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【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「決議あればいいんだね」 損失付け替え、取締役会での決議を事実上偽装の疑い

1 :あずささん ★:2018/12/23(日) 11:59:03.11 ID:CAP_USER9.net
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)が私的な投資の損失を日産に付け替えたとされる特別背任事件で、損失が生じた通貨デリバティブ(金融派生商品)の取引先だった新生銀行(東京)側とゴーン容疑者の間でなされた交渉の詳細が22日、関係者への取材で判明した。ゴーン容疑者は付け替えを自ら提案。銀行側が強く難色を示しても「取締役会決議があればいいんだね」と意に介さず、付け替えの実行を求めたという。

●巨額の評価損
ゴーン容疑者は日産のCEO(最高経営責任者)だった平成20年10月、自身の資産管理会社と新生銀行との間で契約したデリバティブ取引で生じた約18億5千万円の評価損を、資産管理会社から日産に付け替えたなどとして再逮捕された。

関係者によると、ゴーン容疑者が契約したのは、通常より有利なレートで外貨と交換できる「為替スワップ取引」。ゴーン容疑者は日産からの報酬を円建てで受け取っていたが、生活の大半は海外のため、安くドルが買えるこの契約に大きな関心を寄せ、20年夏頃、自身の資産管理会社名義で契約したという。

だが、同年秋に発生したリーマン・ショックの影響で急激な円高となり、取引で約18億5千万円という巨額の評価損を抱えることとなった。銀行側は同年10月、現金による追加担保を求めたが、ここでゴーン容疑者が持ち出したのが日産への契約付け替えだった。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/産経新聞社
https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n1.html

2 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:00:04.68 ID:4W6RnEww0.net
轟音

3 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:00:13.00 ID:SBjvTiE20.net
ほんとならひどいが?

4 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:00:13.11 ID:6qRFpo6u0.net
日本なめすぎ

5 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:00:38.93 ID:Ave1s17F0.net
勝利!

6 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:00:57.76 ID:47D98WzG0.net
これは無慈悲な円高にした民主党政権が悪いな

7 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:01:25.95 ID:v7ueka4K0.net
最強通貨YENのままにしとくのが一番儲かるんやで

8 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:01:45.98 ID:n8c/W+550.net
通名隠れの術を使え!

9 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:01:53.50 ID:it+1T2eM0.net
損失付け替えと鴨志田システム

10 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:02:24.34 ID:l9hRAXcB0.net
最初は強気だったルノーも不正が次からボロボロと出てきてヤベーと思ってる

11 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:02:41.61 ID:XXKfOYrO0.net
おまえ、スパイだったんか!

12 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:03:09.92 ID:mAb0jfZq0.net
極悪人には極刑を!

13 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:03:37.59 ID:n5M5jOE90.net
これはもう勝利宣言しちゃっていいの?

14 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:03:56.58 ID:WOdQ3B5U0.net
まっくろくろすけ

15 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:04:15.52 ID:nn5GKmE/0.net
こんなん雑魚やん!
華麗に⚾大ホームラン打つ奴を捕まえろよ!

16 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:04:30.18 ID:5lX2ZvPO0.net
ハシゴを登っていく感じか

17 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:04:39.57 ID:dRyzq9Nd0.net
どの会社でも多少はあること
だから今後は徹底的に締め上げるよ、という政府側の意思の表れ

だから勾留も平気で延長する。そうしないと他企業の役員への見せしめにならない。

いろいろとよく考えられている。
消費税率上げ後の消費維持のためには従業員への給与レベルを最低でも5%以上引き上げないと無理。
現状いくらそういう政策誘導しても、企業では役員報酬に割り当てるだけで、一部は課税逃れの
ためにゴーンのようなことをする奴も多い。
経営トップにある程度見せしめをする時期だから一番知名度が高く、真っ黒で挙げやすいゴーンをスケープゴートにしたんだよ

18 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:04:57.23 ID:4hN8GPfp0.net
思っていたよりも酷い事件やん

19 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:05:01.48 ID:fmxTv2yv0.net
なんか裏がありそうだな
ゴーン はめられたんじゃね?

20 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:05:25.13 ID:TJ15cNrq0.net
また謎の関係者への取材かw

21 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:05:36.43 ID:dRyzq9Nd0.net
>>19
裏はあったろうけどゴーンが真っ黒なのも確か

22 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:05:58.45 ID:mUBx+4Ag0.net
タラ
レバ
モシ
心理的に本性出し始めた言動を読み取れた。

23 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:06:13.01 ID:dOR8IAE00.net
今回に関しては、お前ら猿だけで納得しても無駄だと思うよwww

下手こいたな猿ww

特に西川wwwwwww
 

24 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:06:38.71 ID:TJ15cNrq0.net
>>17
いやこんなので締め上げるなら
みんな上場したり株式会社にせずに合同会社にしちゃうよ
アメリカはその方向も増えてきてるし
誰の得にもならない

25 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:07:01.35 ID:vg6Q5DpQ0.net
取締役会はゴーンの思うがまま
つまりコンサル代という名の役員報酬もいつでも可決できる
決議が無いから云々も揺らぎますなぁ

26 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:07:24.40 ID:C6nE+Yg10.net
で、法的にはどうなん
決議あればいいのか悪いのか
印象操作はお腹いっぱい

27 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:07:56.22 ID:TJ15cNrq0.net
>>26
現状この決議以外では背任に問うのは難しいからこれに拘ると思われ

28 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:08:06.00 ID:q9r4oiT20.net
>>10
すげー静かになったもんな

29 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:08:18.94 ID:xCyDKqiD0.net
額が大き過ぎるからな
何の落ち度もない会社から18億円を強奪したのと同じ
罪を認めて深く謝罪し返済がなければ実刑は間違いなしだ

30 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:08:29.68 ID:ViYu+bwA0.net
ゴーン、正真正銘のクズだった

31 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:08:47.32 ID:mAjlnCc80.net
どうやって納得させたのこんなん

32 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:09:07.16 ID:ube50FSV0.net
>ゴーン容疑者は付け替えを自ら提案。
>銀行側が強く難色を示しても「取締役会決議があればいいんだね」
>と意に介さず
>付け替えの実行を求めたという

・・・そのお金は、あんたの私物ではなく、
会社のお金ではないのか?

会社の金を私物化している様にしか見えない。

フランスの上級国民は皆そうなのか? > ゴーン

33 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:09:19.49 ID:vWaj2qEg0.net
>>1
>ゴーン容疑者は日産からの報酬を円建てで受け取っていたが、生活の大半は海外のため、安くドルが買えるこの契約に大きな関心を寄せ、20年夏頃、自身の資産管理会社名義で契約したという。
>だが、同年秋に発生したリーマン・ショックの影響で急激な円高となり、取引で約18億5千万円という巨額の評価損を抱えることとなった

どこまでもカス
経営センスとか皆無じゃないか
コストカッターでしかみせかけ利益出せなかったんだね 要は
詐欺師もいいところ

34 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:09:21.51 ID:cRcj+c2L0.net
馬鹿が日本の司法の問題にすり替えようとしているが、そもそも極悪人だっつの。
海外ガーとか言っているが、レバノンみたいなしょうもない国は兎も角、フランスだってまともな庶民はゴーン逮捕を喜んでいるわ。

35 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:09:23.47 ID:dOR8IAE00.net
あのね、そりゃ宗男のときは良かったよ。
検察が証拠・証言捏造で裁判もって行っても。
検察が不法捜査やってたって「えー難しいこと分かんなーい」とか言って誤魔化せたからね。

今回はその手は使え無いんだよ猿w

まだ分かって無い見たいだけどwwwww


 

36 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:09:38.75 ID:TJ15cNrq0.net
>>28
ルノーはもう形出来てるし
日産吸収でしょ
もう臨時取締役会通知送ったので
粛々と何も言わずにファンドからの委任状集めて
その時点で西川たち切って吸収しておしまい

37 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:10:03.18 ID:I7+Jq9WS0.net
取締役会で会社としての合意決議があるならあれこれ言えんだろ

38 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:11:00.35 ID:vg6Q5DpQ0.net
>>26
最後は証取委あたりから特別背任言われて引っ込めたという報道が前にあったな

39 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:11:06.11 ID:HHLl/Blu0.net
この悪党を死ぬまで追い込め!
日本を舐めるな!

40 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:11:15.16 ID:WejEj94+0.net
ゴーンでも追証くらうんだなwww

41 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:11:28.58 ID:cZUVf5Ew0.net
ゴーンは人間的にクズだな
ルノーも地雷を抱えたもんだ

42 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:11:40.21 ID:rWr2/WMs0.net
やりたい放題でゴーン

43 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:11:41.58 ID:sCFVJ+oP0.net
さっきから張り付きの弁護マダーwwwwwww?(・∀・ )っ/凵 チンチン

44 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:11:45.18 ID:2t5/YN3g0.net
>>3
ホントだぞ
虎ノ門ニュースで上念が超分かりやすくそれ言ってたわ
捕まらないのがおかしいって言ってたからまぁ当然だろう

45 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:11:51.28 ID:WOdQ3B5U0.net
18億円の付け替えより
16億円を友人に支払った方が悪質だわ




日産の機密費から16億円流出 特別背任容疑のゴーン容疑者
機密費から流出した資金がおよそ16億円で、私的な投資で損失が生じた際に、保証に協力してくれたサウジアラビア人の知人の会社に、
日産側から支払われていた。
ゴーン容疑者は、「知人には、業務委託として支払った」などと説明しているが、東京地検特捜部は、資金の流れの解明を進めている。

「トラブル解決の報酬」とゴーン容疑者
 会社法の特別背任の疑いで再逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が、
サウジアラビア人の知人側に日産の子会社が支出した約16億円について「トラブル解決の報酬だった」などと供述していることが22日、分かった。

46 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:11:53.16 ID:TJ15cNrq0.net
>>40
そもそもデリやってる人間であの時くらわなかったやついないだろ!
俺も3000万やられたよw

47 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:12:33.84 ID:sCFVJ+oP0.net
弁護マダー?wwwwwwwwwwwwww(・∀・ )っ/凵 チンチン

48 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:13:14.46 ID:dOR8IAE00.net
>>34
ほー猿的には暴徒がまともなのかwwww

何語るに落ちてんの猿wwwwwww


 

49 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:13:26.27 ID:PDc3KTjt0.net
中小企業だとよくある事例だな
本人が知らない間に三文判使って取締役会の承認取ったことにする
もちろん本人の同意なしにやってばれたら問題になる

50 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:13:31.80 ID:VR1Y7bJj0.net
追証逃れって日産に損失を与えたことになるのかな?
ゴーンが「追証の支払い数ヶ月猶予」という利益を得たことは間違いないだろうけど

51 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:13:36.22 ID:TJ15cNrq0.net
>>45
そっちは悪質とはいえ報道通り機密費からなら
そもそもどういう犯罪構成にするのかまったく不明だし
(そもそもどう犯罪として公判するんだこれ?)
捜査も難しいから印象に使うだけじゃねえかな

52 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:13:38.84 ID:7dkyvTIx0.net
東京・東銀座にあった旧日産自動車本社で、
新生銀行の担当者ら3人と向き合ったゴーン容疑者はこう語りかけた。
「それじゃあ、この契約の当事者を日産との契約に変えたらどうか」

評価損を含む全ての権利を会社に付け替えるという予期せぬ提案に、担当者は耳を疑ったという。
担当者はすぐに「取引先が日産であれば追加担保は求めませんが、取締役会の決議が必要ですよ。
でも常識的に考えて決議されませんよ」と強く難色を示した。

ゴーン容疑者は「君、何を言っているんだ」と意に介さず、
「なるほど、取締役会の決議があればいいんだね。分かった。
法務部長、秘書室長をよこすから打ち合わせをしてくれ」
と手続きを進めるよう促したという。

その後、新生銀行の担当者は日産の法務部長と秘書室長と面会。
「本当にいいんですか」と担当者が確認したところ、法務部長らは
「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」
「法的手続きは踏みました」と応じたという。
同月、契約の当事者がゴーン容疑者の資産管理会社から日産へ変更された。





ワロタw

53 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:13:55.07 ID:WOdQ3B5U0.net
>>10
ルノー出身の2人も、ゴーンの解任に賛成したんだから知っていたと思うんだけどなあ

ルノーの役人の中にも共犯や同じようなことしているやついそうだな
フランスが調べるとは思えないが

54 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:14:17.82 ID:HHLl/Blu0.net
ゴーン擁護してる奴って馬鹿だと思う

55 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:14:50.33 ID:kvdJE16w0.net
これ背任になるってのは役員全員指してるからな…
日産が決議して通したのは間違いないし、よくわからん内容の物を承認したのも役員全員だからね
ゴーンに強要され、無理やりやらされた証拠でも無いとかなりキツイ

56 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:14:57.16 ID:38kHSBGo0.net
死ぬまで外に出すなよ

57 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:14:58.21 ID:7dkyvTIx0.net
翌年の21年1月、証券取引等監視委員会の検査官が新生銀行を訪れた。
監視委が問題視したのは、日産幹部が「問題ない」と語っていた取締役会での決議内容だった。

取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
「全員承認した」との簡素な決議内容。
取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという。






クソワロタw

そりゃ証券取引等監視委員会の検査官もびっくりしただろうなwww

58 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:15:01.10 ID:sCFVJ+oP0.net
弁護マダー?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(・∀・ )っ/凵 チンチン

59 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:15:21.87 ID:6hr68+G00.net
いいんだね? やっちゃって

60 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:15:34.49 ID:TJ15cNrq0.net
>>53
そもそも解任賛成は当たり前でしょ
そこで争うくらいなら話をたくさん聞き出して
どういう想定にしてるのか持ち帰って臨時株主総会の時の
対策にするためなんだから
どのみちゴーンを切ろうが彼らの勝利条件は日産の吸収だし

61 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:16:06.77 ID:37kaQ/fa0.net
安倍晋三も加計学園の損失を補助金で付け替えてるだろ。

62 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:16:35.73 ID:cBMryZsh0.net
いくら私物化って言っても、10年前に取締役会通ってんだろ
それを今更特別背任にするのは無理だろ

63 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:16:51.27 ID:ZeLvDpwb0.net
さっさと離婚するのが吉。どうしようもない責任者を押し付けられた責任を問わないと。

64 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:17:08.08 ID:nqwzTQ5j0.net
留置場にいるゴーンに送る歌

https://www.dailymotion.com/video/xh1yv5


  

 

65 :くろもん :2018/12/23(日) 12:17:13.36 ID:9tEY0mhr0.net
新生銀行から勧められたって報道があったけど、変だなとは思ってたんだよな。
個人の損失を会社に付け替えろとか、アホみたいな犯罪を銀行が提案するとかありえないし。

66 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:17:14.11 ID:TJ15cNrq0.net
あとルノー役員の解任賛成をゴーンが悪いやつ!!ってなってるなら
そもそもゴーンがルノーの代表からおろされてるので
彼らはそもそもルノーの役員室からのビデオ会議で出席
ルノーのお偉いさんもみんな見てる上で解任させないってことは
つまり意図的=臨時株主総会開くための解任決議への賛成
でしかねえし、あくまでルノーの利益としてはね

67 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:17:21.98 ID:dRyzq9Nd0.net
>>24
締め上げないと消費税率上げられないという事情があるんだよ
もしくは上げてもその後の消費落ち込みを回避できない

68 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:17:29.77 ID:DTycgCJS0.net
ゴーン前会長、側近幹部に特別権限 損失付け替え可能に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00000009-asahi-soci

こいつが司法取引に応じた奴じゃね?

69 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:18:02.11 ID:8J0yRAsu0.net
日本人だけが酷いんじゃなくて安心したわw
権力を持ったり金を動かせる立場になると、ついついジャイアン化するのは
大物化小物かも問わないし、洋の東西も問わないね。

70 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:18:11.30 ID:DTycgCJS0.net
>>55
日本人は時効だけどな

71 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:18:36.00 ID:C6nE+Yg10.net
法務部長って法律に詳しそうな役職名だけど指摘しなかったのかね

72 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:18:36.10 ID:/aiioY+L0.net
>>65
てか知ってて付け替え完了してても新生アウトなので
本当に法的に完了してたのかが謎
してるのを報道機関が掴んでたら新生フルボッコ状態になってるはず

73 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:19:01.05 ID:WOdQ3B5U0.net
>>55
時効なんだろうな

ゴーンが助かるのも時効しかない
海外の時効停止は無効、捜査できるだろと言い張るしか
それを裁判所が認めるかどか

74 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:19:24.48 ID:dOR8IAE00.net
>>54
涙拭けよ馬鹿w

75 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:19:28.06 ID:tjxiqlCn0.net
無罪濃厚ですな

76 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:19:30.37 ID:37kaQ/fa0.net
安倍晋三も加計孝太郎に奢って貰ったから国の金で500億円国お返ししてるだろ!

77 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:19:43.34 ID:S0BF1Nbh0.net
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78 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:19:45.40 ID:PcpO4+5b0.net
>>68
司法取引に応じたのは秘書室長だから、そうだね

79 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:20:01.96 ID:1w4rC4QM0.net
いろいろ出てくるけど、最終的に有罪にできるのかってことだけが知りたい

80 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:20:04.35 ID:TJ15cNrq0.net
>>73
いやーアメリカトップで近年のべ何年もアメリカにいた西川や
ルノーの取締役やら欧州担当もいるのに
これならみんな時効になってるのは時間的にほぼあり得ないと思うw

81 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:20:13.82 ID:REihnsGu0.net
マクロンの下っ端のルノーの下っ端の日産なんて米国で売れないのではないか?
マクロン早く失権してくれ

82 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:20:32.81 ID:EsaGiY4G0.net
>>70
wikipediaの公訴時効のページで、「共犯」でページ内検索すると
「刑事訴訟法・第254条は、1項で、公訴の提起によって時効が停止し、管轄違又は公訴棄却の裁判が確定したときから、再び時効が進行する旨を定める。
また、2項では共犯の一人に対してなされた公訴の提起による時効停止の効果は他の共犯にも及ぶ旨規定している。共犯間での不公平を避けるための規定である。 」
とあるが?
こっちが嘘であんたが本当のこと言ってるのか?
だったらソースくれ

83 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:20:38.23 ID:y2rajC160.net
>>62
あほか
時効の停止な

84 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:20:49.12 ID:8I5lQ49Y0.net
違法とまでは言えないのでは

85 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:20:52.09 ID:DrlFBQzO0.net
取締役会はなぜ決議したんだ?
アホなのか

86 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:21:13.37 ID:DTycgCJS0.net
>>78
ゴーンの性格してっるだろうから
最悪自分だけの責任にさせられそうだから
真っ先に司法取引に応じたんだろうな

87 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:21:39.17 ID:k4Rru2uh0.net
上場企業で、やった風議事録とハンコ押しとか、ガバナンスどうなってんの?

88 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:21:56.91 ID:UHdBvi6s0.net
議事録は平成20年ならギリで日産に保存されてるだろうし新生銀行には写しぐらい提出されている
資金の流れは米財務省がバッチリ把握してる

89 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:21:58.43 ID:dOR8IAE00.net
 

だ・か・ら、

ゴーンは外国人なのよ外国人wwww

お前ら猿がここで口裏を合わせやったって、意味ないんだよ猿wwwww


宗男のときとは違うんだよ猿wwwwwww


まだ状況把握出来てないのか?




90 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:22:10.42 ID:VR1Y7bJj0.net
>>68
>だがゴーン前会長は、他の取締役には損失を隠したまま、付け替える方法を検討。「円建てで報酬を得ている全ての外国人取締役の利便を図るため」として、外貨に換える投資を行う際の権限を、秘書室幹部に与えるという議案を取締役会に諮った。

これなら付け替えは取締役会通したって主張は厳しいな

91 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:22:35.35 ID:zgQkjBwU0.net
日産の個人株主は株主訴訟をしてほしいなあ。

92 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:22:38.24 ID:ZeLvDpwb0.net
決済議事録があるのかな

93 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:22:48.50 ID:qG/R2Ath0.net
うちの会社だと取締役会の議事録って出席した全取締役が直筆署名するから偽装は不可能だけど、日産は違うのか

94 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:22:52.49 ID:C6nE+Yg10.net
>>83
決議してるなら会社としての意向になるので背任にはあたらないって話じゃね

95 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:22:59.61 ID:mSGwCdez0.net
>>57
この議事録が捏造でなければ
ゴーンもたいがいだけど、日産の取締役会全員が普通に共犯

96 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:23:15.04 ID:0geHzdL50.net
日産ぐらいでかくても取締役会やったことにしてとかあるんだろな

97 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:23:21.34 ID:TJ15cNrq0.net
>>91
してもルノーが大株主の時点でなにやっても最終蹴られるから
無駄金使いたい人がいるならやるんじゃないの

98 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:23:22.12 ID:nqwzTQ5j0.net
>>85
タイトルには、 取締役会での決議を事実上偽装の疑い

ってなってるぞ

 

99 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:23:22.82 ID:y2rajC160.net
>>86
志賀もそれで引責辞任させられたな

100 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:23:33.81 ID:WOdQ3B5U0.net
>>68
> 日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者(64)が私的な損失を日産に付け替えたなどとして逮捕された特別背任事件で、
>前会長が取締役会で、全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、
>側近の秘書室幹部に与えるという特別な決議をさせていたことが、関係者への取材でわかった。
>一般的なルールを装ったこの決議で、自らの報酬の投資で生じた損失を、他の取締役には隠したまま付け替えたとみられる。

ゴーンは悪人だけど、これを許す取締役もどうかと思う
何年前の話かわからんけど西川はいただろ

101 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:23:51.62 ID:DTycgCJS0.net
議決を通したのは秘書室で対応できるようにしただけwww

ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00000009-asahi-soci

他の役員は共犯ですらない

102 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:23:54.16 ID:YfEpzD700.net
※以下解説

前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
(もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織)
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった→ 結果今の日本の姿が証明している。

何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。

今の野党も糞なのは同意するが一番の売国奴は自民党(清和会)歴代総理大臣の清和会と
経世会の歴代総理大臣がどうなって来たのか調べてご覧!笑うから!正に天国と地獄!
ew2

103 :くろもん :2018/12/23(日) 12:23:56.43 ID:9tEY0mhr0.net
>>72
取締役会が承認してたら話は別なのでは?
少なくとも背任にはならないだろし。

104 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:23:58.28 ID:ZeXJz4QA0.net
あちこちに色々隠して結局なにが大事だったか
わからなくなったじいさん

105 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:24:10.18 ID:/aiioY+L0.net
>>93
なお書類の保管期間は切れてるから難しい

106 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:24:16.10 ID:Y64zPvE70.net
>>68
この記事どおりでこいつがゲロってるなら、弁護不能だろう。

107 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:24:26.31 ID:aH/dT5ER0.net
これ、普通に実刑だな

108 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:24:44.48 ID:xLHQQe2X0.net
>>85
そもそも決議してない
でも日産の規模で外部取締役が元タレント1名しかいないから
ゴーンのこういうのが横行してたのかもしれない

109 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:24:47.43 ID:doHgSARc0.net
ちなみにゴーンの知人の
ゴーンいわく「誰でも知ってる」サウジアラビアの富豪となれば

アルワリード・ビン・タラール王子

110 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:25:06.50 ID:j5UgO03h0.net
>>81
アメリカなんかもう買わないよ
こんな問題物件w

111 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:25:27.48 ID:jtcGFyXV0.net
リーマンショックを20年と平成で表記されると混乱する
産経とNHKは西暦使って欲しい。

112 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:25:41.13 ID:gEcGkBvu0.net
これまでの報道などをまとめると、
ゴーンは日産を食い物にしていましたってことですw

113 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:25:57.87 ID:TJ15cNrq0.net
>>108
外部は二人居るし元タレントなんて入ったの
ここ1年やw

114 :くろもん :2018/12/23(日) 12:25:59.13 ID:9tEY0mhr0.net
>>68
そうだろね。まさに特権を与えられてたゴーンの秘書が逮捕されて、司法取引したと。

115 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:26:25.57 ID:Mi1ggvrp0.net
>>52
それが本当なら財務諸表にスワップの損益が載ってないと粉飾だし
そもそも新生銀行への残高確認にスワップ取引が載ってくるはずだし。

不自然だな

116 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:26:37.08 ID:fWqGarPi0.net
日産株主は株主代表訴訟で訴えたら?

117 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:26:43.15 ID:kvdJE16w0.net
新生 決議通さないとこれは受けれんよ!(通るわけねーけどなw)

ゴーン 決議で承認されたら良いのね?やるわ

秘書 決議してちゃんと通しました!全員おけです!

新生 こんな馬鹿な…

証取委 お前らこれ背任になりかねんぞ!

ゴーン日産 取り下げます…

こんなんだろ

118 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:27:04.72 ID:DrlFBQzO0.net
決議を偽装したのか
それだと、秘書が財務をいじくったら他の重役が気付きそうなもんだが

119 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:27:35.29 ID:MFk+FYvH0.net
完全にAUTOかなー。
ゴーン厨息してる?

120 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:27:45.16 ID:zvWPVoIF0.net
不正人間ゴン

121 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:27:47.00 ID:TJ15cNrq0.net
っていうか取締役会を偽装って形じゃないと現時点での背任要件の
確立にならないからそりゃそうだよ
そこを焦点にするしかない

>>117
あと証取が見付けた場所にお金が残ってたなら
まだ付け替え完了してないはずなんだ
それが謎

122 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:28:04.78 ID:dOR8IAE00.net
>>119
もう諦めよろアホ検察ww

123 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:28:04.89 ID:7dkyvTIx0.net
ゴーン、個人的な金融取引について、リーマンショックの余波で、18億円の大損害
     ↓
新生銀行、ゴーンに追加担保を要求
     ↓
ゴーン 「ちょ、ちょっと待って! 日産に損失を付け替えるから、担保を取らないでくれ」
     ↓
新生銀行「はぁ!?? いや無理っしょ、日産が一方的に損をする、背任じゃん。取締役会の決議が取れるはずがない!」
     ↓
ゴーン 「君、何を言ってるんだ? なるほど、取締役会の決議があればいいんだろう?」
     ↓
ゴーン 「この書類が、取締役会の決議だよ。さあ、損失の付替えを!」
     ↓
新生銀行 「わかりました・・ 本当に議決取ったのかなぁ・・?」
     ↓
証券取引等監視委員会の検査官 「何だこれは!!??? おい、これ背任行為だぞ! どういうことだ?
     ↓
ゴーン 「やべぇ、、バレた・・。 急いで元に戻そう。おい新生銀行、戻せ」
     ↓
新生銀行 「知らんがな。日産なら信用できるけど、あんたこれで逮捕されるかも知れんし」
     ↓
ゴーン 「やばいよやばいよ〜・・、そうだ、中東の友達の会社に仲介を頼もう」
     ↓
中東の会社 「新生銀行さん、別の銀行の保証を取り付けました。これで戻してくれます?」
     ↓
新生銀行 「銀行の保証があるならいいけど・・」
     ↓
中東の会社 「さあゴーンさん、謝礼として16億円いただきましょうか」
     ↓
ゴーン 「お安い御用さ! おい日産、この友達に16億円払え!」
     ↓
日産の経営者ゴーン 「はい、わかりました!払いましょう」
     ↓
ゴーン  「わあ、ありがとう!」
     ↓
東京地検特捜部 「おい待てやゴルァ!!!!! 何さらしとんねん!??」   ←  今ここ

124 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:28:42.36 ID:8kekkm3g0.net
決議したなら正当じゃん…

125 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:29:28.42 ID:Y64zPvE70.net
会社としての日産も、なんらかのペナルティは逃れられないだろうな。

126 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:29:54.11 ID:TJ15cNrq0.net
しかし「事実上」偽装とかなってるのはかなり厳しい
検察も橋渡りなんだろうしほんとめんどくせーのばかりだなあ

127 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:30:23.21 ID:YD9+vmuk0.net
他の取締役も捕まえろよ

128 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:30:34.05 ID:kvdJE16w0.net
>>121
偽装は無理じゃね
西川だったかがそういう決議があってよくわからんけどサインしたみたいなのあった気がする
でもゴーンに強要されたの!みたいなな

129 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:30:45.55 ID:8kekkm3g0.net
決議したなら単純に日産の問題なだけだろ…

130 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:30:51.53 ID:68056n+H0.net
株主からは訴えられないの?

131 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:31:04.70 ID:dOR8IAE00.net
>>126
だから宗男のときと同じだって。
日本人か外国人かが違うだけだよw

132 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:31:19.41 ID:PcpO4+5b0.net
>>128
偽装の手口
【ゴーン逮捕】ゴーン前会長、側近幹部に特別権限付与 損失付け替え可能に
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545534135/

133 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:31:28.73 ID:nqwzTQ5j0.net
ゴーンが金を出す理由を、付け替え以外の社用と偽ったかもしれん

134 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:31:30.18 ID:TJ15cNrq0.net
>>130
株主ルノー「そんなんどうでもいいから合併な」

おしまいw
になるからねえ結局

135 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:31:34.66 ID:33kz7An30.net
事実上偽装とか
本当に証拠見つけられるのかよ

136 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:31:43.30 ID:ZeLvDpwb0.net
日産に付け替えること出来なかったから別なところを通して振り込んだんじゃないの

137 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:31:44.63 ID:GkXA/OM90.net
>>117
普通はゴーンにローン組ませて数年掛けて回収すれば良いんだがな?
何で新生はそんなことを言ったのか?
取締役会の決議が偽装と言っているが根っこの所はさっぱりわからんまま

138 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:32:00.16 ID:DTycgCJS0.net
>>129
ゴーンが秘書に特別権限与えてるから
取締役会では、議題にすら上がらなかったんだろうな

139 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:32:22.12 ID:mAjlnCc80.net
日本企業サンの悪い癖だよ

140 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:32:26.98 ID:Y64zPvE70.net
司法取引の証言しだい

141 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:32:39.58 ID:BpBf3sr20.net
ゴーン前会長 知人への16億円余 架空の「販促費」として支出

特別背任の疑いで再逮捕された日産自動車のカルロス・ゴーン前会長が、日産側から
知人の会社に流出させたとされる16億円余りは、「販売促進費」などの名目で支出されていたことが
関係者への取材で分かりました。東京地検特捜部は、前会長が架空の名目で日産の資金を不正に
支出したとみて調べています。一方、前会長は「知人への正当な報酬だった」などと容疑を否認しているということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181223/k10011757801000.html?utm_int=news-new_contents_latest_002

142 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:32:45.99 ID:vg6Q5DpQ0.net
>>124
取引が有効になっただけなので会社に損害を与えたら責任問われるのよ

143 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:32:47.29 ID:6Jqzf64b0.net
そもそも偽装てできるの?(笑)  
ね 銀行さん

144 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:32:53.50 ID:GZs9vLEe0.net
>>123
あまり興味なくてイマイチわかってなかってけど理解できた
ありがとう

145 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:32:56.90 ID:dOR8IAE00.net
>>135
検察が捏造中だろ。
やらかすかも知れんよこの体たらくなら。
オレは検察から自殺者でる→猿が陰謀論
の展開が一番あるあるだと思う。

146 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:32:58.19 ID:GkXA/OM90.net
精々が執行猶予付きの1年だろ

147 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:33:31.61 ID:DrlFBQzO0.net
損失の付け替えってどうやるんだ

148 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:34:31.99 ID:+Dp8+DpQ0.net
>>10
ついでに反日サヨクも静かになりました〜w

149 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:34:42.89 ID:y2rajC160.net
>>146
それで十分だな
実刑でゴーン終わり

150 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:34:43.59 ID:TJ15cNrq0.net
>>147
付け替えは銀行に一度預けて名義変えるだけじゃね
手数料はいるけど
それやってると付け替え直してるなら二重取りで新生うまうまなんだけど
どういう処理してるのかまったくわからんw

151 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:34:44.94 ID:37kaQ/fa0.net
カルロスゴーンが特別背任なら、安倍晋三は斡旋収賄と脱税と特別背任のトリプルだな。

152 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:34:52.28 ID:MFk+FYvH0.net
偽装したならゴーンだけ処分だし、
偽装してないなら日産もろとも処分。
どっちにしろAUTOだね。

153 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:35:12.88 ID:42mzFKrw0.net
>>71
法律的には問題ないしな
利益相反は取締役会決議があれば有効。仮になくても新生銀行は悪意だから有効
取締役会の決議書には出席取締役と監査役の印鑑が押されているから西川達も連帯責任
ということで日産は追求できない。まあ頑張って取締役会そのものを偽造にするしかないか

154 :くろもん :2018/12/23(日) 12:35:19.47 ID:9tEY0mhr0.net
取締役会の決議を偽装して、ゴーンの借金を日産に付け替えていたと。
議事録の不備内容も具体的だし、証拠ありなんだなこりゃ。

https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n2.html
> 取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
> 「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという。
https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n3.html
> 監査委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがある
> と指摘した。結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産家リン会社へ戻されることになった。

155 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:35:20.66 ID:PDc3KTjt0.net
議事録偽造するだけで新生銀行に付け替えさせて後は隠し通すだけの簡単なお仕事

156 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:35:21.79 ID:d+HXuYe/0.net
日本をレバノン並みの土人国家扱いしてるんだな

157 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:35:31.69 ID:C6nE+Yg10.net
略式でも正式な決議と同等と認められてるのであればそれは決議と捉えて問題ないきはする
"偽装"じゃなく"事実上の偽装"としてるあたりがちょっと苦しさを感じるね

158 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:35:34.11 ID:mAjlnCc80.net
コンプライアンスとやらは奴隷の義務だからな。
貴族は無関係。

159 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:35:35.44 ID:/zTMyGp70.net
>>141
あらあら

160 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:35:39.65 ID:EsaGiY4G0.net
執行猶予判決を実刑と勘違いしてる程度の奴が検察擁護って…

161 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:35:44.78 ID:7dkyvTIx0.net
>>137
記事によると、付け替えを要求したのはゴーン。
付け替えるから、追加担保は勘弁してくれ、と。

新生銀行、そりゃ日産自身が債務者なら、担保なんか要らんけど、
「それやるには、取締役会の決議が必要よ(もちろん背任行為だから、無理に決まってるさ)」
と反論。

ところがゴーンは想像の斜め上を行く
「何? 議決があればいいんだな!? よーし!」、と。

新生銀行 「( ゚д゚) ポカーン… 」

162 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:35:47.59 ID:/fdR5aXi0.net
平成最後の悪代官

163 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:36:55.81 ID:Uvsrq+qR0.net
>>124
利益相反取引なら決議あっても会社に損害与えたら損害賠償責任は負うはず

164 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:37:53.71 ID:Uvsrq+qR0.net
>>146
金商法や会社法違反の場合は取締役の欠格事由になるから執行猶予1年も影響でかいよ

165 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:37:59.18 ID:vg6Q5DpQ0.net
>>161
やれるもんならやってみろで本当にやる奴がいるとは…と思ったやろなぁ

166 :くろもん :2018/12/23(日) 12:38:04.09 ID:9tEY0mhr0.net
背信行為じゃないとゴーンが議事録を偽装して新生銀行に説明してたら、新生銀行側は罪に問えなさそうだな。

167 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:38:05.16 ID:YfEpzD700.net
※以下解説

前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
(もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織)
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった→ 結果今の日本の姿が証明している。

何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。

今の野党も糞なのは同意するが一番の売国奴は自民党(清和会)歴代総理大臣の清和会と
経世会の歴代総理大臣がどうなって来たのか調べてご覧!笑うから!正に天国と地獄!
ew3

168 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:38:43.41 ID:786vP+0n0.net
>>21
一応白人と違うんか?黒人やないやろ。

169 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:39:01.12 ID:lmxqTRQj0.net
連日ゴーンは悪くないニダと叫んでいたのは
ルノーサムソン関係者だったのかね?

170 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:39:03.02 ID:VR1Y7bJj0.net
この流れならサウジの送金も実行役は秘書室っぽいな
物証確保されてそう

171 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:39:31.72 ID:n5O6uthi0.net
このゴミ野郎

172 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:39:36.56 ID:PDc3KTjt0.net
>>166 新生銀行側は怪しいと思っていてもゴーンに騙されただけと言い訳できるからね

173 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:40:01.42 ID:okTFt0Ti0.net
有罪かどうかと関係なく、こいつクビで文句あるやつはもういないだろう。ルノーとかフランス政府でさえも。

174 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:40:02.47 ID:PZUG1E6F0.net
外人には性悪説で対応しないと

175 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:40:04.62 ID:kvdJE16w0.net
>>137
リーク通りならゴーンが日産に付け替え出来ない?って聞いたから対応教えたんでしょ
現実的に決議が通る案件じゃないから諦めさせるつもりで言ったのをガチでやられたとかじゃない?
付け替えの承認があったとしても、銀行はヤバイのわかってるからプールして置いたままにして、証取委に言われて止めたみたいな感じなんじゃないかね

運用自体はする前だったけど、形式的には付け替えになってるってのが既遂であるって判断根拠じゃなきゃ、流石にもう起訴されてるだろ

176 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:40:04.67 ID:mT3Kuywz0.net
野放しトラップって感じなんだろうな

177 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:40:05.18 ID:TJ15cNrq0.net
>>154
でもそれ決議は完了してるじゃん
事実上をどう争うんだよw

178 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:40:06.83 ID:dOR8IAE00.net
とにかく何もかも宗男のときとクリソツなんだよ。
何遍も言うが、宗男は日本人だから検察が証拠・証言を捏造しても日本人が口裏合わせて知らん顔してたらそれで済んだ。
今回はこの手が使えない。
ここが違うだけ。

宗男のときも、北方領土の交渉のいちいちを全部疑惑だと騒いでいた。
政治的に微妙な問題を扱っているときに、挙動の全部をいちいち妄想働かせて疑惑だ疑惑だっつったら
なんでもかんでも全部疑惑になる。

ゴーンだって最高経営責任者で、利益出すためにあの手この手を使うわけだから、
それをいちいち妄想膨らませてたら疑惑なんて幾らでも捏造出来る。

猿の妄想オナニー力を検察が利用しようとしてるに過ぎない。

 

179 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:40:32.98 ID:Uvsrq+qR0.net
>>153
取締役会の決議があるかどうか確認してあると答えられたのなら新生銀行はそういうものだろう と思うはず。
取締役会の決議が無いことを知っていたなら悪意にはなるけど。

180 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:40:46.71 ID:68056n+H0.net
>>134
ルノーだけが株主じゃないだろ

181 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:41:00.12 ID:jq6+a0/r0.net
擁護馬鹿
「これでゴーンのどこが悪いの?」

182 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:41:21.76 ID:gy+Tn92p0.net
>>141
この金を迂回させてゴーンの損失を埋めた可能性大

183 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:41:50.61 ID:xLHQQe2X0.net
>>137
持ち株の損失補填で融資できるわけねーだろ
ゴーンが何某か担保提供して借りるのならローン組めるけど

184 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:41:51.69 ID:TJ15cNrq0.net
>>180
そうだけどプロキシーファイトしたら勝ち目ないじゃん
そもそもほぼ外資と外国人株主で構成されてるんだから
どうやったら日本人が団結してルノーに勝てるんだよ

185 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:42:08.60 ID:WOdQ3B5U0.net
>>146
こっちは実刑だね
4年ぐらい
1回目と2回目の逮捕だけなら執行猶予と罰金で済むけど

背任については無罪か実刑しかないから無罪を狙うしかない
・18億円の付け替え
・16億円を知人に送金
証拠がどんどんでてきてそれをその場しのぎレベルの言い訳は裁判官の印象も悪いし
時効を主張して無罪狙うしかなさそう

186 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:42:11.12 ID:cBMryZsh0.net
議事録捏造でもしてないかぎり、ゴーン単独で罪に問うの不可能だぞ
10年前の取締役会のやりとりなんてどうやって証明するつもりなのかね

187 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:42:23.16 ID:+CuKlEP80.net
まぁ、違法かどうかは別として、ともかく高額報酬もらうことにだいぶ時間使ってたみたいだね。

株式で報酬貰える前提ならもっと企業価値の上昇に努めたのかな。
日本のしぶいプロ経営者への報酬+責任低めってろくなことないと思うわ。

188 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:42:25.04 ID:/aiioY+L0.net
>>183
普通こんなことしないで借り入れすればいいだけなんやけどな日産から

189 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:42:27.33 ID:9C0PO/VB0.net
ゴーン前会長、側近幹部に特別権限 損失付け替え可能に

全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、側近の秘書室幹部に与えるという特別な決議をさ
せていたことが、関係者への取材でわかった。
一般的なルールを装ったこの決議で、自らの報酬の投資で生じた損失を、他の取締役には隠したまま付け替えたとみられる。


"全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、側近の秘書室幹部に与える"
じゃゴーンがしでかしたことをしりぬぐいさせるための決議かわかんないわなww
こりゃ徳悦背任だろ

190 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:42:44.02 ID:Ssnoc2Da0.net
有罪か無罪かはともかく、この外国人経営者のベクトルが
自分さえ良ければ良いという悪なのは誰の目にも明らか。
こういう時でも、海外からは日本の司法が〜という視点しかないパヨク系のコメンテーターは本当に不要。

191 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:43:07.16 ID:n8c/W+550.net
>>73
既に海外にいる時は逃亡の意図でなくても時効は停止すると最高裁で確定済

192 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:43:08.94 ID:9fdAlIMIO.net
>>137
融資できないから追加担保の提供を依頼したかけよ

193 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:43:23.81 ID:TJ15cNrq0.net
>>190
じゃあそれ同じこと柳井にもいってくれw

194 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:43:40.98 ID:786vP+0n0.net
>>72
新生も外資やから日本はなんもできないやろ。

195 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:43:52.52 ID:/aiioY+L0.net
>>191
その判決は日本人前提で渡航扱いなのでゴーンには関係なしに

196 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:44:04.09 ID:ImHha0z60.net
「いいね」

197 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:44:08.09 ID:fSasq+Zz0.net
日本人の取締役は時効、海外の取締役は時効成立しない、さあどうする?

198 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:44:10.59 ID:vg6Q5DpQ0.net
>>179
銀行は議事録の写しか決議が有効に成立した確約書かなんかをもらってんじゃないかな

199 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:44:12.62 ID:OSa3CKNh0.net
>>123
なるほど、わかりやすい

手下に特別な権限与えてやらせてたなら
取締役会で承認というのも偽装の可能性あるな

200 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:44:37.00 ID:uIbUzjxE0.net
>>55
この取締役会決議の内容は「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引の権限を秘書室幹部に与える」というもので、「ゴーンの損失を日産に付け替える」という内容じゃない。
一見手続きの簡略化を行うための仕組みを、まさかゴーンの個人的な損失付け替えに使われるとは思わない。
さらに悪質なのは、このことが問題になっても責任を秘書室幹部に全部擦り付けてゴーンは逃げ切る算段にしていること。
だから、この秘書室幹部が司法取引に応じて全部ゲロったわけ。

201 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:44:41.58 ID:9YlXwur30.net
平成20年って、金融法の時効じゃないのか?(笑)

202 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:44:41.69 ID:IxMo8BlJ0.net
ゴーンが有能なんじゃなくて
日産の社員が恐ろしいほど無能だったんだな

203 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:44:45.67 ID:obXFPGDX0.net
>>193
そうやって名誉毀損するんだな

204 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:45:03.66 ID:PDc3KTjt0.net
>>186 当時の取締役に決議したか聞けばいいだけじゃない?

205 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:45:05.27 ID:5lCLoXoW0.net
なんだクリスマスなんて祝えないで良い
クズだったのか

206 :くろもん :2018/12/23(日) 12:45:10.80 ID:9tEY0mhr0.net
>>177
取引内容の説明すらない議事録じゃ、偽装を疑われるのは当然だし。

それに最終的にゴーンに戻してるし。
決議に不備がなければ、戻す必要ないのでは?

207 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:45:12.71 ID:xLHQQe2X0.net
>>147
損した株をゴーンの会社が持ってるから追証が発生して払えない
だからその株を日産に前もって譲渡したことにすれば追証は日産が払うことになる
実際に日産が売買してなくても日産がゴーンの会社に投資信託してれば問題ない
たぶんそんなスキームなのでは

208 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:45:17.14 ID:cRcj+c2L0.net
ゴーン擁護のド低能って単なる無職ヒキだろw

209 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:45:36.48 ID:291VTPYs0.net
ゴーンを始末したところで、日産は所詮はルノーの子会社
一度身売りしたらルノーに従うしかない
バカな決定したもんだよ
どんなに業績あげてもルノーの子分のままだよ
こんなんなら民事再生手続した方が良かったんじゃないの

210 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:45:43.20 ID:s/wmyjS10.net
産経ソースじゃなあ

211 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:45:50.04 ID:+CuKlEP80.net
>>190
普通は人間は自分さえ良ければ良い。
それが悪い方向に働かないように制度が作られてる。

本能に従ったらいじめもするし食べ物もメスも奪うだろう。

そして大前提として、ルールを守るからこそルールを変えろという運動が意味あるのであって、
ルールが悪いから俺を守らないってのは当然ぶち込まれたり駆逐されるのは仕方が無い。

まぁつまり、大麻吸いながら「大麻を合法にしろ」って言ってるやつらと同レベルだよね。
そもそも高額報酬に関しては違法でもなく、合法的に貰う手段があったのに、世間体や要求レベルが上がることを
嫌って独断でやらかしてるわけだし。

212 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:46:04.82 ID:jq6+a0/r0.net
株主はアホだと思ってんだろうな

213 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:46:31.00 ID:TJ15cNrq0.net
>>203
名誉毀損も何もそもそも全部租税回避リスとも名前漏れちゃったし
そもそもグローバル企業のトップなんてそういう法の抜け穴ついて
自分だけならいいってやり方で租税回避してるわけでなあ

214 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:46:51.29 ID:DTycgCJS0.net
秘書室が独自に証拠品残してたら
完全チェックアウトだろ
特別権限を与えていた事があだになったな

215 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:47:17.19 ID:/aiioY+L0.net
>>208
逆じゃね
普通の会社員ならこんなことされたら会社どこも潰されるという危機感を持つ

216 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:47:32.94 ID:7dkyvTIx0.net
>>177
承認があることで、その重要行為が有効となる。
それによって、「損失の付替え」が、未遂では無く、
「既遂」だったという証明になる。

事情を知っていた取締役は、特別背任の共犯に、
知らなかった取締役は、特別背任を見抜けなかった民事上の責任を負う。

むしろ承認を得たことで、ゴーンの「損失の付け替え」という犯罪行為が
文書上も明確になった。


ゴーンは、「買い戻されて、実害が生じていない!」と反論しているようだが、
例えば50億で買って18億損をして、32億の価値しかない債権を、
50億で自分が支配する会社に買い取らせれば、その時点で背任行為が成立する。

その後の戻し行為は、「万引きがバレて、返却したからもういいでしょ!?」
というのと同じこと。
犯罪成立後の、情状酌量の問題だ。

ちなみに、「良心の呵責を感じて戻したのか」、それとも
「規制当局に犯罪性を指摘されて、しぶしぶ戻したのか」、
という点で、犯情も異なってくる。
ゴーンは、どっちの動機で戻したのかな?

217 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:47:51.15 ID:9C0PO/VB0.net
>>197
"全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、側近の秘書室幹部に与える"
決議ってごまかして言われたら了承しても了承側は背任にならんだろ

218 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:47:58.41 ID:xLHQQe2X0.net
>>188
日産から借りるにも取締役会の決議が必要
有価証券報告書にも記載義務あるし

219 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:48:14.57 ID:+nDzNW+m0.net
金がいきなりどっかから湧いたり消えたりするわけは無いんだから
この金が何処から引っ張って来て、何処の口座にプールされてどう処理されたかってのを
調べたら「架空口座」やら二重帳簿やら見つかると思うんだが。
つーか監査法人はどうしてたんだ?

220 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:48:48.67 ID:VR1Y7bJj0.net
自分じゃ追証出せないって…
レバかけすぎたのか浪費で資産なかったのか
どちらにしても無能じゃん

221 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:48:50.89 ID:DTycgCJS0.net
>>218
ゴーンの秘書が自由に金つかえた

222 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:48:52.88 ID:gE4s1Jx30.net
日産の役員連中は、置物か?

223 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:49:06.04 ID:33kz7An30.net
>>214
だったら「事実上」偽装なんて言わないんじゃないかな

224 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:49:07.07 ID:TJ15cNrq0.net
>>216
そもそも報道にしても新生のおばちゃんの話にしても
「付け替え」が完了していたらもう一段階あと処理が必要だし
そもそも決済口座に金が残ってることなんてない(発覚してない)ので
法的にはしてないとしか思えないが現状証拠なのでなんとも
明日の弁護士や新生からの声明を待たないと俺はなんとも言えない

225 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:49:10.31 ID:ImHha0z60.net
ゴーンピンポイントで狙い撃ちはもはや無理筋
追求すればするほど西川ら経営陣の無能さと共犯疑惑が露呈していく
特捜は手柄欲しさに日産に釣られて泥沼であがくことになっちまった

226 :くろもん :2018/12/23(日) 12:49:15.17 ID:9tEY0mhr0.net
特別権限与えていた秘書が捕まって、司法取引してたから証拠がわんさか検察の手元にあるんだろな。

ゴーン前会長、側近幹部に特別権限 損失付け替え可能に
https://www.asahi.com/articles/ASLDQ5JD7LDQUTIL00M.html
日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者(64)が私的な損失を日産に付け替えたなどとして逮捕された
特別背任事件で、前会長が取締役会で、全ての外国人取締役の役員報酬を外貨に換える投資を行う際の権限を、
側近の秘書室幹部に与えるという特別な決議をさせていたことが、関係者への取材でわかった。
一般的なルールを装ったこの決議で、自らの報酬の投資で生じた損失を、他の取締役には隠したまま付け替えたとみられる。

227 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:49:22.22 ID:+CuKlEP80.net
>>202
まぁ30代後半以外はよほど勉強熱心じゃない限り、当時日産がどこにも引き受けてもらえず倒産寸前でそれでも
国と銀行にたかるだけって状態だったことを知らないからな。
今の東芝とかシャープの比じゃないくらいやばかった。

そこにゴーンがきて、普通に経営したら大もうけって時点で日産が腐りきってたのがわかるしそいつらもまだかなり残ってる。

228 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:49:24.57 ID:PDc3KTjt0.net
>>205 株主怒らせた時点で日産会長としてのラストクリスマスなんだろうね

229 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:51:09.87 ID:a0NgYa2P0.net
>>202
日産首脳陣がね。
技術の日産とか言ってたけど、売れるもんは作れないわ経費削減はできないわでズルズルだったよね

230 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:51:11.64 ID:WGhHNEz+0.net
取締役会全員同罪じゃないかこれ
偽装もなにも、同じ穴のムジナだろ
ゴーン逮捕なら全員逮捕しろや

231 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:51:27.85 ID:PcpO4+5b0.net
>>223
取締役会では秘書室長らに特別権限を与える決議だけして、付け替えの事を
伏せてたんだから
事実上の偽装で正しいよ

232 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:51:28.87 ID:DTycgCJS0.net
ゴーン一家はやりたい放題だな
ブラジルでは娘が証拠品持ち逃げしたからな

233 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:51:46.58 ID:jq6+a0/r0.net
>>197
下手こいたのが悪いだろうな

234 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:52:01.70 ID:qifU2PGD0.net
これが本丸かな?

235 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:52:14.52 ID:dOR8IAE00.net
 

宗男のとき、宗男は疑惑の総合商社で疑惑が100以上あると言われてたんだぞ。

そのうち立件されたものは、


実にただの一つも無いんだ。


 

236 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:52:22.79 ID:f9J6QoJc0.net
ゴーン、ものすごいシラを切ってたな

237 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:52:26.68 ID:TJ15cNrq0.net
>>227
>>229
そもそもゴーンが来た時も残ってた首脳陣や
西川たち世代の管理職は
「こんな外人に何も出来るわけない」
「潰した責任全部取らせてやる」
「日産と二人三脚で組んできた相手をそんなので!
 しなばもろともでやってきたんじゃい!」
みたいな態度だったし
マスコミもリストラなんかで無理だって叩きまくってたわけだからなw
その時の空気知ってるかどうかで西川たちへの印象は変わるよね・・・

238 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:52:32.03 ID:xLHQQe2X0.net
>>204
正規の議事録があるかどうかを確認したらいい
正規なら全役員が実印押してるから偽造してたらわかる
保管期限は10年だが、一般的には理由がない限り廃棄しない性質の文書だし

239 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:52:41.92 ID:Jc1WqZLs0.net
>>73

>ゴーンが助かるのも時効しかない

来年4/30迄に刑を確定させて5/1以後に恩赦、
ではいかがでしょう

240 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:52:50.28 ID:Uvsrq+qR0.net
>>219
CEOの裁量で決められる資金があったって報道なかったっけ?

241 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:53:27.41 ID:0xb3SEWb0.net
クソやな。

242 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:53:34.68 ID:vg6Q5DpQ0.net
>>220
ゴーン「絶対に自分の資産は減らしたくないでござる」

243 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:53:35.70 ID:42mzFKrw0.net
>>179
利益相反取引の無効は会社側からのみ主張しえる事なんで
日産が無効を主張したときに新生銀行が無過失で知らなければ民法93条を類推する
そんで決議の有無は議事録を見ればわかるのだから後は偽造に賭けるしかない

244 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:53:55.54 ID:okTFt0Ti0.net
まあそりゃ、大企業のトップなんて相当のインセンティブないとやってられないのはわかる。でも、秘書室長巻き込んだりしたら、そら重圧に耐えれんだろうから、ゲロってしまうよね。こんなんで問題なく済むと思うのが、浅はか。

245 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:54:22.28 ID:EeArZGIC0.net
>>217
特別背任罪は会社や株主に損害を与えたかどうかが問題になるから
取締会の承認を「得た得ないは関係ないんじゃね
日産の取締役全てが責任を問われるけど

246 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:54:27.65 ID:xLHQQe2X0.net
>>221
仮にそれが本当なら日産は脱税してたことになるけどな
申告しない埋蔵金が無いと無理だから

247 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:54:31.46 ID:PMC9BK3d0.net
よくわからん
決議してないのに、「決議しましたよ」て偽の決議をでっち上げて
銀行を騙して、私的損失を会社に肩代わりさせたって事?

248 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:54:51.33 ID:o1mG1h8s0.net
ひどいなゴーン
でも、なんでゴーン擁護してる奴いるな?

249 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:55:06.05 ID:7m7lDPrQ0.net
法的に争うことになりそうだが、違法かどうかは置いといて
こいつは法が許す限りなら、日産の資産を私的な利益のために
好き放題利用してやろうと動いてたのは間違いがない

250 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:55:09.41 ID:REihnsGu0.net
日産がフランスのものになるなら日本人は不買運動しなきゃな

251 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:55:11.38 ID:9C0PO/VB0.net
>>224
http://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n1.html
その後、新生銀行の担当者は日産の法務部長と秘書室長と面会。「本当にいいんですか」と担当者が確認したところ、
法務部長らは「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」「法的手続きは踏みました」と応じたという。
同月、契約の当事者がゴーン容疑者の資産管理会社から日産へ変更された。

252 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:55:36.14 ID:UBCn/SDF0.net
>>230
司法取引

253 :くろもん :2018/12/23(日) 12:55:47.54 ID:9tEY0mhr0.net
>>247
取締役会議事録で承認したと書いてあったのは「ゴーンの秘書に特別権限を与える」という決議で、付け替えそのものではなかった模様。

254 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:55:53.58 ID:TJ15cNrq0.net
>>246
あくまで社内で何に使ってもいい「秘匿金」とかその手のやつだよ
所詮社内の問題なだけ
領収書は提出するしちゃんと税処理はするよ

255 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:56:00.18 ID:f9J6QoJc0.net
>>222
ゴーン逆らえなかったんだろ
渋々、したがっていたが部下の堪忍袋の尾が切れた

256 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:56:18.96 ID:9F66hsBi0.net
支払った相手の実務内容のが虚偽であれば詐欺だろ。
「俺自身も騙されていた。」とか言うんだろうけどな

257 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:56:31.45 ID:VR1Y7bJj0.net
>>247
>>68のが詳しい

258 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:56:31.58 ID:33kz7An30.net
>>238
初めから存在しなければ
保管期限通り廃棄されたという事がまかり通ってしまうな

259 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:56:57.70 ID:QYR8LkO20.net
マジでクソだな。
一生ぶた箱にぶちこんでろ。

260 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:57:02.67 ID:/zTMyGp70.net
相手が日産なら追従求めないけれど、コレあんたのだから追従必要。
と言われた時のゴーンの怒りとか、なんか凄そう。

261 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:57:05.15 ID:f9J6QoJc0.net
>>253
日産の株主納得なんかな

262 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:57:49.22 ID:a0NgYa2P0.net
>>237
昔は日産も魅力的な車作ってたんだよなあ
ブルーバードも、ダットサントラックのピックアップとかレパードって高級車とか
スカイラインはプリンス自動車の技術だから純粋に日産とは思えないけど

ゴーンが来た頃はほんとに買いたいような車がないような状態だった気がする
その頃はホンダが面白かったし、トヨタは安定した販売力だけは有った

263 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:57:51.60 ID:xLHQQe2X0.net
>>254
機密費のことか
それでも社長の一存で遣わせると不正しやすいから
財務担当役員あたりがチェックする仕組みなのが普通だけどな

264 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:58:01.25 ID:gy+Tn92p0.net
この期に及んでゴーン擁護や日産ぐるみとか言ってるやつどんだけ頭悪いんだ

265 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:58:18.20 ID:kvdJE16w0.net
>>238
議事録自体はあるんだろ
問題は議決した内容から、付け替えになると予想できたか出来ないかもあるが、役員はほぼメクラだった事は否定できない
ここらの細かい部分は言ってる事が結構違うからもうちょいハッキリした情報語出るまで待つべきかもな

後、結局これが大問題なら外部にも知られてるのに今まで表沙汰になってなかったのは何故か?ってのもあるよ
実際にはやる寸前で止められてて実行前に引き下げたから大事にされなかった可能性は高い

266 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:58:24.09 ID:7dkyvTIx0.net
>>230
この不正で利益を得ていたのは、ゴーンただ一人。
他の取締役は、怖くて逆らえなかったのか、
普段からこんな誤魔化し決議が日常化していたのか。
民事責任は問われるね >他の取締役

仮に共犯だとしても、共犯が利益を受け取っていなければ、
「司法取引」の対象になるでしょ。

東京地検特捜部 「全部バラせ、吐け。 そうすれば起訴しないでやる」

267 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:58:31.51 ID:TJ15cNrq0.net
>>251
だからそれと文春で新生のおばちゃんの直接取材と言ってることが違うので
現状ゴーン側からの直接コメント=弁護士からが出てないから
今リークしてる検察のつくった作文がそれなんでしょうねとしか言えない
そうしないとそもそも背任で問えない、逮捕出来ないから
そういう作文になるのはわかるし
結局明日新生と弁護士が何を言うか次第だよ

268 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:58:38.02 ID:0xb3SEWb0.net
私的な投機の損失を会社にって。
どんな感覚してんだよ。
日産の経理、おい経理!
金の流れわかるだろ。
お前らも知っててスルーしたんか。
最低の会社だな。

269 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:58:43.26 ID:YhfdTlFw0.net
>>123
なるほど…
この取締役会の決議は偽装なの?

270 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:59:05.93 ID:r4lbSKxs0.net
>>254
ゴーンの言う正当な業務委託ならそんなとこから出す必要なくね

271 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:59:08.19 ID:9C0PO/VB0.net
>>245
損害を与えたのはゴーンで
取締役はゴーンの損を付け替えるものと思ってないから大丈夫

自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、当該組織に財産上の損害を加えたときに成立する。

他の取締役はそういう目的があったと判定されない

272 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:59:09.14 ID:C6nE+Yg10.net
>>253
「ゴーンの秘書に特別権限を与える」
これも相当重要な決議に思えるんだが理由も聞かずにこんなの通るんかいな

273 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:59:16.33 ID:CI7bhgOj0.net
新生銀行もアウト。
取締役会決議があってもアウト。
理由は、損失の付け替えは違法。決議があっても無効であるのは明らかだから。
もっとも、損失の補填をゴーンが負担するなどの決議があれば、違法とは言えない。
ただし、ゴーンの行為が違法でないと言うことはない。ゴーンは虚偽記載は免れない。

平成20年の事件なので、公訴時効ではないかと言うと言う問いについては、ゴーンは海外を生活の本拠としているのでその分だけ時効は停止する。

274 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:59:30.04 ID:uIbUzjxE0.net
>>230
取締役会で決議したのは「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引の権限を秘書室幹部に与える」ということだけで「ゴーンの個人的な損失を日産に付け替える」ということではない。

275 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:59:38.77 ID:PDc3KTjt0.net
これ乗り切れても株主訴訟と税務調査のターンが残ってるから当分楽な生活はできなさそう

276 :くろもん :2018/12/23(日) 12:59:49.21 ID:9tEY0mhr0.net
取締役会では、秘書に与えた特別権限で何するのか説明してないんだろな。

277 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 12:59:58.96 ID:d+HXuYe/0.net
レバノンやブラジルでは普通の事

278 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:00:02.86 ID:Uvsrq+qR0.net
>>243
日産とゴーンの間での有効無効の話だろそれ。
新生銀行は悪意・重過失でなければ保護される(新生銀行と日産の間では有効)はず。
民法93条類推適用は相手方(新生銀行)が悪意であることが前提だし。

279 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:00:10.87 ID:42mzFKrw0.net
>>247
自己の為の利益相反、例えば個人名義の借金を会社財産で保証するような形は中小企業でおなじみの形
ヒショガーは通用しないのを銀行が知らないわけがなく騙されるわけがない
後は、議事録丸まる偽造したことにしないと

280 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:00:38.29 ID:jq6+a0/r0.net
>>247
決議はして関係者みんな悪いけど、時効カウントを知らないゴーンが
余裕の顔で日本に帰ってきたら血祭りに会ってた話

外資に好き放題にされてなにも言えない現場労働日本人と株主の構図

281 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:00:49.50 ID:dOR8IAE00.net
>>269
ゴーンにみんなが騙されたんだってさww

282 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:00:59.55 ID:ZWzwxZ7U0.net
>>101
なるほど、だから戻すときには、
取締役会を開いていない。
終わったな。

283 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:01:11.03 ID:QXVatWHV0.net
検察の無駄な足掻きだね。このままだと良くて無能扱い、最悪の場合は特捜の解体になりそうだから
適当な罪状で身柄を拘束しておいて、作戦を立て直そうって浅はかな考えですよ

284 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:01:28.79 ID:/zTMyGp70.net
>>266
>普段からこんな誤魔化し決議が日常化していたのか。
>民事責任は問われるね >他の取締役

結局のところ、取締役会の形骸化が元凶なんだよな。

285 :くろもん :2018/12/23(日) 13:01:53.03 ID:9tEY0mhr0.net
スレタイの「事実上偽装」の意味は、議事録そのものを偽装したんじゃなくて、個人の債務を会社に付け替える行為を
「秘書に特別権限を与える」という決議にすり替えたってことだな。

286 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:01:53.29 ID:jq6+a0/r0.net
>>277
そっちは武器の携帯が認められてるやん

287 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:02:14.97 ID:gy+Tn92p0.net
完全にゴーンが主導した個人の犯罪やんか

288 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:02:37.55 ID:9C0PO/VB0.net
>>267
言ってることが違うことはない
議決が必要だといったらアグリーだといってる
実際にどこまでやったかは文春は説明を拒否にとどまっているだけ

289 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:03:15.86 ID:dOR8IAE00.net
>>282
んじゃゴーンはなんでもかんでも全部一人で勝手に決められるわけなwwww

ゴーンつええwwww

やっぱゴーンなら人口20万人でも30万人殺せるよなwwww

うはwwwww


 

290 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:03:17.86 ID:+01Kb15h0.net
調書とってサインさせたら次の証拠出すっていうのをずっとやってるんだな

291 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:03:26.75 ID:pWduPiEA0.net
みかじめ料じゃありません、おしぼり代です

なんつーか親族経営の会社みたいだな
勤務実態のない親族への報酬とかも含めて

292 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:03:31.14 ID:QYNXhrEO0.net
食い物にしてたというけど、その日産をここまで復活させたのは誰のおかげなんだ?

293 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:03:58.04 ID:TJ15cNrq0.net
>>288
でも完全に付け替えが完了していたらあの調査で見つからない
そもそも組戻すにしてももう一回付け替えるにしても
期間的に不可能&もう一段階作業が必要なんだけど
それがされてないのはどういうこと?

294 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:04:33.63 ID:Uvsrq+qR0.net
>>292
だったらきちんと報酬として処理しろって話で
立て直したからと言って何でもやっていいわけではない。

295 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:04:58.84 ID:PMC9BK3d0.net
>>257 自身に有利な決議をさせるために部下を騙して利用して
その決議を元に損失を付け替えたって事か
事実ならアウトじゃね?
あとはその証拠がどこにあるかの勝負だな

296 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:05:04.77 ID:WOdQ3B5U0.net
>>269
決議自体はたぶん本物じゃね

ただし、「付け替え」の決議でなく、一般的な費用に関するの決議

それをゴーンが悪用した
というか最初からその目的で決議させたんだろう

だからこの決議の時点でおかしいと思わない取締役は無能と言われてもおかしくない

ツーステップ踏んでいるから「事実上」の決議偽装とスレタイになっているんでしょう

297 :くろもん :2018/12/23(日) 13:05:20.57 ID:9tEY0mhr0.net
>>293
ゴーンが独断で勝手にやったって事かと。

298 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:05:20.73 ID:dOR8IAE00.net
 

日本軍って人口20万人の町で


30万人殺したんだぜ?


どんだけ殺戮好きなんだよwwwwwwww


 

299 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:05:45.12 ID:DTycgCJS0.net
この変なことしてる時は
世界で2万人リストラしたときだからな
自分がリストラしておいて
自分だけ金もうけとかね

300 :くろもん :2018/12/23(日) 13:05:57.38 ID:9tEY0mhr0.net
ゴーンは会社法を順守する気がなかったんだよ。

301 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:06:15.87 ID:ZoUd8CEU0.net
>>1
ゴーンの死刑確定!

302 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:06:18.56 ID:mOluat5R0.net
こんなに給料貰ってて家や教育費まで日産なのに何故に損失の担保すらないのか。
実際には担保あるのにつけ替えしたんだろうな。

303 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:06:32.16 ID:42mzFKrw0.net
>>278
心裡留保の類推だから無過失だぞ
まあ批判も多い理論なんで判例が変更される可能性もあるがな
日産とゴーンは決議があるのだから完全に有効

304 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:06:32.97 ID:TJ15cNrq0.net
>>297
いや新生側での話
そもそも新生で決済が完了して書き換えが完了してたら
決済口座にお金が残っていなくて発覚もしてない
その時点で書き換えがすんでいたら
新生側でもう一処理=決済が必要で倍の期間がかかるはずなんだわ

305 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:07:20.35 ID:/aiioY+L0.net
>>304
それとばしてたら新生がおかしいからね

306 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:07:21.18 ID:jq6+a0/r0.net
>>283
葉っぱでもキメテル話すんなよ
アメリカ以上に日本を扱える所はない

そしてそのアメリカにはトランプがいる
しかしそのトランプが産まれた要因には日本と日本人が関係している

ディープは死んでおけ

307 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:08:03.46 ID:9C0PO/VB0.net
>>293
あの調査ってなんだよ
あと期間的に不可能という事はない
取引に何十日も必要だと思ってるのか?

308 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:08:15.38 ID:YhfdTlFw0.net
>>281
無能だな
分かってたけどスルーしてたんじゃねーのかな
何でも言われるがまま
そんな風にゴーンが作ってきたんだろうけど…無能だわな日産役員
>>296
偽装と言わざる得ないって感じか

309 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:08:15.63 ID:Uvsrq+qR0.net
>>303
あれ、無過失だっけ…?
ちょっくら本ひっくり返してくるわ

310 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:08:24.77 ID:7dkyvTIx0.net
>>296
まぁそんなとこだろうね。

いくらゴーン厚顔無恥でも、
「損失の付替えをさせてください」なんて議決案を取締役会に提出しないでしょ。

最初からこういう誤魔化した議決案を出せばいいとわかってたから、
「じゃあ、決議を取ればいいんだな?」と自信満々だった。

たぶん、普段から他にも同じ様な誤魔化した決議をやってたんじゃないかな?
さらに余罪がありそうだ。

311 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:08:40.98 ID:PMC9BK3d0.net
「倫理的には悪いが法的にはセーフ」じゃ意味ないからな
検察は有罪に出来るだけの証拠を掴んでるのかな?
そこが重要

312 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:08:46.84 ID:mOluat5R0.net
>>304
帰路くらい残してあるやろ。

313 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:08:56.61 ID:DREtDMsZ0.net
フランス人は金に汚い卑しい奴ばかり

314 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:08:56.93 ID:C6nE+Yg10.net
>>300
実際はイリーガルだと聞いてから止めてるみたいだし適法処理にはこだわってるんじゃね?
ただ適法内ならどんな手でも使う感じには見えるかな

315 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:09:11.35 ID:dOR8IAE00.net
>>300

日本軍なんて自然法則すら無視だもんなw

犬畜生だぜアイツら。


 

316 :くろもん :2018/12/23(日) 13:09:14.23 ID:9tEY0mhr0.net
>>304
決済で倍の期間が必要になるって意味がよくわからないな。

317 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:09:15.62 ID:42mzFKrw0.net
>>309
あー、無重過失かもシレン

318 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:09:33.72 ID:f9J6QoJc0.net
>>268
下っ端は渋々数字の入力するしかない
嫌なら辞めて職探しするしかない

319 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:09:44.67 ID:583dOBqL0.net
>>295
承認が必要と言われたから承認を受けて付け替えた。新生銀行が内容を説明しろと言ってるのはあくまで口頭
検察は苦しいな

320 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:09:55.72 ID:mOluat5R0.net
>>304
間違えたわ。帰路→記録

321 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:10:56.45 ID:2eD5vjPM0.net
>>10
さすがに捨てた方がいいと判断したか

322 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:11:08.53 ID:0V9md7ta0.net
流石は検察だなマジで小出しにして拘束戦術に海外は驚愕しているだろう

323 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:11:09.50 ID:YhfdTlFw0.net
>>292
結果がこれだとあれは立て直したのではなく
私的な会社にするための乗っ取り…になってしまわない?

324 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:11:23.04 ID:RF21AQL70.net
見よw


これが勝ち組の中身www

325 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:11:32.99 ID:A7cB8UkW0.net
>>1
ゴーン終わり

326 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:11:37.90 ID:AXDzQu2D0.net
逃げる政井、追うゴーンwww

327 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:11:58.03 ID:YxlMWuEW0.net
銀行も金の出所を洗えよ

知らぬ存ぜぬじゃ済まねえだろ

どんだけゴーンが怖いんだよ

328 :くろもん :2018/12/23(日) 13:12:23.33 ID:9tEY0mhr0.net
>>314
確かにそうか。。
脱法で切り抜けられるなら何でもするってスタンスだね。

堀江のバカと変わらないな。

329 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:12:59.04 ID:jq6+a0/r0.net
>>308
お前、おじさんが飴玉出したらついていくタイプだな

330 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:13:06.99 ID:mOluat5R0.net
沢山首切って自分はすげ替えまで利用するんだから人間とは恐ろしいな。

331 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:13:15.05 ID:VR1Y7bJj0.net
>>295
実行した秘書室幹部は司法取引に応じてるっぽいからあとはカネの流れとの整合性だけかな
指示メールとか物証が出ればそれに越したことはないけど

332 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:13:28.31 ID:ZTuYUkT30.net
ゴーン無罪だとしたら

18億はシンプルに自分で返済したの?

333 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:13:33.02 ID:PMC9BK3d0.net
要は自分の権限を元に会社の財産を好き勝手やってきて多大な損失を与えたって事だよね?
ゴーンにとってその正当性になるのが「決議」てわけだね
ならその「決議」が明らかに不法な行為だったと立証出来るかどうかって事が勝負所だな

334 :くろもん :2018/12/23(日) 13:13:54.72 ID:9tEY0mhr0.net
取締役会で付け替えの説明を一切してなので背任確定では?

335 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:13:58.18 ID:EeArZGIC0.net
>>311
海外の別荘は社員も使えるだろうって言い訳がたつが
私的流用はさすがに有罪になるだろ
ゴーンの借金肩代わりすることが社員にどんなメリットがあるんだって話だし

336 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:14:01.88 ID:TJ15cNrq0.net
>>307
二週間は普通でも必要

337 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:14:17.90 ID:YhfdTlFw0.net
>>329
金の玉なら!

338 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:14:21.74 ID:8IydEBrK0.net
>監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に>当たる恐れがあると指摘した。
>結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。

> 取引の経緯を知る関係者は「議事録は、取締役会で実際に諮られたとしても、他の取締役たちは>何の決議をしたか分かっていないだろうなと思われる内容。
>日産という会社はゴーンさんに逆らえないんだなと思った」と話した。

決議の偽装ってw

339 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:14:49.42 ID:f9J6QoJc0.net
>>321
ルノーはサッサとゴーンをトカゲの尻尾切りしていれば
フランス人の暴動は起きなかったね

340 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:14:49.61 ID:ZAZFVx/40.net
たいしたクソ野郎だな

341 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:15:02.90 ID:mOluat5R0.net
>>332
してないんじゃね。
サウジアラビアの知人とやらが名義替えて借りて補填して、委託名目で日産から出しただけ。

342 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:15:28.83 ID:7dkyvTIx0.net
>>292
日産のみんなの頑張りでしょ?
リストラを受け入れ、給料を我慢し、
新車種を開発し、売り、
政府は円高是正と景気高揚に取り組んだ。

そしてゴーンは個人的な金融取引の損失18億円を会社に付け替えた、
これは18億円の現金を会社の金庫から持ち出したのと同じ。

343 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:16:19.14 ID:iEZK/93g0.net
ここで司法取引が効いてくる
今年の6月から施行
ゴーンのために通したようなタイミング

344 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:16:26.00 ID:8yZYh8iW0.net
こいつクズ中のクズだな

345 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:16:27.40 ID:uIbUzjxE0.net
>>272
「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引」についての権限なので、字面だけ見れば日本人取締役には関係の無い話だからなぁ

346 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:16:32.84 ID:/zTMyGp70.net
取締役会で洗いざらい説明して、その上で通してれば
社外的には何の問題も無かった話ってことで良いのかな?

347 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:16:54.49 ID:PMC9BK3d0.net
>>319 しかし自身の損失を隠して決議させたみたいに書いてるぞ
これは法的にどうなのかな?

348 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:16:59.01 ID:PDc3KTjt0.net
このまま大晦日で除夜の鐘を聞くことになるのか
「ゴーン」x108
煩悩を捨てきれるかどうか

349 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:17:09.33 ID:QYNXhrEO0.net
>>294
正論ではそうかもしれないが、もしもゴーンさんが日産に来てくれなかったら、そもそも存在していないか完全な外国企業になっていたんじゃないか。
感謝の気持ちも忘れちゃいけない。

350 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:17:16.73 ID:jq6+a0/r0.net
>>337
ww

351 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:17:19.61 ID:/aiioY+L0.net
>>343
きいてくるっていうか
こんなので司法取引が使われたのは恥すぎる

352 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:17:42.62 ID:9C0PO/VB0.net
>>336
ソースお願いww
あと平成20年10月付け替え
21年1月に新生銀行に証券取引等監視委員会が接触
それ以降(期末の財務諸表に乗らなければいい)に戻される
2週間でも全然問題ないよね

353 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:17:45.60 ID:ZTuYUkT30.net
>>292
損失だしてリストラしてV字回復したようにみせただけって聞いたけど

日産が変わったのはトップが変わったから、無能がいなくなればゴーンでなくても良かったらしい

354 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:17:53.56 ID:Uvsrq+qR0.net
利益相反取引における判例(相対的無効説)を考えると
日産は新生銀行が悪意であることを証明しない限り新生銀行に対しては無効を主張できない。
ということはそもそも軽過失はありえないのか…?
まぁ、今回は関係なさそうだけど。

355 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:17:54.78 ID:jWv4encY0.net
>>338
オーナー会社のワンマン社長が脱税する時に使う手口だなw

356 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:17:56.99 ID:3UM1YEBG0.net
決議偽装って決議さえしてなく独断だったとかマジかエラく銀行に都合が良すぎることばかりだな

357 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:18:04.26 ID:zlGeopVU0.net
何年くらい刑務所に入ることになるんだろ 10年くらいか?

358 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:18:24.86 ID:YhfdTlFw0.net
最初に告発した外国人と
特別な権限与えられた側近幹部と
司法取引に応じてる人は
別人?

359 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:18:31.66 ID:PDc3KTjt0.net
>>346 株主が取締役全員に責任追及するんじゃない?

360 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:18:35.71 ID:TJ15cNrq0.net
>>352
そもそも新生であれ三井住友であれ
名義変更も購入も10日から14日かかりますよ
投身でもファンドラップとかでもそう

361 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:18:36.84 ID:kNJL2HQT0.net
>>97
株主総会じゃあるまいし持ち株比率なんて関係ないよw

362 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:18:48.27 ID:FrEaPaGn0.net
まあ反撃で日産も傷は負うだろうし西川も只じゃすまんかもしれんが、それはあくまで
法の適用範囲がどこまで及ぶかの話であって、ゴーンが白になるって話ではない

363 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:19:47.64 ID:/zTMyGp70.net
>>349
建て直しに感謝と、食いものにするのはダメってののセットでいいよな。
それらは相殺せずに両方とも最大に尊重ってことで。

364 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:19:48.88 ID:QYNXhrEO0.net
頑張ってたけど、ゴーンさんが来るまで瀕死の状態で緊急手術が必要だったろ。
その執刀医がゴーンさんだった。多少の謝礼ぐらい弾んでもいいんじゃないのか?

365 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:19:50.71 ID:9C0PO/VB0.net
>>360
それソースじゃないから

366 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:20:05.08 ID:/aiioY+L0.net
>>352
てか審査なしで即動かせるなら
ゴーンの最初の時点で二ヶ月もとめられてないです

367 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:20:23.21 ID:WzrGMoMI0.net
外国人が権力を持ってて日本の仕組みを知れば悪用できる部分が沢山あるって
事でフタをしないとだめよ

368 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:20:24.54 ID:DTycgCJS0.net
>>358
最初の外国人はイギリスじゃね
ゴーンがイギリス工場をフランスに持っていこうとしたから
特別な権限と司法取引は秘書だから同一人物の可能性が高い

369 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:20:26.83 ID:7dkyvTIx0.net
>>351
内部犯行は、司法取引が無いと摘発はなかなか難しいよ。

そして経済犯罪は、利益を得た正犯と、
利益なしに従った、協力した共犯(従犯)がいることがある。

巨額の不正利益を得た正犯を処罰するために、
利益を得ていない他の共犯に司法取引を持ちかけて見逃すのは、
司法取引制度の典型的な想定範囲かと。

370 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:20:36.81 ID:IPUC+a790.net
どうせだから他の企業がやってることもゲロしちゃえよ

371 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:20:38.48 ID:PMC9BK3d0.net
検察をここまで応援するのは生まれて初めてだわ
悪には裁きを

372 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:20:52.94 ID:xLHQQe2X0.net
>>346
それが社業の発展につながると他の役員が判断すればの話
個人の財産を増やす話なんて認めるわけないよ

373 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:21:05.61 ID:TJ15cNrq0.net
>>365
何がソースでないのか意味不明
サイトにも書いてあるのに
銀行側ではその時点で落とされるけど
審査で権利譲渡等までに処理がかかる
だから決済口座にお金が残っていて発覚したわけ
わかる?

374 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:21:11.43 ID:z84k38qq0.net
日本人なんて働きアリにしか思ってないんだよ
あの演説がいかに綺麗事かわかるな

375 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:21:17.17 ID:xtCY4GJo0.net
たった16億円を返せなかったってこと?
何十年も何十億ももらってて、使い切ってたのかゴーン

376 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:21:18.12 ID:yxsI2gks0.net
自分は決議には加わってないんだろ 
自分の利益認識してるやーん

377 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:21:33.71 ID:dkdEsjro0.net
>>347
社内ガバナンスとしてはガバガバだな

378 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:21:48.17 ID:uIbUzjxE0.net
>>346
だが、普通はそんな提案が通るわけがないわけで……

379 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:21:49.27 ID:bs8P0a2Z0.net
背任罪は決定的だからなぁ

司法取引と罰金で
国外退去を条件に
法務大臣の指揮兼発動ありえるかも。

380 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:22:10.27 ID:HflF8Ywr0.net
情報まとめろや小出しやめろ
判断できないだろ?

381 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:22:17.40 ID:Pn+36VES0.net
カネの亡者は凄えやw

382 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:22:24.64 ID:/aiioY+L0.net
>>369
それでやったやつらや
構成要件で対象のやつがトップにつこうとしたり
最初の逮捕と関係ない要件ベラベラ喋って
解任解任いうてクーデターなんて
世界でも例がないアホさで笑い者にされたんやが

383 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:22:31.72 ID:9C0PO/VB0.net
>>366
2か月って何よ

384 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:22:33.30 ID:FrEaPaGn0.net
>>364
だから役員報酬を株価連動させて年に10億がとこ弾んでたんじゃん
でも半分を税金で持っていかれるのを嫌がって姑息なことしたゴーンが悪い
普通に納税しても億万長者だし、日本では世間から好かれてたから居心地よく
特権階級として生きられる立場も手に入れてた
それで足りないって言われてもねえ

385 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:22:48.30 ID:LI3119JW0.net
これだけでも実刑出るレベルではある

386 :くろもん :2018/12/23(日) 13:22:56.53 ID:9tEY0mhr0.net
>>345
外国人だけが便宜的に必要なものかのうように偽装してるわけだね・・・
実際はゴーン個人の損失を日産に付け替えるためのものだった。

極めて悪質。

387 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:23:01.28 ID:9C0PO/VB0.net
>>373
サイトをはれってことだよ

388 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:23:24.45 ID:FE+Nk3ak0.net
これらの記事見てフランス人はまだ擁護してんの?

389 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:23:28.95 ID:7dkyvTIx0.net
>>346
んなわけないだろ。
損失の付替えは、教科書に出てくるくらいの「典型的な特別背任行為」だ。

その場合、株主代表訴訟で賛成した取締役全員の民事責任が追求され、
また刑事的に特別背任の共同正犯が成立する。

390 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:23:42.59 ID:TJ15cNrq0.net
>>383
決済口座にお金が残り続けていてこれおかしいだろって発覚されるまでの期間
それで調査入ってゴーンの建て替えの金ってバレたわけ

391 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:24:10.70 ID:BpBf3sr20.net
損失含む契約 日産取締役会で“付け替え”決議

日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)が特別背任の疑いで再逮捕された事件で、
ゴーン容疑者の損失を含む契約の日産への付け替えが取締役会で決議されていたことが分かりました。

取締役会では個人情報を理由にゴーン容疑者の名前は伏せられ、「役職員の報酬に関する金融商品の契約」と
説明されたということです。ゴーン容疑者側は取締役会の過程で「一部の幹部は付け替えを認識していたのではないか」と主張しています。
また、東京地裁は23日にゴーン容疑者の10日間の勾留を認めるか判断します。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181223-00000014-ann-soci

392 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:24:16.62 ID:jq6+a0/r0.net
>>364
謝礼を決めるのが執刀医で文句いうやつはリストラメスで切り刻むとか
サイコホラー

393 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:24:26.96 ID:/xxSrFVn0.net
ケツ毛禁止

394 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:24:44.94 ID:qnoICPUC0.net
権利の付け替えは権利の売買と同じだから、付け替えのときに対価が必要。
約18億5千万円の評価損のある権利なら、付け替えるときにゴーンから日産に
約18億5千万円を支払わなければならない。

395 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:24:57.85 ID:Uvsrq+qR0.net
>>376
特別利害関係取締役は議決に加われないって法律あるからね

396 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:25:08.31 ID:7dkyvTIx0.net
>>382
今笑いものになってるのは、
脊髄反射でゴーンを擁護してた連中だよ。

そんな連中も、特別背任のニュースが詳しくなってくると、
だんだん静かになってきただろう?

397 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:25:22.64 ID:xtCY4GJo0.net
ど腐れ南蛮人
金の亡者

398 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:25:37.79 ID:K9veG0ly0.net
何か擁護できる点あるかこれ

399 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:25:47.06 ID:VR1Y7bJj0.net
>>391
>ゴーン容疑者側は取締役会の過程で「一部の幹部は付け替えを認識していたのではないか」と主張しています。

これが本当なら防衛ライン下がってるな

400 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:26:00.37 ID:AsmQWGgI0.net
やりたい放題やな

401 :くろもん :2018/12/23(日) 13:26:07.77 ID:9tEY0mhr0.net
>>391
そのテレ朝の記事は、秘書に権限を与える事が書かれてないね。記者がわかってないような。

402 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:26:27.21 ID:TJ15cNrq0.net
>>387
そういうことか
それすらわかってない
金融取引とか一度もやったことないド貧民だったのか
ごめん、そういうレベル低い人間がこの事件で意見してたとは思ってなかったわ
取引の前提からわかってないのか
ゴーンアンチが在日や貧乏パヨクって本当なんだって思った
ありがとね

403 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:26:42.44 ID:6WisyvnF0.net
>>399
それって認めちゃアカンやつやん

404 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:26:49.32 ID:xtCY4GJo0.net
何が救世主コストカッターだ
ただの金泥棒じゃん

405 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:26:53.59 ID:jq6+a0/r0.net
>>372
日産がゴーンとゴーンの友達で走る車を作っていたら、一様は会社の利益になる理由にはなる

406 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:27:39.39 ID:R7JGtcQP0.net
日本政府間 官僚機構と相似たり、 

407 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:27:42.08 ID:oQAsRCWE0.net
司法取引してるから、犯罪の証拠も確実に残ってる
どうせアラブの友人に販促費払ったとか云って決議としたんだろう
巨額損失隠しのウラも証拠残ってるから、子会社に払わせてバレないと思ったんだろ。
アジア人は、どうせガイジンには弱いと思って大声で怒鳴って通しただろう

408 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:28:21.00 ID:Uvsrq+qR0.net
>>399
それでも黒が白になることはないだろう
知ってた取締役が白から黒になることはあっても。

409 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:28:21.89 ID:DH4gMH2c0.net
「今晩わ、付け替えゴーンです」

410 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:28:25.09 ID:xzQE1tJA0.net
ゴーンウォッチャーて職業があるらしい

411 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:28:44.51 ID:/zTMyGp70.net
>>389
ゴーンが、何処かから借金して個人的に対応する以外は
どっちみちダメってことかね。日産から借りるのはOK?

412 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:28:48.82 ID:AsmQWGgI0.net
>>399
みんな知ってたから俺も悪くない!って
お前も悪いやろ
アフォか 

413 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:28:54.38 ID:mOA+4THU0.net
>>1
会社を私物化していたのは
間違いないようだな

414 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:29:32.15 ID:t4ovhfW80.net
>>292
ゴーンに会社を復活させる力があるなら
何でルノーは万年赤字なんだ?www

415 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:29:43.36 ID:33kz7An30.net
>>396
擁護と推定無罪は違うだろ

416 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:30:41.87 ID:xtCY4GJo0.net
>>391
「俺は悪くねえ」から「アイツに大丈夫だって言われた」から、
「悪いのは俺だけじゃねえ」になっててワロタ

417 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:30:45.98 ID:FrEaPaGn0.net
日米の貿易のなんとかいう文書で、民間企業の競争の場に国営、ないし実質的国営企業が
介入して圧倒的資金力で市場独占したり技術剽窃するようなことは許さんって発表してる

普通に中国向けの宣戦布告みたいなもんだけど、フランスも中国と同じようなことやってて
ルノー使って日産の電気自動車技術奪いにきたから標的になったんだろう
日米政府が後ろ盾だから特捜もそら強気に出るよ

418 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:30:56.53 ID:7dkyvTIx0.net
>>399
これ、「損失の付替え」を自分で自白してるじゃないですか?
決議を取って付け替え手続きが終わったら、そこで特別背任の成立ですよ。

その後返却しても、それは「万引き後にバレて返却して、もういいでしょ!と逆ギレする」
姿でしかないですよ。

419 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:31:10.33 ID:jq6+a0/r0.net
>>404
日本に籍を置いている法人なら
日本人のためになる法人であるべき
救世主とはそうあるべきだった

てかまた会ったな

420 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:31:17.81 ID:9C0PO/VB0.net
>>390
???
証拠金取引に決済口座をつかうか?
証拠金取引に使う口座ならお金が残っていてもおかしくないし
それで調査が入ったというニュースソースは?
はやく君の説明じゃなくて取引にかかる期間を書いてあるものを出してくれ

421 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:31:18.71 ID:YhfdTlFw0.net
>>368
イギリスって話あったなぁ
全部が同一だと映画化出来そうと思ったんだけどないかw

靴磨きしてた俺を拾ってくれた恩人ゴーン
でも気がつくと黒い仕事ばかり俺に回してくるゴーン
日産役員は知らぬふりしながら逆転を伺ってる
どっちにしても事が起これば切られるのは俺なんだろう…その為に育てられた
まともな人生を歩む為に証拠集めて告発するんだ!
ないよねぇぇw

422 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:31:22.54 ID:xtbPJfAm0.net
日本人の給与を自分の給与に付け替えてきたツケ

423 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:31:31.30 ID:xbWJJKdG0.net
しかし結局金融当局の指摘を受けてやめたんだろ
それでも背任になるのか

424 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:31:50.39 ID:PMC9BK3d0.net
>>377 立証された場合は特別背任、または業務上横領にはならない?

425 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:31:59.61 ID:/aiioY+L0.net
>>420
動いてる最中の金は全部決済口座だろ普通は

426 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:32:16.33 ID:mtKUfgDp0.net
偽造は略式死刑だぞフランス人

427 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:32:42.44 ID:AsmQWGgI0.net
日本にはギロチン刑が無くてよかったな

428 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:32:50.73 ID:BpBf3sr20.net
ゴーン容疑者の勾留を認める決定〜東京地裁

東京地裁は23日、日産前会長、カルロス・ゴーン容疑者の勾留を認める決定をした。接見禁止の条件もついているという。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181223-00000023-nnn-soci

429 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:32:58.69 ID:YxlMWuEW0.net
どうやって日産の金をアラブに送金したんだろうな

18億を小分けで数年間送金してたってもう完璧な犯罪だな

430 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:33:10.34 ID:Uvsrq+qR0.net
>>423
万引きしたものを指摘されて返しても窃盗したことには変わらないでしょ

431 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:33:13.92 ID:9C0PO/VB0.net
>>402
はれないからって負け惜しみで適当なこと書いて自分の気持ちをおさめるのはやめなさい

432 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:33:31.79 ID:YKOyj+wg0.net
>>1
なら、独断でやったnvidiaの投資に失敗して、何百億円もの損失を出した禿は極悪人だね。
なんで特捜は禿を逮捕しないんだ?

433 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:33:32.72 ID:cTgwrCJ90.net
>>396
警察や検察が民間企業の都合なんて気にするわけないもんね
容疑が固まったから逮捕しただけの話なのに

「ルノー合併を阻止したい日本政府の陰謀」とかワケワカラン・・
合併すれば日産の立ち位置はルノーと同じになるんだから「格上げ」だよ
阻止するわけないよね

434 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:33:40.94 ID:/zTMyGp70.net
>>423
やめるのに日産の金を不正に使った嫌疑とかじゃね?

435 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:33:48.09 ID:PDc3KTjt0.net
>>416 最後は「アイツが全部悪い」になりそう

436 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:34:09.73 ID:fHNK7vdJ0.net
ゴーンを切り捨て日本の司法に任し
日産をルノーが吸収して日本側の役員たちを切り捨てておしまい

437 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:34:13.89 ID:TJ15cNrq0.net
>>420
文春読んで無くて草

438 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:34:16.95 ID:MvGlKYxw0.net
>>391
一部幹部が認識していたとする主張をゴーンがする理由が今一つわからんな
他の取締役も黒にして引きずり降ろしても本人の特別背任は変わらないし、今更会社ぐるみだったことにするのも無理筋よな

439 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:34:22.08 ID:6WisyvnF0.net
>>411
日産が立て替えて後で返済させるのはダメじゃないと思うけど
企業内での融資制度もあるだろ

440 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:34:54.66 ID:f9J6QoJc0.net
>>364
もう部下の堪忍袋が切れた
アキラメロン

441 :くろもん :2018/12/23(日) 13:35:18.35 ID:9tEY0mhr0.net
>>391
なんか混乱させる意図でもあるかのような報道だな・・・
産経と朝日は「秘書に特別権限与える決議」と報道してるのに、テレ朝は付け替えそのものが議決されたと言ってる。

442 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:35:36.00 ID:9C0PO/VB0.net
>>425
ふつうなら証拠金取引に使う専用の口座に移して取引するでしょ
もし君が言うようなものなら口座に残ってても不自然じゃないでしょ

443 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:36:02.58 ID:7dkyvTIx0.net
>>428
まぁ当たり前だな。

西川社長は以前、3つの犯罪行為を公表していた。

1) 報酬の過小表記 (ある意味で形式犯・取っ掛かりとして攻めやすい)
2) 損失の付替えという、教科書的な典型的特別背任行為 (捜査の本丸・しかも16億円が返却されていない実害)
3) 会社財産の私的流用 (次はこれかな? 海外の支社の財産だと、捜査しにくいか?)

444 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:36:13.47 ID:YKOyj+wg0.net
>>433
でも、今回の件でルノーが日産を完全子会社化で上場廃止。ルノージャパンに名称変更でインフィニティブランドだけは継続決定だと思うよ。

445 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:36:23.31 ID:jq6+a0/r0.net
>>428
折れたか

446 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:36:45.09 ID:42mzFKrw0.net
>>441
西川を庇いながらゴーンを悪者にするアクロバティック手法が必要だから

447 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:37:24.55 ID:AsmQWGgI0.net
ゴーン「みんなやってるよ!西川くんも知ってたよ!」
西川「だから何だよ」

448 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:37:47.23 ID:xtCY4GJo0.net
もう下手に釈放されたら逆に身の危険なんじゃないのこのオジサン

449 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:37:49.12 ID:hGlFYuGG0.net
まずは「関係者」を洗い出そうぜ

450 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:37:56.72 ID:Ks19J5Pv0.net
真っ黒クロスケ

451 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:38:02.54 ID:/aiioY+L0.net
>>428
結構時間かかったなあ
相当もめたねえ

452 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:38:29.87 ID:dOR8IAE00.net
>>445
バカだろお前w

453 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:38:34.40 ID:7dkyvTIx0.net
>>423
むしろ、規制当局の指摘を受けて返却したことが、よりマズい。

良心の呵責により自発的に戻したのでは無く、
外部からの犯罪の指摘でしぶしぶ戻したことになる。
これは「情状酌量」に影響する。

なお、「潜在的に18億円の損失を出している債権関係」を付け替えた時点で、
特別背任の犯行は完成する。
そんな損失付きの権利を付け替えられたら、会社はたまったもんじゃない。

その後の返却は、情状酌量の材料に過ぎない。

454 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:38:47.44 ID:jq6+a0/r0.net
>>444
希望的観測

455 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:38:54.61 ID:/zTMyGp70.net
>>439
追証分を、普通に日産から借りるのが一番シンプルだよな。やっぱり。
最終的に、それを自分で払う気があるならそうするよなぁ。

456 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:39:06.66 ID:9C0PO/VB0.net
>>437
反論になってないよ

457 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:39:08.23 ID:jq6+a0/r0.net
>>452
いいや?

458 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:39:17.08 ID:Td5oZ6+00.net
お金持ちなのにいろいろセコイ
セコイからお金持ちなのかな

459 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:39:39.33 ID:Uvsrq+qR0.net
>>444
ルノーが日産を完全子会社にするためには3〜4兆円かかるわけで
株式交換でやるとルノーの株主の支配権が少数になってしまう

460 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:39:48.30 ID:dOR8IAE00.net
>>447
お前も有罪だよw
だから何てwwwww

だ・か・ら・な・に・てwwwwwwwwww


 

461 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:39:54.53 ID:DTycgCJS0.net
>>458
金持ちは基本的にせこい

462 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:40:39.28 ID:f9J6QoJc0.net
>>380
いいじゃんべつに
ゴーンがガメツイのが悪いw
どんどん出てくる
誰かも書きこんでたように煩悩ありすぎだw

463 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:40:44.81 ID:AsmQWGgI0.net
>>461
アホはあればある分使うからな
永遠に金持ちになれん

464 :くろもん :2018/12/23(日) 13:40:58.17 ID:9tEY0mhr0.net
>>446
いや、さすがに取締役会でゴーンが「俺の負債を会社持ちにするから」って言い出したら
説明求められて議事録に残るだろし。

それを避けるために秘書に特別権限を与えるって偽装工作したんだろな。

465 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:41:03.33 ID:/aiioY+L0.net
>>459
交換ではやらんでしょ
市場調達かファンド協力でしょ
回収はできるんだし

466 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:41:12.46 ID:WOdQ3B5U0.net
>>358
全部同じ
・告発したイギリス人
・会長室長、CEOオフィス室長
・司法取引に応じた54歳の外国人専務執行役員


日産自動車専務執行役員
報道によると、54歳の外国人専務執行役員の特徴は以下のとおり。
・英国日産や法務部に長年勤務している
・現在は会長室を担当している側近中の側近
・グレッグケリーさんの直属の部下である

2017年4月:同社 専務執行役員(会長室、CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当)

467 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:41:25.27 ID:dOR8IAE00.net
ゴーン叩きがただ妄想で疑惑膨らませてるだけなのが丸分かりだな。
まあしかしどんだけ宗男騒動と似てるんだかwwww

468 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:41:32.00 ID:g0GaozUY0.net
中世フランスの事を知ると基本フランス人が糞民族だってのはわかる

469 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:42:28.00 ID:YhfdTlFw0.net
>>443
16億の付け替えってそのままなんだっけ?
ゴーンに戻ってるのかと思ってた
戻したけど戻す為に動いたサウジくんに日産から金払わせて返してないからってこと?

470 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:42:34.39 ID:dOR8IAE00.net
>>457
涙拭けよバカww

471 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:43:06.97 ID:TJ15cNrq0.net
しかしそもそも人質司法の防止で司法取引も導入されたはずなのに
人質司法やってたら検察アホそのものやで

472 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:43:11.04 ID:Uvsrq+qR0.net
>>465
今更やるかぁ?って思うがな

473 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:43:17.62 ID:9YlXwur30.net
>>1
「事実上偽装の疑い」ってなんだよ。確定じゃないのかよ(笑)

474 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:43:49.32 ID:jq6+a0/r0.net
>>470
キチガイになってしまって可哀想

475 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:43:50.71 ID:HQbgLWj40.net
>>200
酷いな
うまいもんだw

476 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:43:54.16 ID:xL/8bIZG0.net
これ、まだまだあるんじゃね?
どこまであるのか楽しみ

477 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:44:23.69 ID:9C0PO/VB0.net
>>441
テレ朝も
”取締役会では個人情報を理由にゴーン容疑者の名前は伏せられ、
「役職員の報酬に関する金融商品の契約」と説明されたということです。”
と内容にいれてるからなんとも タイトルをもうちょっと考えるべきだけど

478 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:45:25.34 ID:wPY5pN+b0.net
>>471
それいうたら元も子もないんよね
本来明確な証拠突きつけて即起訴するためのものではあるからな司法取引
それを事実上とかネタ作って自白強要してたらまあw

479 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:45:29.41 ID:jq6+a0/r0.net
ゴーンの擁護が論理的な会話じゃなくなってるのが答え

480 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:45:40.90 ID:YhfdTlFw0.net
>>466
同じか!
ケリーの部下になるんだな

481 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:45:52.98 ID:/zTMyGp70.net
>>427
やったら、日産に応戦されても文句言えないだろうしね。

482 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:46:10.47 ID:ESjPQSCA0.net
この方、
エコール・ポリテクニークのご出身だったかしら?
https://www.polytechnique.edu

483 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:46:25.23 ID:MW26H2y80.net
こんな基地外を解雇しないルノーとは縁を切れ

484 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:46:33.98 ID:Ks19J5Pv0.net
もう100憶円払ってフランスに帰れば?
それでいいよ

485 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:47:15.39 ID:HRt2c5KE0.net
もう懲役10年は堅い

486 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:47:52.61 ID:DwHEyn7Y0.net
やりたい放題だなゴンさん

487 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:48:15.21 ID:tiHBynx40.net
てか今までも日産はルノーに乗っ取られてたしなんも変わらんよな

488 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:48:20.33 ID:qoCD/iLV0.net
つか個人的な損失を1回でも会社に付け替えた時点で会社の私物化でアウトだろ
後から戻しても万引き犯が金払えばいいんだろとか商品戻せばいいんだろって言ってるのと同じ

489 :くろもん :2018/12/23(日) 13:48:32.68 ID:9tEY0mhr0.net
>>471
ゴーンの秘書が人質司法から解放されて、ゴーンの悪事が表沙汰になってるしなあ。
大成功してるようにも見える。

490 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:48:37.41 ID:j4tdaYEA0.net
会社は俺のモノとタカをくくった毛唐の末路か

491 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:48:55.63 ID:+2amarAH0.net
1人では出来ないことばかりなわけでさー
しかもどうして今ごろ?

現在も過去も問題をややこしくして悪化させているのは
西川及び周辺の人物が弱腰で保身に走っているからくさい

492 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:49:05.83 ID:WOdQ3B5U0.net
>>428
接見禁止もついたか

今後仮に保釈されても日産関係者のとの接見禁止も確実だな
取締役会も株主総会も出席できず自宅待機のみ

493 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:49:51.26 ID:HctOqv3T0.net
>>10
ルノー側にゴーンの任命責任が問われるな。
日本の国会みたいだw

494 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:50:29.09 ID:C6nE+Yg10.net
>>477
そのタイトルから察するにゴーン内の意識としては
日産の資産との付替えではなく自分への未払い報酬との付替えの意識なのかね

495 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:50:39.92 ID:YhfdTlFw0.net
ケリーはまだ出てこないの?
早くケリーの会見見たいよね

496 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:50:49.65 ID:DTycgCJS0.net
>>492
日産がリオ住宅に「不正の証拠置いた可能性」=ゴーン氏弁護士
https://jp.reuters.com/article/nissan-ghosn-brazil-idJPKBN1OC34F

ゴーン前会長の娘、ブラジルの「自宅」から書類持ち出しか 持ち出されたファイルの中身は確認できず
https://www.huffingtonpost.jp/2018/12/15/ghosn-brasil_a_23619185/

こんなことしてたら禁止されるわな

497 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:51:00.91 ID:TJ15cNrq0.net
>>489
いやそれは全然関係ないぞ

498 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:51:01.59 ID:WOdQ3B5U0.net
>>469
付け替えは18億

16億は別件↓



日産の機密費から16億円流出 特別背任容疑のゴーン容疑者
機密費から流出した資金がおよそ16億円で、私的な投資で損失が生じた際に、保証に協力してくれたサウジアラビア人の知人の会社に、
日産側から支払われていた。
ゴーン容疑者は、「知人には、業務委託として支払った」などと説明しているが、東京地検特捜部は、資金の流れの解明を進めている。

「トラブル解決の報酬」とゴーン容疑者
 会社法の特別背任の疑いで再逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が、
サウジアラビア人の知人側に日産の子会社が支出した約16億円について「トラブル解決の報酬だった」などと供述していることが22日、分かった。

499 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:51:27.91 ID:xL/8bIZG0.net
>>453
そういうこと
たとえ戻そうと、犯した罪は消えない。

500 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:51:35.81 ID:iu+2naig0.net
まぁでもゴーンは逃げ切るっしょ 外圧には勝てない

501 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:52:09.53 ID:dOR8IAE00.net
>>474
涙拭けよキチガイ・バカ・猿wwwwww


 

502 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:52:16.51 ID:pTt+Vmkq0.net
こういう無責任で日本人を餌にするつもりの外国人がどんどん移民して来ます
気付いた時には手遅れです

503 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:52:30.88 ID:7fAPUCP40.net
小出しに未確認情報を出してくるのは
検察が手詰まりの証拠。
今年には出てくるかもな

504 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:52:38.39 ID:42JWh9G60.net
ゴーンブタ箱西川クビか。終着点が見えてきたな

505 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:52:39.63 ID:cSWsjN740.net
ゴーン擁護で郷原信用失墜

506 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:52:47.49 ID:BpBf3sr20.net
>>495
ケリーが保釈されるのは速くても25日

507 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:53:01.90 ID:9230strI0.net
つーかこれ、新生も糞だな

508 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:53:30.93 ID:dOR8IAE00.net
>>453
何言ってんのかさっぱワヤだわ猿wwww
なんだそれwwwwwww

509 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:53:55.11 ID:D4VBvjkT0.net
>>76
安倍って言葉を使わないと批判すら出来ないネトパヨパヨ
洗脳されている。
自分の言葉で話せない洗脳奴隷

510 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:54:06.90 ID:qwUWTkwP0.net
なんか、嘘っぽいな。
銀行とゴーンが直接話なんかするだろうか。
普通、そういう話は下にやらせるだろ。
新生銀行だって、何故今さら話を出してくるんだ?

511 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:54:12.01 ID:wPY5pN+b0.net
>>499
それは司法取引しても罪は消えないし
西川もさっさと降りろよカスと同じ意味にもなる

512 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:54:38.37 ID:yTgqrMBs0.net
>>507
銀行側にも責任があるし何よりも当時に告発できなかったのもおかしい

513 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:55:03.16 ID:dOR8IAE00.net
>>504
無罪だよアホw

514 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:55:22.05 ID:5RDKCn7a0.net
>>466
そいつらがエリート集団やな。

ゴーンはタダのドヤった豪腕バカ。
リーマンショックの予見情報とか俺にも入ってたわ。

そーいうー先見の妙も情報源もない時点で
カス中のカス

515 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:55:36.72 ID:wPY5pN+b0.net
てかこれいうなら当時言えよだからな全て

516 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:55:58.82 ID:QFSci9H30.net
とんでもない悪党だな。おい

517 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:56:15.20 ID:hwh/JTSm0.net
こういう奴は異常者だ!自己愛性人格障害者の議論法

・議論において、物事を決定するメカニズムやルールを明らかにしない
・会議の流れを知らない参加者に何も説明せず、まるで知っていて当然かのように議題をはじめる
・自分が決定したい結論に向かって、最もらしいルールを後付けで加えていく
・今回の決め方と前回の決め方、次回の決め方に、それぞれ一貫性がない

こういう奴がいたら、人格異常者だから簡単にだまされるな!
まずは最初に、ルールを説明させろ!

518 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:56:46.11 ID:OOziISxr0.net
Goun is gone

519 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:57:02.17 ID:wPY5pN+b0.net
逆にいえばここまで遡らないとゴーンの悪事なんてわずかすらなにもないということでもある
検察必死すぎ

520 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:57:04.72 ID:xL/8bIZG0.net
次は安倍だろ? 東京地検さん?

521 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:57:14.79 ID:AmPpzYbF0.net
法務部長って取締役だろ。
会社ぐるみの不正だな。
というか職責を放棄した法務部長がアウト。



522 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:57:16.47 ID:+2amarAH0.net
>>391
>ゴーン容疑者側は取締役会の過程で
>「一部の幹部は付け替えを認識していたのではないか」と主張しています。

ゴーンに引導を渡しきれてないのは、ここであってさ
つまりそいつも逮捕だろ?、逮捕ではないなら私も無実ってことじゃん

だがそいつは自分も逮捕されるのは嫌なので保身する方へ逃げる
そうするとゴーンに対する決定打となることが進まないみたいな

523 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:57:33.71 ID:A7fhLahk0.net
今、読売の報道では決議は全役員に説明されおり満場一致の決議だったと報道されてけど どっちなんだよ

524 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:57:36.87 ID:XLTVNOBT0.net
>>195
国籍指定はなかっただろ

525 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:57:53.52 ID:tkvrkC3e0.net
なんや証拠ないやん

526 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:57:57.71 ID:yTgqrMBs0.net
>>522
つ司法取引

527 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:58:15.35 ID:iEZK/93g0.net
日産の目的はなんなんだろう
不祥事を大きくして整理銘柄に入って
自爆狙いなんかな

528 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:58:36.09 ID:fClR/6b70.net
新生銀行にハメられたのか。
日本の相馬関係者とか、数百年歴史を持った詐欺師だからな。

529 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:58:42.77 ID:xy/SPCCv0.net
仮に無罪になっても誰もこの人の下ではもう働きたくないだろう
トップに据えたいと思う会社あるか?

530 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:59:15.36 ID:yTgqrMBs0.net
>>529
マクロン「何か問題でも?」

531 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:59:18.70 ID:Uvsrq+qR0.net
>>523
表向きの話だけしたんだろ

532 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:59:33.26 ID:DTycgCJS0.net
>>529
フランスとレバノンでは英雄扱いになるだろうな

533 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:59:47.03 ID:YhfdTlFw0.net
>>498
リーマンショックで出した損失18億を
日産に付け替え
それダメじゃね?と指摘されたのでゴーン戻したが
その時保証してくれたのがサウジの誰かで
その謝礼に日産からコンサル代みたいな名目で16億支払いさせた

これで合ってる?

534 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 13:59:54.14 ID:wPY5pN+b0.net
>>529
それはたくさんあるかと
ぶっちゃけ金余りまくってる会社なんて山ほどあるし

535 :くろもん :2018/12/23(日) 14:00:03.13 ID:9tEY0mhr0.net
>>522
その報道、おそらく飛ばしだよ。
他のメディアは、秘書に特別権限を与える決議に偽装して、他の取締役には内容をわからないようにしていたと報道してる。

536 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:00:10.35 ID:dOR8IAE00.net
>>515
そう。
もうね、一言で返っちゃうことで逮捕だの起訴だの「悪いことは悪い」(キリッだのほざいてるんだよ猿がw

20万人の町で30万人殺すwwwwwwwww

 

537 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:00:27.88 ID:4VzZv1Eq0.net
>>512
銀行は書類さえそろってれば何の問題も無いだろ
何の被害も違法性も感じられないのに何の告発すんの?

538 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:00:32.78 ID:5GOXe9BL0.net
>>522
ゴーン以外は日本にいたから時効だろうな

539 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:00:36.57 ID:QZhLTx5A0.net
>>73
サウジ人への払込は2012年3月まで行われていたので時効ではない

540 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:01:01.18 ID:yTgqrMBs0.net
つかこっちよりペーパー子会社作って投資目的の建前でいろいろ金使っていたのはいいのかよ

541 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:01:04.55 ID:YhfdTlFw0.net
>>506
即日かと思ってたけど手続きが大変なの?
延長却下だけだからギリギリまでダメってこと?

542 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:01:10.47 ID:AmPpzYbF0.net
数千億円の損失を隠して会社が傾いた東芝の不正経理の主役どもが逮捕されてないのに、高々16億円で逮捕とか無理でしょ。

しかも取締役会で承認を受けてたら、手続き的に問題ない。

民事で取締役への訴訟はあり得るが。

543 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:01:22.05 ID:wPY5pN+b0.net
>>538
日産の取締役ゴーンよりも日本にいないやつが三人いるが

544 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:01:45.42 ID:yTgqrMBs0.net
>>537
告発は日産側からのつもりだった

545 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:01:45.78 ID:/1RoXuh00.net
これ社内にも協力者がいる話だし
評価損だけで実損があった訳でもなく
起訴自体も無理筋そうだな

546 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:02:03.68 ID:5+eQ3XCU0.net
>>539
時効は犯罪の起点からでは?

547 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:02:32.02 ID:4VzZv1Eq0.net
>>532
フランスではざまあみろ
って感じらしいよ

548 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:03:13.57 ID:uIbUzjxE0.net
>>493
本当にそんな責任取らないといけないかはわからんが、ゴーンを推して擁護してきた負い目はルノー側にもあるだろう。
ルノーの取締役会の中でもイギリスのブレア元首相の奥さんのようにゴーン擁護に否だった取締役もいたわけで、ルノーの中でもパワーバランスが変わり始めていると思われる。
だからこそ、今になって日産との資本バランスの見直しについて話し始めたし。

549 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:03:41.00 ID:WOdQ3B5U0.net
>>522
もはや実刑確定把握したから道連れ増やしたいだけじゃん

まあ他の幹部も知っていたと思うし無能だるけど
これ自供にしかならない
ゴーン個人の感想であって他の役員が認めなければそれまでなんだから

550 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:03:45.46 ID:5+eQ3XCU0.net
>>547
マクロン派に取材してるんだから当たり前
日本でいうぱよくだし

551 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:04:01.83 ID:A7fhLahk0.net
>>531
キチンとゴーンの資産管理会社の損失ってことは説明されてたと報道してたよ?

ただ読売と朝日はこう説明しててTBSだけがゴーンの会社は説明段階で伏せられていたって報道してたが

552 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:04:28.33 ID:AmPpzYbF0.net
>>535
>>522
>その報道、おそらく飛ばしだよ。
>他のメディアは、秘書に特別権限を与える決議に偽装して、他の取締役には内容をわからないようにしていたと報道してる。

取締役会が形骸化してたんだな。
いずれにしても当時の取締役たちは民事訴訟の対象は免れないね。

553 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:04:50.87 ID:4VzZv1Eq0.net
>>544
つもりもなにも銀行に告発する理由も証拠もないじゃん
ゴーンも日産もOKって言うから付け替えてんだから

554 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:04:51.49 ID:WOdQ3B5U0.net
>>533
報道見る限りそうだと思う

555 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:05:27.25 ID:wPY5pN+b0.net
>>548
ルノーは臨時取締役会急いだ時点でそもそも負い目とクソもなく飲まなきゃ合併や

556 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:05:30.90 ID:xLHQQe2X0.net
>>533
だいたいは合ってる
要はゴーン自身(自らの管理会社)が出した損失を
「最初は日産に押し付けようとして」失敗し、だめだったから
知り合いのサウジ人から保証を肩代わりしてもらったけど、
その業務委託費用を「日産の経費で」支出したことがポイント

557 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:05:43.81 ID:QZhLTx5A0.net
>>546
2012年3月まで一連の行為は続いていた

558 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:05:44.82 ID:s5QjxXQu0.net
>>541
保釈金の入金が連休とクリスマスで26日以降になってしまうらしいよ

559 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:05:48.63 ID:w3S2wuqh0.net
ドンドン悪事がばれて罪を重ねていくよね。裁判するまでに幾つ重ねるんだろうね

560 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:06:52.19 ID:/Qr3sqTX0.net
獄中死しねーかな

561 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:06:56.18 ID:dOR8IAE00.net
 
この負け猿と何やるの?

この負け猿勝ち馬に乗ってる積りなんだぜ?

wwwwwwwwwwww

 

562 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:06:58.43 ID:A7fhLahk0.net
西川社長のこのコメントっておかしくね?

「会社へ損失を出したのだから再逮捕は当たり前である。再逮捕を何度でもできるようなゴーン氏の不正を我々は複数把握してる。」


いや・・・ 不正を把握しておいて何で今まで黙ってたんだよw

563 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:07:44.66 ID:4VzZv1Eq0.net
>>556
実際はその16億で損失を埋めたんだろね
サウジの誰かってのが問題
おそらく名前貸しか架空だろ

564 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:07:45.98 ID:fClR/6b70.net
>>542
ゴーンは博打に負けて会社の金を18億使い込んだ。他にも容疑が有るんで、総額はそれ以上だ。
大王製紙の井川は50億で懲役4年食らった。

3年で執行猶予出るかどうか。
反省してないから実刑だな。

565 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:08:42.97 ID:hXO1GtKw0.net
>>556
その辺のやりとりが証拠として残ってればアウトだな

566 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:09:32.36 ID:uIbUzjxE0.net
>>523
だから、その決議の内容は「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引の権限を秘書室幹部に与える」というものであって、ゴーンの個人的な損失を日産に付け替えるという内容ではない。

567 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:09:38.17 ID:LYPDQEw00.net
オマエラ日本人の言う"いわゆる社会主義"と言うのは、お勉強ができてスポーツができると、軽井沢に別荘をもててベンツに乗れるのか?www
はああ?www
マルクスもレーニンもゲバラもジョージワシントンもリンカーンもマルチンルーサーキングも、オマエラ日本のことは嫌いだと思う。

[Wikipedia]
フランソワ・ミッテラン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%B3
フランス共和国第21代大統領 任期 1981年5月10日 - 1995年5月17日
フランソワ・モリス・アドリヤン・マリー・ミッテラン(1916年10月26日 - 1996年1月8日)は、フランスの政治家。社会党所属(第一書記)。第21代大統領(第五共和政)を2期14年にわたって務め
大統領就任[編集]
ジスカールデスタンと再び争った次の1981年の大統領選挙では1570万8262票 (51.76%) を得て勝利、第21代大統領に就任。
フランス共産党との連立でピエール・モーロワ内閣を成立させ、有給休暇の拡大、法定労働時間の削減、ラジオおよびテレビの自由化、
大学入試の廃止、死刑制度の公式廃止を行うとともに私企業の国有化や社会保障費の拡大をはじめとする社会主義的政策を取った。

568 :くろもん :2018/12/23(日) 14:09:52.30 ID:9tEY0mhr0.net
>>552
後で株主から訴えられる可能性はあるかな。でも全容解明した後だろね。

569 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:09:59.27 ID:AmPpzYbF0.net
しかし、本件。
検察からの詳細なリークを報道機関が垂れ流す。
記者を集めてレクチャーしないとこんな詳細は絶対に出てこないわな。

人質司法
弁護士帯同不可
検察と報道が組んでリークしまくり

日本の司法制度とマスコミの欠陥が如実に現れてるな。韓国の司法を笑えない。

570 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:10:06.39 ID:wPY5pN+b0.net
>>564
うーん無知
井川は総額150億くらいで認められたのが1/3くらい
いわゆる今回のゴーンみたいな形だけでも決議通ってるのは背任認定されなかった
あとからそういうのなしで抜いた分だけ

571 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:10:14.84 ID:YhfdTlFw0.net
>>554
>>556
ありがとう

572 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:10:28.91 ID:LYPDQEw00.net
俺はゴーンの味方をしていないぞ。
ミツビシもゴーンもニッサンもつぶれろ。
今すぐ、トヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
俺はゴーンをかばってない。ニッサンおよびミツビシおよびゴーンがつぶれれば解決。
日本にある自動車工場は全てつぶれるべきだ。トヨタもホンダもつぶれるべきだ。

573 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:10:31.09 ID:cPrlysXF0.net
>>1
                (
         ____    )  .)
       /     \ ( ;;;;(
      /  _ノ  ヽ__\ ) ;;;;)    やはりゴーンは欧州人でなく
    /   (─)  (─ /;;/
    |      (__人__) .;;ノ'         中東人だったか・・・  
     /     ∩ ノ)━・'/
    (  \ / _ノ´ |  |
     \  "  /__|  |
      \ / ___ /

574 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:11:06.93 ID:RXkhsURZ0.net
なんでもいいけど確実に有罪にできるんだろうな
ここまで来て有罪にできなくて逃げられるなんて醜態は勘弁してくれよな

575 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:12:18.00 ID:cPrlysXF0.net
>>570
       ∧_∧
      (  ・∀・)    < でも実刑だよね・・・w
      /

576 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:12:30.85 .net
なんだよ接見禁止って
検察の焦りがよくわかるな
ゴーンは自白などしないぞw

577 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:12:38.73 ID:9C0PO/VB0.net
>>551
朝日は違う
>だがゴーン前会長は、他の取締役には損失を隠したまま、付け替える方法を検討。「円建てで報酬を得ている全
>ての外国人取締役の利便を図るため」として、外貨に換える投資を行う際の権限を、秘書室幹部に与えるという
>議案を取締役会に諮った。銀行側は、評価損が出ている前会長の契約の権利移転を具体的に議案に盛り込んだり
>、少なくとも口頭で説明したりするよう求めたが、前会長側は拒否。議案はそのまま議決されたという。

読売は決議内容に触れてる記事が見つからなかった

578 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:12:41.61 ID:42JWh9G60.net
>>513
何故?平たくいうと個人の損失を会社のカネで片付けたんだろ
何らかの圧力ナシには有り得んっしょ。周辺の証言次第でブタ箱あるんちゃう

579 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:13:00.12 ID:SeSDi2AX0.net
日産の盗人が
ベルサイユ宮殿で結婚式
金に色は付いてませんよねww

580 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:13:08.00 ID:fClR/6b70.net
>>570
未返済とされたのが55億でしょ。
ゴーンは返す気も無いから。

581 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:13:32.67 ID:4U8kLftB0.net
悪質すぎんだろ
このクズがフランス人のデフォルトって認定していいのか?

582 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:13:39.04 ID:BpBf3sr20.net
>>576
少しずつ追いつめられてる感じがするんだが

583 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:13:47.78 ID:w3S2wuqh0.net
ゴーンの味方はしてないけど好きな車がヨーロッパの車なんだよな。

584 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:13:59.43 ID:f9J6QoJc0.net
>>491
ゴーンだけが突出して儲け過ぎてる
部下は不満を募らせた
部下をうまく手懐けられなかったゴーンの自業自得

585 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:14:05.82 ID:EsaGiY4G0.net
接見禁止は虚偽記載の時もそうだったから特に意味はないけどな
なんか今回初めてついたと思わせるような報道だけど

586 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:14:19.01 ID:wPY5pN+b0.net
>>580
決議なしで抜いて未返済分だけだね
起訴されたのは

587 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:15:21.67 ID:AmPpzYbF0.net
>>574

フロッピー事件があってから、得意技だった無理な捏造もできなくなってきたし、ネットのせいでマスコミ報道のグリップが出来なくなってきたから
どうなるかあやしいね。

起訴できなくて、無理な操作を人権無視で訴えられて、特捜部解散もあり得る。
もともと大した仕事してないから要らんけど。

588 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:15:28.52 ID:f9J6QoJc0.net
>>500
ゴーンが逃げ切れたらフランス庶民はまた暴動起こすし
ゴーン一家は世界中で白い目で見られるだろうな

589 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:15:38.47 ID:cPrlysXF0.net
>>578
            __
     ─┼─、    /    _/_
     /~| ̄/ ヽ  /⌒ヽ    /   ヽ
    |  |/  |    _ |   /  _|   ・ ・ ・
    \ノ丶 ノ   (_ノ    (_ノヽ

590 :足立区西新井警察署 サボり部屋 27‐403 報償費ドロ 協力費ドロ:2018/12/23(日) 14:15:39.91 ID:mf8/9q7l0.net
監視と称し部屋を借りTVを見て昼寝に興じる警視庁公安部が
足立区竹ノ塚第二団地 地域防犯パトロールを大募集です
定年後 時間を持て余している後期高齢者の方も大歓迎
現地見学だけでも大歓迎です。ご連絡をお待ちしております

591 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:15:43.84 ID:YhfdTlFw0.net
接見禁止って弁護士以外の人とは会えない
だよね?弁護士とは会うから口裏合わせは可能のままだよね?

592 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:16:42.22 ID:J7GTMeSr0.net
始め人間ゴーンに出てくるカーチャンは妙に色っぽい

593 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:16:48.31 ID:ZoUd8CEU0.net
銭ゲバ

根っからの極悪人

594 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:17:08.31 ID:fClR/6b70.net
無罪はないわ。
実際に20億近くの金が会社から出て行った。
50億の報酬を内緒で貰おうとしていた。

595 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:17:08.55 ID:WOdQ3B5U0.net
>>576
>東京地裁は23日、日産前会長、カルロス・ゴーン容疑者の勾留を認める決定をした。接見禁止の条件もついているという。

接見禁止は、裁判所の判断

596 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:17:50.11 ID:YhfdTlFw0.net
>>588
ルノーから内部告発なりでゴーンが同じよーな事してるのが発覚!とかした方が燃える気がする
マクロン筆頭に庇いまくって日本政府にまで絡んだんだから…マクロン終わってしまうかもしれない

597 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:17:58.15 ID:BpBf3sr20.net
>>591
ブラジル大使とかには会えるから今までと何も変わらないよ

598 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:18:22.55 ID:VHlp+Fi40.net
日本人を食い物にするマクロンの手下はやりたい放題だなあー

次は水道事業がマクロンらに食い物にされそうだね?

あーあ、安倍政権でお先真っ暗だ・・・

最悪の独裁政権だなあ

599 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:18:29.89 ID:dsOybMBM0.net
郷原くん息してる〜?

600 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:18:49.61 ID:AmPpzYbF0.net
>>594

東芝の取締役なんて、あれだけの損失を作って隠してたのに、起訴されてないんだぞ。

不正経理のど真ん中だったのに

601 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:19:10.04 ID:nAEK9lK60.net
>>596
マクロンはどうせ失脚でしょうw
今のフランスの状況的に。

602 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:19:48.05 ID:Q3qVCNsF0.net
>>1
株主数の知らないところで
悪の限りを尽くすゴーン

603 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:19:50.40 ID:ISXIS0Tg0.net
こりゃ釈放したら保釈金捨ててでも国外逃亡だな

604 :くろもん :2018/12/23(日) 14:20:00.33 ID:9tEY0mhr0.net
>>551
今、2つの報道が飛び交ってるね。

@取締役会で決議されたのは「ゴーン秘書への特別権限の付与」で、これは付け替えを偽装したもの。
A取締役会で付け替え自体が決議された

ただ、Aは議事録に付け替えについての説明が残るはずなので、たぶん間違いだろな。

605 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:20:32.71 ID:ISXIS0Tg0.net
>>102
GHQが作ったものを受け継いだのがお前らシナチョンだろ
死ねクソシナチョン

606 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:20:45.91 ID:nAEK9lK60.net
>>600
比較するなら大王製紙のボンボンっしょ

607 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:21:28.64 ID:B6FSwck00.net
>>570
今回の場合、本当に決議通っているかどうかが怪しいからな。

608 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:22:04.03 ID:fClR/6b70.net
>>600
損失作っても、自分のフトコロに入れた訳じゃないからな。一応は会社の為と本人は考えていたと主張するだろう。民事は知らんが、刑事にはならんだろ。

609 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:22:18.12 ID:CKJUCIvQ0.net
ハリルホジッチ最低だな

610 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:22:30.44 ID:i3Uf5bJL0.net
話が大和田常務的になってきたな

611 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:23:08.24 ID:FSMlLUtG0.net
>>57
もはや詐欺師の手口だなw

612 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:23:15.34 ID:8HxpNrnw0.net
お前ら本当にアホだよな。
捏造検察24時のこの事件もう忘れたのかよ。

大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件

いったい、こいつらは過去にどんだけ捏造して
無実の人間を有罪にしたのか想像してみろよ。

また捏造するぞ。こいつら後がないからな。

613 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:23:49.68 ID:MCqZmhwi0.net
一度新生銀行と付け替えの契約をしたけど、有印私文書偽造がバレて契約解除されたのを、付け替えを実施しなかったと言ってるってこと?

614 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:23:50.40 ID:B6FSwck00.net
>>604
>>1のソースに書いてあるよ。

●監視委が問題視

 翌年の21年1月、証券取引等監視委員会の検査官が新生銀行を訪れた。
監視委が問題視したのは、日産幹部が「問題ない」と語っていた取締役会での決議内容だった。

 取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという。

監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがあると指摘した。
結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。

615 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:23:59.87 ID:nD1BfYb40.net
今の状況、ガンダムで説明してくれ… 

616 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:24:47.45 ID:nAEK9lK60.net
クソ提案するゴーンもさることながら、決議通るのもおかしいw誰かが言ってたがオーナー社長の様に振舞っていたのだろう
だとしたらまだ何か出てくるで

617 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:25:12.16 ID:0h4/FXtA0.net
こんなにリークしまくりの東京痴検て何なの

618 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:25:41.96 ID:dsOybMBM0.net
>>601
フランスは制度的に大統領の権限が強いからどうかなー
支持率15%になったオランドですら5年勤め上げた

まあ求心力は壊滅してるだろうけど

619 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:25:47.44 ID:Bjt+yC4OO.net
保釈命令はどうなっただよ
一度は保釈されたのだから 保釈しないのはまずくないか

620 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:25:55.21 ID:YhfdTlFw0.net
>>597
大使にも会えるのか
じゃあ禁止された主たる者は…家族?

>>614
最初の頃にゴーンかケリーが言ってた金融庁はおkって言ってたよ!のやつはこれじゃなくて役員報酬の額のやつだっけ?

621 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:26:07.11 ID:+CcRO3k90.net
>>615
ゴーン「謀ったなシャア!!」

622 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:26:21.55 ID:G8UO/ULm0.net
ちょっと前までのゴーン対検察が6:4くらいだとしたら
今は3:7くらいでまくってる?

623 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:26:22.15 ID:HctOqv3T0.net
>>277
フランスもレバノンも、
ゴーンの私的流用っぷりにまともに向き合ってないのが酷いな。
レバノンはともかくフランスは先進国の看板外せと言いたい

624 :くろもん :2018/12/23(日) 14:26:29.15 ID:9tEY0mhr0.net
>>614
どうもテレビ報道はAみたい。>>391

625 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:26:39.05 ID:mOluat5R0.net
>>438
一部の取締役もわかってるから承認済みにしたいという言い訳だな。
秘書に権限持たせる決議だけして、あとは秘書が了承すれば罪にならないとか思ってるんでないの。

626 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:26:59.87 ID:ryl9S9sx0.net
>>1
なんだよ、記事最後まで読むと、結局最後はゴーン氏名義に戻されてて、実害は与えてないじゃないか。
ゴーンの言う通り。
これで有罪に出来るの?

627 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:27:05.46 ID:fClR/6b70.net
>>614
取締役会では誰もゴーンに逆らえないから、監視委員会にタレ込んだかもな。

628 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:27:14.75 ID:Bjt+yC4OO.net
保釈命令はどうなっただよ
一度は保釈されたのだから 保釈しないのはまずくないか

せめて建物の外で再逮捕しないとだめでしょ

629 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:27:20.52 ID:UNdmcWNs0.net
再逮捕

ゴーン「ガーン!」

630 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:27:37.02 ID:lmYJ4xSW0.net
個人の損失を会社に付け替えるって
そんなもんが許されていいものか

631 :くろもん :2018/12/23(日) 14:28:18.33 ID:9tEY0mhr0.net
>>615
ゴーン「やられはせん。やられはせんぞ。日本ごときに。」

632 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:28:44.04 ID:YhfdTlFw0.net
>>601
マクロンが心折れなきゃ続投は可能なんじゃないんか?法的に辞任しか無いかなと
でも暴動で降りる前例は作らん方が良いとは思うんだよね国として
マクロンのままだと国連常任理事国の名もEUとしてドイツに取られそうな気もするけどww

633 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:28:53.25 ID:s5QjxXQu0.net
取締役会通った書類が揃ってたら金融庁から新生銀行が指摘されないと思うわけ

634 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:29:02.49 ID:nAEK9lK60.net
>>617
今回はかなり控えめだw
検察が本気出すとすごいんだぞ。深刻な事案もバラエティコンテンツに化ける。何回も見てきた

635 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:29:24.90 ID:gmQ+R3440.net
>>628
そんな命令出てたっけ?
ただ再逮捕が弾かれただけで保釈しろは出てないと思ったが

636 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:29:34.93 ID:vg6Q5DpQ0.net
>>628
別事件だし

637 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:29:53.70 ID:QVarsPEE0.net
特捜部ネタ切れだな。
そもそも、何の容疑で逮捕したのか忘れているんだろうな。
これはゴーンは不起訴で、日産の西川が特捜部に虚偽で逮捕だな。

638 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:30:07.34 .net
>>582
そう思うのは報道の仕方のせいだね

639 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:30:22.01 ID:BpBf3sr20.net
>>628
保釈申請もされてないよ

640 :くろもん :2018/12/23(日) 14:30:26.30 ID:9tEY0mhr0.net
>>634
だいぶ慎重にやってるよね。過去に結構失敗してるからだろな。

641 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:30:28.00 ID:mSGwCdez0.net
ゴーンは逮捕で西川はクビ
これが一番の落としどころ
西川が勘違いして正義面してるのは、ちゃんちゃらおかしい

642 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:30:33.75 ID:9C0PO/VB0.net
>>628
そんなものはない
拘置延長が認められなかっただけ

643 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:30:33.98 ID:B6FSwck00.net
>>628
保釈命令なんか出てないだろ。勾留延長が認められなかっただけだよ。

644 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:30:35.07 ID:fClR/6b70.net
>>626
ゴーンはその後、中東の知人にその債権を預け、日産がその知人にコンサルタント費名目で16億渡した。

645 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:31:10.93 ID:+CcRO3k90.net
ゴーン「あの壺を姉に届けてくれよ、あれはいい物だ」

646 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:31:28.96 ID:Q/qGfy/90.net
郷原センセは無理筋擁護芸人なのでこれで評価が下がることはない

647 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:31:32.00 ID:a0ZuArTJ0.net
結局銀行もグルだったわけだな
新生も潰せよ

648 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:31:45.85 ID:B6FSwck00.net
>>620
ケリーが金融庁に問い合わせたのは金商法の案件。あれも役人が判断することじゃないからね。

649 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:33:01.53 ID:WOdQ3B5U0.net
>>628
一度も保釈されてないよ

2回目の逮捕の再勾留延長が却下されただけ
ゴーンは保釈申請さえもしていない

ケリーだけ保釈申請した

650 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:33:29.17 ID:rhOExphk0.net
うはwww

651 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:34:16.37 ID:nKVo5asj0.net
フランス人「どこがいけないのか分からないザマス」

652 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:34:34.65 ID:60y9vzT00.net
>取引の経緯を知る関係者は「議事録は、取締役会で実際に諮られたとしても、
>他の取締役たちは何の決議をしたか分かっていないだろうなと思われる内容。
>日産という会社はゴーンさんに逆らえないんだなと思った」と話した。

他の取締役もゴーンに追従して決議
だから決議の偽装じゃなくて「事実上」偽装っていう表現
でも裁判でこれが通るんだろうか?

653 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:35:49.34 ID:vlKoZMId0.net
>日産の法務部長と秘書室長と面会。
>「本当にいいんですか」と担当者が確認したところ、法務部長らは
>「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」
>「法的手続きは踏みました」と応じたという。

日産もクズじゃん

654 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:36:16.10 ID:WOdQ3B5U0.net
東京地裁、ゴーン被告の勾留決定…1月1日まで
2018年12月23日 13時38分

日産自動車の資金を私的流用したなどとして、会社法違反(特別背任)容疑で
再逮捕された前会長のカルロス・ゴーン被告(64)について、
東京地裁は23日、1月1日までの10日間の勾留を認める決定をした。

655 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:36:54.61 ID:1Yu6xzR80.net
日産の幹部舐められすぎ・・・・

656 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:37:09.11 ID:M/icgIaP0.net
ゴーンもこいつの取り巻きも金融のド素人やないけ
18億も溶かしといて、追い証くらうって、ド素人以下や

657 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:37:09.54 ID:ryl9S9sx0.net
マスメディアが書いてる記事は、検察が言ってることを、あたかも自分たちが取材したかのような表現で書く、偽装記事だろ。
被疑者は発言出来ないように閉じ込めておいて、検察は一方的に都合のいい記事を記者クラブ所属のマスコミを利用して垂れ流す、これこそ権力の横暴だ。

658 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:38:01.66 ID:mCutLdiu0.net
もう死刑で良いだろ。ゴーン

659 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:38:38.89 ID:iRxor75V0.net
通常は明らかにならないだけで、
明らかになりゃ逮捕は正常だわな。

660 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:38:51.67 ID:PcaYkWag0.net
なんの違法性もないなw
意味が分からんわな。

661 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:39:20.63 ID:B6FSwck00.net
>>626
泥棒したけど、品物返したから無罪なってこと?

662 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:39:28.85 ID:mCutLdiu0.net
懲役20年くらいかな。

663 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:39:36.92 ID:VLSLfcY00.net
新生銀行っていう第三者の証言があるから有罪確実だな。

664 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:39:45.60 ID:YhfdTlFw0.net
>>648
有価証券のやつだったね
問い合わせ内容の全文を知りたいねぇ

665 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:39:46.67 ID:CfCLtMFl0.net
ゴーンは偉業をなしたから個人的には贔屓している部分もあるんだが、さすがに
これは舐めすぎw

666 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:39:56.21 ID:1Yu6xzR80.net
利益を会社に還元しないで
使い込んじゃうっていう感覚が
土人みたいだな・・・・・

667 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:40:37.16 ID:Bjt+yC4OO.net
ならば
ゴーンは勾留期限が切れてからも任意でとどまっていた
ということか

668 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:40:55.65 ID:mCutLdiu0.net
フランス人って土人だからな。

669 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:40:56.89 ID:MOV8qZco0.net
アホな記事だ(´・ω・`)

670 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:41:40.43 ID:kqwwk5t70.net
>>665
無知な私に偉業の説明を

671 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:42:55.77 ID:n5cD/kni0.net
>>652
自分も検察、本当に裁判大丈夫なのかよという気はしている。
金持ちが嫌いな人は大喜びしているけど、体操の塚原が初期にたたかれていたのと同じ雰囲気。
自分は、日本の検察は世界一だと思っている。でもここで失敗すると世界的にも信用がなくなる。
優秀な人間が日本に来なくなることが一番恐い。

672 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:43:49.92 ID:PcaYkWag0.net
これは日産を主にしていかないとおかしな話になるぜ?
司法取引できないだろ?
これぜった無理だわ。

673 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:44:20.57 ID:zjiu323/O.net
アフリカ中東系の大統領やら国王のやり口だな。
フランスは恥を知れ!

674 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:45:10.73 ID:JHREuJxx0.net
こいつ真っ黒やん
検察大勝利やん

675 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:45:43.27 ID:8HxpNrnw0.net
>他の取締役もゴーンに追従して決議
>だから決議の偽装じゃなくて「事実上」偽装っていう表現
>でも裁判でこれが通るんだろうか?

10年前の記憶があやふやと疑われる話が通るわけない。
関連文書がすべて残っている保証もない。

そもそも、会社幹部が知ってて10年も容認してたなら
会社としては背任も損害も何も被害を受けていないと認識していたとみなされる。

それを今になって
自分らの保身のために恣意的に180度考え方を変更して
背任やら損害やらと告発するのは、もう完全にゴーンを犯罪者に仕立て上げる犯罪行為だろう。

サル国では通っても、世界では通らないから大変なことになりつつある。

676 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:46:15.03 ID:vg6Q5DpQ0.net
>>667
ちょっと何言ってるかよく分からない

677 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:46:38.56 ID:vShcDEDG0.net
また検察の世論工作か?

次から次へと謎の関係者が出てくるな

そんだけ証拠がそろってるなら自白なんかに頼らず、さっさと裁判始めろよ

678 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:48:39.10 ID:Bjt+yC4OO.net
>>676
逮捕の要件をみたしているかどうかなんだが
任意同行ではだめなのかね

679 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:50:29.09 ID:WOdQ3B5U0.net
>>667
1回目の逮捕で拘留中
2回目の逮捕について2度目の勾留延長が却下された

勾留と拘留をちょっと調べてみよう

680 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:50:53.39 ID:5ILNVdIG0.net
結局、決議はあったの、なかったの?

681 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:52:02.33 ID:YhfdTlFw0.net
>>678
逮捕の要件って何があるんだろ?
自殺
逃亡
証拠隠滅
この恐れがある場合?

682 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:52:14.76 ID:BpBf3sr20.net
>>678
任意同行だと同行する訳無いだろう

683 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:52:17.09 ID:vShcDEDG0.net
>>671
>日本の検察は世界一だと思っている

俺は日本の検察は無能か悪の組織だと思ってるよ

東芝は逮捕しない、小渕優子は逮捕しない、公文書偽造も逮捕しない

でも、無実の小沢をマスゴミを使って犯罪者のように仕立て上げたのに起訴すら出来ない

今回のゴーンもマスゴミを使って連日犯罪者のように仕立て上げるけど、自白頼み

684 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:52:22.90 ID:0r6sXvMX0.net
そして取ったのが為替取引担当者変更の決議だって?
新担当は全権限あるからゴーンの含み損付け替えオッケーってか。

685 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:52:30.50 ID:PunAGOiW0.net
ゴーンさんも付け替えてことは認めてるんだろw
実損が出なかったからいいだろってw投資失敗して会社の金使いこんで、後で返したから無罪だろって主張w

取り巻きがこりゃ犯罪で一線こえてしまったわと不安になったから司法取引してるわけだろw
犯罪に加担してますとみてましまってるわけだから、ゴーンさんだけ自覚がなかったなんて
通るわけないんだよw

686 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:53:08.08 ID:lvbSfW4w0.net
オーナー社長でもないのにこんな事が許されるわけ無いじゃん

687 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:53:34.46 ID:vg6Q5DpQ0.net
>>678
逮捕状で逮捕してんだから用件も糞も無いだろ

688 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:54:10.11 ID:6KJyMhOr0.net
>>678
口裏合わせ、証拠隠滅、逃亡のおそれあるからだろ
容疑が固まったから逮捕なわけで

689 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:54:51.91 ID:0r6sXvMX0.net
>>680
あった。が、内容には触れていない。
取引担当任命と権限付与だけって感じか

690 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:55:27.53 ID:Bjt+yC4OO.net
アメリカなら逮捕のときに 権利説明をうけるだが
もちろん日本では権利説明はないのだけど

691 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:55:51.88 ID:JHREuJxx0.net
金の亡者だな
そんなあっても使い切れんやろ

692 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:56:09.56 ID:I1HHPxI+0.net
 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

693 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:57:22.92 ID:ZeXJz4QA0.net
銀行さんも騙されちゃったの あほね

694 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:57:30.47 ID:+qYw5Lqp0.net
>>686
オーナーでもやり過ぎればパクられるしな
あくまで会社は株主のものだから

ゴーンは留置所で年越し決定か
保釈も効かないし悲惨だな

695 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:57:39.68 ID:vg6Q5DpQ0.net
>>690
それでそれで?

696 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:58:17.19 ID:jmqrcILA0.net
でもなんだかんだ言って最初の西川の告発会見で出てきた容疑の項目から
まだ一つもはみ出してないんだよね

西川や日本人役員にとって不利な項目もあるだろうから、あの時全部話し
たとも思えない

とりあえず姉への報酬、私的財産の付け替えが終わった後、新しい容疑が
どんどん出てくるから当分出られないし、ゴーン本人も出たくないだろ

697 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:58:33.78 ID:YhfdTlFw0.net
>>690
その逮捕は日米で同じ扱いとなる法律用語なのかな?
逮捕って意味合いが違う事はない?
ってか…日米で何かやった経験上の話…じゃないよね?

698 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:58:34.58 ID:60y9vzT00.net
>>685
2008年からずっと不安に思ってたのか?
でも自分達もそういう会社運営してる日産から今までも今も役員報酬もらってる

699 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:58:45.90 ID:6KJyMhOr0.net
>>683
逮捕してるし、起訴するし

700 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:59:28.82 ID:n5cD/kni0.net
>>683
検察のとらえ方は自由だが、小沢さんね。実はあそこに上がった
建設業界ではその筋ですごい有名な会社があった。事件後速攻倒産したけど。
名指しはしないが。あーあ、あそこねという感じ。

701 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:59:38.56 ID:jmqrcILA0.net
>>678
本人が出たら海外へ行って、必要な時まで戻ってこないと明言している

702 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 14:59:46.81 ID:EsaGiY4G0.net
>>690
いや、日本でも一応やるよ
逮捕状見せて、弁護士呼ぶ権利とか黙秘権とかは言う
ただ、アメリカで必ず言う取り調べに弁護士同席ってのは言わないけど

703 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:00:16.80 ID:Bjt+yC4OO.net
>>695
アメリカ映画ではよくやっているよね 権利の説明
もちろん日本では不要なんだが
逮捕の要件はみたす必要があるだろう
今回は逮捕要件をみたしているのかな 突っ込まれないか

704 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:01:36.95 ID:YhfdTlFw0.net
>>701
あの発言ってさ
ゴーンはそう言ったとしても(本音混じりのジョークとしても)弁護士が公表しちゃうのどーなんだろ…

西川は告発者じゃないよね?そもそもは
内部告発されて慌てて必死に自分らだけは逃げられる道を模索してる感じなのかな

705 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:01:38.13 ID:jmqrcILA0.net
>>703
逃亡の恐れ、証拠隠滅の恐れ

早速ブラジルの私有財産への入室でもめただろう?

706 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:01:45.43 ID:9+4NSVcp0.net
>>52
なんじゃこりやww
そんなん許されるんか

707 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:02:47.10 ID:IdZVlQuL0.net
逮捕どころか拘留決定したぞ
裁判官が知っていても、弁護士居ますか?って聴いてくれるぞw

708 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:02:51.56 ID:B6FSwck00.net
>>680
>>614
監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがあると指摘した。
結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。

709 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:03:22.84 ID:kVR8+Y2C0.net
こいつほんとに質が悪いな。
日本社会を舐め過ぎ。

710 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:03:52.34 ID:jmqrcILA0.net
>>704
西川は刺し違え狙ってるんじゃないか?
いくらどう転んでもそのまま日産社長続けても本人にとっていいことないだろ
それだけの力量もないし

せいぜい役員ローテーションの輪の中で一つ上のランク取れればいいって感じ
次はどこかの会長ねらってるだろ

711 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:04:01.26 ID:IdZVlQuL0.net
>707 は拘留じゃなくて勾留

712 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:04:02.96 ID:3PeiiQPP0.net
これは背任ではないよ、西川含めた日産のジジイどもが間抜けなだけの話

713 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:05:40.08 ID:Bjt+yC4OO.net
有価証券不記載はどうなんだろうな 結局は無罪か

714 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:05:40.08 ID:OA32h+Sk0.net
マジで悪質すぎる・・・
こんだけ証言や証拠が出てるのにいまだに罪を認めてないの?
どんだけ面の皮が厚いんだ

715 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:06:11.68 ID:jmqrcILA0.net
>>712
「AではなくBだ」という場合
AとBは相反するものである必要があるが、それは
AでありBだろう?

716 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:06:19.97 ID:i/jEvyWk0.net
保釈したら海外から帰ってこないのわかりきってるからな
本人も逃げるって言いきってたし

717 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:06:43.68 ID:60y9vzT00.net
>>712
間抜けっていうより無職になりたくなかっただけじゃない?
5億の収入ってそう簡単に捨てられないわ

718 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:06:48.94 ID:BmBVSY2Z0.net
取締役会は通ってなかったの?

719 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:06:51.48 ID:LFaLzRPG0.net
背任はやろうとしただけでアウト
成功したかどうかは関係ない

720 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:06:57.32 ID:OqKrQvJU0.net
>>52
>法務部長らは「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」
>「法的手続きは踏みました」と応じたという。

全く詳しく無いんだけど、こういうのって法的手続き取ったと証明できる書類の提出ってないの?

721 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:07:11.54 ID:xl3qHBqM0.net
評価損の話は無理筋だわ
スワップは結局のところ損がでたの?
あれからなんかわかった?

722 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:07:53.37 ID:YhfdTlFw0.net
>>710
ひとつ上いけるかなぁ
特捜に色々情報上げて協力して起訴免れたらいけるのかな
日産社長の席にしがみ付きはしないわな
役員ローテーションは必死だろうけど

723 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:08:03.04 ID:jmqrcILA0.net
>>713
それは起訴されてるよね
個人的観測では有罪
かなり日本企業のコンプラが乱れてるから
ここらで締める意味合いもある

役員報酬なんかうなぎのぼりで調子乗りすぎで
不透明会計も多い

724 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:08:10.81 ID:dQJnUQuQ0.net
>>1
証券取引等監視委員会が同年秋、新生銀行を定期検査した際にこの損失転嫁を見つけ、
同行にゴーン容疑者の行為が特別背任に当たる可能性があると説明

ゴーン氏もこれを把握し権利を再び自身の資産管理会社に戻そうとした

しかし同行は、権利の契約主体が大企業から個人に切り替わることから、ゴーン容疑者に多額の追加担保を求めた

この際、ゴーン容疑者は追加担保を入れる代わりに、三十年来の知人であるサウジの実業家に頼み、
別の銀行による信用保証を取り付けてもらった

実業家はこの銀行との間で、ゴーン容疑者が債務不履行に陥った場合は「二十億〜三十億円を保証する」と約束

〇九年二月、金融派生商品の権利を再び資産管理会社に移すことができた

同年六月〜一二年三月、四回に分けて実業家に計千四百七十万ドルを日産の子会社から振り込んだ

原資はCEOの予備資金 *最高経営責任者(CEO)が会社のために使い道を決められる予備資金「CEO reserves」

ゴーン容疑者「現地の販売絡みのトラブル解決など、日産に尽力してくれた報酬として支払った」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018122302000117.html

725 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:08:27.16 ID:sQ4VyzqxO.net
銀行「(付け替えの)決議が必要ですよ」
ゴーン「決議があればいいんだね」
日産「(担当変更の)決議が出たよ」
委員会「付け替えの決議じゃねーじゃねーか」

726 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:08:31.88 ID:HctOqv3T0.net
>>710
西川にとっては、まずはゴーンを引きずりおろして、あわよくばフランスから日産を守れれば勝ちなんだろうね。

自分のことは決して大物だとは思ってないだろうし、刺し違えの自爆で引退or勇退でいいと思ってそう。

727 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:09:10.17 ID:61/ggN/v0.net
>>716
裁判所は逃亡の恐れがないとして勾留延長の却下
再逮捕がなければ保釈してた

728 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:09:15.23 ID:/zTMyGp70.net
>>703
>逮捕の要件はみたす必要があるだろう

裁判所が満たしてると判断した時点で、日本の法律的には満たしてるんじゃねか?

729 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:09:40.54 ID:NdRPHjOm0.net
従業員は安心して年越せないなこりゃ

730 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:10:15.10 ID:fClR/6b70.net
>>712
ゴーンが意に沿わない奴をクビにしてたから、逆らえなかった。

731 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:10:26.14 ID:jmqrcILA0.net
>>726
まあ「あの西川」で引き取ってくれる上場企業は
いっぱいありそうだしな

スルガ銀行なんかどうだろう?

732 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:11:15.35 ID:YhfdTlFw0.net
>>720
それが取締役会議で決議した書類なんじゃないか?
負債追う側の会社がおkしました書類
んで銀行はまぁ書類上はおkかなぁで通したけど
監査委がこれダメだよ…偽装くさいよと指摘
んでゴーンの方へ戻したって流れなんじゃないかな

733 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:11:20.09 ID:IDotVK/3O.net
去年の日産の不正検査問題も、ゴーンの頃からノルマが酷くなったなんて話があったとかあったな。回復しているのもゴーンの富の集中とコストカットでそう見えるだけとが、「ピケティ入門」だかで書いてあった気がするな
酷使と搾取で成り立っていた砂上の楼閣だったのか

734 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:11:27.81 ID:6KJyMhOr0.net
>>712
まんま特別背任だろ

735 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:11:32.56 ID:60y9vzT00.net
>>714
状況証拠だけだと裁判で勝てる見込みがないから自白待ちなんじゃない?

736 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:11:36.38 ID:i/jEvyWk0.net
>>727
それは再逮捕前の話だろ
保釈の話が出た時に本人が海外に出るって言い張ってたじゃん

737 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:12:08.58 ID:HLYIJnPB0.net
税金払いたくありません

もう日本をゴーンしたいです

738 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:13:17.39 ID:NdRPHjOm0.net
>>52
銀行側もアレだな、担当者じゃなくて執行役員級に全責任を負わすようにうまくやるべきだったと思う

739 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:14:45.28 ID:rTjHwvt70.net
懲役10年以上で

740 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:14:58.42 ID:7dkyvTIx0.net
>>712
X    これは背任ではないよ、西川含めた日産のジジイどもが間抜けなだけの話
○    これは背任であり、かつ西川含めた日産のジジイどもも間抜けな話

741 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:15:47.38 ID:616aasP10.net
>>1
裁判所がアホだから危うく釈放するとこだったや
バカ裁判所買い取りまた国際世論に負けて釈放
しそうになったらまた再々さい逮捕すりゃいい
その繰り返しでok

742 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:15:48.69 ID:6KJyMhOr0.net
>>718
個人の損失を会社が穴埋めの横領行為を取締役会が認める理屈がない
立場を利用した圧力があったって事だろ
それをまんま特別背任というんだよ

743 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:16:45.93 ID:BpBf3sr20.net
>>720
●監視委が問題視

 翌年の21年1月、証券取引等監視委員会の検査官が新生銀行を訪れた。監視委が問題視したのは、
日産幹部が「問題ない」と語っていた取締役会での決議内容だった。

 取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかったという。

 監視委は取締役会での決議は事実上、偽装された疑いがあると判断。契約変更は会社法違反に当たる恐れがあると指摘した。
結果として、契約は日産からゴーン容疑者の資産管理会社へ戻されることになった。

 取引の経緯を知る関係者は「議事録は、取締役会で実際に諮られたとしても、他の取締役たちは
何の決議をしたか分かっていないだろうなと思われる内容。日産という会社はゴーンさんに逆らえないんだなと思った」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00000510-san-soci

744 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:17:05.48 ID:Bjt+yC4OO.net
サウジの資産家は 捜査に協力的なのか

745 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:17:06.50 ID:ryl9S9sx0.net
>>675
そのとおりだね。
ただ今の日本は、内政干渉とか言って、世界に恥を曝そうが、開きなるのをヨシとする、唯我独尊の国になりつつある。
て言うか、そう思わせるための政府のプロパガンダがこの国を席巻している。

746 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:17:22.05 ID:xl3qHBqM0.net
>>724
評価損は損でたわけではないよ
スワップがその後どうなったかが、いまだ書かれない
スワップで実際損が出たのか利益がでたのかが、わからないと
次の、サウジ人への委託料が謝礼かどうかつなげられない
この記事、無理やりつなげてない?
それに、アラブの会社から支出されたのに、アラブの検察は動いてないの?
アラブ法人が損害を被ったなら、まずは、アラブの捜査当局が動くでしょう?
アラブ法人に対する背任行為を、日本の法律に基づき、逮捕って言うのはどういうこと?
さっぱりわからん

747 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:17:38.67 ID:8HxpNrnw0.net
会社幹部(10年前)「付け替えは問題ナッシングです」

会社幹部(10年後)「あ、わしのクビ切るんだったらアレは背任な」

裁判所「アホ・・・」

748 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:18:19.99 ID:zaC7ntSE0.net
>>733
ちなみに日産の借金はゴーンが来る前の2兆円から7兆円に膨れ上がってるらしい
ゴーンの手腕なんてそんな程度のもの

749 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:18:41.29 ID:47D98WzG0.net
議事録ってそれが正しい議事録かどうか
出席役員全員の書面捺印が必要なんだっけ?

偽造書類はダメ名やつじゃん

750 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:18:41.26 ID:2S1crt6V0.net
こんだけいろいろ掴んでりゃあ、そらあ検察も強気だわな―。

751 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:19:08.47 ID:IH+L41Vl0.net
最初の逮捕のときもそうだったけどマスコミリークで世論誘導露骨すぎだね
相手は外国人だしこのネット社会じゃ今までのようにうまくはいかないよ?

752 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:19:31.08 ID:MstIwkhj0.net
獄中死させろ
絶対に保釈などさせるな

753 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:19:52.40 ID:jmqrcILA0.net
姉への実態のないコンサルタント報酬、世界各地の私有不動産取得費用付け替えまでは
西川の告発会見でわかってる

それらで逮捕勾留が行われるまでは絶対出てこれない

その先何があるかだな
サウジ関係者にしても「王族との深いつながり」とかは「贈収賄だろそれ?」だし、
言い訳するのに必死でボロ出し始めてるから、ゴーンの方も手詰まりなはず

フランス国内でも贈収賄案件が出てくるかもしれないし、まだまだ続くよーw

754 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:20:07.98 ID:616aasP10.net
>>1
俺も株やってるが
個人で出した株の損失を法人に
付け替えさせればいいんだなへー知らなかった
こりゃ法人税削減できていいや
ゴーンのマネしてやろーっと

755 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:20:47.82 ID:AsmQWGgI0.net
決議あればいいってわかんだね

756 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:21:12.31 ID:61/ggN/v0.net
>>750
裁判所は勾留延長却下した
検察は強気だけど取り調べは難しい
次の再逮捕がなければ1月には保釈される

757 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:21:45.54 ID:YjnP8IFi0.net
矢印↓↑を2018年の今眺めれば一連性はあるように見えるが、ゴーンの言い分も通るのだろうというか通るはず
ゴーンの裁量に委ねられていた資金をゴーンが私的な損失の保証をしてくれた見返りに拠出した
と立証するには、ゴーンの頭の中でも調べないことにはわからない(笑)

指摘を受け約10年前に取り引きは戻した(ゴーン新生、知人他行)

その後、ロビー活動等で会社のために働いてもらう(働いた)ことに対して対価を払った

ここの前後を結べば逮捕容疑なのだろうが、そうだと立証するってのは厳しいだろうな
そう思います!では人は裁けないし裁判所も認めないだろう

二つの容疑ともゴーン80検察20くらいの割合でゴーン有利としておく

758 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:22:06.82 ID:OqKrQvJU0.net
>>732
偽装なんだろうな
ちゃんと手続き踏んでれば再び自分のとこに戻さなくてもいいんだから

759 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:22:35.95 ID:qoCD/iLV0.net
18億円の負債が
ゴーン→日産→ゴーン→サウジの友人と渡っていって
16億円のコンサル料が日産→サウジの友人に渡ったんだろ?
結局起点はゴーン、終点はサウジの友人でゴーンは自分の負債を処理し
サウジの友人とされる人物は負債(無価値ではない)と16億円をゲットした
真っ黒

760 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:22:38.21 ID:2PhSTO8t0.net
個人の損失って会社に付け替えても良かったんや
これでみんな安心して投資できるね

761 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:23:10.11 ID:2S1crt6V0.net
>>756
いやいや、まだまだ再逮捕がありそうだぞ?

762 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:23:15.96 ID:piOqr7s+0.net
とんでもねえ極悪人だな

763 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:23:17.44 ID:t93BP5dy0.net
もうすぐゴーン ゴーン 除夜の鐘が鳴る フランスだったらやり手の英雄 日本ではただの強欲ハイエナの犯罪者

764 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:23:25.04 ID:4hN8GPfp0.net
>>678
一件目の逮捕時は任意同行からだったよ。

765 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:23:27.50 ID:7wdybzmu0.net
>>747
元々問題アリのわがままの数々をいままで黙認してきたけど
乗っ取り合併にきたから、会社や役員が傷ついてでも潰しにきた
それだけの話だろ

766 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:23:35.91 ID:jmqrcILA0.net
>>759
付け替えルートを変えただけって話だよね

767 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:23:59.93 ID:eWXN17gq0.net
もしゴーンが日本人なら見逃されていた?

768 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:24:00.91 ID:b4MZeNzE0.net
アキラメロやハゲ犯罪者

769 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:24:27.89 ID:47D98WzG0.net
ゴーンの損失を日産の損失にした
という事か! 
ダメじゃん

770 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:24:37.67 ID:YhfdTlFw0.net
>>758
付け替えが「外国人役員の報酬を外貨に変える投資」とみなされたら偽装ではない事になる…のかな
でもそーだよねぇなら戻さず改めてはっきりした文言の決議した書類出したら終わりだったはずだもんね

771 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:24:37.91 ID:Bjt+yC4OO.net
>>754
付け替えた先は会社ではなくて
サウジアラビアの資産家
資産家の回答でどうにでもなる
有価証券不記載も 根拠が薄いし
まだまだ無罪の可能性はあるね

772 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:24:51.43 ID:BpBf3sr20.net
サウジの友人なんか本当に存在してるのかな

773 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:25:39.82 ID:8HxpNrnw0.net
>ただ今の日本は、内政干渉とか言って、世界に恥を曝そうが、開きなるのをヨシとする、唯我独尊の国になりつつある。
>て言うか、そう思わせるための政府のプロパガンダがこの国を席巻している。

アベゲリ、ハゲスガ、アホウの3匹が
特にそうだな。
恥も道徳もモラルも正義も公平さも一切ない。

774 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:25:49.18 ID:mqAiKH6V0.net
>>755
新生銀行から
三役承認と議決が必要と指摘されて、偽装書類で中身を見えなくして通してるだけだな。

775 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:25:55.48 ID:YjnP8IFi0.net
>>746
取引があり「評価損」があり担保を求めたという話の流れだけど?

776 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:26:00.62 ID:iNGhy/5I0.net
安倍官邸の頼みの綱がネトウヨ壁新聞w


平成25年(2013年)10月10日号外 村上春樹氏 ノーベル賞
http://i.imgur.com/CUnEgxe.jpg

777 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:26:11.18 ID:EsaGiY4G0.net
ところで共犯者である西川他が時効である場合、ゴーンも時効になるというのが刑訴法254条の2だと思うけど、どうなるんだ
まあ逆にゴーンが時効でないならば西川も他の関連法人も時効ではないんだろうけど、それなら西川もパクれよなって話になるし

778 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:26:25.19 ID:TO1E3B2s0.net
>>6
フランスもいわゆる社会主義(日本で言う民主党政権→左派)ですから。

税金が高い。(泣)
民主党政権の理想こそフランスですから

779 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:26:57.89 ID:61/ggN/v0.net
>>761
もう検察 vs 裁判所だな
お互いにプライドかけてる

780 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:27:23.02 ID:Bjt+yC4OO.net
サウジの資産家が
まぶ友だから 引き受けちゃたヨー
と証言したら おしまい

781 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:27:40.99 ID:CuICH1bE0.net
>>777
海外でどれだけ居たかが問題だな

782 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:27:55.38 ID:616aasP10.net
裁判所バカ連中ばっかりだから
また国際世論に負けて釈放しちまうぞ
その前にまた再々再々逮捕すりゃいい 
どうせ余罪いっぱいあるだろ
愛人とかにも会社の金使ってたらしいし

裁判所バカだからいらねーだろ

783 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:28:19.82 ID:IdZVlQuL0.net
いつものバカ発見w

>>746

784 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:28:31.64 ID:B6FSwck00.net
>>675
違うな、むしろ現在は時効がどんどん撤廃されていってる時代だよ。
記録も電子化されていつまでも保存可能になっているし。
今になってではなく、当時から疑惑があったから証券監視委員会が指摘したからね。

785 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:28:52.87 ID:7MhNYFHt0.net
>>1
さすが大物
ひどいなw

786 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:29:39.29 ID:EsaGiY4G0.net
>>781
いや海外にいようといまいと、共犯者が時効迎えてたら他の奴も時効なんだろ
で、逆に時効迎えてないってんならみんな時効迎えてないことにしないとってことだろ
違うのか

787 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:29:50.55 ID:YhfdTlFw0.net
>>759
負債の名義はゴーン→日産→ゴーン
でサウジの誰かは保証に入っただけじゃないの?
マイナスがでかくなったから銀行が担保追加で出してねと言って出したくない(出せない事は流石にないよな?)から日産に付け替えした
んでそれはやめて担保保証としてサウジの誰かが入った
ゴーンは一銭も払ってないしこの資産も自分名義のまま

違うのかな

788 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:30:00.44 ID:BmBVSY2Z0.net
リーマンの時
付け替えは結構あったんじゃない
まあ10年経ってるし

789 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:30:10.75 ID:Dhj8JU110.net
ポイントは評価損の事実を隠して取締役会で秘書に付け替えの権限を与える決議をしているというところ
評価損については口頭でも説明していないし、議事録にも残っていないから取締役会の承認を得たという主張は弱い

790 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:30:15.88 ID:d+HXuYe/0.net
>>623 なんとなく中世回帰

791 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:31:16.56 ID:6KJyMhOr0.net
>>746
たとえ裁判で損失が認められない未遂でも特別背任罪は成立する

個人の損失の穴埋めに会社の金を使うのが犯罪なわけで
個人事業ではなく法人だからな

万引きしたけど返したからイイ理屈もない

特別背任は身分犯
非身分が対象になるのは共謀の立証が必要

取締役会の承認と言ったって、CEOの独断で使える機密費で処理されてるんだろ
審理が及ばないやり方だろうし

792 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:31:52.97 ID:Bjt+yC4OO.net
あまり関係ないが
9歳の少女が おじさん愛してる
と証言して レイプ無罪になった例があるから

793 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:32:26.54 ID:xl3qHBqM0.net
>>771
付け替えたとマスコミが言ってるのは中東日産というアラブの法人らしい
で、そのアラブからサウジ人にお金が流れてるとのこと
名目は、業務委託費
これが、予備費から支払われたとのこと
いちぶ、機密費から支払われたとの報道もあった

不思議なのは、アラブ(UAE?)の捜査当局が動いているとう報道がないこと
被害を受けたとされるのはアラブなので、アラブの検察当局が動き、アラブが
ゴーンを召還するならまだわかるんだけど、なぜか日本で逮捕された
日本の法律で裁けるのだろうかそもそも
それから、サウジ人はキーマンだから、この人物を、アラブが召喚しなければならないはず
なぜか、日本で操作がすすんでいるが、この人を召還してるのだろうか
普通に考えれば、日本で裁く話ではないので、召還に応じるはずもなく、捜査は無理だろう
結局、キーマンを召還することなく、事件とは関係のない日本で、日本の法律で裁くという
よくわからないことが行われている

評価損の付け替えの話は、買い戻されているし、付け替えがどの時点でなされたかを議論するのも
意味がないくらい無理筋だろう
いずれも無理筋なのに、メディアへの悪質リークが止まらない
異常事態だこれは

794 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:32:32.69 ID:9YYVwGpk0.net
取締役会議事録まで偽造してたのかよ

795 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:32:33.49 ID:61/ggN/v0.net
裁判所が保釈してゴーンがフランスに帰ったらどーなんの?
裁判のたびに日本に来日?

796 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:33:03.32 ID:2I1HblJC0.net
除夜の鐘も留置場で聞くことに確定したね
煩悩の数とされる108回の鐘
こいつの耳にはどう聞こえるんだろうな

          §   
          §   
          ,fニニヽ  
        /:::::ヽ     《
        i|l' ̄ ̄ ̄'l|!     》
        {{-- (;;;;;;;;;;) }} __《___
       l |:ニ:(,):二:二|l ,,__))___)
       {{______________}}   》
                  〃    
                     
                      
                      
                    

797 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:33:16.77 ID:jmqrcILA0.net
>>777
なんで西川が共犯者何だってところから始めないと

共犯者って誰?お互い同じ認識の下で共通した行動とってたの?
ちがうでしょ

798 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:33:18.54 ID:p4eg77VA0.net
>>216
>ゴーンは、「買い戻されて、実害が生じていない!」と反論しているようだが、
>例えば50億で買って18億損をして、32億の価値しかない債権を、
>50億で自分が支配する会社に買い取らせれば、その時点で背任行為が成立する。

ゴーンが担保として銀行に差し入れていた債券の所有権ごと日産に移転の場合(くりかえし
「すべての権利を移転」と報道されているので、その可能性が高い)、
その債券の当時時価評価額が18億円以上なら、全体としては、ゴーンから日産への
プラスの経済価値(担保債券時価評価額−取引の含み損18億円)の移転、つまり譲渡、プレゼントになる。
リスクを含むプレゼントではあるが。

デリバティブ取引において担保債券の担保力はその時価評価額から
取引の含み損の金額を控除した後の金額で評価される。
たとえば担保債券の時価評価額が20億円で、デリバティブ取引の含み損が18億円なら
2億円相当の担保力になる。当該デリバティブ取引の規模に応じて要求される担保の必要額が
当時10億円ならば10億円-2億円=8億円の担保不足が生じている状態。ゴーンはこれを
払えなかったから当初は日産への移転という話になったのだろう。

799 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:33:34.52 ID:616aasP10.net
>>1
俺も社長だけど ゴーン見習って
個人の株の損失を法人に持たせるわ
あと愛人の自宅と愛人の経費も会社にもたせりゃ
こりゃ法人税削減できていいよ
ゴーンが許されて俺が許されないわけないんだから
どんどんやっちまおーっと

800 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:33:35.86 ID:9C0PO/VB0.net
>>777
公訴の提起による時効の停止だから
国外の場合と関係ない

801 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:33:36.26 ID:Ks19J5Pv0.net
>>777
第255条のほうが優先されるんじゃね?

802 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:33:46.04 ID:YhfdTlFw0.net
>>786
一人が逃げ切ったら終わり…っておかしくね?
それぞれがそれぞれの罪じゃないんだろうか
俺はゴーン以外の誰か…そいつの時効が来るの待って動き出したんじゃねーのかと疑ったしまってる

803 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:33:59.39 ID:RIcv7iLX0.net
>>1
>取締役会の議事録に書かれていたのは「新たな為替取引の担当者選任について」という趣旨の案件名と、
>「全員承認した」との簡素な決議内容。取引内容の説明や他の取締役からの意見などは一切記載されていなかった

何これワロタ
日産はゴーンの私物じゃねえんだぞw

804 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:34:43.28 ID:PcaYkWag0.net
ちょっとどう考えても日産として事項の話だわな。
検察の廃止の議論になるぐらいの大失態だわな。
司法の改革必要だわ。
本当に拉致事件みたいなことしてる。

805 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:34:46.20 ID:55p6Hbr80.net
これでゴーン釈放しちゃったら、第三国へ逃亡待ったなしになったなw

806 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:35:22.37 ID:jmqrcILA0.net
>>786
共犯者って誰?

807 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:35:46.45 ID:B6FSwck00.net
>>777
西川が共犯という報道でもあったの?

808 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:35:55.48 ID:41z7wU2Q0.net
有価証券報告書はグレーだったがこれは明確な黒。
特別背任で実刑コースだ。
リーマンショックの損害で頭が沸いてて油断したんだろう。
それくらいお粗末。

809 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:35:58.49 ID:Ks19J5Pv0.net
>>805
だから保釈金は300憶円くらいがいい

810 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:36:24.62 ID:jIOpapJs0.net
今回これがやれるならモリカケで安倍夫妻を逮捕することもやりようによっちゃ出来てしまうはず
なんだろうね、道義的な部分では問題がないとは言えないが、ゴーンというよりも【日産の体質】に問題があったと言うほうが正しいんじゃないかな

検察は筋を通すなら西川氏や会計責任者や法務責任者も逮捕起訴して
その後に司法取引に応じたことによる減免措置を果たしたほうがわかりやすい

この事件はモリカケよりハードルが高い(笑)

811 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:36:43.92 ID:gtdGUbG/0.net
一度付け替えて、それから元に戻した
ここまではゴーンも認めてるんだよね
元に戻したから損害を与えてない
って言い分だけど、通るの?
万引きしたけど、支払ったから問題ないと言ってるのと同じ感じるんだけど

812 :798:2018/12/23(日) 15:36:44.35 ID:p4eg77VA0.net
ただし、日産に一時的に移転したのはトータルでみれば、
プラスの経済価値(>>798の例では2億円)である可能性があり、
日産への贈与だった可能性がある。リスクを含むもの(取引全体)の贈与ではあるが、
移転されたものの経済価値はマイナスではなくプラス。
この辺を特捜部が意図的に隠している可能性がある。

813 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:36:53.45 ID:jmqrcILA0.net
>>804
検察はい知って具体的に何?憲法改正?

814 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:37:17.52 ID:61/ggN/v0.net
>>810
ハードル高いってすでにゴーンさん逮捕されてるだろ

815 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:37:36.00 ID:6WisyvnF0.net
>>777
公訴の提起によって時効が停止された場合の話って書いてあるけど

816 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:37:41.80 ID:2I1HblJC0.net
>>809
100万でも払わない気がする
究極の守銭奴だから

817 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:37:46.34 ID:Bjt+yC4OO.net
>>808
明確だけど
サウジ側の証言が必要

818 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:37:50.35 ID:qpU9s3Ah0.net
>>795
来ないだろ

819 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:38:08.44 ID:EsaGiY4G0.net
>>797
別に西川が共犯かどうかは兎も角、特背で共犯いないなんてまずありえんだろう
だから共犯者はいるという仮定下で、共犯者が司法取引とやらでとりあえずパクられていないというのが現在の状況だろ、たぶん
で、そいつは時効迎えてないのかいないのかと考えると、あのマレー系イギリス人だっけ?
あいつは確かに時効迎えてなさそうだから、それならそれでいいんだが
サイカワやら他の日本法人が共犯の場合は、そいつらもまとめて訴えないと

820 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:38:37.97 ID:x2RGlmMW0.net
取締役会決議したんだろw
なんでゴーンだけ逮捕なんだよ
しかも、背任の怖れがあるから元に戻したので損失も発生していないし
故意犯の要件を満たさないしゃん
更に、友人にはゴーン個人がカネを返済している
業務委託料は全くの別件ですし、
機密費なら安倍政権こそ逮捕だろw

取調をする妥当性もないのに特捜部と日産西川の悪巧みはムチャクチャだな

821 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:38:42.17 ID:2I1HblJC0.net
日産ガーって日産のトップオブトップがこいつだったわけでしょ

822 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:38:47.98 ID:mqAiKH6V0.net
>>811
通らない。

出し入れしただけで、中田氏して無いから強姦じゃ無い!というぐらいの言い訳。

やっただけで、十分に特別背任の逮捕要件は満たしてる。

823 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:38:56.80 ID:qpU9s3Ah0.net
>>816
別にこの金が没収されるわけではないだろってw

824 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:39:23.69 ID:6WisyvnF0.net
>>786
全然違う

825 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:39:30.24 ID:OqKrQvJU0.net
>>770
法的に分があるなら強気で押し通すだろうな
ゴーンの性格的にも
更なる担保を用意して迂回付け替えなんてさ
何も問題なければしなくていい手間だよね

826 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:39:44.78 ID:6WisyvnF0.net
>>819
何の関係もない

827 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:40:01.14 ID:616aasP10.net
>>1
日産がこんなことしてんだから
やっぱり法人税払うのはバカ 
しっかり愛人と株に経費つぎ込んで赤字にしようっと
今まで真面目に払ってきて損したわ

828 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:40:17.24 ID:y2rajC160.net
>>795
ブラジルにト

829 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:40:39.05 ID:qpU9s3Ah0.net
>>822
非常に分かりやすいなw

830 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:40:50.77 ID:x2RGlmMW0.net
>>803
議事録はそんなものだから
金額的にも大した話しじゃねーもんな

831 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:41:19.61 ID:41z7wU2Q0.net
プラスとかマイナスとかそういう問題じゃない。
会社の金勝手に流用して株やって返した。損害には当たらない
とかそんなもん世の中で通るか馬鹿。

832 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:41:27.33 ID:61/ggN/v0.net
この問題は最高裁まで行きそうだな
有罪になればゴーンが控訴
無罪になれば検察が控訴
最高裁はどう判断する?

833 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:42:09.15 ID:x2RGlmMW0.net
レベル低いバカが特捜部に同調してるだけだな

834 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:42:33.99 ID:jmqrcILA0.net
>>811
「一部分だけ見て損失を与えてない」は「背任行為はない」
とは結び付かないよね

全体としてゴーンがいなかったらどれだけコストカットできてたんだろう?
100億以上?

たぶん今まで明らかになってるのは氷山の一角
かっこっく政府高官や政治家との黒い関係も当然あるだろう

835 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:42:51.37 ID:uIbUzjxE0.net
>>678
裁判所が検察の逮捕状請求を認めたから逮捕できた。検察が独断で逮捕しているわけじゃない。しかも、今日地裁が接見禁止付きの勾留延長認めた。

836 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:42:51.99 ID:EsaGiY4G0.net
>>826
詳しいなら下の例でいうと、今回はどういうことなのか教えてくれないか
https://legalus.jp/criminal/criminal_procedure/ed-713
Aってのがゴーンだというのは分かるが、共犯者はいったいどういう風に考えられるんだ

837 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:43:17.89 ID:jIOpapJs0.net
サウジアラビアの知人が「トラブルなんてないしロビー活動なんて話も知らないししていない
ゴーンに頼まれて>>1の形のように何らかの対価を払うから担保を入れた」
と言うわけがない(笑)

たまたま、新生との取引のあとに当該の話があったとの説明で十分だろう
それが違うと検察はどうやって立証できるんだよ(笑)

無理やろ

838 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:43:21.01 ID:Bjt+yC4OO.net
最終的にはゴーンの勝利じゃないのか
たとえ有罪になったところでも
地検のダメージはおおきい

839 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:43:21.01 ID:EsaGiY4G0.net
悪い、ゴーンはBだった>>836

840 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:43:30.32 ID:aiTQWWYy0.net
金融商品の取引に日産を介在させること
事態が不自然で客観的な理由もない
親族に業務委託し法外な費用を払うことも
しかり

841 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:43:49.18 ID:4bp5wqE20.net
初戦、ブラジル人の浅知恵。

842 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:44:11.52 ID:Bjt+yC4OO.net
最終的にはゴーンの勝利じゃないのか
たとえ有罪になったところでも
地検のダメージはおおきい
検察が国際人脈にまけたかんじ

843 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:44:38.21 ID:hmxTGv7+0.net
>>100
おいおい
在日朝鮮人ゴキブリか?

日本語読めんのか?

844 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:44:41.72 ID:9C0PO/VB0.net
>>812
わかってないでしょ
付け替えるって言ってんだから
ゴーンがやった取引を日産がやったようにするんだよ
付け替え時にもっと安い値段で契約できるのにゴーンが契約した値段でゴーン側と契約すると
ゴーン側はポジションを閉じれて日産側に含み損としてポジションが発生する

845 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:45:03.13 ID:60y9vzT00.net
>>803
そうなんだけど当時は他の役員もそれ黙認してたんでしょ?
自分達の時効が成立して初めてをあげた?

846 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:45:12.78 ID:RIcv7iLX0.net
>>830
別の報道だとゴーンの名前を伏せた上で決議したらしいぜ

847 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:45:17.98 ID:61/ggN/v0.net
>>838
有罪なら検察のダメージゼロだろ
だからゴーンは控訴する
何年かかるか知らんけどこれは最高裁まで行くよ

848 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:45:24.33 ID:6WisyvnF0.net
>>836
公訴の提起で時効が止まるってのは、検察が起訴したら時効が止まるって意味
海外にいるとか逃亡して行方不明とかってのは検察の起訴とは関係なく時効止まるから刑事訴訟法254条は無関係
そもそも件の話はまだ起訴されていない

849 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:45:40.78 ID:Bjt+yC4OO.net
>>829
被害者が愛してるといえば おわり

850 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:46:11.22 ID:YhfdTlFw0.net
>>825
書類再提出のが楽チンのはずだもんなぁ
そもそも銀行が求めた担保の追加をゴーン自身が払ってしまえば良かった話なのかな
ゴーン…払えるだろ?払いたくないにしてもw
マネロンでもしてるの?とか思ってしまう

851 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:46:19.56 ID:BmBVSY2Z0.net
>>811
付け替えはよくやるんじゃない
子会社にしたり独立したり倒産させたり会社つぶさないようあの手この手でなぜか赤字が消えたりw

852 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:47:16.12 ID:616aasP10.net
毎年30万位法人税払ってきたけど
もう止めた
所得は上げたくないからギャンブルか愛人につぎ込むわ
ゴーンみたいな悪が生き残りそうだな

853 :798 812:2018/12/23(日) 15:48:07.63 ID:p4eg77VA0.net
たとえ、差入担保を含む取引全体の移転が
ゴーンからの「贈与」(>>798の例では評価額2億円)になるとしても
「贈与」されるものが、今後その評価額が+10億円にも-10億円にもなりうる
リスキーはものなら、普通は「要りません」とい言うだろう。
そこを日産に飲ませたのも厳しくみれば職権乱用なのかもしれないが、
罪の重さ軽さを考える上で、差入担保を含む取引全体の評価額が
プラスだったかマイナスだったかは重要な論点だ。
プラスなら瞬間的な価値からいえばゴーンから日産への贈与、マイナスならば
ゴーンから日産へのマイナス贈与、つまり日産からゴーンへの贈与だ。

854 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:48:08.41 ID:jIOpapJs0.net
両者、前後の流れを結ぶことの立証が出来ずに分離した形で見れば、ゴーンや新生は約10年前に指摘を受けて善処したという良い人で
2018年に騒ぐことでもないし、日産内の話もゴーンに逆らえない云々などという感情論ではどうしようもないし、だめだろこりゃ(笑)

ゴーンが有罪なら5ちゃんやめるわ(笑)

855 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:48:15.43 ID:9C0PO/VB0.net
>>839
ゴーンは公訴は最近されたからこれでは他の人はほとんどゴーンと時効は変わらないが
ゴーンは海外にいたから他の人と違って時効の停止期間が多い

856 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:48:29.91 ID:Gz/mOXOr0.net
機密費なんだからなにやってもいいだろ

857 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:49:21.35 ID:9C0PO/VB0.net
>>853
>844

858 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:49:25.78 ID:8yZYh8iW0.net
>>851
会社グループの中での付け替えは割とあるけど、個人の投資の失敗を付け替えるのはAUTO

859 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:50:14.01 ID:h4IOBRZ/0.net
どんだけ理屈をこねくり回してみても
所詮、根っこは「高額報酬うらやまけしからん」。

860 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:50:39.73 ID:jIOpapJs0.net
もっともゴーンがこれらの企てを指示する内容の録音でもありゃべつかもしれないが、ないよね(笑)

861 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:51:13.73 ID:xl3qHBqM0.net
>>798さんは、証券を例にとって説明してるけど
おそらく、通貨スワップという権利じゃないかなとおもう
将来の為替レートを交換するようなもの
元になる、資金を含めてスワップも移管ということができるのか
しらないけど、それなら差額はプラスかもしれないね
スワップという権利部分だけの移管であったとしても、会計上
受け入れがわの日産の損になるわけではないよ
なぜなら、権利が確定する日まで、そのスワップで損をするか得をするかはわからない
将来、得をすると思ってる人にとっては、その権利を買った時点で
損になる仕訳をしないことは理屈上わかるよね
だから、ゴーンにとっての評価損が、受け入れた時点で、日産の評価損になるような仕訳はしない
ただ、実質として評価損になっているという、ちょと無理な理屈は成り立つかもしれない
会計上、直ちに、評価損としないものを、日産の損だとするのはちょい厳しい論法だし、
買い戻されているし、帳簿の保存期限等からも、かなり難しい事件
取締役会で承認されていないし、口座名義も変わっていないとのことなんで、
会計上の話をするのも藪蛇かもしれない

862 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:51:15.20 ID:sQ4VyzqxO.net
>>836
時効ってのは254条(公訴)と255条(国外)でカウントがストップする
ゴーンは255条で時効が延びてる
共犯者は既に時効完成
ゴーンが今、公訴されても
そもそも共犯者の時効は終わっている

863 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:51:26.47 ID:oN9MFHtLO.net
>>844
でもそれは違法じゃないでしょ

864 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:51:35.66 ID:6KJyMhOr0.net
>>820
CEOの独断で使える予算枠だったら審理がされないわけで
議事録に穴埋めに使ってイイよと決議しない限り、お茶会と同じ
それに、個人の損失の穴埋めに使ってイイ決議をする理屈がない

865 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:51:48.03 ID:IdZVlQuL0.net
ID変えても同じで、いつものバカ発見

>>746 と >>798

866 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:52:17.84 ID:ZYF+ZmQv0.net
日産経営陣が舐められてたのか
それとも日本人自体が舐められてたのか

867 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:53:19.28 ID:OSa3CKNh0.net
>>838
なんで有罪になって地検のダメージなんだよw

868 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:53:37.79 ID:wSRRW3Ig0.net
これ、翌年に調査入られてるんだな
付け替えしちゃった後だったのに当時で問題化させなかった方が大問題じゃない?
大企業の自動車産業で忖度しちゃったのか?

869 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:53:58.00 ID:60y9vzT00.net
>>859
役員全体での報酬額が決まってるんじゃなかった?
ジャイアンがたくさん取れば残りは少なくなる

870 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:54:29.59 ID:EsaGiY4G0.net
>>848>>862
まあ何となく分かった
しかし、そうすると共犯と思われる役員は明らかに時効待ってから取引持ちかけたとしか思えんわ
そんな会社なら日産を庇う義理はねーな

871 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:54:41.38 ID:y2rajC160.net
実務やって奴がゲロってるだろうな

ゴーンが実行役なんてとうてい考えられないからな

872 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:54:50.00 ID:OSa3CKNh0.net
>>866
日本が舐められてる

873 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:54:52.68 ID:dQJnUQuQ0.net
石綿の方が数字より悪質

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

https://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/bd87902b18bdc5fd8385336eaffd6224
https://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/cbda2b190a824dac5d48a74ba4ef71a4

874 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:55:31.37 ID:7dkyvTIx0.net
>>756
却下した理由も、極めて異例だが、
東京地裁が公表した。

「8年前〜4年前の報酬偽装容疑で逮捕後、
さらに3年前〜現在までの同じ容疑でも逮捕、
これ実質、一連の同じ内容だろ、年度別に細切れにしただけだ。
流石にもう、それはアカンわ」

今回、特別背任の容疑で東京地裁は、勾留を認めた。
全く別の容疑だから、普通に延長も認めるかと。

875 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:55:48.24 ID:OqKrQvJU0.net
>>867
マスコミ使って地検ディスカウントキャンペーンしますよって事じゃね?

876 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:55:51.64 ID:6WisyvnF0.net
>>870
時効待ってたんじゃなくて司法取引できるようになるのを待ってたんじゃね?
知らんけどな

877 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:56:26.17 ID:wSRRW3Ig0.net
幹部連中、全員引っ張られる案件
実際に付け替えしちゃってたとは驚き

878 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:56:39.62 ID:4vBY6hNX0.net
ゴーン欲なやつだな

879 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:56:40.96 ID:p4eg77VA0.net
裁判では取引のそもそもの目的も勘案されるだろうね。
ゴーンの「博打」が目的なのか、ゴーンの外貨建て報酬の一定額化が目的なのか。

880 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:56:47.21 ID:616aasP10.net
法人税真面目に払ってきた俺の敗北

来年からは株に愛人に 派手にやるぞー

他に何かいいのある?百万くらいの経費

881 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:57:05.96 ID:MvGlKYxw0.net
>>863
個人名義の含み損のある取引を会社に付け替え=会社に損害
背任そのものだろ

882 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:57:07.09 ID:Dhj8JU110.net
そもそも付け替えの権限を秘書に与えたこと自体、本当に取締役会で諮られたのかも怪しい
ゴーンの権限なら議事録ねつ造も簡単にできそう

883 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:57:13.46 ID:9C0PO/VB0.net
>>863
ちゃんとした決議がとられていないから違法と警告した

884 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:57:23.74 ID:YhfdTlFw0.net
ゴーンが20億くらい追加担保払えないわけないよな?
払いたくないにしても
この特別権限出して誤魔化していくのも払っとけも人にやらせる手間は同じならややこしい事させなくても払えば良かったのであって…
最初にサウジの人と何かあって謝礼なり代金払う必要があった
そーだ追加担保いるアレ…あれ使おう〜
って流れはないのかな?

885 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:58:17.44 ID:OSa3CKNh0.net
>>875
そんなのはいつもやられてる

ダメージは無罪だったときだけだろ
まあ、相手が特別なゴーンだからダメージになるとか
それこそおかしいんだが

886 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:59:09.30 ID:RIcv7iLX0.net
>>870
他の役員は3年前に既に時効成立してるから
その理屈ならば3年前に司法取引してるだろな
そうじゃなくて、やはり当初から言われてる通り今年になってからゴーンが日産をルノーに完全に売ろうとしたからだろう

887 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 15:59:23.03 ID:mXCpCNRz0.net
はいアウト

888 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:00:32.44 ID:YhfdTlFw0.net
>>876
特捜はずっとゴーン狙ってた
でも物証が取れないままだった
司法取引が導入→よし側近落とそ→成功告発
って感じ?

>>886
取り引きが認められるようになったのは今年からじゃね?

889 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:00:35.31 ID:60y9vzT00.net
>>864
自分の進退がかかってればいいよするんじゃない?
ここで正義を見せるような人はもう残って無かったんじゃないかと

890 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:01:31.27 ID:kTVtmsgH0.net
とりあえず全貌解明の為にゴーンは勾留延長と再逮捕の連続で、起訴後は自分が裁判官なら保釈は認めないし、検察側ならその様に裁判官に伝える。
ゴーンは海外逃亡を公言していたんだってさ。呆れ
海外逃亡する気満々の被告を保釈しちゃったら保釈って制度自体が本末転倒になってしまうから。
逃亡の恐れが無い被告への制度なんで。保釈って制度は。真顔

自分の個人ブログ
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891 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:01:51.42 ID:2Hzy5NRR0.net
同じ内容の記事を先々週出した文春も新生銀行関係者のコメントだけで記事書いてる
政井をプロテクトしたいんだろうけど付け替え指南なんて明らかに銀行が手法提案してるよな

892 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:02:19.06 ID:RIcv7iLX0.net
>>888
ああ、そうだったよな
じゃあ密告しようとしたとかかな

893 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:02:19.92 ID:x7+W9fb30.net
>>877
ゴーンと側近だけで秘密に共謀してたから
取締役にも監査にも経理にも把握できなかったわけで

894 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:02:43.79 ID:W3aZoxIU0.net
>>804
ちょっと何を言ってるのかわからない。

895 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:02:57.79 ID:ac7XtFAF0.net
>>630
許されません。ってか、極めて解かり易い典型的な特別背任罪です。

896 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:03:21.55 ID:Bjt+yC4OO.net
一度保釈を認めたのだから
保釈せずに別件逮捕はまずくないか
ダブルスタンダートにみえる

897 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:03:23.36 ID:jIOpapJs0.net
ゴーンさんはアベノミクスで大儲けしているかもしれない
個人情報だからゴーンさんがそれを語ることはないが、
ちゃっかりもののゴーンさんだから大儲けしてるはずだ笑

898 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:03:27.77 ID:p4eg77VA0.net
>>844
日産が肩代わりした?追証の金額と同一の金額で新規にとれる同一種類取引の最大規模と、
ゴーンの取引の規模のどちらが大きいかで決まるんじゃないかな。保証金評価額(担保時価評価額−取引含み損)が
未だプラスの状態での移転なら、後者の方が大きいのでは。

899 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:03:35.05 ID:xl3qHBqM0.net
>>891
新生銀行から、担保を要求してきたらしい、
どういう仕組みのデリバティブなのか説明してほしいね
そもそも、検察が記者会見してほしい
検察もなんかよくわからず捜査してる予感がする

900 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:04:24.00 ID:x7+W9fb30.net
>>896
いつ保釈申請があっていつ認められたのか説明よろ

901 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:04:38.61 ID:61/ggN/v0.net
でも数日前まではゴーン保釈で大勝利
ネトウヨまた負けたのかの流れだったのに
どうしてこーなった?

902 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:04:54.63 ID:14n8HMeb0.net
結局はその後に資産会社に戻して日産に損害出てないつーのがなあ

903 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:04:58.27 ID:WfHvGFCf0.net
>>820
議案の内容が簡易すぎるってことだろ
説明しなきゃいけない内容を説明せずにいわばだまし討ちしたと

904 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:05:43.60 ID:60y9vzT00.net
>>899
膨大な英文資料が読み込めてないって報道されてたけどどうなんだろうね?

905 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:05:56.01 ID:p4eg77VA0.net
>>881
ゴーンだけのアイデアじゃないよなー
取引の目的まで知った上でのアイデアだったのかも

906 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:07:23.15 ID:IdZVlQuL0.net
バカがやたらと語りたがるなw

907 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:07:34.72 ID:p4eg77VA0.net
>>905のアンカー間違った。>>891

908 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:07:40.35 ID:x7+W9fb30.net
>>902
損失を保証した謎のアラブ人の会社に払った業務委託料16億円が
背任による損失と見做されてます

909 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:07:50.23 ID:0r6sXvMX0.net
18億の含み損ってなんぼ程ぶっこんでたんだろ

910 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:07:58.44 ID:xl3qHBqM0.net
>>904
それはないんじゃないかな
英文解釈をひん曲げるのにどうしようか頭を抱えてるのはあるかもしれないけど

911 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:08:10.56 ID:WfHvGFCf0.net
>>896
保釈決定された事実なんてない

912 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:08:23.73 ID:14n8HMeb0.net
>>908
いや付け替えの話

913 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:08:52.97 ID:p4eg77VA0.net
マスコミは政井さんに突撃取材をしたらいい。
全部知っているんだろうから。

914 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:09:47.90 ID:Y8Imdyr20.net
損失は発生していないキリッ
だってお

915 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:09:54.82 ID:ybZ6gQef0.net
大晦日には、日本人は彼の存在を嫌と言うほど再認識させられる。


ゴーン ゴーン ゴーン ゴーン ゴーン…………

916 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:09:55.41 ID:2znT3J7N0.net
>>912
計二回の背任行為であることには変わらないしな

917 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:10:21.02 ID:xl3qHBqM0.net
>>913
デリバティブに結局損がでたのかどうかを教えてほしい
そこが一番のポイントになる今のところ

918 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:10:26.43 ID:r8lO0IlB0.net
こんな悪徳経営者をチヤホヤしてるような社会じゃあかんわ。

919 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:11:06.08 ID:3wcjEEcg0.net
リーマンショックって外国人ほどくらってたもんな

920 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:11:52.58 ID:p4eg77VA0.net
政井さんは日銀委員になるほど有能なお方だから
素人にもわかりやすいように説明してくれるはず。
検察関係者からのマスコミ経由の伝言ゲームで伝えられるよりずっとマシなはず。

921 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:11:56.50 ID:rUKH/Ckb0.net
これ新生銀行も捜査されたんだろうねえ。
だったら確実か。

922 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:12:24.97 ID:2znT3J7N0.net
しかし検察のターンが全然終わらないな
隠し金庫の中身を持ち出されたくらいか

923 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:12:25.99 ID:LeJyNuOe0.net
ケリーが保釈されてからなんだろうけど
ゴーンがケリーとともに犯行し実質的にはケリーが
という見立てでケリーが保釈ならゴーンも今回の逮捕で終わりだろうから1月15日にゴーンは
保釈されるとみた

924 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:12:57.43 ID:N1cwYmzQ0.net
実際は「取締役会決議があればいいんだね(ニヤリ)」か
    
   「取締役会決議があればいいんだね(ゲス顔)」だろ

光の速さで想像できたわゴーンの顔

925 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:13:21.36 ID:ac7XtFAF0.net
>>901
あくまで勘繰りだけど、司法取引で深く詰めたのはこの件じゃないかと思う。
悪質性が高く、外形的にも犯罪の構成状況がわかりやすい。だけど、内容はともかく一応取締役会の議決が絡んでるから日産側が時効の構成と合わせて検察とかなり綿密に打ち合わせてる気がする。

勾留延期が認められていれば年明けの逮捕だったはずだけど、延期しないと決まったところでカード切った感じですね。

926 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:13:22.45 ID:8yZYh8iW0.net
>>896
容疑が違うのだからセーフ

927 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:13:29.33 ID:uIbUzjxE0.net
>>820
何度も言われているが、取締役会で決議されたのは「全外国人取締役の役員報酬を外貨に交換する取引の権限を秘書室幹部に与える」ことであって「ゴーン個人の損失を日産に付け替える」ことではない。

928 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:13:31.66 ID:Y+McW0LV0.net
東京地検のゆとり検察官よりもゴーンとケリーの方が何枚も上手だと思うの

929 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:13:31.91 ID:kTVtmsgH0.net
>>896
いや、全く保釈なんて認めてないけど?
勾留期限の延長を認めなかったんでしょ?
なんか、保釈って裁判始まってかららしいよ?起訴後って書いて有った。
アメリカとかイギリスは勾留期間中の保釈制度が有るらしい。真顔

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930 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:13:44.18 ID:/ht62hri0.net
検察のリーク以外に情報なし

931 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:15:45.60 ID:xl3qHBqM0.net
>>925
そうかなあ
デリバティブの損が、日産子会社への付けかえってかなり無理があるような気がする
そこをつなぐのが、サウジ人の保証みたいだけど
これ完全にプライベートな話でしょう?
なんで表に出てるのか不思議なくらいな
これ明らかにおかしい怪しい話よ

932 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:16:39.93 ID:Mq4MFrJz0.net
>>930
まあ、でも、裁判は公開されるから、
検察もこの件で嘘はつかないだろう。

何しろ、世界が見てるんだぞ。
日本の中のチンピラを逮捕したのとはわけが違う。

そのあたりは、検察も嘘をつくまい。

933 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:16:46.76 ID:zjYY3exg0.net
>>1
検察ゴーゴーの記事が全部産経なのはなんで?

934 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:17:27.41 ID:uRLxBfq50.net
ゴーン
こいつの顔、嫌い

935 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:17:29.47 ID:LeJyNuOe0.net
>>896
いつまで釣りやってんだよ(笑)
勾留延長が認められず準抗告も認められずからの再逮捕
保釈申請云々の前に再逮捕

ケリーは明後日にも保釈の可能性がありゴーンは檻の中でゴーンゴーンと除夜の鐘をほぼ確実に聴く

936 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:17:29.80 ID:ac7XtFAF0.net
>>931
個人の損失を会社に付け替えたら「プライベートな問題」じゃ済まないでしょ?
それも18億だよ

937 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:17:32.09 ID:jmqrcILA0.net
>>931
どこがどうプライベートなんだ?

938 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:17:45.74 ID:kTVtmsgH0.net
>>925
それだと思うよ?
ネタは上がってんだよ?この野郎?早く正直に全て話せ?って言ってるけどゴーンが舐めていて無駄に態度がデカくしらばっくれてるから、正攻法で小出しにしながら着実に進めて行ってるんだと思う。真顔

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939 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:19:10.64 ID:OqKrQvJU0.net
>>915
煩悩の数すごそうだな

940 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:20:23.93 ID:9C0PO/VB0.net
>>931
日産子会社にいきなりその当時より不利な値段で契約した証拠金取引をしたら不自然だし
どこがプライベートだよ

941 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:20:37.52 ID:Mq4MFrJz0.net
>>931
ちょっと数レスを読ませてもらったけど、
あなたは議論の水準に達してないわ。

落書きしてるだけ。

たとえば、日本の法律を適用できるのだろうか(刑法の適用範囲という論点)
とか、「かなり無理がある」(単なる感想だよね。無理はないと思うけど?)とか、

プライベートな話でしょうって・・・・論外。
法令違反で犯罪だから、もはやプライベートな話ではない。

942 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:20:43.43 ID:cKXi+pOp0.net
>>931
プラベだからゴーンが追加担保払えば良かっただけだよな

943 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:20:50.96 ID:SX3fmO9Z0.net
朝顔やつるべ取られてもらひ水

944 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:21:08.15 ID:xl3qHBqM0.net
>>927
実行かどうかっていうのは
実際には、実行が始まって実行が終わったって言う幅があると思う
一連の手続きがいくつかあって、それが完了したかどうかが、ポイントにするならポイントかもしれない
どうでもいいと思うけど
つまり取締役会の承認に始まり、新生での名義変更移管手続き、対価を払ったなら経理部での仕訳・支払い手続き
この一連の流れのどこかでストップがかかっていたなら、実行は完了してないと言えると思う
実行されていたとしても、役所の私的で買い戻されている点、大きな問題ではない思う
かなりいちゃもん

945 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:21:09.15 ID:IdZVlQuL0.net
>>746 イカの ID:xl3qHBqM0 がガチバカだって判らないヤツも相当だと思うがなww

946 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:21:24.52 ID:buzdhQqD0.net
小菅の拘置所だと聞こえる除夜の鐘はどこの寺?

947 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:22:08.27 ID:8W0l/Y7z0.net
だって円高なんだから外国人なら得だろ。

ずっと日本に住むつもりじゃないんだろ?

948 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:22:13.86 ID:kTVtmsgH0.net
>>930
もう司法取引してるゴーンの仲間が居るんだからゴーンは逃げられないんだよ?
明らかに真っ黒なのにゴーンが舐めてるだけ。
小沢一郎の事件なんて一貫して小沢一郎は無罪を主張していて司法取引した奴なんて居ない。
だからもう郷原氏は判断力が狂っていて昔の郷原氏ではないって事。
ゴーン擁護は無理筋。真顔

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949 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:22:24.11 ID:Bjt+yC4OO.net
>>928
ゴーン自身がサウジの資産家に頼んだ と自白したのだから
検察は裏取りしないとだめだろう
資産家の証言はとれそうなのか

950 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:22:39.41 ID:buzdhQqD0.net
>>945
裏張厨だろ
一つスレ潰すといくらかもらえるらしい
昔よりは実入りが少ないとも言われているが

951 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:22:48.99 ID:BmBVSY2Z0.net
>>858
個人の会社っていっても買収はあるじゃん

952 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:22:50.07 ID:a7B1ilCx0.net
オーナー社長でも、流石に、ここまではやらんレベルだろ
日産を食い物にしてるわな

953 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:23:32.02 ID:rUKH/Ckb0.net
ていうか、そもそも18億円くらいならゴーンは資産持ってたとおもうんだけど、自分から出すのいやだから日産に付け替えたんでしょ?
クズ野郎

954 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:23:32.98 ID:cq1Q/x3/0.net
ルノー日産はこんなのとっとと追放して新しい経営者でやってったほうがいいよ
ゴーン会長をリストラしたほうがいい

955 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:23:58.78 ID:xl3qHBqM0.net
>>941
なんで?
反論になってないよ
なんで日本の法律が適用できるかの論拠がでてきてないよいまのところ
信用保証は個人的なところなのに、それがどうして出てきたのかが不思議といっているんだが、
スワップはゴーンにもどされたので、それ以降はゴーンの全くのプライベートですよ
たぶんなにか勘違いしてるよ

956 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:25:02.31 ID:Mq4MFrJz0.net
>>955
刑法1条以下

957 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:25:12.65 ID:a7B1ilCx0.net
ゴーン相手に株主代表訴訟すべき
裸にしてやれ

958 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:25:59.44 ID:IdZVlQuL0.net
>>950
スレ潰すのが目的ならクソ長文じゃなくてもっと効率よくやればよいのになw
どっちにしろ脳みそ足りない、でFAかww

959 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:27:24.02 ID:Bibi8nYo0.net
わざと保釈させたんだろうな
一旦喜ばせといて叩き落すって精神やられる

960 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:27:28.52 ID:xl3qHBqM0.net
>>936
ゴーンのスワップの保証はプライベートの話ですが
何言ってんだよアホか

961 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:27:49.03 ID:VcyAOM6+0.net
>>959
保釈してない

962 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:27:58.76 ID:app/xWBu0.net
>>851
そうか
だったら社員への支払いを予算計上して
実際に残業代払わなかったり
手当を払わなかったり
その他社員へ払うとした予算を
銀行への借入時に説明したのと違う
金の使い方をして赤字補填する
中小企業の会計と同じだな

ばれると背任だもんな そういうのでも

963 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:28:17.42 ID:xl3qHBqM0.net
>>937
ゴーンのスワップの保証はプライベートの話だよ
買い戻した後は、ゴーン個人の話

964 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:28:26.06 ID:Mq4MFrJz0.net
>>958
法律論を語るには珍しいくらいの低IQなので辟易するわ。
こういう人は、たまにいるよね。どういう思考論理をしてるのか
まったくもって理解できない(いわゆる話が通じない)。
あなたのことじゃなくて、その人のこと。

965 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:28:50.93 ID:LeJyNuOe0.net
まあ、野暮ったくみれば09年〜12年で13年からアベノミクスで評価損は消えたどころか逆にゴーンは儲けまくったと見ていい気がする
安倍さん様様やなゴーン

966 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:29:05.85 ID:wPY5pN+b0.net
>>957
株主がルノーで300万株も個人で持ってるゴーンに雑魚株主が訴訟してもなあ

967 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:29:12.22 ID:4vBY6hNX0.net
>>878
わろた

968 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:29:42.75 ID:0r6sXvMX0.net
>>967
自演するほどの自信作とも思えんがw

969 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:29:48.82 ID:fwof25lO0.net
>>561
何いってんだこの糞喰い猿は

970 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:30:22.07 ID:Bibi8nYo0.net
>>961
ああ、期待させただけね

971 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:30:48.42 ID:GyhGLnsV0.net
ゴーンも擁護も妄想に逃げるくらいしかないのだろう

972 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:31:08.75 ID:00R6oL0V0.net
>>268
こんな不明瞭なことをしやがって。
許せん、売るぜ、ゴーン、週刊実話に。
俺は、たんまり情報料の謝礼をもらう
と考える社員はそんなにいない。

973 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:31:33.84 ID:Mq4MFrJz0.net
>>963
1回だけ言うね。

プライベートな話であっても、そのプライベートでやったことが違法行為ならば
違法性を要件とする法律の裁きを受ける。

プライベートな家庭内の話であっても、暴力をふるえば暴行罪になるし
いやいやセックスしたのであれば強姦罪(強制性交)になる。

だから、プライベートな話ではない。

974 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:31:56.32 ID:Bjt+yC4OO.net
これだけの証拠がありながら
検察は分がわるいかんじ
国際人の格のちがいて検察がまけるかんじ

975 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:32:17.78 ID:ZeXJz4QA0.net
セキスイハウスさんと そう変わらないような気がしてきた

976 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:32:25.83 ID:IdZVlQuL0.net
>>964
まあもし意図的にここまで意味不明なことを書けるならばリアルな天才なんだろうなw

977 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:33:35.59 ID:GyhGLnsV0.net
保釈すら認識してないアホが検察不利について語りたいらしい

978 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:33:50.24 ID:LeJyNuOe0.net
逮捕容疑の特別背任に問えるか?となると微妙、有価証券報告書の虚偽記載も微妙

微妙微妙で越年

979 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:34:26.29 ID:9C0PO/VB0.net
>>963
買い戻す前の件はプライベートでもないしこの記事の話
買い戻した後も子会社から海外の知人にこの件で金が流れているからプライベートでもない

980 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:34:30.47 ID:xl3qHBqM0.net
>>973
たぶん、まるでわかってないんだよ君
今回の話で言えば、デリバティブの話が、全く、日産中東からの委託料の支出に
結びつくような話が出てきてない
デリバティブで結局損がでたのか利益がでたのか、一番大事なポイントもでてない
金額が近いというけど、評価損の18億と比べても意味がない
評価損は実際に出た損ではない
記事がでたらめ

981 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:35:13.72 ID:xl3qHBqM0.net
>>979
>>980

982 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:35:18.21 ID:REihnsGu0.net
日本人は車にうるさい
日産がフランスに家畜のように支配されるなら日本人は日産の車を買わなくなる

983 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:37:48.68 ID:LeJyNuOe0.net
こいつアホやな
実際に損が出る出ないの話は第三者から見て感情的な要素にはなるが
本筋とは何ら関係がありません

984 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:40:05.06 ID:p4eg77VA0.net
日経にはデリバティブに詳しい記者もいるだろう。
ぜひ新生銀行関係者に取材して、取引の目的、内容、当時状況、
移転内容、顛末を詳しく報道してほしいね。

985 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:40:24.49 ID:6WisyvnF0.net
>>980
むしろ逆なんだよな
業務実態が内ところに金流してたらアウトだから
16億円分の仕事してたよって証明が必要になる

986 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:42:55.34 ID:p4eg77VA0.net
>>980
そうだよね、ある時点での評価損18億と、サウジアラビア人に支払うべきお金は
何の関係もないよね。けど、検察発表は、その近似性を意識させようとしているように見える。

987 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:43:35.88 ID:LeJyNuOe0.net
ゴーンは新生にとって御客様だから、ここの部分については新生が主導したんだろうなあ

988 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:43:47.23 ID:9YYVwGpk0.net
議事録偽造の罪が増えた

989 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:43:50.03 ID:9C0PO/VB0.net
>>980
それはこの記事と関係ない戻した後の話
この記事は戻す前の違法に対しての記事
あとスワップ取引は通常ヘッジ会計だから期末時に時価評価するから
評価損と軽視できない

990 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:44:23.80 ID:Bjt+yC4OO.net
>>985
しかし
その証言をするのはサウジの富豪なんだろ
裏取りできるだろうか

991 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:44:40.96 ID:xl3qHBqM0.net
>>985
いやだから
それだともう、デリバティブの話とは完全に切りはなされたはなしでしょう?
信用保証はゴーンのプライベートの話ででもうでもいいってことになる
委託料に実態がない事を証明するために、なんとかゴーンのプライベートを漁って見つけてきたとしか思えない
つねに逆の立場で考えたほうがいいよ事件ってものは
べつにゴーンの立場になれって言ってんじゃない、論理矛盾がどこにあるのかがわかってくる

992 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:44:45.13 ID:MLklPmZq0.net
>>986
長いよ、あんた、スカスカだし

993 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:45:37.96 ID:6PLss4WB0.net
どうなルノー!!

994 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:46:53.51 ID:ntoelrUc0.net
ギロチン

995 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:47:41.17 ID:DOOoSYns0.net
地に落ちたゴーン
罪を償った後、残りの金で余生を送れ

996 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:47:52.64 ID:p4eg77VA0.net
もうクリスマス大晦日正月でみんなの関心も薄くなるな

997 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:49:10.17 ID:re8blU720.net
1000なら籠池夫妻がゴーンにクリスマスケーキ差し入れ

998 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:50:26.55 ID:xl3qHBqM0.net
メリークリスマス

999 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:50:39.52 ID:Bjt+yC4OO.net
証拠はたくさんあるけど
有罪はむりかも

1000 :名無しさん@1周年:2018/12/23(日) 16:51:03.09 ID:RIcv7iLX0.net
>>991
サウジ知人側へ振り込ませ
日産に損害を与えた時点でアウトだぜ
ゴーンのポケットマネーでやれよ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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