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【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬（Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り
- 479 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:13:38.89 ID:PHHzDq4i0.net
- >>451
全然問題ないよ。
ｆｉｘｅｄで。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:13:43.33 ID:NKVE6beT0.net
- >>465
スレタイも嫁無いのかｗｗｗ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:13:46.45 ID:iCbXQNzB0.net
- 本人も弁護士も本土決戦の被害最小化に振り切ってるのに外野が勝手に離島防衛
- 482 ：マスコミ接待買収：2018/12/18(火) 11:13:52.82 ID:Siw+U1oo0.net
- 記者たちを宴会で接待し利益関係者（世論形成）に便宜を図る
東京地検特捜部
腹黒さ満開 表向きは自費接待でしょうけどねえ？
崖っぷち 東京地検特捜部部長 森本宏 味方の週刊文春にも、マスコミ利害関係者を集めて宴会と報道されるw
左遷、進退伺いどころか職権濫用罪で懲役10年か？特捜部は捜査経費を宴会費用にしているのかw
「ゴーン取り調べ東京地検特捜部長の怪気炎！「領事や弁護士は面会するしで大変なんだよ」」
2018/12/14 20:11
https://www.j-cast.com/tv/2018/12/14346153.html?p=all
「週刊文春は、意外な人物の10日夜の行動を目撃している。森本宏特捜部長の姿が、クリスマスムードに包まれた
原宿の表参道の和食ダイニングにあったというのだ。旧知の記者たちと宴席を設け、上機嫌で白ワインを呑み、こ
んなことをいっていたそうだ。
＜「（人質司法への批判に）海外へ行ったりしたら、捕まえようがないわな。領事や弁護士も面会するし、実質
的な取り調べは一日二、三時間。大変なんだよ」＞
まだ、楽観できるほど容疑が固まったわけではないのに、記者たちにべらべらしゃべるのは、特捜部のトップ
としてはいかがなものか。」
頻繁に自分のヨイショ記者たちと接触して、しかも宴会という豪遊までやってるw森本宏！
記者たちとの宴会の席をわざわざ設けて撹乱情報をばらまき続けつのは、検察庁のあり方として詐欺行為だろう。
＊週刊文春は、久しく東京地検特捜部の部長と頻繁に歓談する、どっちかというと検察側
それがあえて「東京地検特捜部部長の森本宏が取り巻き記者と大宴会」と報じるには…・
- 483 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:15:10.39 ID:5DcB12Lw0.net
- 擁護側の阿鼻叫喚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:15:22.11 ID:F2tc65eL0.net
- >>475
おまえは綴りを間違えて覚えてるのに気が付かないレベルだからな
- 485 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:15:30.28 ID:GJv+LuDh0.net
- 確定させられていないと思ってあれこれ誤魔化し工作してた事が全部裏目に出る展開を狙ってるんだろうな
- 486 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:15:45.48 ID:rjHoNA4Z0.net
- 日産よりルノーの経営状態が悪そうだな、、日産ルノーになるかな？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:16:02.24 ID:TgUHTlxe0.net
- いや
abosoluteかunconditional は必要
fixedは、完全にこれで決まりではない
- 488 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:16:07.06 ID:qP/L8u6s0.net
- >>409
まだ恥知らずなレスを繰り返してるよ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:16:12.61 ID:NKVE6beT0.net
- >>483
地検肛門ナメナメ隊の無理強いｗｗｗｗｗｗ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:16:25.36 ID:7EyymMey0.net
- fixって色々な意味あるからなあ、上の文章をよまないと判断できない。
totalと同意だと言っても通じるし。
ケリは意識的にfix使ってるかもね。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:16:29.71 ID:dl9KZIs80.net
- >>467
現行の会計基準は費用については発生主義です。
実際に払ったかどうかは関係ない
- 492 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:16:39.97 ID:YR0gz4lf0.net
- >>428
あーた、自分で言ってどうすんのよｗ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:17:06.74 ID:lNVi7Xs30.net
- 最初から検察の詰め将棋だと言ってたろ(´ω｀)
東京地検の掌の上で転がされてただけ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:17:14.90 ID:JnYvJxLR0.net
- ゴーンが罪人であるのをアクロバティックに擁護する奴がいてわらえる。
ポストフォーンとかって、大爆笑しちゃったよ。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:17:46.53 ID:842fiKpp0.net
- >>469
> 未払経費/未払金
これ仕訳？
ならおかしいよ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:18:10.05 ID:LgwKicZ+O.net
- こんな歯切れの悪い捜査をしていて大丈夫なんだろうか
- 497 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:18:14.36 ID:Ip41a3vL0.net
- >>446
＞普通？？？ ５年ぐらいで変わったルールだけどなｗｗｗ
少なくともゴーンは最初から自分の希望額を見込みとして書くべきだった
それを近い将来やりやすい別項目で回収してやろうという意思が
あったわけだから
まあ、別項目で回収しようとしてる時点でアウトなんだけどな
- 498 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:18:19.59 ID:wG03cPth0.net
- >>452
役員報酬を顧問料に付け替えて、その年度内の処理として記載していないという論理を
通すには、ゴーンに対する支払いを、役員報酬と顧問報酬その他に分けて、その年度内に
支払っていれば検察のいう主張の通りという理解でいいよ
だがそうなっていない
- 499 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:18:43.01 ID:NKVE6beT0.net
- >>491
これと同じ案件で過去に逮捕された事あんのか？？？
こういう解釈の違いだけの場合は
まず警告だろうが！！！
あほには難しい話かい？これ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:18:44.06 ID:G2AEKEzf0.net
- >>192
検察は被告人と弁護人しか見えてないからな
戦略上ということなんだろうけど世間一般への影響が大きいんだから最初からこれは出しておくべきだった
もっとも、ネットとかで色々と反論されないとこれを出さないといけないということがわからなかった可能性もあるけどｗ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:18:51.44 ID:pbbXp35b0.net
- >>2
なんでマスコミに流さなきゃいけないんだ、あいつら自分達の都合のいいように編集するのに
情報を切り貼りされるだけだろ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:19:10.52 ID:F2tc65eL0.net
- >>493
田中角栄ですら逮捕されたからな
観念するべきだ
日本の検察は犯罪には一件甘いようで、一度狙った獲物は決して逃さない
- 503 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:19:21.89 ID:fm7uCz2B0.net
- >>486
ならんだろ
日産はルノーを切り捨てたいんだから
いまルノーと提携したい自動車メーカーなんていないだろ
中国のベンチャー企業にでも買収してもらえ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:19:38.82 ID:lNVi7Xs30.net
- 立件以来擁護派がどりー夢に逃避したりトーンダウンしたり
今週も我々を楽しませてくださいね(´ω｀)
- 505 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:20:19.38 ID:NKVE6beT0.net
- >>497
どこがアウトなんか皆目、、、
ゴーンが死んでも遺族に８０億円払ったのか？
- 506 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:20:21.93 ID:cWFSMuZj0.net
- 幼稚な赤子並みわがまま過剰人権主張国で
非人権＆低賃金＆劣等国＆落書きだらけ
日産のcoup d'etatﾆﾀﾞって非難の声が上がってますって
フランスの傲慢な無理筋擁護の主張垂れ流した
レイシストどうすんの？
NHK-朝日などのテレビ局新聞な。
ジャップが悪い脳で日本批判しに告げ口様インタビューしたの撤回してくれよ。
まともな日本人だったら、フランス人にインタビューしにいったら
その場でゴーンが悪いって言い返すよな？
人権がー、拘束がー、冤罪がー、法制度がー、
そういうレイシスト丸出しの白人至上主義ウリスチャン脳飽きた。
過去500年間の航海侵略戦争と奴隷狩り戦争の蛮行以外に、
現行で
令状無しの逮捕、拘束、捜査、
その場で射殺、
中東虐殺戦争、
やってるのはどこの国でしたっけ？
- 507 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:20:24.76 ID:d7QMeVrC0.net
- こりゃ実刑確定だな
ムショでどんな仕事をさせるんだろ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:20:37.05 ID:HmxwSUtM0.net
- 仮に確定の覚書があっても有罪か疑問なのに
確定があれば有罪と世論に思い込ませるよう
特捜が世論誘導してるだけでしょ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:21:11.29 ID:pFMUtPdK0.net
- >>491
で、発生の要件は満たすの？
そこもまだ問題だろ。
契約書全体見なきゃわからんだろ。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:21:28.64 ID:Ip41a3vL0.net
- >>474
株主にも社内にも隠蔽してた巨額の簿外債権だからな
隠蔽者が債権者だったおかげで日産には支払いの必要がなくなった
こういうときは債務消滅でＯＫ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:21:38.24 ID:HF5KlGs80.net
- >>498
知識ないのに無理やり絡んでこなくていいよ
的外れの駄レスだから
規則に「受ける見込みの額が明らかとなったもの」とある以上、
実際の支払いの有無は問題ではないから
にもかかわらず、実際の支払いの有無に拘る君は的外れ
理解してね
- 512 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:21:49.83 ID:F2tc65eL0.net
- 既出をガイシュツと読んだり
飯をシーメーと読んだりするのは
業界特有の慣習だったりするけど
postponeをポストフォーンと読む業界はない
- 513 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:22:03.16 ID:lNVi7Xs30.net
- >>502
東京地検のトロフィーがまた増えてしまうね(´ω｀)
日本の犯罪史に名前が残るよ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:22:11.01 ID:5qKNn1+B0.net
- 読売の覚書イメージ図を見ると
①フィックス額＝②支払い済み額＋③後回し額
ということなんだろな
受け取る「見込み額」がフィックスしてたのだから有報への記載義務があるからアウトだぜ
形式犯ということは変わらんけど
- 515 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:22:31.58 ID:dl9KZIs80.net
- >>499
検察が会計解釈について株式会社に警告？
どう考えてもおかしいが
- 516 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:22:37.58 ID:TgUHTlxe0.net
- 金額が無条件に発生しないと確定しないとダメ
0円の発生の可能性がある場合、無効
- 517 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:23:05.69 ID:GimLgvV20.net
- 頭の悪い奴 ゴーン座間ぁ
頭の良い奴 相変わらず検察は必至だなｗ
これが現実
ゴーン座間ぁって言ってる奴らは自分の偏差値書いてみ
50無いだろ？
- 518 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:23:12.06 ID:dTdfkVTS0.net
- 郷原が「ゴーンが勝つ」と言ってるんだから、ゴーンの負け、日産が勝つだろ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:23:25.92 ID:PHHzDq4i0.net
- >>495
経緯/未払金だね
- 520 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:23:27.81 ID:cWFSMuZj0.net
- 逮捕の知らせの日に
見る目があったまともな日本人なら、
「この寄生虫は５年、１０年実刑行けよ」
って思ったからな。
まあ、ジャップランドは懲役100年とか刑法が厳しくないから
在日特権で減刑だろうけど
- 521 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:24:13.71 ID:HmxwSUtM0.net
- 特捜の保険は背任罪だったのだろうけど
背任罪だと安倍友が絡むのがわかって報道されなくなったってとこか
逮捕後すぐに背任罪もとリークしてたがその後さっぱりでなくなった
- 522 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:24:21.12 ID:NKVE6beT0.net
- >>510
妄想垂れ流されても、、、
隠蔽しようがしまいが債務あんなら払えやｗ
それだけなｗｗｗ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:24:38.94 ID:cWFSMuZj0.net
- ID隠しは朝鮮人の工作員だから気にするな。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:24:47.04 ID:PHHzDq4i0.net
- >>519
訂正
経費 / 未払金
経費計上が必要かどうかが焦点。
あくまでも将来の契約なら計上不要。
単なる当期計上のつけかえなら不正会計で違法。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:25:47.29 ID:G2AEKEzf0.net
- Fixedで一撃必殺状態なんだよなあ
確定債務になるからコンサル料云々は支払方法の協議であって債務自体は確定していることになる
当然日産は会計上未払金等で計上すべきことになり、有報にも記載しないといけなくなる
で、西川の逮捕はマダー？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:25:48.39 ID:dl9KZIs80.net
- >>509
これまで出てる報道を見てる限りは発生（引当金四要件に該当）してそうな印象は強い。
役員報酬の規制を逃れるためにコンサル報酬にしたって認識
一方で本当に将来コンサルやって報酬貰う予定だったのかもしれないが、
それを今決める必要は無いし、金額も極めて高額である（合理性はない可能性が高い）
- 527 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:25:57.31 ID:cWFSMuZj0.net
- スレ立って10分で来て
ID隠しで張り付いてる時点でお察しの朝鮮人with >>1
- 528 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:25:59.29 ID:NKVE6beT0.net
- >>515
地検は法律設立趣旨に反する解釈してんだから
この法律は
東芝の事案をみて作った法律な
- 529 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:26:08.98 ID:K4+A7Qp30.net
- https://blogos.com/article/344806/?p=2
郷原弁護士は覚書が有効でも役員報酬に当たらないので虚偽記載にならない
覚書が無効なら支払いの確実性が否定されて論外
いずれにしても、ゴーン氏の「退任後の報酬」について有価証券報告書への記載義務が生じる余地はなく、
虚偽記載罪は成立しないのである。
とのこと
更に、産経のスクープ記事によると、
ゴーンとケリーは覚書の詳細(支払い方法)を決めるために来日した
ところを日産クーデター派と特捜部によって逮捕されたとのこと
金銭とインセンティブ(株など)の詳細が決まっていなければ有価証券報告書に書きようがないw
ことを指摘しておこうww
物理的に不可能なんですわ（不能犯
- 530 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:26:56.64 ID:lNVi7Xs30.net
- ちなみに規定や定款により反社会勢力への利益供与は禁止されてますんで
有罪となれば支払いは拒否されます(´ω｀)
- 531 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:27:21.15 ID:KgqC7hqP0.net
- >>521
新生銀行の友達オバチャンで日銀が噛んでるマネロンだからね
ばっかみたい
調べてからやれよ
この覚書あるなしじゃ永久に微罪
- 532 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:27:42.99 ID:PHHzDq4i0.net
- コンサルタント契約なら
毎年覚書かくとかおかしい。
覚書契約書でなく
退任後の委任契約書が正しい。
ゴーン氏と退任後、５年間コンサルタント契約を結ぶ。
報酬は５年間で５０億円とする。それ以降の更新は
自動更新として、日産側の意思で継続終了を決めることを
可能とする。
といった内容。
- 533 ：東京地検特捜部の記者宴会接待は賄賂とみなされることがある：2018/12/18(火) 11:28:13.55 ID:Siw+U1oo0.net
- >>1
「接待」は、業務時間外に飲食の提供などで
相手をもてなす。関係先に対する賄賂という側面も持つ。
ところが東京地検特捜部はこの賄賂が疑われる宴会接待をしている疑惑w
東京地検特捜部 森本宏部長は自費であることを言い訳にマスコミ
に接待＝賄賂を贈っていた疑惑w
（マスコミ側が宴会接待すると国家公務員倫理法違反になるので
逆の検察がマスコミ接待という脱法行為を行ってるねw）
https://www.j-cast.com/tv/2018/12/14346153.html?p=all
「週刊文春は、意外な人物の10日夜の行動を目撃している。森本宏特捜部長の姿が、クリスマスムードに包まれた
原宿の表参道の和食ダイニングにあったというのだ。旧知の記者たちと宴席を設け、上機嫌で白ワインを呑み、こ
んなことをいっていたそうだ。
＜「（人質司法への批判に）海外へ行ったりしたら、捕まえようがないわな。領事や弁護士も面会するし、実質
的な取り調べは一日二、三時間。大変なんだよ」＞
まだ、楽観できるほど容疑が固まったわけではないのに、記者たちにべらべらしゃべるのは、特捜部のトップ
としてはいかがなものか。」（記事引用）
頻繁に自分のヨイショ記者たちと接触して、接待＝賄賂の疑いのある宴会という豪遊までやってるw森本宏！
記者たちとの宴会の席をわざわざ設けて撹乱情報をばらまき続けつのは、検察庁のあり方として詐欺行為だろう。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:28:21.44 ID:G2AEKEzf0.net
- 付け替えって言うヤツがいるけどこれは付け替えじゃない
コンサル料云々は役員報酬債務の支払方法の協議にすぎない
債務は確定しているから会計上は一旦未払金等で計上しておく必要があるだろう
- 535 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:28:51.18 ID:NKVE6beT0.net
- >>530
反社会勢力？？？
NISSANは反社会勢力なんかｗｗｗ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:29:23.09 ID:HmxwSUtM0.net
- 仮に確定でありそれを記載の必要があったのであれば
罪に問われる主犯は西川になるのに
なんでゴーンが捕まっているのかが説明つかない
- 537 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:29:46.89 ID:JnYvJxLR0.net
- >>521
>背任罪だと安倍友が絡むのがわかって
これが日本の癌だ。
このために日本の政治経済状況が全ておかしくなっている。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:30:33.94 ID:NKVE6beT0.net
- >>534
で、コンサルしないでゴーンが死んでも
遺族に８０億円支払う契約でもしてたんか？ｗ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:30:38.15 ID:A7LgZ4XV0.net
- その覚書自体に効力がないという主張なんだから
なんと書いてあろうと関係ないだろこれ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:30:52.17 ID:dl9KZIs80.net
- >>534
付け替えは付け替えだろう。
役員報酬だと株主総会の決議が必要。元役員へのコンサル報酬は株主総会の決議が不要。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:31:02.20 ID:fisB7YOj0.net
- 官僚は天下りが確定してるんだからいますぐ所得税払えよ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:31:09.57 ID:lNVi7Xs30.net
- >>535
有罪になれば契約書の解釈で
取り引き先に契約打ち切られるリスクが発生しますよ(´ω｀)
- 543 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:31:24.24 ID:DY2Ty3AC0.net
- ゴーン「年収１０億もらっているけど、やめたあとも報酬が欲しいし
会社が知らんぷりしないように契約しておこう♪」
検察「この契約書が決定的証拠です。ゴーンさんあなたを逮捕します」
- 544 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:31:40.79 ID:06aRkJZI0.net
- ゴーン起訴・再逮捕がトドメ…拍車がかかる特捜部解体論
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/243555
元特捜検事の郷原信郎弁護士は言う。
「虚偽記載での再逮捕は、捜査終了がほぼ確定的になった裏返し。特別背任罪などで
はやりようがないということでしょう。報酬の退任後先送りを巡る合意文書とされる
ものに関する評価にも疑問が残る。形式上は年度ごとに分かれていますが、同じ目的
で毎年繰り返されてきた行為。犯罪に当たるとすれば、包括的に〈ひとつの犯罪〉と
して扱うべきです。５年と３年に分割するのは常識外れで支離滅裂。不当な身柄拘束
が目的とも思えるやり方です」
- 545 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:31:46.23 ID:bJDlbU5w0.net
- はじめから握ってたんだろこれ
つくづく意地の悪い
- 546 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:32:13.55 ID:PHHzDq4i0.net
- 当期の報酬のつけかえでなく
あくまでも将来の退任後のコンサルタント契約とするなら
毎年覚書は不合理。
どういう内容で毎年覚書を結んでいたんだろう？
毎年覚書というのがアウトだろうな。
退任後５年間５０億円のコンサルタント契約を締結なら
セーフだった。
将来のコンサルタント業務で５０億円を５年間で得るのだから
当期計上は不要になる。
ケリーはそういう契約内容にしてなかったろう。
おそらく退任後に、即、前金で５０億円だったろう。
役員以上は退職金引当もできないから、どっちにしても違法。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:32:31.12 ID:HF5KlGs80.net
- >>524
> あくまでも将来の契約なら計上不要。
一般論としてなら、これもそうとは限らない
例えば、和解契約は未だ締結していなくても、和解契約が成立する可能性が高くなり、金額が合理的に見積もることが出来るのであれば、費用計上すべしとなることもある
- 548 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:32:47.83 ID:NKVE6beT0.net
- >>542
NISSANは反社会勢力ｗｗ
まあ起訴されてるような法人だからなｗ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:33:42.20 ID:/NpdQtsw0.net
- フランス人は英語わからない、ハイ論破
- 550 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:33:57.26 ID:nZoNbANz0.net
- 詰みだな
- 551 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:34:11.44 ID:G2AEKEzf0.net
- >>538
この文面だとそういうことになる
>>540
総会で決議された上限額の範囲内なので役会から一任されたゴーンが決められる
だからFixedは法的に重要な文言となる
コンサル料云々はゴーン側の受け取り方の問題にすぎないので、日産側はあくまでゴーンに対する未払役員報酬と認識することになる
- 552 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:34:23.61 ID:Ip41a3vL0.net
- >>522
簿外債務が浮上しても債権が残るのは
債権者が普通に会社にカネ貸してるだけだからだよな
この場合は違法者が違法行為で回収しようとしたカネだからな
普通に考えたら債務消滅だよ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:34:42.06 ID:2fh064YD0.net
- そういえばフィクス(The Fixx)は、
One thing leads to anotherだけの一発屋だったな
- 554 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:34:42.56 ID:Xx+GLdI30.net
- ゴーンに後ろめたいことがなければ
ゴーンの娘がブラジルの別荘から書類を持ち出したりしないだろう
証拠隠滅は海外でも適用されるのか？
- 555 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:34:43.51 ID:A7LgZ4XV0.net
- 特捜の印象操作が酷いな
釣られてるやるもたいがいだが
- 556 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:34:50.06 ID:lNVi7Xs30.net
- >>548
だから有報の虚偽記載なんてやったらダメということ
やっちゃえ脱法したゴーンと連座された日産は自業自得
- 557 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:35:05.83 ID:NKVE6beT0.net
- >>551
＞この文面だとそういうことになる
どの文面だよｗｗｗ
あほな印象操作ばっかかよｗ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:35:12.58 ID:q40u7bRb0.net
- 検察、
どっちにしても背任と横領と脱税であげられなければ
完全敗北だよ。
こんな形式犯なんてたいしたことない。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:35:21.00 ID:K4+A7Qp30.net
- >>514
>>264
「支払いの詳細については、2018年11月ごろに社内で詰めることになっていたが、
日産側の要望で来日したら逮捕された」
支払方法別の金額の内訳も判明していないと有報に記載不可能なんだよw
英語の言葉遊びでどうのこうのできる問題ではない
更に、確定していても中味がコンサル料ならば、その計上時期は会計上も税務上も
コンサルを開始(実現主義では完了した日)となっているので
上の方で未払金がどうのとバカな仕訳を披露してるアホがいるが、経理は何もしなくてもよい
退職引当金も廃止している日産ではね
- 560 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:36:02.35 ID:TgUHTlxe0.net
- マジで確定してるならサイカワ逮捕されてないとおかしいからな
- 561 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:36:43.96 ID:XpvLPI5s0.net
- >>536
どうしてそう思うの？
- 562 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:36:56.78 ID:efhOFdP80.net
- >>24
株主総会で議決された役員報酬総額と有価証券報告書の金額と毎年10億円の開きがあった
- 563 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:37:08.32 ID:PHHzDq4i0.net
- ポイントは
ゴーンが退任後に
実際に
コンサルタントをやって５０億円を対価として受け取るのではなく
単なるコンサルタントという名目で５０億円を一時金で
もらう手はずになっていたことだろう。
５年間コンサルタントをやってその対価で５０億円という
明確なコンサルタント委任契約ならなにも問題なかったが
毎年覚書で１０億円とかさすがに
つけかえであるのが
あからさまで
判事も認めないだろう。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:37:15.24 ID:NKVE6beT0.net
- >>552
だ・か・ら・・・
不記載なんか意味不明な逮捕じゃなく
背任とかで逮捕しろやｗｗｗ
それ出来ないのは、、、正当な報酬だからだわｗｗｗ
ざんねんだけど確定してたんなら＜債務＞は消滅しないわ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:37:22.45 ID:TgUHTlxe0.net
- 直近の提出者はサイカワだろ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:37:27.69 ID:d4/ssGc00.net
- 無理筋な逮捕って擁護はもう通用しないんだろうなあ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:37:45.54 ID:HmxwSUtM0.net
- >>561
新しい起訴に関してはそういう法律だから
- 568 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:37:47.75 ID:U7DtaYBp0.net
- 覚書って
- 569 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:37:55.34 ID:G2AEKEzf0.net
- >>559
金額は後払い分も確定しているのでそれを記載すればいい
支払方法はコンサル料だろうが何だろうが現金振込なんだからそれを前提に記載すればいいだけ
何も難しいことはないな
後で協議の結果変わったらその時点で修正すればいいだけ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:38:10.44 ID:HmxwSUtM0.net
- そもそも事実ならゴーンは会長降ろされたのだから
日産は今月にでも90億円支払ったのかも重要かもしれんね
支払ってなければ矛盾が生じる
- 571 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:38:50.28 ID:m6GIwDKu0.net
- チョンが擁護してた時点でゴーンの負けw
- 572 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:38:50.39 ID:XpvLPI5s0.net
- >>567
なんという法律の何条だっけ？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:39:00.16 ID:lNVi7Xs30.net
- >>570
まだ取締役ですし
- 574 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:39:05.62 ID:L/dyZ4BO0.net
- >>536
ゴーンはなんで司法取引しなかったの？
- 575 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:39:10.68 ID:dl9KZIs80.net
- >>558
大したこと無いってことは無い。
金商法違反は取締役の欠格事由
- 576 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:39:16.18 ID:NKVE6beT0.net
- >>554
おまえが信号無視で不当逮捕監禁されたら
まず信号無視とは関係のない
自分のスケベデータが詰まってるHDDを隠したいだろ？
そういう事じゃねえ？ｗｗｗ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:39:18.57 ID:Ip41a3vL0.net
- 覚書なんか残ってるおかげで
役員報酬とコンサル料その他が無関係という主張が最初からできなくなってた
この時点でゴーンは終わってる
コンサル料その他の金額が決まろうが決まるまいがどうでも良い話
ゴーンは最初から希望額20億を見込みとして有報に記載すべきであったのだ
役員報酬記載を逃れるグレーな手法は存在しないということを
知らしめるイケニエになったともいえる
- 578 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:39:20.76 ID:TgUHTlxe0.net
- 確定＝サイカワ逮捕
未確定＝サイカワそのまま
- 579 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:39:23.85 ID:919L9+u50.net
- せめてもの償いに西川もとっ捕まえろよ
ゴーンは狡い奴だがさすがにやりすぎ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:39:55.50 ID:06aRkJZI0.net
- 三井さん、ガチマジでした。
h ttps://www.youtube.com/watch?v=c3pvX v4mZV4&list=PLBDF3DADA42761E79
三井環 元大阪高検公安部長「元 公安調査庁長官をしていた緒方（重威・しげたけ）さんだね。
例の朝鮮総連のビルを巡る詐欺事件。これはあきらかに安倍内閣主導。」
h ttps://www.youtube.com/watch?v=c3pvX v4mZV4&t=0m43s&list=PLBDF3DADA42761E79
「官邸主導で特捜検察に暗に指示してやられた事件で、（官邸から）指示されて検察はそれを断ることができないんですよ。断れば『けものみち』があるから、断ることができない。」
h ttps://www.youtube.com/watch?v=c3pvX v4mZV4&t=1m06s&list=PLBDF3DADA42761E79
「官邸主導で検察を利用して道具として使って、都合の悪い人間を（排除する）。そういう役目を果たしておる。」
h ttps://www.youtube.com/watch?v=JHjWmQ IGBns&list=PLBDF3DADA42761E79
岩上「この『けものみち』とはどういう意味なんですか？」
三井「『けものみち』というのは…(2002年)10月末頃に、麹町に後藤田正晴の事務所があったんですよ。
で、原田（明夫）検事総長と当時の松尾（邦弘）（法務省）事務次官、古田（佑紀・ゆうき）刑事局長。現在最高裁判事ですけれどね（2010年当時、2012年4月7日退官）。
この三人が訪ねまして、『このままでは検察が潰れる』という泣きを入れたらしいんです。
検察が潰れるというのは、このまま報道が過熱して裏金問題が公表されれば、当時検事総長以下70名の幹部検事が懲戒免職処分を受けますよ。そして国民から刑事告発を受ける。そして使ったお金は国に返さなきゃいけない。」
h ttps://www.youtube.com/watch?v=JHj WmQIGBns&t=2m24s&list=PLBDF3DADA42761E79
三井「そこで検察当局は内閣に大きな借りができたんです。裏金問題が表に公表されなかったけれども、内閣に大きな弱みを握られた。これが大きな事件に影響してくるわけです。
これが原点なんです。出発点ね。」
h ttps://www.youtube.com/watch?v=JHjWmQI GBns&list=PLBDF3DADA42761E79&t=2m58s
岩上「逆に言うと、後藤田さんだけでなく、自民党の幹部は検察というのは実はそういうダーティな側面があるということを承知のうえで、それを飲み込んだ。だからその貸し借りができたということですよね？」
三井「そうそう。
だから森山法務大臣は、当時の小泉内閣は検察の裏金問題をもちろん承知のうえですよ。」
- 581 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:40:10.38 ID:A7LgZ4XV0.net
- あとfixって確定って意味の他に修正って意味もあったはずだが
- 582 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:40:14.98 ID:fisB7YOj0.net
- 日興、東芝、東電もこのぐらいしつこく捜査してくれれば
- 583 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:40:22.54 ID:gDzoIDbc0.net
- >>417
顧問として雇う約束をしてるだけで費用負担が生じてないだろ
顧問になったあとで顧問料が経費に上がるだけ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:40:24.53 ID:U7DtaYBp0.net
- >>554
＞ゴーンに後ろめたいことがなければ
＞ゴーンの娘がブラジルの別荘から書類を持ち出したりしないだろう
＞証拠隠滅は海外でも適用されるのか？
日本の特捜はフロッピーの書き換え捏造まですると聞いたので、信用出来ないので、貸金庫に預けました。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:40:39.26 ID:jtoAhSYp0.net
- セコイ手だねえ。税金くらいきちっと払おうや？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:41:07.74 ID:NKVE6beT0.net
- >>556
ただの解釈の違いだけどなｗｗｗ
誰も警告しないでいきなりの逮捕、、、
ありえないから
- 587 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:41:13.48 ID:HmxwSUtM0.net
- >>572
何時何分何十秒
郷原のに詳しく載ってるよ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:41:27.00 ID:DO361vp50.net
- サイカワちゃんはゴーンの事全てばらすから自分には捜査の手が及ばぬよう司法取引したってマジ？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:42:40.89 ID:78MsweYQ0.net
- >>582
しごく同意
- 590 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:42:46.20 ID:XpvLPI5s0.net
- >>587
どこのURLだい？
- 591 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:43:35.75 ID:HmxwSUtM0.net
- >>590
面倒くさい人って言われること多いでしょ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:43:42.75 ID:NKVE6beT0.net
- >>575
ゴーンが有報に載せるなと命令したのか？？？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:43:55.96 ID:dl9KZIs80.net
- >>583
だから日本の会計では費用は発生主義だと。
ストックオプションの会社側の会計処理や、引当金・新株予約権の処理なんかを見ればわかることではあるが、
会計上は確定していなくても費用・負債になることは多い。
早めに費用負債を計上して（保守主義の原則）、発生しないことが確定したらその時に取り崩せばいいだけだしね。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:43:57.12 ID:lNVi7Xs30.net
- >>586
海外逃亡や証拠隠滅が予想されるから無理
ゴーンとケリーが日本に揃った逃げられないタイミングで
身柄を確保したのはいい仕事してたわ(´ω｀)
- 595 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:44:05.11 ID:L/dyZ4BO0.net
- 牢屋にゴーン
- 596 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:44:24.74 ID:d4/ssGc00.net
- >>588
それの何がダメなの？
ゴーンは最高責任者なんだから日産の不祥事はゴーンが最終的に責任とるべきでしょ？
- 597 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:44:35.02 ID:XpvLPI5s0.net
- >>591
そういう無意味な議論は良いので根拠法と条文を出してくれないか？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:44:42.25 ID:Kr2ewKMZ0.net
- fixed remunerationって固定給だろ。野球選手なんかで言うと勝利数とかHR数とかでもらえる
成果給とちがって成果出さなくてももらえるって意味の
なんでこんな話になってるんだ？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:45:08.72 ID:9z5egcbb0.net
- >>116
日産を救ったって、ルノーが日産のためにお人よしよろしく、助けたとでも思ってるのかw
ルノーは日産を利用して利益を得るために、ルノーのために金を出したに過ぎない
日産が立ち直らなければ技術を取得するとか、何かメリットが得られると計算
ルノーのためにやった日産の立て直しを恩にきる必要等無い
これまで十分日産は吸い取られてるからな
ゴーンの実力は、ルノーの経営状態で図れるだろ
日本人では無理だろうが、コストカットのできる外国人経営者ならゴーンでなくても立ち直せれただろう
コストカットだけで翌年Ｖ字回復などあり得ないからな
- 600 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:45:09.00 ID:Ip41a3vL0.net
- >>564
相変わらず虚偽記載が形式犯とか微罪という郷原の刷り込み前提で
ものを考えてるな
ゴーンのやったことは株主に公表できず結局役員報酬としては受け取れない
100億をやりやすい形で日産からちょろまかそうとした横領未遂だよ
立件は虚偽記載だが実態は横領未遂
- 601 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:45:09.78 ID:dl9KZIs80.net
- >>592
金商法違反で起訴されてるんだからそれなりに証拠はあったんじゃないの？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:45:19.51 ID:HmxwSUtM0.net
- >>597
でっ出したら礼もいわずに消えるんだよね
- 603 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:45:35.65 ID:lNVi7Xs30.net
- >>592
取締役にも監査にも会計にも極秘でやってたから
命令すら必要ない
- 604 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:45:57.31 ID:d4/ssGc00.net
- ゴーンは日産で一番報酬もらってたんだから
日産の不祥事は最後はゴーンが責任とらないと、何のためにこいつに巨額報酬支払ってたのか意味わからん
- 605 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:46:23.76 ID:U7DtaYBp0.net
- 東芝は会社が傾くような
粉飾決算やらかしても
取締役は不起訴だったからな。
役員報酬の記載漏れで
起訴するのは無理だろ。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:47:07.36 ID:XpvLPI5s0.net
- >>602
礼は言うので根拠法を教えてくれないかい？
- 607 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:47:20.32 ID:NKVE6beT0.net
- >>594
海外逃亡してくれたほうがわかり易いわｗｗｗ
海外で弁明しそれに反論したほうが民主的な
長期逮捕監禁なんてただの拷問だから
土人国家だと世界に発信してるだけな
- 608 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:47:44.83 ID:78MsweYQ0.net
- >>556
そうだな
じゃあ当該年度内にしっかりと役員会開いて顧問報酬を承認し、役員報酬と顧問報酬の
両方を支払ってやってりゃ良かったじゃないか
それで検察の言い分通りの不実記載になる
役員会も開いてない、まだ払ってないじゃあ根拠は薄いよ
それともなにか？未払い分80億円、今すぐ耳揃えてゴーンに払ってやるか？
それで矛盾なく有報不実記載だな
- 609 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:48:38.00 ID:MzmhYTsk0.net
- フランスでも高額報酬は問題になっていたから記載したくない
だから正規の方法はとれない
正規の方法じゃないから確定したとは言えない
こんな感じになってないかい？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:48:41.00 ID:lNVi7Xs30.net
- また擁護マンがどりー夢に走ってしまった(´ω｀)
愉快愉快
- 611 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:49:14.21 ID:NKVE6beT0.net
- >>600
まず
郷原なんてしらんからｗ
＞立件は虚偽記載だが実態は横領未遂
別件逮捕かよｗｗｗ
地検は違法逮捕してたんかｗ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:50:35.19 ID:NKVE6beT0.net
- >>601
それ
地検の印象操作な
普通に国策捜査が疑われる逮捕監禁拷問な
- 613 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:50:38.19 ID:HmxwSUtM0.net
- 有罪だと90億円ゲット確定
無罪だと怪しい
後の法曹教科書に「ゴーンのジレンマ」として載ることになる
- 614 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:51:04.25 ID:Ip41a3vL0.net
- 経済犯罪者ってのはこれを捜査したり捕まえることで
経済活動が停滞する混乱するっていうもっともらしい理屈で
非常に処罰が甘い
だから日興や東芝のような企業として数字を盛ったに過ぎないものは
行政処分で済ませる
エンロンや糞ベンチャーやゴーンのように不正一発で
個人が数十億せしめるようなものが
悪質なものとして逮捕案件になる
こういうのは万国共通でっせ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:51:20.39 ID:NKVE6beT0.net
- >>603
だれが極秘にしろと命令したんだ？
- 616 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:51:55.07 ID:aK07j1FH0.net
- 検察こら手詰まりじゃね
- 617 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:52:45.93 ID:wPK0DD0I0.net
- >>574
自分のための悪事で司法取引とかw
- 618 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:53:30.86 ID:Ip41a3vL0.net
- >>613
＞有罪だと90億円ゲット確定
犯罪者が株主にも会社にも隠蔽してた債権が有効なわけないだろ？
常識で考えろよ 債務消滅だよ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:54:06.37 ID:jodKA3uG0.net
- マクロンなら確定報酬にジ･シ･ンが持て～ます～♪
- 620 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:54:18.48 ID:pc3vh0eT0.net
- 半年も調査してて何もなしにさすがに動かんよなあ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:54:38.08 ID:fisB7YOj0.net
- 西川も検察にちくる前に自分で修正しろよ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:55:45.93 ID:lNVi7Xs30.net
- >>617
ただの自白だな(´ω｀)
- 623 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:56:32.59 ID:Ip41a3vL0.net
- >>611
虚偽記載ってのは単なる数字の間違いじゃなくて
誰のどんな意思によるどんな行動によって虚偽の記載が発生したか
それによって誰が違法な利益を獲得したか、あるいは見込んでいたかが問題なわけよ
形式犯バカはいい加減こういうことを理解しないとな
- 624 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:56:51.22 ID:wPK0DD0I0.net
- >>620
ゴーンがなんていうか全ての可能性まで精査しないと動かないだろう
遊びじゃないんだぜw
- 625 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:57:01.86 ID:jzSrQaX10.net
- 去年までゴーンが社長だぞ？その他の代表取締役がケリーで西川も去年1年だけ代表取締役
だから主犯が西川なのではない ただし逮捕は免れない
いずれにせよゴーンとケリーが白というのはもはや新興宗教の類い
- 626 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:57:10.85 ID:NKVE6beT0.net
- >>618
不記載が逮捕要件なんだよｗｗｗ
報酬そのものは何の違法性もないから
払わないと確定報酬じゃないと証明するだけな
- 627 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:57:55.28 ID:8SShFP9q0.net
- 仮に虚偽記載があったとして、その有価証券報告書は
代表取締役である西川社長名義で提出されているのに、
なぜゴーンとケリーが逮捕されて西川は逮捕されない？
- 628 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:59:04.12 ID:lNVi7Xs30.net
- 報酬は確定しましたが定款や規程により犯罪者には払えません
おしまい(´ω｀)
- 629 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:59:11.65 ID:3NCel3UP0.net
- 郷原さん、反論が有りましたら、どうぞ。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:59:26.99 ID:7+wRKQjR0.net
- ムショにチェックイン
- 631 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:59:31.97 ID:48M4nstL0.net
- フランス当局のバッグアップ体制が整ってる状況で揉み消される可能性が十分にあるからなこれ
日本のマスコミや内部に近い人間が買収される恐れもあるから
言い逃れできない絶対的証拠は極一部のものにしか知らせないのは常套手段だから当然だわ
これだけでかい大物に対して日本の特捜部が裏取りしないで適当な文言を出すわけないでしょｗ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:59:37.22 ID:fisB7YOj0.net
- >>628
それ確定してないｗ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:59:51.75 ID:Siw+U1oo0.net
- >>584
ブラジルの裁判では
日産が証拠を捏造の疑いがあるって
ゴーン勝利でしたね
日産側が自力救済という違法行為をしたことまで認定されてw
まあデマ流し１００回で検察に賄賂もらえるのかな？
- 634 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 11:59:58.01 ID:0Krg7qV/0.net
- 郷原おせーよw
何か言えよw
- 635 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:00:00.71 ID:A7LgZ4XV0.net
- 婚姻届も書いただけでは効力は発生しない
役所に受領されてはじめて効力が発生する
この覚書を含めた契約書がどの時点で効力が発生するかってのがそもそもの争点だろう
- 636 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:00:04.98 ID:NKVE6beT0.net
- >>623
ゴーンらは書く必要がないと判断しただけな
普通なら
それは問題だと気付いたヤツが警告しないとな
地検も逮捕せずに警告だけで済む話なんだし
誰にも損害を与えていない ← ココ重要なｗ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:00:13.41 ID:jzSrQaX10.net
- >>628
さらにそのような人物を会長に据える会社とは連合はできません、となる
- 638 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:00:25.80 ID:K4+A7Qp30.net
- 特捜部の無視している法令（ゴーンの容疑についての反証）
・会社法３６１条
・法人税基本通達９－２－２８(役員退職金の計上時期)
・法人税基本通達２－２－１３（補償金の計上時期）
・顧問が税務会計上、役員に含まれない事実（コンサル料も）
・ゴーンのコンサル料の計上時期
発生主義 コンサルを提供した日
実現主義 コンサルが完了した日(月払いなら毎月の契約期間の末日)
覚書を締結した日なんか何にも関係がない
・最判平成21・12・18判時2068号151頁
役員退職金は別に株主総会決議が必要であること（最高裁判例）
実質、これは退職金又は顧問料に当たるもの
・東京地判平２５・４・１８（事件番号平成２３年（ワ）２００５１号）
取締役会で諮られず個人数名で締結された覚書の有効性
もちろん、最高裁判例は
今後進める予定の協議内容の方向性を確認したというべきものであって、
被告会社等の会社組織としての最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない。
・金融庁のお墨付き
有価証券報告書の１億円以上の役員報酬記載のガイドライン
コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
・支払方法の詳細は決まっていないとさんざん報道されている事実
決まってなけりゃ有報の内訳記載が物理的に不可能なので、確定しているなんてあり得ない
どうみても不能犯であることww
これだけの「合理的な疑い」が国が定めた法令や判例で確認できる案件を起訴するなんて
狂気の沙汰だと非難しておこう
この無罪の証拠をすべて否定しないとゴーンを有罪にはできない（法治国家ならなw
完全にゴーン、ケリーは冤罪（特捜は国策総会屋
- 639 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:00:31.47 ID:x3p4zc0iO.net
- >>627
西川が司法取引したという情報は出てないが
検察と司法取引してるんでしょ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:00:45.99 ID:Hmy7sbwG0.net
- 小出しで情報が出てくるね
- 641 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:01:45.14 ID:HF5KlGs80.net
- >>638
また経理のおっさんかよ
相変わらず金商法について無理解だね
- 642 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:01:46.86 ID:NKVE6beT0.net
- >>628
信号無視したら払わないのかｗｗｗ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:01:56.97 ID:Siw+U1oo0.net
- >>631
東京地検特捜部森本宏部長がマスコミ記者たちに宴会接待という
賄賂の疑い濃厚な接待攻勢をかけている件は？
怪しい東京地検特捜
- 644 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:02:40.75 ID:nxddHvqb0.net
- か、覚書
- 645 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:03:17.37 ID:fisB7YOj0.net
- ジャップなんて米帝に監視されてるからすこしまともに見えるだけで
文化的には中国となんら変わらないからな
- 646 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:03:20.92 ID:ZkD+8CkI0.net
- 株式会社では利益を株主に回すか経営者で分けるか労働者に還元するか自由じゃないの。株主が良しとし取締会が通してれはゴーンに非なさそうな。
いま話題のファーウェイは上場しておらず株主が利益吸い上げ出来ないよう従業員持ち株会が過半数持つ。研究費に1割回し儲ければ社員にも利益ある。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:03:44.23 ID:lNVi7Xs30.net
- >>637
まあゴーンいないと機能不全だし
ルノーもさっさとゴーンすげ替えるでしょ(´ω｀)
- 648 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:03:48.87 ID:jzSrQaX10.net
- とりあえずルノーのやってることは日米共同声明に反してるからルノーやフランス政府が変わるまで続くと思う
- 649 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:03:51.41 ID:K4+A7Qp30.net
- >>641
金商法(有価証券報告書)でも顧問料を記載しなくていいと金融庁がお墨付きを与えているんだ
そもそも顧問は役員には含まれない
そんなことも知らなかったの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
https://www.fsa.go.jp/news/21/sonota/20100331-8/00.pdf
Ｑ 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
Ａ ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
- 650 ：名無しさん＠１３周年：2018/12/18(火) 12:05:24.50 ID:IYLB0OkqT
- 国内資産が海外流出する事案だからね、一般的な企業内不祥事と同一視してはいかんよ。
富の移動を監視、管理するのは国家行政の基本任務だ、これは行政から見て最悪の事例だよ。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:04:37.31 ID:Ip41a3vL0.net
- >>628
＞不記載が逮捕要件なんだよｗｗｗ
まだこんな事言ってるのかよ
虚偽記載犯は虚偽記載そのものだけでなく
虚偽記載が発生した原因となる行動も含めて
逮捕されてんだよ
役員報酬隠蔽と不正会計による回収の画策も含めて虚偽記載違反なんだよ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:05:10.49 ID:HF5KlGs80.net
- >>649
顧問料といえるのか否かが問題となっているところ、顧問料であることを前提とした君のレスは的外れ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:06:06.08 ID:Ip41a3vL0.net
- >>649
ゴーンが覚書なんか残してなかったら
お前の主張はみんなに受け入れられてただろうにな
- 654 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:06:44.85 ID:dONf3/vR0.net
- fix は額を定めることであって受け取りを確定したことにはならん
- 655 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:07:04.31 ID:kAtxuh140.net
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
fkm
- 656 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:07:58.82 ID:Nu8w8w8X0.net
- >>7
文春はその点偉いｗ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:08:52.11 ID:1XqTsqDR0.net
- チョンが擁護してたんで法則発動ｗ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:09:03.53 ID:K4+A7Qp30.net
- >>652
それもさんざん報道されているとおり、覚書の中味はコンサル料、顧問料だよ
検察がリークした内容だから自爆していることに気づこうなwww
「コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約」ね
- 659 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:09:21.03 ID:wPK0DD0I0.net
- >>539
きみが宝くじの一等券を友達から貰える約束を、効力のあやふやなテキトウな紙切れで納得するのかね？www
- 660 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:09:33.32 ID:5qKNn1+B0.net
- >>649
それは退職した後の話やん
まだゴーンは日産の役員なんだぜ
現段階で役員だから年度ごとの見込み額を記載するのがルール
- 661 ：名無しさん＠１３周年：2018/12/18(火) 12:11:07.26 ID:LgVUQCJs2
- ごーんすんのよ 擁護厨
- 662 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:09:59.42 ID:Ip41a3vL0.net
- >>636
誰にも損害を与えてないのは
ゴーンの100億横領が未遂で終わっとるからやで
西川さんが売り飛ばしてくれたからホンマの横領犯にならずに済んだのや
うれしいなぁ感謝やなぁ
ゴーンもゴーン擁護も涙流してお礼言わなあかんで
- 663 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:10:32.33 ID:K4+A7Qp30.net
- もう検察擁護派のアホどもの反論は支離滅裂だなw
レスする価値もない
- 664 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:10:41.31 ID:3X4FTJ0L0.net
- しかしまあ、金持ちってのはこのくらいエゲツないから金持ちなんだな
- 665 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:12:13.06 ID:Pwqb+jvv0.net
- >>654
カネの受け取りが100%確実であることが必要だとすると既存の会計基準の否定になるけど
- 666 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:12:36.05 ID:Ip41a3vL0.net
- >>658
まさか覚書がその一枚だけと思ってるんじゃないだろうな
複数の覚書からは
非公開の役員報酬の現金回収の仮装でしかない
という結論が出るんだろうな
だからゴーンもそこは早々に認めてるわけで
この時点でもう詰んどるわけですわ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:12:36.59 ID:67rHwpxN0.net
- >>13
総額は確定してるって前から言ってるだろ
どうでもいい情報でわざわざ反応することでもない
記載してない金額が確定してないという問題だから
- 668 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:13:26.73 ID:HF5KlGs80.net
- >>658
顧問料と書いていれば顧問料となるわけではない
これも散々教えてやっただろ？
まだ理解できないの？
- 669 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:13:59.19 ID:NKVE6beT0.net
- >>662
＞普通なら
＞それは問題だと気付いたヤツが警告しないとな
＞地検も逮捕せずに警告だけで済む話なんだし
これガン無視かよｗｗｗ
低脳奥義＜見ないフリ＞発動されてもな
- 670 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:14:06.85 ID:67rHwpxN0.net
- >>662
お前大阪のやつだろ
横領とか紛れ込ませるってずっと言ってるけどその認識は明らかに間違ってるぞ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:14:46.19 ID:EPoX8/Zy0.net
- >>2
傍観者としてはこういう展開に期待している
- 672 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:15:12.32 ID:G2AEKEzf0.net
- この文面ならケリーは理解しているはずだからさっさと自白してゴーン売り飛ばしたほうが罪が軽くなるな
どうせFixにこだわったのはゴーンだろうからな
あとは郷原の燃料待ちなんだけど、はやくして？
- 673 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:15:14.72 ID:IgB36vDK0.net
- でもさ、まだ貰っでないわけじゃん？貰った後に記載でよくね？なら確定拠出年金みたいなのも確定だから収入扱いなわけ？違うよね？
- 674 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:15:18.50 ID:KDDRwoZZ0.net
- また検察の負け犬アホウヨが論破されて泣いてる
- 675 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:15:23.03 ID:HF5KlGs80.net
- >>669
お前の感想に過ぎない主張なんだから無視は当たり前だろ？
無視されたくなけりゃまともなレスしろや
- 676 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:15:42.59 ID:gDzoIDbc0.net
- >>593
役員の業務執行の対価が役員報酬であって
顧問としての業務は役員報酬ではない
現時点で生じている役員としての業務執行の実質的な後払いとするにしても
その配分見積りについて合理的な根拠がない
- 677 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:17:03.22 ID:Ip41a3vL0.net
- >>663
＞もう検察擁護派のアホどもの反論は支離滅裂だなw
ゴーン擁護は本質を理解せずにひたすら金商法や会計基準や
金融庁のパブコメの条文をなぞって屁理屈を言ってるだけだからな
こういう連中は生徒手帳の文面だけなぞって
前髪かからないようにって書いてあるからモヒカンＯＫですよね
とかほざくようなバカと同じなのである
- 678 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:17:03.48 .net
- >>491
発生していないのだがwww
- 679 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:17:17.65 ID:nYEfrttg0.net
- こんな巨額の支出が予定されてるのに，
引き当てもしてないって
監査法人は何やってたの？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:17:34.39 .net
- >>478
苦しいねーww
- 681 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:17:35.89 ID:G2AEKEzf0.net
- >>663
これは郷原じゃなければ無理
素人には絶対に無理
俺は郷原に期待している
郷原だけは諦めないと信じている
- 682 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:17:40.73 ID:eWAYinoN0.net
- 言ってみれば役員報酬の半分を社内預金に回したようなもんだもんな
これは有罪確定だわ
- 683 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:18:22.91 ID:NKVE6beT0.net
- >>675
そんなに困らんでもｗｗｗ
あほにはつらい事実だよなｗ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:18:29.53 .net
- >>677
どうみても屁理屈こねてるのは検察の一部だけw
早く公判開けってwww
- 685 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:18:59.98 ID:ipqZpS1A0.net
- しかしアコギなやっちゃなー
結局金持ちになるやつってゲス野郎しかいないのかとがっかりしちゃうわ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:19:04.36 ID:gDzoIDbc0.net
- >>679
顧問として働いた事実があってはじめて顧問料が発生するからな
引当金の用件を満たさない
- 687 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:19:47.74 ID:14+sJilC0.net
- ここでずーっとはりついてゴーン擁護したり貶したリしてる奴ってなんなの？
- 688 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:19:58.38 ID:Ip41a3vL0.net
- >>670
ゴーンにとっては役員報酬の非公開分の現金回収が
退任後の報酬なんだよ
ゴーン本人ですらこれが別々のものだとは強弁できてない
- 689 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:20:04.38 ID:HF5KlGs80.net
- >>686
なんで取締役会に報告しなかったのかな？
- 690 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:20:35.68 ID:Pwqb+jvv0.net
- >>679
全て簿外での処理だから監査法人は気がつかない
それだけ悪質
- 691 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:22:00.05 ID:LgwKicZ+O.net
- 英文の契約書は証拠になるのか
日産は日本の会社だろう
- 692 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:22:03.26 ID:ipqZpS1A0.net
- ゴーンの違法行為は脱法ですって全力で養護してる馬鹿は何がしたいんだ？
自分も同じスキームで違法行為しているのか？
だったらこんなとこで暴れてないで修正申告の準備でもすればいいのに。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:22:05.75 ID:fUSIv8q00.net
- 社会的責任は重いわな
こんなのがグローバリズムの正体なら世界は間違ってる
- 694 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:22:47.05 ID:NlsxPyvw0.net
- >>1
反安倍の反日朝鮮人バカパヨマスゴミ界隈は、これどーすんの？ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:23:11.19 ID:HmxwSUtM0.net
- >>692
ゴーンが違法かどうかは裁判が決めることであり
そもそもゴーン擁護ではなく
くたばれ特捜である
- 696 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:23:11.69 ID:5qKNn1+B0.net
- >>676
金商法では「報酬や賞与やその他の職務執行の対価」の見込み額も記載義務があるんだぜ
コンサル料だろうが何だろうがその他職務執行対価だから記載しなければならん
- 697 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:23:20.56 ID:KDDRwoZZ0.net
- >>677
またサヨクに論破されて悔しいニダ
までは読んだ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:23:35.01 ID:OGECsKFW0.net
- これはそのうち、詰むんじゃねーか？
- 699 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:23:49.38 ID:jtoAhSYp0.net
- >>652
現在までの報酬の後渡しと理解されてるわけだな。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:23:55.05 ID:n3aCcPZ90.net
- >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.
- 701 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:24:25.00 ID:KDDRwoZZ0.net
- >>696
>>368
ループさせんな、アホ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:24:53.46 ID:HF5KlGs80.net
- >>699
検察はそのように考えているのだろう
俺もそのように見えるけどね
- 703 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:25:57.17 ID:HF5KlGs80.net
- >>701
>>652
ループさせんな、アホ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:26:09.75 ID:ipqZpS1A0.net
- >>695
なるほど、特捜批判か。
体制批判に総エネルギーを傾ける、いわゆるパヨク勢が頑張っているのか。
そういわれれば良く似てるなｗ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:26:16.34 ID:DxI98zlD0.net
- 記載義務があるのは支払われた報酬のみ。
後払い分は不確定。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:26:38.19 ID:lNVi7Xs30.net
- いやしかしゴーンに散々確定してないから無罪と言わせといて
立件してからこういうリーク繰り出すとはな(´ω｀)
擁護マンの阿鼻叫喚が愉快ですわ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:26:42.83 ID:cmoPMrGv0.net
- これからフランス人を見たら盗人と思えってなんの？
日本叩いてた外人は世界で恥じさらすのけ？
- 708 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:27:09.30 ID:KDDRwoZZ0.net
- >>702
検察には法的根拠がひとつもないw
それに反するゴーン無罪の法的根拠なら山ほどある
>>638
- 709 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:27:09.62 ID:2rLZ/REd0.net
- ゴーンって朝鮮人なんだろ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:27:24.69 ID:jtoAhSYp0.net
- >>698
すでに詰んでるだろ。報酬の一部を社内プールしてたってことで。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:27:34.36 ID:fRYx7Qbf0.net
- アウトやん
- 712 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:28:49.39 ID:DxI98zlD0.net
- 会計上計上していない報酬を
報酬として記載することこそ虚偽記載。
ゴーンの希望に過ぎない「後払い分」を記載しなかった
日産有価証券報告書の記載は正しい。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:28:53.99 ID:fRYx7Qbf0.net
- >>695
恨の論理なら朝鮮でやって
- 714 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:29:29.99 ID:HF5KlGs80.net
- >>708
法令貼っても関係ないものだからね
つまり的外れ
それすら理解できないの？
- 715 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:29:32.14 ID:3NCel3UP0.net
- >>626
>>626
郷原氏ｗは払う必要がある、
でなければ矛盾すると言っていたし、
日産も払うつもりのようだけれど、
どこかの大学教授は、犯罪であり、
払う必要などない、株主も納得しないと
新聞に載っていたよ。
普通に考えれば、払う必要はないと思う。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:30:02.47 ID:Pwqb+jvv0.net
- >>710
プールはしてない
ゴーンの権力で簿外の債務の支払いを将来に別の名目で実行するように企てた
- 717 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:30:25.21 ID:HGKOO1boO.net
- >>695
憎いからって叩くとかチョン
- 718 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:30:40.84 ID:jtoAhSYp0.net
- >>708
要するに将来のコンサル料ではなく、現在の報酬の一部を社内にプールして隠してた、ってことね。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:31:49.81 ID:lNVi7Xs30.net
- >>717
検察の詰め将棋にゴーン共々弄ばれたわけだし
悔しいんだろうなあ(´ω｀)
- 720 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:31:55.92 ID:54qrYUOk0.net
- 英文はよめませーん
- 721 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:32:01.73 ID:fJVCRTyT0.net
- >>35
役員会で総額いくらってやってて内訳はゴーンが決めるならなんとでもなりそう。
ただ、毎年の金の行方がどうなってるかだよな。
どこかでプールなり積立してないと後でネコババ出来ないように見える。
まあ自分のペーパーカンパニー作って資金還元すりゃ何とでもなるけど。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:32:11.79 ID:A7LgZ4XV0.net
- >>706
こういう金額の確定と契約の確定を混同してる人はわざと？
- 723 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:32:19.69 ID:/vJ4fUnY0.net
- 政府職員の確定年金総額ー、
どこ見りゃ政府職員の給与との連動と年次推移までわかるのー
- 724 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:32:23.41 ID:DxI98zlD0.net
- ゴーンの希望に過ぎず、まったくもって未確定な後払い希望報酬を報酬として計上していなかった
日産の損益計算書と貸借対照表は正しい。取締役の報酬開示は損益計算書と貸借対照表に
合わせてやるのが正しく、したがって後払い希望報酬は記載しないのが正解。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:32:26.67 ID:HmxwSUtM0.net
- >>713
朝鮮の方ですね
わかります
- 726 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:33:11.10 ID:KDDRwoZZ0.net
- どうにでもなる英文解釈で印象工作するしかないアホの特捜部はオワッテル
どう見てもゴーン、ケリーに対するイチャモンですわ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:34:01.95 ID:HF5KlGs80.net
- >>710>>716>>718
「積立」「プール」は具体的になにを指すのか曖昧なレスが多い
が、会計処理されていないということは、結果的に「社内プール」されていたということにはなろう
- 728 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:34:20.75 ID:13SMXGR40.net
- ゴーン＝ベッキー
ゴーン＝イッテQ
- 729 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:34:48.09 ID:jtoAhSYp0.net
- >>724
未確定とは言えないってのが>>1の記事だろうに？そもそも現在の報酬を小さく見せるために、一部後払いにするってのがおかしいので。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:35:45.49 .net
- >>715
払うか払わないか決められるのかよw
検察のストーリーはどこへ…ww
- 731 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:35:47.85 ID:Ip41a3vL0.net
- そもそも覚書なんてものを毎年毎年いちいち書いて残してた
ゴーンの失敗だからな
オレは報酬20億に相当する男だ！
いつかこの分は日産から巻き上げてやる！
って自分の頭の中で思ってるだけなら
少々強引でも合法的に巻き上げることもできただろうにな
結論：ゴーンが馬鹿
- 732 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:36:06.66 ID:DxI98zlD0.net
- >>729
客観的には未確定。
客観的にはゴーンの希望に過ぎない。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:36:27.39 ID:lNVi7Xs30.net
- >>722
本人の署名あるから契約としてはとっくに確定
金額も本日確定であることがリークされました
詰んでますよ(´ω｀)
- 734 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:36:36.25 ID:ceaXp8iD0.net
- ゴーンの様な レバノン人種 にはみんな酷い目に会っているんだな。
フランス国民にしてもこの、上級フランス人になり上がったゴーンには
国のインフラを国に税金も納めないで使いたい放題使われていて
反感をもたれているし、日本は日本で別に擁護する訳でもないが
日産だの三菱は二十年にもわたり合計四・五百億以上の
給与をだまし取られたりしている。更に時代をさかのぼれば
安宅（あたか）産業と言う大きな日本国の会社も石油関係の仕事で
レバノン系フランス企業の仕掛けにあって潰されるし
日本はあんなマロン教と言うレバノンのカルトキリスト教国の人種ど
もに歴史的には大損害を受けている。
ＩＳＩＳがレバノンに侵攻すればちょうどいいじゃねーかよ
ＩＳＩＳ、モスルになぞたて籠もって自分の国の人民を
人質にするようなマネは止めてこの害虫国レ
バノンで戦闘してみろ。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:36:38.99 ID:vxBns/0x0.net
- そもそも金取法でゴーン個人を逮捕てどうなんかな？
性格上、法人の起訴が精一杯。
法人として責任あっても、他の役員が司法取引で無傷ていうのは納得出来ない。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:37:08.36 ID:qP/L8u6s0.net
- ゴーンが揺れていた「確定報酬」に検察の一手で完全にゴーン詰んだのに
「これ詰まないんじゃね？」と負けを認めない擁護派っていったいなんだろうな。
ここまでくるとただのアホじゃないだろ？
- 737 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:37:14.55 ID:5qKNn1+B0.net
- >>729
ゴーン本人も署名してるしゴーンの認識としてはフィックスしてたのだろな
その認識あったにも関わらず記載してないのが問題なのに
- 738 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:37:51.20 ID:DxI98zlD0.net
- おもしろいから再逮捕分も勾留延長すべき。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:38:09.65 ID:mhQNoMBl0.net
- クーデター失敗か成功かさっさと決めろ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:38:26.49 ID:NKVE6beT0.net
- １．犯罪者との司法取引
２．長期の内偵捜査
これでなんで長期逮捕監禁拷問する必要あんのか？
そこ矛盾を感じないのが地検肛門ナメナメ隊諸君の知性の限界なｗｗ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:38:42.89 ID:jRFSU6p50.net
- よくここまでねばったなおつかれ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:39:06.20 .net
- >>729
人間の心情としては小さく見せるためにだが
スキームの中にはそのような心情的ストーリーを取り扱うすべは無い
ただひたすらにリーガルに処理をするだけ
全て合法である
- 743 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:39:15.56 ID:DxI98zlD0.net
- 墓穴は深ければ深いほど面白いショーになる。
掘れ掘れワンワン！ がんばれ特捜。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:40:50.90 ID:qP/L8u6s0.net
- >>727
そもそもその金がどこから来るのか捜査してるのが検察じゃないか？
会計処理されなかったから逮捕なんだけどさ。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:40:54.19 ID:Ip41a3vL0.net
- >>732
自分の報酬額を決める再興決定権者がゴーン自身だからな
ゴーンが自分で20億欲しいなぁと思ったらそれが見込み額とみなすしかない
見込みも書かずにいつまでも未確定だからで済ませるのは異常
何年引っ張るつもりやねんと
- 746 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:41:40.15 ID:A4Xqlgm90.net
- >>2
性格いい人は検察にはならないよ
- 747 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:43:33.99 ID:JA+NkFLB0.net
- ゴーン、タイキック～
- 748 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:43:55.31 ID:jtoAhSYp0.net
- >>732
債権てのは契約時点から、財産になるわけで。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:43:59.34 ID:DxI98zlD0.net
- >>737
ゴーンの希望にすぎない後払い金額を
この宝くじで必ず1億円当たる！と自分の認識の上ではfixしている男が
婚活釣書で資産1億と書くのと同じで虚偽記載だよ。
なんどもいうが覚え書きなるものは
客観的には何の法的効力もないゴーンの希望書に過ぎない。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:44:16.08 ID:HF5KlGs80.net
- >>744
> そもそもその金がどこから来るのか
払われるとすれば法人としての日産からということになる
> 会計処理されなかったから逮捕なんだけどさ。
違う
役員報酬の不記載
- 751 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:44:18.28 ID:lNVi7Xs30.net
- 擁護マンは将棋で詰められてから
ルール無視して相手の王を取って勝ちを宣言するみたいで
傑作ですなあ(´ω｀)
- 752 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:44:20.77 ID:A7LgZ4XV0.net
- >>733
署名の有無で決まるようならこんな揉めてないでしょ
普通に考えても取締役会への報告・承認やら要るんじゃないすかね
現時点で確定だという根拠が無い
- 753 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:44:48.20 ID:5MLXd2ZO0.net
- 「このサインは偽物だ！」
- 754 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:46:44.90 ID:jtoAhSYp0.net
- >>742
毎年の報酬の一部を簿外に回して小さく見せることがそもそも違法だろうに？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:47:02.69 ID:DxI98zlD0.net
- 特捜はがんばってどこまでも引っ張れ。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:47:35.44 ID:5qKNn1+B0.net
- >>749
最初の容疑の2010年～2014年の有報未記載は
ゴーンが社長の時だったから完全にアウト
しかも法的には金額の約束は口約束でも成立するんだぜ
覚書はその約束の物証というだけだ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:47:53.65 ID:6JBJyiqs0.net
- フィクスドリミョーネらーシェン！
- 758 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:48:29.90 ID:Pwqb+jvv0.net
- >>752
取締役会や株主総会で表に出せないから隠れて簿外で債務を付け替えるという脱法行為をしようとした
- 759 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:48:37.72 ID:DxI98zlD0.net
- 絶対再逮捕分の勾留は10日延長してくれよ。
裁判所も国際圧力を変に気をして却下することは絶対に慎まなければならない。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:49:21.58 ID:1Lx87gNU0.net
- 強欲のゴーンがもらえるかもらえないか不確実なことするわけないじゃんｗ
法的に意地でも取れる仕組みしてるそこが自爆点
法律は法律に詳しい奴しかわからんｗ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:50:22.69 ID:4m++GfIx0.net
- 支払われてないんだろ？覚書で契約書じゃないんだろ？停止条件ついてない？
クーデター失敗の予感
- 762 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:50:51.54 ID:lNVi7Xs30.net
- >>752
ゴーンの権限で一存で決裁できる金額だから仕方ないね(´ω｀)
それだけガバナンスガバガバだから日産も連座されました
契約としても金額としても確定
ゴーンの決裁権限内で取締役会や監査や会計には秘密
ということで詰んでますんで
あとは存分に滑稽なダンスで我々を楽しませてください
- 763 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:51:04.98 ID:KDDRwoZZ0.net
- 特捜部擁護派はアホばかりだな
ひとつも法的根拠がないw
- 764 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:51:17.21 ID:RS0u7RYQ0.net
- >>761
成功してたら
昨日の西川の死んだ会見にならない
- 765 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:51:49.39 ID:qP/L8u6s0.net
- >>750
だから適切な会計処理がなされてないだろ。
何が違うんだ？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:52:26.36 ID:JoRf4Pmj0.net
- >>742
同意。顧問報酬ということは、顧問としての責務を負うことへの
対価。会長としての報酬とは別物。金商法には「顧問報酬」を開示する
義務があるか？。担当検事も何年か経ってから「ああ俺は何と馬鹿
だったことか。あの頃は何かにとり憑かれていたなあ」と
後悔するぞ。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:53:25.15 ID:+iEunanK0.net
- そして、除夜の鐘がゴーンゴーンと鳴り響き夜はふけるのであった。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:53:29.69 ID:Pwqb+jvv0.net
- >>760
こんな覚書を残しておくなんてアホだよな
支払いがなされないリスクと脱法行為が発覚するリスクを比較して前者のリスク低減策を選んだ
欲ボケジジイだわ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:53:31.43 ID:DxI98zlD0.net
- 減らした分10億円/年への未練の書に過ぎないのだよ。
実際には未確定だったことは、皮肉にも今後（実際には支払われないことにより）証明されることになるな。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:53:40.94 ID:jtoAhSYp0.net
- >>764
ゴーンの有罪と日産のクーデターは無関係じゃないが、イコールでもない。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:54:02.84 ID:KVwUULiq0.net
- >>756
口約束じゃあ裁判で抗弁できないよな。
株主総会での承認もない、定款にも書かれていないものを「確定」と強弁するのは無理がありすぎる。
お前、今のこの状況でゴーンがこの覚書を証拠に日産に対して報酬払えって裁判を提起して勝てるとでも思うのか？
勝てるのなら確定と言っていい。勝てないのなら確定とは言えない。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:54:50.85 ID:gDzoIDbc0.net
- >>696
退任後の顧問料はそもそも役員の職務執行の対価に該当しない。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:54:51.43 ID:Pwqb+jvv0.net
- >>766
報酬を顧問料と偽って支払おうとしたのが問題
- 774 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:54:58.10 ID:l9EzeIIt0.net
- 情報小出しにして嘘をつかせるいやらしい手法
- 775 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:55:09.16 ID:hwvWYO3X0.net
- >>1
ゴーンはフランス人だから
こんな難しい単語分からんよ
reputationと勘違いしたんだろう
- 776 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:55:37.70 ID:HF5KlGs80.net
- >>744
> 会計処理されなかったから逮捕なんだけどさ。
↑これが違うといってるんだけど？
日本語わかる？
有価証券報告書の役員報酬の個別開示の不記載で逮捕なんだけど？
- 777 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:56:09.96 ID:1Lx87gNU0.net
- 100％支払われるのは未確定じゃないやんｗ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:56:48.82 ID:gDzoIDbc0.net
- >>777
顧問になってアドバイスしなけりゃ払う義務はないよ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:57:45.59 ID:KVwUULiq0.net
- >>768
この覚書を基にして株主総会での承認を得る流れだったんだろ。
全然違法ではないし、株主総会での承認がまだなら報酬が確定してるわけでもない。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:57:47.72 ID:1Lx87gNU0.net
- 100％顧問になれる権利もどこかで確約してるんやろｗ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:58:06.51 ID:Nu8w8w8X0.net
- >>775
remuneration ってのは、元々ラテン語だから
フランス人の方が英語話者よりよく分かるだろうｗ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:58:46.86 ID:HF5KlGs80.net
- >>765
>>776
- 783 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:58:54.05 ID:5qKNn1+B0.net
- >>771
この覚書の他に覚書は複数あるんだぜ
ゴーンとケリー、そして複数の役員の署名しかも西川の署名がある覚書があると報道されてるやんけ
そして金額は１円単位まで記載されてるからな
どんなに強弁しても無理なんだぜ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:58:59.89 ID:I9t6Q/VG0.net
- そもそもこれって解釈の問題だろ
これも開示しなきゃ駄目って行政指導なら話はわかるけど
それをするのは金融庁の仕事であって検察の仕事じゃない
- 785 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 12:59:07.46 ID:qP/L8u6s0.net
- >>766
顧問もしてないのに顧問報酬とは
擁護派は擁護あきらめてなぞかけでもやってんの？
- 786 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:00:01.20 ID:Ip41a3vL0.net
- 退任後のコンサルや顧問なんてものは
ゴーンにとっては過年度役員報酬を回収するためのものだから
そんな仕事を真面目にやるはずなど当然無いわな
カネだけ一括でもらってあとは名前だけ仕事実体ナシ
まあ、たぶんそんなことになっていただろう
- 787 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:00:14.25 ID:1Lx87gNU0.net
- ゴーンが不確定要素あって数十億もらえる・かもしれない権利で契約するはずないやろｗ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:00:33.32 .net
- >>754
報酬の一部と捉えてる時点で検察の身勝手な理論だと言ってるのが何故わからないのか
切り離せよいい加減w
貰うべき額の根拠として比較演算してるだけであって役員報酬とは全く性質は異なる
- 789 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:00:45.57 ID:jzSrQaX10.net
- >>704
もうひとつの勢力が株好きのグローバリスト
- 790 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:00:45.76 ID:KDDRwoZZ0.net
- >>764
むしろ、西川を逮捕しない特捜部長が
犯人隠匿罪で逮捕されるべき案件
ゴーン、ケリーに対する虚偽告訴は明白
- 791 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:01:00.99 ID:Pwqb+jvv0.net
- >>779
監査法人にも見せてない覚書だぞ
んでこれを改めて株主総会や取締役会にはかるには
過去の有報を修正しなきゃならない
- 792 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:01:05.14 ID:gDzoIDbc0.net
- >>786
開示上はなんの問題もない
みなし役員給与として税務調査で取られる可能性はあるがな
- 793 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:02:12.47 ID:lNVi7Xs30.net
- >>779
取締役にも監査にも会計にも秘密で？
寝言は裁判所で言えばいいと思います(´ω｀)
- 794 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:02:18.09 ID:KDDRwoZZ0.net
- >>792
みなし役員給与は同族会社にしか適用されないよ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:02:30.78 .net
- >>786
ライバル企業などとの契約をそれで制限できるのだから安いもんだろjk
- 796 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:02:41.53 ID:5qKNn1+B0.net
- >>772
見込み額が明らかになった時点で記載義務があるぜ
金商法でそうなってる
- 797 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:02:42.92 ID:Pwqb+jvv0.net
- >>790
肝心なのは報酬のほうの覚書だから
西川のサインがあった雇用合意書だけではこの脱法行為のカラクリを見抜くことはできない
- 798 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:02:54.01 ID:KVwUULiq0.net
- >>783
覚書がいくらあっても無意味だろ。
株主総会での承認がないと。
覚書なんてのはあくまで株主総会で承認を得る前段階のものでしかない。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:03:19.57 ID:KVwUULiq0.net
- >>784
そして金融庁は問題ないと言ってしまってるという…。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:03:20.16 ID:9z5egcbb0.net
- 背任では難しいと言うが、ヨットの会員権を日産に買わせて、後に自分名義にするなんて、これが背任じゃなかったら法律など有って無いようなものだな
- 801 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:03:22.53 ID:3CXUy5Fh0.net
- ゴーンオワタ？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:03:28.14 ID:aCZPrTRL0.net
- >>780
顧問になってこれだけ貰うぜという事を覚書にしたんだろ？
- 803 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:03:43.57 ID:Nu8w8w8X0.net
- >>785
∧∧ こ、肛門報酬・・・
(д`* )
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
- 804 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:03:44.42 ID:jzSrQaX10.net
- >>788
fixedのpaidじゃない分だから
- 805 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:03:51.93 ID:5qKNn1+B0.net
- >>798
総会の承認は関係ないんだぜ
あくまでも法令上は見込み額だからな
- 806 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:04:23.44 .net
- >>791
ゴーンを顧問として雇うのだから全く持って議題は変わってくるが良いか？ww
検察チェックメイト
- 807 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:04:49.96 ID:cWFSMuZj0.net
- communistによる無理な擁護が気持ち悪い
- 808 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:04:54.63 ID:XmAEtt160.net
- >>791
外部の複数の監査法人、金融庁にまで諮ってるわけで…。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:05:08.85 .net
- >>804
比較演算の代数に入れるべき額を述べているに過ぎない
- 810 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:05:23.68 ID:Ip41a3vL0.net
- >>792
覚書なんてものが無ければなぁ笑
せいぜいが週刊誌に巨額の退職金！などと書かれるだけで済んだだろうに
ゴーン君は賢いようでバカだな
- 811 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:05:36.04 ID:YnY1LVIM0.net
- >>281
ごめん私専門職なんだよ
しかもバイリンガル
取り敢えず全角はやめようか
- 812 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:05:58.07 ID:gDzoIDbc0.net
- >>794
同族じゃなくてもあるよ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:06:02.84 ID:cWFSMuZj0.net
- ID隠しや
末尾Hは
高確率で在日くん
- 814 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:06:39.25 ID:gDzoIDbc0.net
- >>796
役員の報酬見込みが明らかになった場合な。
退任後の顧問は役員の報酬に該当しない。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:07:10.61 ID:XmAEtt160.net
- >>805
承認してないのなら見込みじゃないじゃん。
否決されるかもしれないわけで。
というか、実際払われないんだろ。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:07:19.85 ID:3NCel3UP0.net
- それまで20億貰ってた人が
１０億は後払いにしよう、
これはあくまで希望、
キッチリ貰えるかどうかわからないわ、なんて
思うかね
強欲の塊みたいな人が。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:07:34.25 ID:HF5KlGs80.net
- >>814
>>652
- 818 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:07:35.26 ID:3CXUy5Fh0.net
- >>98
株主総会で承認されれば貰えるんじゃね？
- 819 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:07:38.45 ID:5qKNn1+B0.net
- >>814
だからゴーンはまだ役員を退任してないんだぜ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:08:07.80 ID:qP/L8u6s0.net
- >>776
馬鹿だねお前。
じゃ、話題になってる確定分ってなんだよ。どっから出すんだよ、その金。
アホって詰んでるのに負け認めないよな。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:08:34.79 ID:gDzoIDbc0.net
- >>819
貰えるのは顧問になった後の顧問としての給料な
役員として受けとる報酬ではない
- 822 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:08:39.78 ID:jcmDovm40.net
- ゴーン擁護マン、壊れたラジオになる
日本語の読解力無い奴は大変やな
パブコメ読めばアウトって普通はわかるだろうに
- 823 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:09:26.04 ID:YnY1LVIM0.net
- >>353
ポストポーンな
- 824 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:09:35.83 ID:5qKNn1+B0.net
- >>815
いや、検察は覚書という物証や司法取引等によって得られた証言に基づいて
見込み額という判断をしたからこそ起訴したんだろ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:09:42.70 ID:DxI98zlD0.net
- 見込み額たって、記載が必要なのは、規則で決まっていて、
会計上引当金として計上している場合だ。
ゴーンのは違うからな。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:09:47.86 ID:gDzoIDbc0.net
- >>817
役員退任後の顧問報酬は役員報酬の定義にあたらない。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:09:49.30 ID:F2Ti/itL0.net
- ゴーンってマクロンより力有るからな
- 828 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:10:21.41 ID:jtoAhSYp0.net
- >>773
しかも、後払いにして年間報酬を小さく見せる手口。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:10:25.36 ID:jzSrQaX10.net
- しかもこれって大株主のルノーにだけ過剰に譲与したことになるんじゃねーか？
- 830 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:10:42.50 ID:MBE4UBVZ0.net
- ないわー それはないわー
fixedはNGワードやん
退任後は未確定って聞いてたのにー
- 831 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:11:00.07 ID:5qKNn1+B0.net
- >>821
だから報酬だけではなくその他の職務執行対価についても
記載義務があるんだぜ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:11:26.63 ID:Ip41a3vL0.net
- なんかデイトレだか零細のオッサンか知らんけど
検察は無知！、オレの方が実務に詳しい！みたいな
変なプライドで張り付いてる連中はなんなのだろうかね
- 833 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:11:29.19 ID:jcmDovm40.net
- >>825
然るべき部署に知らせて引当金計上してないこと自体が隠蔽工作であり悪質
引当金計上は実態の反映であり、すべきものをしていなければそれ自体が粉飾
- 834 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:11:54.97 ID:DxI98zlD0.net
- 「見解の相違」の事案で、
俺たちの見解に同意しろ、
同意しない限り、おまえを豚箱に監禁し続けるぞ！
と迫るのはイカガナモノカ
- 835 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:12:07.12 ID:JoRf4Pmj0.net
- 別に「ゴーン擁護」じゃないんだわ。これが安倍晋三でも
トランプでも同じこと。「会長兼顧問」なんてことは、地球上では
起こりえないんだよ。会長を辞めて顧問に就くのだが、その時点で
あらためて日産側と契約しなければ顧問報酬請求権は発生しない。
ゴーンがどんな皮算用をしていたかそれは別問題で、法的に
会長報酬＝顧問報酬などというのは珍論暴論もいいところ
だ。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:12:16.12 ID:jtoAhSYp0.net
- >>788
なんで顧問料がすでに決まってるんだよ？まだ顧問にもなってねえのに？年間報酬の一部の後渡し以外の何物でもねえだろ。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:12:24.01 ID:qCpoQv+Y0.net
- ゴーン逮捕は無理筋
起訴は絶対無理
特捜部は地に堕ちた
と豪語した須田順一郎 押し棒
- 838 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:13:09.22 ID:YnY1LVIM0.net
- >>418
勉強し直して
- 839 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:13:44.81 ID:gDzoIDbc0.net
- >>831
その規定は「その他の職務執行」じゃなくて「報酬や賞与やその他、の(役員としての)職務執行の対価」って切るんだよ
だから退任後の報酬は入らない。
入るとしたら高級別荘の家賃負担とかだわ。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:14:04.30 ID:3CXUy5Fh0.net
- >>806
過去に確定済みの報酬を、退任後に別名目で株主総会をすり抜けさせる予定だったんだろ
計画そのものが露見してしまえば違法
- 841 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:14:06.13 ID:MBE4UBVZ0.net
- いやさすがに引き当てはしないだろ
適法な行為を隠蔽工作というのは
世間を知らないニート
- 842 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:14:13.66 ID:YnY1LVIM0.net
- >>448
そんな用法ねーよ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:14:25.91 ID:QKksSin/0.net
- 特別背任は諦め。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:14:27.17 ID:5qKNn1+B0.net
- >>839
だから現時点でもゴーンは役員やんけ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:14:32.61 ID:Ip41a3vL0.net
- 実態は横領未遂なのに
形式犯、修正で済む話、見解の相違、で必死に頑張るゴーン擁護
- 846 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:15:08.26 ID:gDzoIDbc0.net
- >>833
顧問になった後ではじめて費用が発生するのに
前もって費用計上するほうが粉飾になるわ
- 847 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:15:43.16 ID:HF5KlGs80.net
- >>820
どこから出す？
出すなら法人としての日産だろ？
これも既にレスしているが？
逮捕容疑すら理解せずにレスしているの？
会計処理すべきであったとは言えるだろう
しかし逮捕されたのはF/Sの虚偽記載によるものではない
わかる？
>>826
> 役員退任後の顧問報酬は役員報酬の定義にあたらない。
お前基準の定義か？
ここでいう役員報酬は、役員の職務執行の対価として受ける財産上の利益
実際に支払う時期は定義には無いけど？
知らないの？
- 848 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:15:45.11 ID:Arkrg0Lw0.net
-
http://o.8ch.net/1choz.png
- 849 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:16:07.87 ID:MBE4UBVZ0.net
- 横領未遂は罪じゃない
おまえ万引き未遂で
- 850 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:17:19.88 ID:7EyymMey0.net
- >811
英語ができるとエライとかｗ
ミス・ユニバース、アメリカ代表かよｗ
アラバマか？サウスカロライナ？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:17:24.89 ID:ZtNC6ACp0.net
- どんな形で払おうと退職後ゴーンに１００億の報酬払う契約なら記載義務あるだろ
「将来返済する必要のなくなるかもしれない負債なので報告書に記載しませんでした」
なんて主張が通る訳がない
- 852 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:17:26.49 ID:bX4lV2FJ0.net
- .
ルノーサムスン
在日はゴーン・ルノーを応援、日産叩き
「クーデター」という言葉を使って日産側に悪い印象を持たせようと工作している
- 853 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:17:29.09 ID:Kr2ewKMZ0.net
- >>787
セレブの世界は口約束で動いてる面あるんだよ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:17:38.22 ID:gDzoIDbc0.net
- >>847
役員退任した後の顧問としての給料なんだから
役員報酬にならないんだが。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:17:52.79 ID:bX4lV2FJ0.net
- ,
在チョンは擁護してたゴーンが分が悪いと見るや今度は検察叩きか
同胞がいっぱい逮捕されてるもんなｗｗ恨ってやつか？ｗｗｗ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:18:52.74 ID:HF5KlGs80.net
- >>854
またループ？
>>652をしっかり理解してね
- 857 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:19:15.36 .net
- >>840
確定などしてない
一体どこに20億貰いますと書かれているのか？
- 858 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:19:35.35 ID:lNVi7Xs30.net
- >>851
ゴーンの主張それだけだしな
もう木っ端微塵になったけど(´ω｀)
- 859 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:19:53.30 ID:gDzoIDbc0.net
- >>856
役員報酬とする根拠がないのにループしてんのはお前だよ
会計リテラシーゼロのやつしか騒いでないな
- 860 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:20:10.83 ID:bou+MR8u0.net
- >>854
未払い報酬の受け取りだから役員報酬なのよ？
- 861 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:20:22.44 ID:DxI98zlD0.net
- >>448 >>842
fixationという心理学用語はあるけどな。執着みたいな意味やな。
ゴーン氏には、世界標準の報酬をもらうことへのfixationはあったかもしれないw
でも客観的には未確定なんだな。これが。
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/fixation?q=fixation
1. [countable] a very strong interest in somebody/something, that is not normal or natural
* a mother fixation
* Winning the title again has become a fixation for him.
* (fixation with/on somebody/something) He's got this fixation with cleanliness.
- 862 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:21:18.85 ID:ZwdskdJc0.net
- そういやゴーンっていたな
- 863 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:21:38.41 .net
- >>652
ではお前とのやり取りはここで終わりなw
あとは公判でどうぞー
（役員でもない奴の受け取る名目をねぇw）
- 864 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:21:41.25 ID:U0Jg0Ifh0.net
- >>1
変な理屈つけるをんだろ？フランス豚は
- 865 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:21:58.98 ID:gDzoIDbc0.net
- >>860
役員報酬としての法的要件を満たさないし
顧問としての契約報酬だから
役員報酬にする根拠がない
- 866 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:22:09.58 ID:Ip41a3vL0.net
- >>849
＞横領未遂は罪じゃない
横領ってのはすぐにちょろまかせる場所にいるから
未遂の状態が考えにくいってことで未遂罪が無いんだよな
今回の場合だと長期的に日産からちょろまかそうと計画を立てていたから
実態は「横領未遂」なんだよな
虚偽記載ってのは
こういう実態のものを検挙するのに便利に使える道具だともいえる
- 867 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:22:14.70 ID:Kr2ewKMZ0.net
- 額として確定と契約として報酬が確定していることを混同しているのか
それにしても司法記者って本当に検察とグルなんだな。いくら何でもこの記事はないわ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:23:12.10 .net
- ID:HF5KlGs80
は無能
以降NG推奨でよろ
- 869 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:24:06.40 ID:K4+A7Qp30.net
- >>847
高学歴な企業法務専門の弁護士も顧問料は役員報酬にあたらないと断言していますがw
郷原弁護士も同じですし、役員報酬だとトンチキな主張をするのは無知なバカウヨのおまえだけ
ゴーン元会長事件 有罪と無罪を分けるものは何か？
沖 隆一
京都大学法学部卒業、米国バージニア大学ロースクール（LL.M.）修了。
株主総会及び取締役会運営指導、組織再編及び提携、株式公開支援、役員の責任，
事業承継等の企業法務を扱う。法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員。
http://agora-web.jp/archives/2036025.html
退任後の顧問等としての報酬は，取締役の職務執行の対価ではないため、開示義務がなく、
このことは、金融庁のパブリック・コメントでも明らかされている（リンク先の項番80）。
元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
もう一つは，各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
前者は開示義務があるが，後者は開示義務はない。
中略
開示義務を回避する方法として、敢えて、顧問料等としての支払いを選択した可能性はある
ように考えられる。激しい攻撃防御が予想されるが、「疑わしきは被告人の利益に」
という刑事裁判の基本原則に基づいた慎重な判断が求められる。
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
Ａ ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
↑
ゴーン無罪の証拠は金融庁発表のパブコメにもあったw
- 870 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:24:52.00 ID:017pieUN0.net
- 確定してるね
これが無罪なら誰もがやりたい放題
- 871 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:25:38.22 ID:017pieUN0.net
- 脱法を意図した行為であり悪質
- 872 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:25:44.95 ID:Ip41a3vL0.net
- ゴーン自身が
退任後の報酬は金額が未確定だから記載できないとほざいてるんだから
すでにコンサル料や顧問料が
役員報酬の非公開分の現金回収の仮装だと認めてるわけですわ
必死で役員報酬とコンサル料その他は別！って頑張ってるやつは
無駄な努力をしている
- 873 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:27:39.14 ID:fxz9oyNt0.net
- >>866
違法状態を正しく報告しなかったから違法って禅問答っぽいね
民事ならこんな訴訟起こしたら、相手側も裁判官も？？？って顔するけど
地検と東京地裁となると
多少の技術論飛ばしていってしまいそう
- 874 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:27:55.91 ID:qP/L8u6s0.net
- >>847
お前のその屁理屈、まず損失かぶる株主に説明してやれよｗ
会計処理されなかったから背任なんだよ、アホ。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:28:07.45 ID:K4+A7Qp30.net
- 粘着バカウヨがＩＤ変えて必死
ストーカーみたいな野郎だなw
皆様に論破されたらしおらしくしろよ
低学歴の分際で
- 876 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:29:27.40 ID:RS0u7RYQ0.net
- >>770
じゃゴーンは有罪かもしれないが
ルノーから日産が独立できるかは
別の話ってことだよな
じゃ何でこんなこと仕掛けたんだ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:29:28.57 .net
- >>870
だから最近金商法さらに改定してるじゃんww
もう認めろよ無実だとww
- 878 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:29:37.35 ID:Siw+U1oo0.net
- >>855
なになに
検察の検事からカツ丼３ヶ月おごってもらったから
５ｃｈとブロゴスコメント欄でゴーンたたき工作員？
賄賂じゃんｗ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:29:55.00 ID:jtoAhSYp0.net
- >>854
なんでそれが今から、金額確定してんだよ？
- 880 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:30:43.11 ID:PA0T7YoR0.net
- 除夜の鐘の季節か
- 881 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:31:01.83 .net
- >>876
西川が解任されそうなところを真珠湾攻撃のごとく襲ってきた
まさに外道だよ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:31:15.60 ID:HF5KlGs80.net
- >>859
以前にレスしたもの
今回は「退職金」ではなく「役員報酬」となる可能性が高い
端的に言えば、後払い部分が「役員報酬」ならアウト
ここで言う「役員報酬」とは、「取締役の職務執行の対価として受ける財産上の利益」
そして、その「役員報酬」の金額を決定する権限は、総会承認の枠内でゴーンにあった
つまり、焦点は、「役員報酬」との認識がゴーンにあったのか否か
個別開示が要することとなってから20億円から10億円と減額していること
その時から覚え書きで20億円との差額を後払いで貰えるように記載していたこと
1999年当初の役員報酬契約では20億円であったこと
その後役員報酬を10億円とする新たな更新契約書があるとの報道はないこと
ゴーン自身が20億円貰う価値があると供述していること
顧問料というのであれば、何年も覚書を作成していながら取締役会へ報告していないことは整合しない
なぜ隠したのだろうね？
ゴーン退任後の顧問就任は会社経営へ重大な影響を及ぼすと考えられ早くリリース出すべきだしね
単なるゴーンの頭の中での希望にすぎない？
毎年覚書まで作成しておいて？
>>869
当たり前だろ？
顧問料は役員報酬とは違う
今回は顧問料とはいえないのでは？と言うことが問題となっている
わからない？
>>874
お前は重要性の基準が理解できていないからトンチンカンなレスになるのよね
純利益1600億円で10億円の不処理は、虚偽記載とはなっても重要な虚偽記載とはならない可能性が高い
もっとも、これが5年続けば、債務認識不足が80億円となり、やばくなってくるけどな
- 883 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:32:58.29 ID:/NpdQtsw0.net
- >>869
>・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
>Ｑ 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
>その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として…
退任後に顧問になった話と就任中に退任後の顧問の地位を確約した話は違う
その相談とゴーンの事案は同一では無いから無関係だな
- 884 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:33:31.77 ID:cWFSMuZj0.net
- >>1の日本語読めば、文字通りそのままの意味なのに。
ID消して、なに日本批判してんだ？
なあcommunistとKorean
- 885 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:33:33.99 ID:Ip41a3vL0.net
- >>873
ゴーンが最初から自分の希望額どおり20億と株主と経理に公表しとけば
世間にボロクソ言われながらも20億その年に支払われたわけで
でもゴーンはそれができなかった
だからゴーンは10億で我慢すべきだったが
自分の器に無い金額を回収することに執着した
それだけの話
- 886 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:33:44.92 ID:jtoAhSYp0.net
- >>876
ゴーンがルノーっつーか、マクロンの意向で、日産のルノー統合を狙って来たから、じゃね？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:34:20.19 ID:HF5KlGs80.net
- >>882
5年→8年に修正
- 888 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:35:55.37 ID:zwy9zngh0.net
- また情報操作してる
役員報酬なら有罪
将来の顧問報酬なら無罪
わざと何の報酬か書かせない訳ね
- 889 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:36:29.62 ID:/NpdQtsw0.net
- ゴーンは忠実な部下によって退任後に80億円の顧問料を暗黙のうちにもらえれば
金融庁の相談と同じになれたんだが良かったんだが
なぜか思いっきり代表取締役として計画を書いていたマヌケ
と言うか部下に不信感あったのか、カワイソ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:37:26.10 ID:cWFSMuZj0.net
- ID:K4+A7Qp30 [19/19]
フランスの極右がなんで流暢な日本語話してるんだ？
- 891 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:37:50.77 ID:lNVi7Xs30.net
- >>889
こんなの取締役会や監査通るわけないじゃん(´ω｀)
- 892 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:37:58.53 ID:gDzoIDbc0.net
- >>879
金額が決まってるだけで
顧問として働かなければもらえない。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:38:57.25 ID:nxDa3YM40.net
- 日産が今すぐ有価証券報告書を訂正して、ゴーンに報酬払えば有罪確定だろうに
- 894 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:39:07.76 ID:jtoAhSYp0.net
- >>889
セコイことしないで、堂々と希望の年間報酬貰っておけば、法的には何の問題も無かったのになー。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:39:52.74 ID:qP/L8u6s0.net
- >>882
結局不適切会計ってことは認めてるじゃーか
わけわからないよ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:40:04.44 ID:fxz9oyNt0.net
- >>885
とにかくカネが欲しいんだと言っていてば、退任後のコンサル代も合法だったのに、がっくり
- 897 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:40:08.49 ID:gDzoIDbc0.net
- >>882
役員報酬には結局入ってないから役会でも承認されてない
実質的にも退任後に顧問として働かなければもらえない報酬なので
役員報酬の後払いとする根拠はない
- 898 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:40:35.72 ID:Ip41a3vL0.net
- >>891
顧問料80億じゃ通らないから
コンサル料や他社役員就任引き留め金？、
あるいは日産株の譲渡？や絵画取引を利用したスキームなど
さまざまなものをケリーが考案して
金額が目立たないように分散化を図った
- 899 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:40:43.29 ID:QY2voV8c0.net
- >>88
西川氏は、刺し違える覚悟でしょ。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:41:25.14 ID:K4+A7Qp30.net
- ネトウヨどもはＩＱが低すぎて会話が成立しないw
いくら説明されても論破されていても理解しようとしないからなw
こんなバカはどこの会社も雇わないし使えないからクビだね
だから逮捕されるネトウヨはみんな無職ばっかりなんだろうなw
せいぜいタクシーやトラックの運転手とか土方とかw
別にバカに対しての説明義務なんかないので、マトモな人のＲＯＭ用でいい
レスつけてアホな印象工作をしても無駄な
ゴーンの無罪は世の中のコンセンサスが固まったようなものだ
特捜部の起訴がイチャモンであり間違っている法的根拠がたくさんあるからね
しかも、金融庁のお墨付きまでハブコメで公開されているお粗末さw
クーデターありきでブザマ過ぎる顛末
- 901 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:41:38.75 ID:tDVOtacH0.net
- >>2
テレビでゴーンとケリーが見ちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:42:12.07 ID:jtoAhSYp0.net
- >>892
っていう話になってれば、問題は無かったんだろうがなー。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:42:25.81 ID:rgmsQXWK0.net
- 「よみうりしんぶん」
- 904 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:43:04.59 ID:lNVi7Xs30.net
- >>898
金屏風とか良いな(´ω｀)
- 905 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:43:41.77 ID:M88P+Umj0.net
- 絶対にこうなると思ってた。
ゴーンは特捜をそこらへんのお巡りさんと同じだとでも思ってんのか？
- 906 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:43:50.66 ID:cWFSMuZj0.net
- たった一枚の覚書ニュースの翻訳一つでで無罪連呼koreanとか
アホだろ。
「ドラえもんがなんとかしてくれる」、レベルの弁護士やってんだろうなｗ
負け確定で発狂してる弁護側ってやつｗ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:44:15.56 ID:K4+A7Qp30.net
- >>883
百万歩譲って取締役就任中に契約が確定していても、
顧問料の計上時期は退任後になるんだw
・ゴーンのコンサル料の計上時期
発生主義 コンサルを提供した日
実現主義 コンサルが完了した日(月払いなら毎月の契約期間の末日)
覚書を締結した日なんか何にも関係がない
ループさせんな、ドアホウ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:44:25.70 ID:jtoAhSYp0.net
- >>900
そもそもなぜネトウヨなんだ？
- 909 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:44:54.32 ID:HF5KlGs80.net
- >>895
まだわからんの？
虚偽記載と重要な虚偽記載は異なる
たんなる虚偽記載で逮捕となる可能性は低い
>>897
> 役員報酬には結局入ってないから役会でも承認されてない
ゴーンに権限があったとされる総会承認枠内での各役員への配分
つまり、各役員の報酬額について役会承認など不要であったということであるから君のレスは意味がないね
- 910 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:45:17.87 ID:38TxfdeY0.net
- >>891
わけない?
わけないですめばオリンパスやらもないわなwwww
なんなのわけないってw
- 911 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:45:24.95 ID:vsXezdXe0.net
- >>73
外圧で変わらないかな？
- 912 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:45:51.64 ID:cWFSMuZj0.net
- >>900
フランスの極右がspy活動してんじゃねーよ。
お仕事内容
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181218/SzQrQTdRcDMw.html
。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:45:55.01 ID:Siw+U1oo0.net
- さて
ルノーが株主で株主総会開ける口実を
昨日西川が自分で公言したし 株主の要望があってから８週間以内開催の法律は無視らしいｗ
あとは
直ちに違法とは言えないが胡散臭い脱法まがいの接待をマスコミに裏でかけてまで
逃げ切ろうとしている東京地検特捜部
森本宏以下全員を
他国司法に超法規で引き渡す算段の始まりだな
- 914 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:46:11.71 ID:f9/Ea/xl0.net
- >>907
顧問料じゃなくて役員報酬だろ？
覚書を締結した日じゃなくて、債権債務が発生した日/年度だろ？
- 915 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:46:22.11 ID:mab6kdE30.net
- 特別背任じゃないと意味無い
- 916 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:46:29.49 ID:K4+A7Qp30.net
- >>908
ゴーン叩き粘着バカのＩＤをチェックして判明済みw
スレの初期にいた引当金バカと発生主義バカは同一人物の粘着ストーカー体質のネトウヨです
- 917 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:47:28.36 ID:3CXUy5Fh0.net
- バレたら逮捕＆無効なのに金額明記した書面を残したのが謎だよな。
もしバレずに支払い期限を迎えても無視されたらお終いなのに。
顧問としての再雇用の念書くらいにしとけば良かったものを。
まあ顧問の権限では億/年の報酬なんて要求できないだろうがなｗ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:47:32.88 ID:jtoAhSYp0.net
- >>907
自分の希望額と、年間報酬の差額の後渡しにしか見えんから、問題なわけでね？
- 919 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:47:48.77 ID:Ip41a3vL0.net
- 金融庁のパブコメ
本件と関係あるようで全然関係ない
ゴーンが役員報酬回収の仮装としてケリーに用意させた項目だと認めてるので
この時点でアウト
- 920 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:47:59.41 ID:lNVi7Xs30.net
- いやあ検察に弄ばれたゴーン擁護マンの発狂が愉快ですわ
裁判までその調子で頼む(´ω｀)
- 921 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:49:12.48 ID:cWFSMuZj0.net
- まだ裁判も始まってないのに
どっから報酬もらって熱弁の弁護してんだ？
なんでその屁理屈を尽くして日本側を弁護しないのか？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181218/SzQrQTdRcDMw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181218/U2l3K1Uxb28w.html
日本語に堪能な
外国の極右さん。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:49:21.99 ID:gDzoIDbc0.net
- >>909
顧問料を役員報酬の後払いとするストーリーを信じたいってだけやね
- 923 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:49:37.78 ID:VgyyHb+/0.net
- 隠蔽工作
完全にアウト
- 924 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:49:56.26 ID:f9/Ea/xl0.net
- >>919
証取委が刑事告発してる時点で金融庁のパブコメ関係ないのはみんなわかってる
- 925 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:49:58.48 ID:jtoAhSYp0.net
- >>916
それって自分がザイニチかパヨクであると自白しているにすぎんのだが？
- 926 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:50:09.38 ID:+hC2//vl0.net
- 確定しないものを書面で残す意味って何なん
それこそ確定してないなら口約束でええやんけ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:50:54.03 ID:Siw+U1oo0.net
- 犯罪歴
違法な自己救済でブラジルの裁判所から怒られた
日産自動車
賄賂贈呈の疑いもある 個人の飲み会に偽装した
利害関係者との意味のない飲み会で自慢げにリークしていた
東京地検特捜部 森本宏以下 特捜部全員
資本主義の権化 ゴーンを擁護するのはパヨクというバカネラー
- 928 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:51:08.88 ID:f9/Ea/xl0.net
- >>922
役員報酬の未払いが発生してるかどうかって話だから
顧問料が役員報酬の未払いの付け替えの話じゃないなら
そもそも顧問料の話は何の関係もないってだけじゃね？
- 929 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:51:35.30 ID:cWFSMuZj0.net
- 偽装工作なのに
この単語はフランス語ではー、
ってアスペかよ。
はやくフランス語で弁護してくれ、
外国の極右スパイくん。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:51:46.41 ID:58923iBg0.net
- >>886
それマクロンに騙されてんじゃねーの？
ルノーはナチスになびいた企業でフランスは国営にしてるけど手を焼いてる
- 931 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:52:46.67 ID:HF5KlGs80.net
- >>922
またそれ？
それは>>882に反論してね
君らの反論は顧問料と書いてあるって稚拙なものでしかないから
契約書や領収書がなぜエビデンスとしての能力が高いといわれるのか考えたこともないんだろうね
- 932 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:52:56.15 ID:Siw+U1oo0.net
- >>921
最悪告訴棄却もあるって認めたね
東京地検特捜部 森本宏 自宅から行方不明とかが最後かも
- 933 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:53:07.15 ID:cWFSMuZj0.net
- まだ裁判も始まってないのに
どっから報酬もらって熱弁の弁護してんだ？
なんでその屁理屈を尽くして日本側を弁護しないのか？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181218/SzQrQTdRcDMw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181218/U2l3K1Uxb28w.html
日本語に堪能な、外国のエリート極右さん。
これだけ優秀な外国の極右弁護士なら、ゴーンさんから弁護頼まれるよな？
ご尊顔お待ちしておりますｗ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:53:08.51 ID:qP/L8u6s0.net
- >>907
ゴーンが10億で納得してればな。
してないから覚書書かせたんだろ。
ループさせんなどアホウ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:53:33.98 ID:Ip41a3vL0.net
- 郷原「重要な記載事項ではない！逮捕はありえない！」
重要な記載事項かどうか以前に
虚偽の記載がゴーンによる100億横領未遂計画にまつわるものなので
当然逮捕に値する
郷原はいまだに虚偽記載の運用がわかっていない
- 936 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:53:34.87 ID:jtoAhSYp0.net
- >>930
マクロンは日産のＥＶ狙ってるから。燃料税もそのためだし。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:53:41.25 ID:/zF2lqKT0.net
- なぜポロポロとリークするんだ？
- 938 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:53:58.08 ID:lNVi7Xs30.net
- 発狂か妄想か
ゴーン擁護マンにはその二択しかないのであった(´ω｀)
- 939 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:54:11.83 ID:3CXUy5Fh0.net
- 内部告発の情報を時間をかけて精査した結果の逮捕だからな。
有罪にたる十分な証拠があるって思ってたわ
陰謀マンお疲れｗ
- 940 ：接待漬けで世論を動かす東京地検特捜部森本宏？：2018/12/18(火) 13:54:19.39 ID:Siw+U1oo0.net
- 森本宏
森本宏
東京地検特捜部解体の序曲かw
- 941 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:54:31.49 ID:gDzoIDbc0.net
- >>931
役員報酬の後払いとする根拠がないのだから当然別物になるわな
- 942 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:54:32.25 ID:OLdAz/Ar0.net
- >>915
だよねぇ
ゴーンが会社に対して決定的な損害を与えたとかならともかく記載ミス程度のことだからなぁ
記載ミスはあくまで取っ掛かりでそこから本丸に乗り込むのかと思ったけどそれ以上の話が出てこない
今週の日曜にたまたまMrサンデーを見ていたんだけど木村太郎が捜査の手詰まり感みたいなこと言っていた
本来記載ミス程度なら修正すればいいだけのこと
確かにルールといえばルールだけど東芝の時にはもっと酷いルール違反をしている
100億を超える報酬が背任と言われるほどのダメージを会社与えたかと言えばやはり”恩人”というほうが強く出ると思う
- 943 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:55:00.77 ID:cWFSMuZj0.net
- 無罪どころか
むしろ偽装工作の悪質性って罪が付くんじゃないの
- 944 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:55:15.29 ID:58923iBg0.net
- >>936
取り下げたじゃん
ベストなんかやめる口実だろ？
- 945 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:55:52.18 ID:HF5KlGs80.net
- >>941
>>882の反論になってないよ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:56:14.29 ID:KX6IOGHt0.net
- ゴーンはともかくケリー氏の方が半ば落ちている様な話だから、時間の問題だわ
アメが主導している国際会計基準に関してはケリーの方が詳しいだろうし、矛盾点に疑義を唱えたら、
それこそ自分とファームの首を絞める事になりかねない
- 947 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:56:28.81 ID:sL2mrF/d0.net
- >>931
ニート働けカス
- 948 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:56:34.56 ID:cWFSMuZj0.net
- まあ、
東京地検より日本の法律に詳しい
日本語に堪能な
外国のイケメン極右さんがゴーンを弁護してくれるだろう。
裁判バトルに期待してるよ。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:56:48.95 ID:f9/Ea/xl0.net
- >>941
>1読めばfixが顧問料じゃなくて役員報酬の話だって理解できると思うけど
- 950 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:57:14.21 ID:qP/L8u6s0.net
- >>914
覚書がどれだけ効力を持つかということだが
隠してる事実は変わらないので背任は免れないな。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:57:25.36 ID:Siw+U1oo0.net
- 東京地検特捜部の自称エース
森本宏 特捜部長
仕事はマスコミの記者集めて宴会やって（刑事罰則には該当しなくても
裏賄賂と言われる可能性あり）世論を印象操作し
B層を騙して
金星だあ～
- 952 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:57:44.94 ID:gDzoIDbc0.net
- >>945
すでに根拠を述べてるのに、見えないふりされてもな
- 953 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:57:45.68 ID:P/HOwbvb0.net
- 雇われた人が必死で擁護してたけどどうすんの
- 954 ：幸ちゃん ：2018/12/18(火) 13:58:08.81 ID:O9qzLvd90.net
- 東京地検特捜部はガバナンス問題まで持ち出したぞｗ
安倍晋三のガバナンスは？(´・ω・｀)
- 955 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:58:46.48 ID:sL2mrF/d0.net
- 検察もタイムアウトだからな。
そろそろ答え合わせするやろ。
公判まで行かない方にかけるわ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:58:47.44 ID:Ip41a3vL0.net
- そもそも重要な記載事項って郷原が決めることでもないしな
両罰規定における「提出者」が一般的に法人なのに
前回は提出者がゴーンで逮捕されてるから
今回の提出者の西川も逮捕しろとか意味不明
ゴーンは「提出者」としてではなく虚偽の記載を発生させた張本人として
逮捕されてるんだろ
こいつはいまだに虚偽記載の運用がわかってない
- 957 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:59:11.02 ID:f9/Ea/xl0.net
- >>950
効力なきゃないで、そんなもんにサインさせて100億近い金ぶっこ抜こうと具体的に動いてたんだから
別の意味でautoになる気しかしないけどw
- 958 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:59:37.06 ID:HF5KlGs80.net
- >>952
示してないから
示したと思いこむのは勝手だけどね
金融庁のQ＆Aも税務も的外れ
頑張って勉強してね
- 959 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 13:59:59.65 ID:cWFSMuZj0.net
- 日本落し、
ゴーンを弁護してる外国の極右弁護士さんたちは
それだけ優秀なんだから
当然 無料で ５ちゃんに書き込んでる わけはないよな？ｗｗｗ
ID隠し浪人購入費用も計上すんの？
胸熱
- 960 ：名無しさん＠１３周年：2018/12/18(火) 14:02:47.88 ID:4o8GREseY
- 逮捕するかしないかは、罪の重さだけではなく、状況にもよる。
海外に高飛びされる可能性が高い以上は、普通なら在宅のとこ、逮捕も仕方ない。
捜査が妥当である以上、逮捕の妥当性なんかは、捜査機関やその監察部門しか分からん。
部外者が論じるべきは、あくまで有罪か無罪か、有罪だとして量刑どのぐらいが妥当か。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:00:36.04 ID:Siw+U1oo0.net
- >>953
検察に雇われた あるいは 宴会でおごってもらった？
三文記者さんw
東京地検特捜部 森本宏
特技はマスコミ集めてのリーク宴会
- 962 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:00:46.20 ID:gDzoIDbc0.net
- >>958
役員報酬ではなく顧問として働く対価
実際に働かないともらえないので後払いでもなんでもないな
役員報酬の後払いという思い込みから早く目覚めてね
- 963 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:00:53.98 ID:jtoAhSYp0.net
- >>935
不思議なんだけど、郷原ってなんで毎回、自分にまったく無関係な裁判に口突っ込んできては自爆してんだろうな？
- 964 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:01:00.58 ID:K4+A7Qp30.net
- >>956
郷原は弁護士としての見解だよw
他の弁護士も同じだと思うけどなww
バカウヨの意見など何の影響もないのは明白
- 965 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:01:05.14 ID:zFJ1JEBU0.net
- "This is Japann."
- 966 ：幸ちゃん ：2018/12/18(火) 14:01:28.24 ID:O9qzLvd90.net
- _,,､--――-- ､,
/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
,r''j´￣ ｀ヽ､ /::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
/ / ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
l / |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
l, ,'::ハ,ﾞ´ ﾉ,､ l, ヽ,ﾞl::〉‐､
人 ノ ' ヽ､... 'r'ﾞ ヽヽ､.... -' Y 〈
/ ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ'' | ヽ
/ ｀''ｰ､,､ ｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/ j ﾉ ＜ 安倍晋三さん、トルコに続いてイギリスにも原発売り込み
./ , / ,､ ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./ /-ﾍ ＜ 失敗ですねぇｗ そもそも何で福島原発事故後に売り込んだんですかぁ？
| ｀''ー---|. 〈 ヽｲ ＼､L.,,__|__,,.｣...／ ,ｲ:::::::::ﾞi,
| ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l, ＜ 最初からこうなるって分からなかったんですかぁ？ オ～ ホッホッホッホッ！ ｗ
＼ ''ー――' ）/::l V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l ／ .|:::: _,､-┘
ト､,＿＿ ,∠／::::| .l､:::::::::::::::::::::::::::/´ !:::::｀''ｰ-､
l:::::::::::::::::::::| :::::::::::| ／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l, l::::::::::::::: /
,':::::::::::::::::::::::l ::::::::::l /:::::::::::::::::￣::::::::::::::｀i ,'::::::::::::: /
!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ j:::::::::::: /
|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ !:::::::::: /
どこが外交のアベなの？(´・ω・｀)
原発売り込みの経費の穴は誰が補填するの？(´・ω・｀)
何で安倍や世耕は売り込み失敗の責任を取らないの？(´・ω・｀)
- 967 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:02:02.47 ID:f9/Ea/xl0.net
- >>962
顧問として働く対価の話は、>>1にある未払い役員報酬が確定してるって話とは無関係だな
- 968 ：幸ちゃん ：2018/12/18(火) 14:02:09.41 ID:O9qzLvd90.net
- 206幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/18(火) 00:26:50.95ID:gqe3L+8T0
煽り運転の石橋被告：「殺すつもりはなかった。死ぬとは思わなかった」
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.ｎi 7 .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i .ｎ
l^l | | ｌ ,/) (i ″ ,ィ____.i i i // l^l.| | /） ＜ 事故った原発を買ってもらえると思った
', U ! ﾚ' / ヽ / l .i i / | U ﾚ'/／) ＜ 失敗するとは思わなかったｗ わははｗｗ
/ 〈 lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ／
ヽっ |、 ヽ `ー'´ ／ ｒニ |
／´￣￣＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 `ヽ l
211幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/18(火) 00:32:31.38ID:gqe3L+8T0
煽り運転の石橋被告と安倍晋三ってオツムに関してどこが違うの？(´・ω・｀)
220山師さん＠トレード中2018/12/18(火) 00:38:03.65ID:taulzput0>>222
>>217
何かヘマした？
221幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/18(火) 00:38:10.28ID:gqe3L+8T0
何で石橋被告と同程度の知能と身勝手でそっくりな性格の安倍晋三を国民の４割が支持してるの(´・ω・｀)
民主主義ってなに？(´・ω・｀)
安倍晋三って神様なの？(´・ω・｀)
222幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/18(火) 00:39:12.82ID:gqe3L+8T0
>>220
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.ｎi 7 .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i .ｎ
l^l | | ｌ ,/) (i ″ ,ィ____.i i i // l^l.| | /） ＜ アベノミクスの三本の矢で
', U ! ﾚ' / ヽ / l .i i / | U ﾚ'/／) ＜ 戦後最長の景気回復！ｗ わははｗｗ
/ 〈 lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ／
ヽっ |、 ヽ `ー'´ ／ ｒニ |
／´￣￣＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 `ヽ l
- 969 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:02:11.53 ID:cWFSMuZj0.net
- This is idiot Korean.
This is idiot communist.
- 970 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:02:18.06 ID:M5alSCY40.net
- これって違法なの？
- 971 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:02:42.29 ID:zFJ1JEBU0.net
- ”n”多いｗ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:02:50.24 ID:cyhSkr5k0.net
- 背任が無理で虚偽記載だけだと起訴取り下げじゃね、わりとマジで
粉飾だ虚偽だで言うなら東芝とか見逃してるんだぜ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:03:10.05 ID:sL2mrF/d0.net
- 特捜部もロッキードみたいなプレッシャーのかかる仕事だいぶしないで、
下痢の忖度して遊んでたせいで
かなり腕が落ちとるやろ。
- 974 ：幸ちゃん ：2018/12/18(火) 14:03:23.39 ID:O9qzLvd90.net
- 西川社長逮捕も？ 日産ゴーン事件はマンガのような展開に
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/243424
日産前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）が２０１８年３月期までの直近３年間の役員報酬（約４０億円）を有価証券報告書に過少記載した疑いがあるとして、
東京地検特捜部は１０日、金融商品取引法（金商法）違反の疑いで、前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（６２）とともに再逮捕した。特捜部は同日、１５年３月期
までの５年間の役員報酬（約５０億円）の「過少記載」について、ゴーンらを起訴したが、再逮捕容疑の「直近３年間」の経営トップといえば、他ならぬ、ゴーンを
「負の遺産」と切り捨てていた現在の西川広人社長（６５）だ。
■日産経営陣も特捜部も総退陣の恐れ
驚くのは、朝日新聞やＮＨＫなどで西川社長が「退任後の報酬の合意文書」に署名していたと報じられていることだ。文書は、退任後のコンサル契約や同業他社の
役員就任を禁止する契約の対価として支払うことを決めた「雇用合意書」で、ゴーンや西川社長の他、幹部社員が署名していたという。
西川社長は特捜部の調べに対し、「役員報酬の支払いとは認識していなかった」と説明しているらしいが、経営トップとして「退任後のコンサル契約」や「同業他社の
役員就任を禁止する契約」を結ぶ理由や法的な問題について、知らなかったはずがない。それに「契約の対価」としての合意文書であれば正規手続きであり、「報酬の
先送り」ではなかったことになる。つまり、ゴーンと西川社長の認識は一致していたということで、ゴーン再逮捕なら当然、“共犯”である西川社長は逮捕を免れないだろう。
元特捜検事で弁護士の郷原信郎氏も、〈ゴーン氏「直近３年分再逮捕」なら“西川社長逮捕”は避けられない〉と題したブログでこう指摘している。
〈有価証券報告書の虚偽記載罪というのは、「虚偽の記載をすること」が犯罪なのではなく、重要な事項について虚偽の記載がある有価証券報告書を「提出」することが
犯罪とされる。それを正確に記載して「提出」する義務を負う作成名義人は、日産の場合であればＣＥＯであり、２０１７年３月期以降は、西川氏である。西川氏の
「退任後の報酬の支払」についての認識がゴーン氏らと大きくは変わらないとすると、直近２年分については第一次的に刑事責任追及の対象となるのは西川氏である〉
郷原氏があらためてこう言う。
「直近３年分の有価証券報告書の虚偽記載を立件するのであれば、西川氏の立件は避けられないのではないか。そうなれば日産経営陣は崩壊です」
西川社長が臨時取締役会を開き、ゴーンらを電撃解任した理由は「取締役として善管注意義務に違反する不正行為」だった。
取締役会では「これはひどい」などとゴーンを批判する声が漏れたらしいが、かじ取り役を務めた西川社長も同じ穴のムジナだったなんて、まるでマンガだ。
日産経営陣はもちろん、特捜部も解散になるかもしれない。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:03:46.36 ID:lNVi7Xs30.net
- 地検特捜部の見解に真っ向から逆らうゴーン擁護マンが痛々しい
どう見ても「確定」になった毎年の役員報酬20億の不記載での容疑です
本当にありがとうございました(´ω｀)
- 976 ：幸ちゃん ：2018/12/18(火) 14:04:16.00 ID:O9qzLvd90.net
- 「まともな検察のやり方ではない。OBも心配している」ゴーン容疑者再逮捕に元検察官が警鐘
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00010022-abema-soci
自身の役員報酬の虚偽記載で東京拘置所に勾留されている日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者と、その側近のグレッグ・ケリー容疑者2人が10日に再逮捕された。
今回の再逮捕では、2018年3月期までの直近3年間に関しても、報酬を約40億円少なく記載していた疑いが持たれている。これにより、ゴーン容疑者の報酬は約90億円少なく報告されていた
ことになる。ゴーン容疑者ら2人は、報酬を退任後に受け取る計画があったことは認めているが、退任後の支払いは確定したものではなく、記載義務はないと主張している。
一方、東京地検特捜部は、日産本社の秘書室などで極秘に保管されていた複数の文書を押収している。そこには、ゴーン容疑者の退任後の報酬総額が1円単位で書かれ、中には西川社長の
サインが記されたものもあったことから、支払いが確定していたとみている。特捜部は10日、「長年にわたる不正を許した罪は重い」と判断し、会社としての日産も起訴した。
ゴーン容疑者は同じ容疑での再逮捕となったが、2回に分けることで勾留期間を伸ばすことができる。元東京地検検事の郷原信郎弁護士はそのやり方に「この事件は、8年間にわたる一連の事件。
それを過去の5年と直近の3年に分けて、逮捕・勾留を繰り返すというやり方は、これは検察としてはまともなやり方ではない。最初から予定していたとすると、はっきりいって狡い」と苦言を呈する。
今回、会社としての日産も起訴されたが、郷原弁護士は「2017年と2018年の直近2年は西川社長に責任がある」として、「記者会見では『悪いのはゴーンだ』と呼び捨てにまでしていて、
自分にも責任があると考えていればああいう言い方にはならないはず。その2年の責任は非常に重大な問題になってくる」と指摘。また、有価証券報告書の虚偽記載の罪はそれを“提出すること”
にあるとし、「2011年からの5年はゴーン氏がCEOで、ある意味ゴーン氏だけの責任だった。しかし、直近2年は西川氏が正しい有価証券報告書を提出する責任を負う。報道では文書の一部に
署名していたということで、役員報酬を先送りすることはわかっていたはず。そうなると、その2年については西川氏の方が刑事責任の中心にならざるを得ない」と述べた。
西川社長をめぐってはさらに、ウォール・ストリート・ジャーナルが「ゴーン前会長が逮捕前、11月下旬の取締役会で西川社長の解任を諮ろうとしていた」と報じている。郷原弁護士は
「ゴーン氏よりは少ないが西川社長も4億円という報酬をもらっていて、そうなると個人的な動機もひょっとしたらあったのかもしれない」とも推測した。
ゴーン氏は日産の資金で海外の不動産を購入させたり、姉と業務実体のないアドバイザリー契約をしたりするなど会社の私物化も指摘されているが、「特別背任」での立件はできなかったのか。
郷原弁護士はこれを否定し、「特別背任が立件できるのであれば、直近3年の虚偽記載で再逮捕なんてしない。特別背任は会社に損害を与えることが犯罪だが、日産の名義で買った海外の不動産を
ゴーン氏が自宅のように使ったとして、家賃相当分の利益を得たとは言えても損害はない。最初から無理な話だったと思う」と述べた。
そして、検察に対しては「検察がトップエリートだというのは幻想で、間違っている。少なくともこの10年、20年を考えると、正義じゃないことを山ほどやってきている。今回もいろいろな
検察OBが本当に心配している」とOBの立場から警鐘を鳴らしていた。
（AbemaTV／『けやきヒルズ』より）
- 977 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:04:16.10 ID:jcmDovm40.net
- >>962
おーおー良いこと言うじゃん
実際に顧問になる前で顧問としては何もしていないのに毎期未払額乗せて覚書作成してたからこそ、
それが実質的には過年度の役員報酬って見做されてんだよ
- 978 ：未来ニュース：2018/12/18(火) 14:04:20.73 ID:Siw+U1oo0.net
- 森本宏 東京地検特捜部部長
お詫び会見
僕
裸踊り始めるから告訴勘弁ねw
観客
「面白くないぞ！」
「お前猥褻物陳列罪だろうw」
- 979 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:04:41.03 ID:HF5KlGs80.net
- >>962
> 役員報酬の後払いという思い込みから早く目覚めてね
最終的には、思い込みと思いこみとが主張を闘わせることになる
で、君は自己の主張を客観的に裏付ける根拠を提示できなかったというだけ
よくあることだ
そんなに恥じなくてもいいと思うよ
それより同じ過ちを繰り返さないように勉強してね
- 980 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:04:43.85 ID:gDzoIDbc0.net
- >>967
役員報酬として多く貰う代わりに
退任後に顧問として働く分を報酬を貰うのなら
普通に別物だわな
だったら役員やめて掃除夫として再雇用された賃金も役員報酬に入れるのかって話だわ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:04:46.87 ID:tHf5N60k0.net
- 業績悪化で払える確実なものも無いし、
適法に限るという文言も入ってるだろうから、
有罪にするには難しいだろうな
- 982 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:05:21.32 ID:e0w89mVj0.net
- 祇園精舎の鐘の声
- 983 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:05:40.83 ID:5qKNn1+B0.net
- そもそも2010年に金商法が改正されるまでは
ゴーンは20億円もらっていて有報にも「役員総額」として記載していたからな
それが１億円以上の役員は個別に記載せよ！と改正されたから
ゴーンの姑息な工作が始まったんだぜ
普通に20億円と記載すれば良いだけの話なのにな
ゴーンの動機が明らかやんけ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:05:57.77 ID:jtoAhSYp0.net
- >>944
一応先送ったけど、取り下げちゃいないぜ。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:06:12.94 ID:Siw+U1oo0.net
- 森本宏 東京地検特捜部部長
!i _,..::'"li.∧.l! ﾞ_｣ﾄ､
, j＜.ー-i! l!-―'"／＼
/ﾞ.,へ､ ┐ i､ ／ ヽ.
.i i ＞/＼／）ﾞ"‐ ､. i
l lレ''" ＼jl!ﾚﾞ _,...､ヽ. l
l! rｦ――--_｣Lii--――ヾ. l
l! // ＜二》 ＿ 《二＞ﾞ ヾ､!､
.j.,.ｨﾞ ./ ! ＼_ l!＼＼
／'' l! ,.. '´ ヽ ￣ﾞーr-ﾉ ﾞー-､_
_／'´ ﾄt-イ ,_----っ ,!/ ＞
＜. ﾞt'ヽ ヽﾞ＿ _/ /,｣ ／
＼ `-iヽ ー = ,.r ｢ _／
. ﾞ"ー―┬;L ヽ _＿ ／ ,.!┬―''"
!ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
l テ､ ］l.l ,r＝ ﾞ.l
,.,..-､--ー―===ー".ヽ､ ﾞr !￣F" ／ー--､ー-----､
r;''／ ）￣￣＿＿＿＿ ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／ ＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
ﾌ／,ｨi｣i｣ ヾ====== ＼_ ＼ i! ／ __／,.=======ｦ i ,. _ r､＼
／ ﾞ" ヾ===== ￣ ￣ ======" Lﾊ l l l ﾄi.｣
森本宏くん 君は優秀な受験秀才だったが 実務は馬鹿なのがいけなかったのだよw
- 986 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:06:39.35 ID:K4+A7Qp30.net
- >>972
起訴は時間稼ぎだろう
公判の途中で起訴取り下げだろうな
その前に特捜部長は更迭ww
ゴーンらに反訴されて国家賠償の恐れも高い
不起訴なら猶予もなく特捜部はお取り潰しになるし
- 987 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:07:35.35 ID:f9/Ea/xl0.net
- >>980
意味不明なんだけど
>>1にあるのは「過年度の役員報酬が未払いも含めて確定していた」って話なんだわ
後からどういう契約で幾ら貰う払うってのは全く関係ないんだわ
顧問しようがしなかろうが、役員報酬が確定してれば債権債務が発生してるってことだから
支払い自体が義務になるんだよ
その上で、どういう形で弁済するかって話は債権債務が存在する話とは直接の関係はない
- 988 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:08:14.34 ID:A5r5xI1D0.net
- >>983
大金貰うだけの仕事をしましたって周りを説得出来ない
つまりは自分の仕事にそれだけの価値がない事を
ゴーン自身分かってたって事なんだよな
- 989 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:08:28.68 ID:K4+A7Qp30.net
- 特捜部のような冤罪製造組織に公正社会仮説を抱いてるバカウヨはガキだねw
それともネトウヨは起訴されて有罪になったのに、ゴーンが無罪なのは許せんということかw
- 990 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:08:47.48 ID:gDzoIDbc0.net
- >>987
その役員報酬の金額はあきらめて
結局やめた後顧問になるだかだから
結局役員報酬ではない
- 991 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:08:57.60 ID:Ip41a3vL0.net
- >>964
実際の経済事件で郷原の言ったとおりになってない
法律が郷原の言うようには運用されてない
そういう実績が豊富だからな笑
- 992 ：幸ちゃん ：2018/12/18(火) 14:09:02.33 ID:O9qzLvd90.net
- 153幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/12/12(水) 19:34:34.63ID:ARivRyzc0
＞検察との司法取引に協力した日産側の弁護士は元東京地検特捜部検事の熊田彰英。安倍政権や自民党の「守護神」とも呼ばれるやり手だ。
熊田彰英弁護士のプロフィール
https://jamaica7.com/archives/3858
名 前：熊田彰英（くまだあきひで）
学 歴：京都大学法学部
所属事務所：のぞみ総合法律事務所
熊田弁護士は1995年に司法試験に合格し、検事任官、法務省刑事局、最高検察庁で勤務しています。
また、在大韓民国日本国大使館(法務アタッシェ)でも勤務経験があるためか韓国語も可能で日本企業と韓国間の案件も取り扱えるとのこと！
熊田彰英弁護士の経歴は?過去に担当した政治家は誰?
今回、佐川前理財局長の補佐人となった熊田弁護士ですが、調べていくと過去にも政治家の案件を担当していました。
小渕優子元経済産業相の政治資金規正法違反事件
小渕優子さんの政治資金収支報告書記載に未記載の項目や故意に収入を少なく虚偽報告した問題です。
金額も1億円になると言われ、当時経済省を辞任し事務所へ家宅捜索まで発展しました。
ただ、この問題では秘書2人が起訴されますが、小渕優子さんは嫌疑不十分で不起訴処分となります(・・;)
さらに甘利明元経済再生担当相らがあっせん利得処罰法違反の疑いで刑事告発され不起訴となった事件も担当しています。
政治家御用達の弁護士さんなのでしょうか？
最高検察庁での勤務経験があるので、政界との繋がりももっていたのが予想されますね。
↑
ほれ、例によってアベトモ統一協会の朝鮮菌保持者の法匪だｗ 大笑い海水浴場ｗｗｗ ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 993 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:09:42.83 ID:f9/Ea/xl0.net
- >>990
諦めてないから覚書が存在するんだろ？
諦めてるならfixの役員報酬なんか書く必要と理由もない
- 994 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:09:49.93 ID:HF5KlGs80.net
- >>980
その賃金とやらが、名目だけのものであり、役員としての職務執行の対価として受けると認められるなら役員報酬となる
当たり前の話
- 995 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:09:59.67 ID:XJ7P7TfV0.net
- >>986
別に特捜部長が更迭されるのはどうでもいいんだけど、
なぜか日本の場合はやらかした組織が逆に焼け太りする場合があるからな、そこが心配
今回のことで特捜が失敗した場合、なぜか予算が増えてたりするんじゃないか
- 996 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:10:27.63 ID:tIeUQhqE0.net
- >>1
郷原信者涙目(笑)
- 997 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:10:47.42 ID:Siw+U1oo0.net
- 東京地検特捜部部長 森本宏
日産西川
お前ら
/ ヽYi | /`-,,_ ＼
| ＼ | | "''ー-,,,＿ ＼
| ∥ | |"'''''┬--,,,＿ ＼
| | | ﾞ､ | `ｰ-'
| | ﾞ､ ､ > |
ﾞ､ /| ,､ﾞ､ `ｰ- .,__ / ／￣￣￣￣￣￣￣
,へ / ﾉ,イ二ヽ､ ‐-￣ / ＜ まるで地獄への階段を上っているようだな
ノ `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 人,,,/､ ＼＿＿＿＿＿＿
_,,,-‐'''"＼ r'"∥| | | | ﾞ''" ﾞ､
/ ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_ ＼
| ／ ||） rヽ､ﾞ､｡/ ﾞ､ "''ヽ､ ､ __ "''-,,_
.| ／ ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､ ﾞ､. | ｀ゞ`=i-"､`￣
| | / /ﾄ､`Tヽ<||∥ ＼ ﾞ､|､ | ﾞ､ ＼
| | / / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ ﾞ､ヽ､ | ﾞ､ ＼
| ﾞ､| / r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ ﾞ､ Y二|ﾞ､ ﾞ､ /|
- 998 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:11:00.34 ID:K4+A7Qp30.net
- >>991
ゴーンの件は覆しようがない法的論拠に溢れているんだ
バカがいくらほざいてもゴーン無罪を示す法律、判例は覆せんよ
現存しているのだから
- 999 ：幸ちゃん ：2018/12/18(火) 14:11:15.27 ID:O9qzLvd90.net
- >>985
森本宏に加えて熊田彰英も批判したほうがいいぞｗ わははｗｗ
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:11:55.81 ID:jzSrQaX10.net
- クローバックってやつだな
- 1001 ：幸ちゃん ：2018/12/18(火) 14:12:05.40 ID:O9qzLvd90.net
- 安倍と世耕と今井は切腹ｗ
大笑い海水浴場ｗｗｗ ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ-
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:12:06.51 ID:e0w89mVj0.net
- 付け替えが明らかになってんのに
まだ七転八倒してんのかよ
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:12:10.77 ID:gDzoIDbc0.net
- >>993
役員として報酬貰うのは諦めて
顧問になったあとの労働で頑張ろうってだけだから
役員報酬でもなんでもないわ
>>994
根拠がないものは認められないから
ここで騒いでる奴は恥かくんだよなあ
- 1004 ：名無しさん＠１周年：2018/12/18(火) 14:12:46.71 ID:lNVi7Xs30.net
- 東京地検特捜部の起訴はやっぱり無敵リーチみたいなもんだな
擁護マンは馬鹿らしくならないのかね(´ω｀)
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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