【忠臣蔵】赤穂浪士討ち入り成功の新説披露。新発田市の歴史研究家

1 ：記憶たどり。 ★：2018/12/09(日) 14:20:46.69 ID:CAP_USER9.net

https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20181209/1030006043.html

忠臣蔵で知られる赤穂浪士が主君の敵の吉良上野介の屋敷に討ち入りをした今月１４日を前に、
新発田市の歴史研究家が、討ち入りが成功した背景に迫る新しい説を披露しました。

新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明さんは、赤穂浪士や新発田市出身の赤穂浪士
堀部安兵衛の研究を７年にわたって進めてきました。

冨澤さんが８日、新潟市で発表した研究成果によりますと、吉良上野介は討ち入りの前の年に、
幕府から命じられて屋敷を移るいわゆる屋敷替えを行いましたが、屋敷の周辺には、赤穂浪士の主君、
浅野内匠頭にかかわりがある親類や縁者の屋敷が３０軒以上あったことが確認されたということです。

冨澤さんは、吉良がこうした場所に屋敷替えとなったことで赤穂浪士が襲撃しやすい環境が整ったとしています。
その上で浅野家と親類で、新発田藩とゆかりがある溝口摂津守が当時、幕府で、大名や重要人物を監視する
重要な役職に就いていたことが屋敷替えの背景にあると考えています。

冨澤さんは「親類などの関係を明らかにすることで、こうした縁で赤穂浪士に協力したのではないかと推測できる」と話しています。

836 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 07:28:15.76 ID:E4JQZLvmO.net

>>821
どう見ても逆恨みだけどな
曽我物語もそうだが、仇討ちモノは逆恨みが多い

837 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 07:56:37.41 ID:pZh8dC9t0.net

泉岳寺で内匠頭の墓前に供えられた後、吉良さんの首級はどうなったの？

838 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 08:01:48.89 ID:3+6kL0ds0.net

吉良家に返還され、首と胴体を縫い合わされてから埋葬された

839 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 08:21:29.04 ID:e9mZ5eQh0.net

>>833
あのさ、旧説元に語るのやめてもらえるか？ｗｗ

忠臣蔵ドラマの見すぎだなお前

840 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 08:26:46.95 ID:e9mZ5eQh0.net

>>835
悪が善人叩き潰したクソ史実。
なのに、仇だのなんだの、逆恨みもいいところ

841 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 09:14:07.80 ID:dFr2sW9d0.net

>>840
田舎DQNの武勇伝であり登場人物がクソばかりだから良心が痛まず見世物として面白いんだろ
誰が不幸になっても見ている人たちには関係ないし

842 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 12:33:31.78 ID:3eFV2Cvx0.net

>>46
成功してるわけだから

843 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 15:10:03.07 ID:qd6bcvKW0.net

>>836

何か、腐れ白丁朝鮮土人と同じにしたがってる様にしか見えない。ｗ

844 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 15:42:29.56 ID:YVXyJRdM0.net

大工の娘をたぶらかして屋敷の絵図面をゲットしたことが成功につながった

845 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 15:45:28.60 ID:YVXyJRdM0.net

>>46
ケータイ忠臣蔵ぐらいか

846 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 18:31:06.87 ID:BC0dpEBg0.net

>>46
そういう話を作るとして未来人はどっち側につくんだろ？
浅野側？吉良側？

847 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 19:49:42.58 ID:AmXpPjdD0.net

ウチの会社には吉良内匠頭の生まれ変わりみたいなヤツが居る。
とにかく性格が悪くネチネチしてる。
後ろから斬りかかって殿中でござる！てやってやりたくなる。

848 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 20:57:43.79 ID:womhXgwf0.net

>>847
吉良上野介の間違いだろうということを前提として、
江戸時代から、歌舞伎や浄瑠璃に描かれるような嫌な奴っていたんだろうと思う。
だから、庶民は感情移入できたんだろう。
しかし、実際に吉良上野介がそういう人物であったかどうかは定かではない。

849 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 21:42:51.37 ID:+AfAo+7z0.net

興味ないだろうけど、うちは赤穂浪士の子孫。
義士祭に参加とか、寄付とか鬱陶しい

浅野家に使えたのはリストラで職失って、
親戚の大石さんちのツテで就職。

なお、赤穂にいって牡蠣くって、ノロにかかってから帰ってない

850 ：名無しさん＠１周年：2018/12/12(水) 23:46:30.02 ID:zK16fuoy0.net

>>848
米沢藩に対する集り方を見ると確実に善人ではないぞ

851 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 00:04:32.70 ID:wdW8tqsb0.net

>>850
それも言うなれば国同士の問題だからなあ
吉良個人の性格を推し量るには無理がある

852 ：名無し：2018/12/13(木) 03:24:27.44 ID:Q7TBsohp0.net

吉良上野介に意地悪をされた
という被害妄想やなあ
統失

853 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 08:14:12.46 ID:bn8PMrf50.net

>>852
ものすごく嫌な奴だから城内抜刀して背後から切りつけるまで追い込まれても仕方ないという前提がなければ討ち入りの大義名分がなくなる
死人に口なしだし吉良が悪いということにすれば全てが収まるのだから吉良には悪者になってもらうということよ

854 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 08:27:02.11 ID:faMDfskA0.net

>>851
国同士？
集ったのは吉良自身だろ？

855 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 08:31:55.94 ID:xdL9n8Cf0.net

ようわからん。

856 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 08:43:31.38 ID:dC608gyj0.net

吉良は半貴族だという家柄だけが売りの、今川義元とかと同じ尊大な輩だ。
今でいうと、丁度、麻生太郎みたいないけ好かない馬鹿野郎な。

857 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 08:56:05.34 ID:ytlhnUyo0.net

吉良側に返り討ちにされてたらそれはそれで悲劇の志士みたいな扱いだったのか負けたからボロクソに言われてたのか

858 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 08:56:19.49 ID:iHJrgRwu0.net

この手のものって時間経ってしまうと逆にいらん情報が入手できて、逆に真実から遠ざかる気がする
長く研究すると人物事象問わず特定対象に思い入れ芽生えるのが人間だし

859 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 09:14:46.64 ID:wdW8tqsb0.net

>>854
藩と旗本の財政問題だよ
吉良個人の贅沢のために不必要な金を要求してた
とかならともかく

860 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 09:20:53.23 ID:p6+zM4GH0.net

まさかの百数十年またいでの西尾市吉良町による赤穂市への返り討ち入りあったら笑う

861 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 10:30:52.85 ID:OrhGEqwE0.net

>>853
理由なんてどうでもいいんだよ
遺恨があったことが問題で、幕府も乱心扱いにはしなかった
討ち入りのときの前口上でも「遺恨があったから」と書いてるがその中身は書いてない

862 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 11:34:13.30 ID:5HqYo9bs0.net

>>859
はぁ？お前何も知らないんだな
吉良の家禄は4200石だが、米沢藩の毎年の援助は6000石
これとは別に事あるごとに金銭援助もしている


https://kurume.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=456&item_no=1&attribute_id=13&file_no=1
吉良家の借金６千両も上杉家が払った。吉良上野介の邸宅が焼失したときは２万５千両の豪邸の新築資金の
ほとんどを上杉家から出費した。

863 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 11:42:28.43 ID:/Di/GbS90.net

ちゅうしんぐりとぐら

864 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 15:51:58.54 ID:JIzBeHMO0.net

>>856
働き者っすよｗ
京江戸間の移動を何日減らせるかとか考えて実行したり、
あと高家用の資料として、ひたすら日記もつけて、
それをまとめて例集とかも出すし、
意外とマメなじじい。


たた母親は酒井だし、奥さん上杉だし、息子の嫁はどこだっけ？

865 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 17:07:24.06 ID:25OrhJdk0.net

>>864
赤穂浅野家

866 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 17:49:38.50 ID:JIzBeHMO0.net

>>864
あ、息子の嫁は紀州だったわ。

867 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 17:51:27.37 ID:CK786lGu0.net

>>864
息子（上杉綱憲）の嫁は紀州徳川、吉宗の姉

868 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 20:47:49.70 ID:wdW8tqsb0.net

>>862
だからそれが吉良の性格にどうつながるのかって話をしてるんだよ

しかしお前が出してきた論文？酷いな
吉良がああしたこうしたと書いてあるけどソースは全く不明
＞上野介は綱憲が上杉家の家来等に馬鹿にされないように
なんてまともな論文なら有り得ない表現だらけ
とにかく全編にわたってソース無しの歴史好きなアマチュアの作文レベル
個人ブログ程度

869 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 21:11:40.05 ID:KZbXgPDzO.net

まあおまえらも吉良に皮肉やイヤミを言われてキレてたと思うよ

870 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 22:00:16.71 ID:Df+jbasO0.net

オリジナルの文楽人形芝居を観るべき。それが事件当時の世間の理解（たとえ
それが創作として事実を曲げたり捏造しているにしても）を最も忠実に残して
今に伝えるものだから。

871 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 22:38:17.78 ID:XtpBHQOX0.net

>>868
うーんでも、普通の神経してたら他所の家に養子に行った息子から何千石分も金取らなくない？
豪邸建てる金なんてどうとでも断れたと思うわ

872 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 23:22:04.49 ID:wdW8tqsb0.net

>>871
それは現代人の普通の神経だね
当主の最も重要な仕事は跡継ぎを残す事って時代に
二歳の長男を養子に出してるんだから見返り無しなんて有り得ない
それで上杉家は断絶を免れてるんだから恩人なわけだし
もう一つ言うと「豪邸」なんてのもまともな論文なら使わないイメージ操作的な表現

873 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 23:34:56.84 ID:ek7WMu2g0.net

吉良が切りつけられたときに腰を抜かしておしっこ漏らしたことに関してはお咎めなしなの？
名誉を重んじる侍にとっては、かなり大きな罪になりそうだけど

874 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 23:38:31.80 ID:1pcPUs3C0.net

まあ、寝込みを襲う夜盗の類いと変わらないからな
陣太鼓は後付けの創作だから

875 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 23:54:00.94 ID:LSiaH9Sc0.net

三船敏郎の忠臣蔵は、討入り寸前に吉良の中の人が亡くなって代役になる
可哀想だけど笑える。
２ターン目に見ると「相手は年寄り、早くしないと死んでしまう」の渡哲也のセリフで、後半ずっとウケてしまう。

876 ：名無しさん＠１周年：2018/12/13(木) 23:54:48.90 ID:VE/EB0JU0.net

南アルプスの天然水の人が演じた吉良さんは
これは殺されても仕方のない吉良さん、と実況で言われていたな。
浅野、中井貴一バージョン。
あれは何度見ても良い。

877 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 01:07:22.22 ID:QdapKda90.net

>>872
いや、それが養子に出した家から毎年援助させててあまつさえ自分の豪邸建てるのに金ださせるなんて話は殆ど例がないし
あったとしても例外なく非難されてるのよね　
当時としても異常なこと

878 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 01:17:02.37 ID:4OtIGdN+0.net

>>872
>それで上杉家は断絶を免れてるんだから恩人なわけだし
よく知らんのだけど
上杉が養子もらった時ってそんなに歩かに選択肢がない状況だったの？

879 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 01:29:22.47 ID:61aVi01A0.net

>>11
曽我兄弟事件は奥が深い。
そもそもの発端は妾の連れ子が家督を継いだからだが、事件そのものは北条時政の頼朝暗殺狙い。

880 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 01:33:06.92 ID:utVcs2dW0.net

仇討ちは実情なんて関係ないんだよ
形式として仇討ちすることが重要なんだから

881 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 01:50:44.81 ID:punoR7i10.net

吉良は地元では名君だよな。

882 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 01:59:39.71 ID:6ztlKfau0.net

>>877
沢山いる子供の中から出した普通の養子ならまだしも
お家断絶の危機に幕府の有力者の仲介で
かなり経済力に差があるけど身分は高い他家から一人しかいない二歳の男子を末期養子にもらう
なんて例がそんなにホイホイあるの？
それにもう一度言うが「豪邸」というのは>>862がドヤ顔で出した作文の中にあるだけの表現
「豪邸」と非難されるべきものであるという根拠は？

883 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 02:01:22.09 ID:6ztlKfau0.net

>>878
末期養子だからお家断絶もありうる局面で相当切羽詰ってる
候補は死んだ綱勝の血縁で考えると吉良の二歳の一人息子くらいしかいなかった
吉良は次男が夭折して結局養子に出した綱憲の次男（つまり孫）を養子にもらったが
綱憲に子が出来なかった場合を考えると相当リスキーな事をしてもらった恩が上杉家にはある

884 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 03:10:05.04 ID:N5CT9K440.net

誉の300石の荒川十太夫の話とか、大石蔵之助の変名である垣見五郎兵衛の話とかどこまで本当なんやろうね？

885 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 03:12:44.14 ID:N5CT9K440.net

>>830
今の時代はこんなのあるんだぜ？
http://www.dramaticcreate.com/chusingura/
どこまで史実に沿ってるのか分からんけど

886 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 06:25:04.04 ID:QziOtddW0.net

>>885
こんなのよりオール・ユー・ニード・イズ・吉良をゲーム化して欲しいな
条件は厳しいが色々なパターンで突破可能で
一人で撃退モードだとかなりシビアなアクションゲームになるやつ

887 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 06:57:30.69 ID:yWjOjJ4D0.net

津和野藩主も吉良にいじめられたが賄賂で乗り切った。
津和野の源氏巻というお菓子のしおりに書いてありました。

888 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 08:06:27.01 ID:huK6Jj/i0.net

大丈夫
今はこうだって語ってるやつらも、いずれ安倍ちゃんが売国か神認定されるかわからんように、今のネットですら作り話ヨタ話多いのに事実なんてわかるはずねーだろ
　
こんなん小説だよ小説
真実は打ち入ったという事くらい
　
江戸時代のなろう小説を史実扱いしてるのはほんま草

889 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 08:10:33.71 ID:y0snuicd0.net

まあ吉良さんとしては大切な行事のなかで、接待役の大名さんに失礼な行いがあったら
それは指導役の吉良さんが責められるからきつく教えるわけで。指導受ける側はそれをいじめととらえてたかも。
賄賂というか付け届けは当時当たり前だったらしいし。今の企業だって役人接待して仕事もらってるわけでしょ

890 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 09:14:56.95 ID:vsWR+2lz0.net

最近は忠臣蔵の映画やドラマありますか？

891 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 11:32:59.31 ID:QdCi7FSL0.net

>>878
それまでのシステムなら米沢上杉家は断絶する
ただ当時幕府としては由井正雪の反乱計画発覚後の時でもあり、あと幕府中枢にいた保科正之が奔走してなんとか半知相続出来た
たしか保科は上杉と姻戚関係だったような、それにこの件ではきな臭い話もあるね

892 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 14:03:29.64 ID:BKZQc9dO0.net

ようわからんわ。

893 ：名無しさん＠１周年：2018/12/14(金) 14:13:38.08 ID:fOX9+7ER0.net

>>889
今現在の有力説では、老中も臨席する会議の席上、吉良が浅野を「不調法」と
「悪口（あっこう）」をあびせたので、「武士の一分」をたてるため浅野が刃
傷に及んだと。悪口には、相手を殺すか自分が切腹するしかないと。