【忠臣蔵】赤穂浪士討ち入り成功の新説披露。新発田市の歴史研究家

1 ：記憶たどり。 ★：2018/12/09(日) 14:20:46.69 ID:CAP_USER9.net

https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20181209/1030006043.html

忠臣蔵で知られる赤穂浪士が主君の敵の吉良上野介の屋敷に討ち入りをした今月１４日を前に、
新発田市の歴史研究家が、討ち入りが成功した背景に迫る新しい説を披露しました。

新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明さんは、赤穂浪士や新発田市出身の赤穂浪士
堀部安兵衛の研究を７年にわたって進めてきました。

冨澤さんが８日、新潟市で発表した研究成果によりますと、吉良上野介は討ち入りの前の年に、
幕府から命じられて屋敷を移るいわゆる屋敷替えを行いましたが、屋敷の周辺には、赤穂浪士の主君、
浅野内匠頭にかかわりがある親類や縁者の屋敷が３０軒以上あったことが確認されたということです。

冨澤さんは、吉良がこうした場所に屋敷替えとなったことで赤穂浪士が襲撃しやすい環境が整ったとしています。
その上で浅野家と親類で、新発田藩とゆかりがある溝口摂津守が当時、幕府で、大名や重要人物を監視する
重要な役職に就いていたことが屋敷替えの背景にあると考えています。

冨澤さんは「親類などの関係を明らかにすることで、こうした縁で赤穂浪士に協力したのではないかと推測できる」と話しています。

548 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:31:04.61 ID:QfUIzKs50.net

現代基準で考えると、赤穂浪士は、やりすぎのテロ集団だよなあ・・・
悪いのは、松の廊下で逆ギレした殿様。


そういや、この前も、許せない同級生がいて殺すから、まず、迷惑かけないように家族を殺した学生がいたなあ・・・　　馬鹿

549 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:31:07.11 ID:NcIr8pVE0.net

>>539

仇討は武士の習い。

550 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:32:23.97 ID:c0rvoK7h0.net

>>546
まああれは戦じゃねーんだけどな
しかも私闘っぽいし


まあ結果が全てというのならそろそろ正当な判断をしてあげてもいい頃なのでは？

551 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:32:34.99 ID:mRX96n4p0.net

適当なことぬかすな

552 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:32:48.93 ID:MZvaBM0X0.net

>>547
謎

553 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:32:50.16 ID:drIGCwLK0.net

>>535
まさか夜中に来るとは思わないだろ
そんなの仇討ちじゃなくてただの夜賊と同じじゃねえか

554 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:33:19.28 ID:pmGOWpxI0.net

>>549
んじゃお互い鎧兜装備してからやれ
奇襲なんぞキティの部下はキティだなとしか思えないわ

555 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:35:32.27 ID:pmGOWpxI0.net

>>552
キティだったんでしょ
巻き込まれ事故がなんで美談になるのか
とりあえず大石の末裔がデカイ顔して歌ってんじゃねえブス

556 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:35:41.89 ID:xDo/Fr3B0.net

まさに快哉なり
年末に浪士の偉業を思い起こす風習は日本文化の花と言えよう
これがなければ腰の刀は飾りかと町人も武士を侮るところであった
浪士は武士道の完成者だよマジでな

557 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:35:59.11 ID:MZvaBM0X0.net

>>553
意味が分からん
仇討ちをスポーツかなんかと勘違いしているのか？
実行するからには確実に仕留めないと駄目な訳だし
夜中に攻めるってのは当然だろ

558 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:36:07.64 ID:drIGCwLK0.net

江戸時代も仇討ちはちゃんと書面を渡して正々堂々とやるって決まってるんだよな
しかも浅野を処刑したのは吉良じゃなくて幕府だしな

559 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:36:08.28 ID:c0rvoK7h0.net

>>549
俺が赤穂浪士の話し嫌いなのはそこかなあ
戦国武将は基本そういった理由の戦はしなかったから。自分を殺しても、時には我慢我慢で。

自分の名誉のためだけの戦いは殆どしてない
まあ秀吉は信長の敵討ちという単純明解な大義を挙げて大勝ちしたけどね

560 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:36:17.71 ID:hxX9zivU0.net

現代の価値観で判断するなら昔の人物なんてみんな土人だよｗ
当時偉業とされることを成し遂げた、それが重要

561 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:36:20.40 ID:+yq5Z/Li0.net

>>535
アメリカ大統領の警備って、吉良さん4200石の旗本にしかすぎんのに。

562 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:37:08.07 ID:DcH3Yyf20.net

歴史の反動作用みたいなもので、悪く言われ過ぎた人は評価が上がる傾向にある
吉良もだいぶ擁護みたいなものが出て名君だった的な事が言われだしたが
吉良が治めてた土地の人の聞き取り調査では打ち取られたと聞いて餅ついて祝ったそうだよｗ
やっぱり嫌われてたんじゃんって
こういう事あるから民俗学に言う実際に現地に行って調べるフィールドワークって重要って事の好例だね

563 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:38:04.76 ID:MZvaBM0X0.net

>>555
だから謎だって
色々な説があるが
決定的な物は何もなし

564 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:38:11.64 ID:c0rvoK7h0.net

>>557
戦闘状態にあるある相手なら勿論そういった奇襲も当然あってもいいし、しないといけない

赤穂浪士は宣戦布告的なことしたのかなあ？

565 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:40:08.05 ID:MZvaBM0X0.net

>>564
だからスポーツじゃねーの宣戦布告とか馬鹿かよ

566 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:40:08.55 ID:ja+EAkN70.net

最近12月14日にテレビでやんないんだよな

567 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:41:08.75 ID:A8OspnpT0.net

(´ꙨꙪꙩ`)
https://i.imgur.com/gfyVvUk.jpg

568 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:41:21.07 ID:xDo/Fr3B0.net

>>561
4200石は破格の大身じゃん
しかも儀礼を司る室町以来の名家で将軍にもお目見え自由
実質は万石の大名クラスやでぇ
>>562
吉良の領地でそんな運動あったけどいかにも嘘っぽかったよな
歯切れの悪さに笑えたわｗ

569 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:41:25.59 ID:DcH3Yyf20.net

最近は忠臣蔵やらないね
まぁテロリズムの話だから昨今生生しすぎるのかね

570 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:41:51.21 ID:c0rvoK7h0.net

>>565
馬鹿かと思うが昔も今も戦の大義を非常に重要視する。
家康もパパブッシュも言いがかりともいえる難癖つけて大義をもって戦争する

571 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:42:22.30 ID:NcIr8pVE0.net

>>564

相手は一応大名家。
赤穂浪士が正々堂々と戦争できる相手じゃ無いだろ。ｗ

572 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:42:29.76 ID:JL6McFWr0.net

根本的に吉良は赤穂側に何もしてないから敵討ちが成立しないんだよな
討つなら幕府という事になるんだけどそんなこと絶対に出来ないヘタレ供だったから
弱い老人を八つ当たりで殺害したのが「忠臣蔵」

573 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:42:33.76 ID:drIGCwLK0.net

>>565
仇討ちはちゃんとお上に許可を取って果たし状を渡して正々堂々とやるって定められていたんだよ

574 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:44:04.19 ID:aEkC1xX00.net

中心は蔵之介
だから忠臣蔵

575 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:44:20.33 ID:pmGOWpxI0.net

>>565
だからテロリストじゃん
末裔がブス顔晒してなんであんな堂々としてんの

576 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:44:28.97 ID:MZvaBM0X0.net

>>570
あのさ、それは統治と言う問題が有るからだ
死罪上等で仇討ちには関係ない
一番ダメなのが失敗だからな、二度目は無い

577 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:44:38.02 ID:c0rvoK7h0.net

>>571
それをテロと呼ぶ

だから戦国武将なんかはとんでもなく我慢してりとか平気でしてた

578 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:44:42.69 ID:RHBn2veF0.net

今年もまた吉良が討ち取られんのかな
毎年毎年酷いと思うわ

579 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:46:22.52 ID:NcIr8pVE0.net

>>573

幕府が仇討民情与える訳無いだろ。
其れでも、殊勲の仇討をしたのは、
武士の気概と言う事だったのだろ。

580 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:46:37.09 ID:Jbn+MDmC0.net

>>506
日本軍はそれやって結果惨敗。

581 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:47:03.76 ID:Ca8BCraF0.net

忠臣蔵もすっかり映像化されなくなっちまった
今は天下の裏切り者の明智が名君で大河みたいに
吉良も名君で赤穂浪士はテロリストとかになっちまうんだろうな

582 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:47:47.64 ID:NcIr8pVE0.net

>>577

民間人狙った訳じゃないし、
仇討は事前に庶民にさえ考えられても居たようだが。ｗ

583 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:47:49.48 ID:xDo/Fr3B0.net

今年も首を取られまいと必死で隠れるのかなあ
これが武士とは情けない
もし生き残っても切腹だったやろな
腰抜けに領地を与えるほど武家社会は甘くないでｗ

584 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:47:56.51 ID:Yx9vxIuL0.net

>>577
テロて普通無関係の一般大衆を攻撃することだろ。
赤穂浪士は吉良家しか攻撃してないからテロとは言えんだろう。
今と時代背景が違うのだから。

585 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:48:18.58 ID:c0rvoK7h0.net

>>576
だから嫌いなんだよな
只の私闘のリンチだから
新撰組なら私闘は切腹だから！あ、だから切腹か

586 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:48:41.59 ID:hxX9zivU0.net

武士以外の仇うちとか基本許されてなかったけど、やっちまったらまぁ義挙であるっつうことで大目に見られたりとか、わりとルールはユルユルやで

587 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:49:41.75 ID:NcIr8pVE0.net

>>580

大戦力的な意味では、日本側の勝利だったと思うよ。
欧米殖民地主義国家が、植民地を失う事に成り、
日本自身も大きく傷ついたとはいえ、戦後復興を果たせた。

588 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:50:14.07 ID:NcIr8pVE0.net

>>587

大戦力的　→　大戦略的

589 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:50:46.54 ID:aK5UOiNN0.net

>>567
「一打ち、二打ち、三ながれ」これぞ山鹿流陣太鼓
新幹線で赤穂の討ち入りじゃ〜

590 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:50:56.97 ID:jPFN4gdq0.net

これ仇討じゃないんだけどね

591 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:51:03.92 ID:c0rvoK7h0.net

>>584
真珠湾もテロ行為ってことになってるからな

まああれは完全に伝達ミスなんだが
とにかく不意打ちっつうのはいつの時代も変わらずやってはならんことなんだよ
山本も不意打ちだけにはならないように気をつけたのに、無能どものせいで

592 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:51:41.28 ID:Jbn+MDmC0.net

>>587
もう国じゃないでしょ、日本は。
移民の国に成り果てた。

593 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:52:03.45 ID:9JTVTSnX0.net

テロリストとか言ってるのは頭おかしいやつかチョンだ
いつやるか？それともやらんのか？やるわけねーだろ的に世間で公然のものとなっており
上野介の首級を掲げて内匠守の墓へ向かう義士の行程では凱旋パレードのように町人らが大挙して押し寄せ
拍手喝采し感動で涙する者などほぼ全てが赤穂義士万歳
身柄を預けられた先ではきわめて好意的な扱いを受け
子息は他藩で再雇用されることになった
町人が武家諸法度をいちいち頭に入れるわけがなく
仇討ちが認められる代わりに返り討ちも認められるくらいの認識
幕府の裁定に反逆したので切腹させられた

594 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:52:37.63 ID:NcIr8pVE0.net

>>591

まあ、暗号解読で事前にアメは知って居たんだし、
言い掛かりだ罠。ｗ

595 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:53:00.59 ID:JL6McFWr0.net

>>584
テロは一般人を巻き込むかどうかは関係ないよ
暴力で目的を遂げようとする行為全般
赤穂浪士は筋違いの吉良殺害で世間や幕府にアピールしようと考えたわけだから
立派なテロ

596 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:53:04.99 ID:MZvaBM0X0.net

テロというより暗殺でしょ
べつに恐怖を与えるのが目的じゃ無いし

597 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:53:35.47 ID:xDo/Fr3B0.net

てゆーか、幕府が思い切り浪士をアシストしてんじゃんｗ

早く吉良という腰抜けに死んでほしい綱吉の心情が分からんかねぇｗ

598 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:53:53.45 ID:rWyXXpBq0.net

そんな複雑なものではない武器も時間も作戦もセオリー通りにやっただけ
大石も追い詰められてやっただけ

後の歌舞伎の創作舞台でヒーローになれた

599 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:53:53.87 ID:c0rvoK7h0.net

>>581
明智にも明智なりの大義があって裏切ったのだらうけと、やはり寝込み襲ったのと裏切り行為ってのが秀吉に負けた敗因だらうなあ

600 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:54:04.38 ID:iWyeFs4f0.net

>>1
今月１４日ってアホか、旧暦やがな
１月下旬やで、雪も積もってたんや

601 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:54:43.96 ID:NcIr8pVE0.net

>>592
> 移民の国に成り果てた。

は〜？
言ってる意味が、全然分からない。ｗ

602 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:55:35.24 ID:+yq5Z/Li0.net

>>568
いやいや、大統領の警備と比較するなら、将軍の警備だろうな。
そりゃあ、将軍の警備は万全だよ。

603 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:55:58.56 ID:JL6McFWr0.net

>>596
暗殺であれば病死に見せかけた毒殺とかでもいいんだよ
この場合は赤穂の家臣がやりましたというアピールをする必要があった
そして吉良は最初から最後まで何もしてないから敵討ちは成立しない
つまりテロ

604 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:56:27.42 ID:Yx9vxIuL0.net

wikiによると30年前に浄瑠璃坂の仇討てのがあって、そのときは許されたみたいだね。
赤穂浪士もこの事件を知っていて、幕府から許されるかもと思ってたらしい。

605 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:56:49.10 ID:MZvaBM0X0.net

>>598
まぁもともと成功率低いものを華麗に成功させたからな
大石が優秀だったのは確か

606 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:57:39.86 ID:c0rvoK7h0.net

>>605
確かになあ
こんだけ美談になるんだから大したもんだよね

607 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:57:57.77 ID:aK5UOiNN0.net

浅野長矩は感情が激して抑えがきかなくなる「痞（つかえ）」という精神病の一種を
患っていたという記録もあるのよね

608 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 00:59:43.69 ID:1guj7xFm0.net

>>568
4200石は石高だけ見れば大名家の筆頭家老級
浅野は5万石だが外様で教えを乞う身なので吉良に嫌がらせされた

609 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:01:47.44 ID:inPXSXdS0.net

>>562
そもそも領主ってどこの国でも領民から好かれるものじゃ無いと思う。
嫌われるのが仕事みたいなもんだし

610 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:01:59.21 ID:Ca8BCraF0.net

忠臣蔵は結果をなすまでの過程も面白いんだよね
垣見五郎兵衛登場で大石と問答するところとか名優がやるとシビれるわ

611 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:04:03.60 ID:mRBCNNN50.net

泰平期でみんな退屈してたんだよ。なかなかショッキングな事件だもんな。
そりゃ当時のエンターテイメント業界は放っておかないよｗ

612 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:06:09.78 ID:hxX9zivU0.net

>>610
幸四郎の忠臣蔵で仁左衛門が五郎兵衛やった時は、大石より五郎兵衛の方が華あってちょっと笑えた

613 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:06:17.01 ID:JL6McFWr0.net

>>562
吉良の評判に関しては芝居の影響が強すぎてほとんどが信用できない
信用できるとしたら討ち入り前に書かれたものくらいなんだけど
そういうのもほぼ無い

614 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:06:49.17 ID:xDo/Fr3B0.net

うむ実に良い気分だｗ
浪士の快挙に思いを致し寝ることにするかの
泉岳寺に今年は行こうかなっと

615 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:10:49.32 ID:HgSBdMg50.net

>>51
ニコ動で番組違うのに冒頭でFNDとか言うやつが続出しそう（メーデー脳

616 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:11:53.08 ID:jvD6L+AN0.net

>>610
歌右衛門　千恵蔵　大河内傳次郎　中村鴈治郎

617 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:12:02.54 ID:Pg9nHBq+0.net

>>604
それはない
作戦面で浄瑠璃坂を参考にしたと思われる節はあるが、浪士たちの手紙等を読むと
皆戦闘で討死にすると思っていた様子
討入り後も上杉の軍勢が来ると思ってしばらく待機していたし

618 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:12:55.25 ID:aK5UOiNN0.net

キチガイが突然意味不明の抜刀をして、通り魔のように暴れ出したというのが真相でしょ
そもそも、あの日、あの時に殿中で刃傷沙汰を起こすとか、精神がまともならあり得ないから

619 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:16:17.62 ID:C1Yr9dCZ0.net

浪士が潜伏してたとこが今で言う公安関係者が多数いる地域だったんだろ確か、黙認だよね事実上。

620 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:25:28.13 ID:jvD6L+AN0.net

大目付は動きを掴んでたけど「捨ておけ」と黙認したんだったか？

621 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:26:25.75 ID:JL6McFWr0.net

>>619
吉良も人気の無い地域に屋敷替えさせられたしな
幕府にしてみれば赤穂浪士の敵は本来なら自分達だって分かってるから
浪士　→　幕府は敵に回せないから吉良を殺害して何か達成した感を出したい
幕府　→　吉良を殺害させて終わりって事にしたい
利害が一致したわけだ

622 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:42:33.05 ID:ir/bvXrN0.net

>>587
こんな風に結果的に日本が欧米植民地主義を終わらせたなどとほざいて
日本軍によるアジア侵略を正当化し戦争犯罪を
否定してるネトウヨが、
現在米軍による植民地状態にされていて、米軍機による爆音や米兵による犯罪に苦しみ
米軍基地に抗議し辺野古新基地建設に反対している沖縄県民を左翼呼ばわりしてるんだぜ
全くネトウヨのご都合主義的のダブスタにはヘドが出る

623 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:46:42.78 ID:n4DBxyJZ0.net

>>621
幕府は最初に浅野内匠頭を十分事情を聴取せずに
地面の上での切腹としたわけで、そういうことをすれば
どういうややこしいことになるか想像ついていたはず
なのに、なぜ敢えて、ややこしくなることをやったんだろうね？

624 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:49:14.48 ID:n4DBxyJZ0.net

松の廊下で刀を抜けば切腹というのを曲げるわけにも、他の大名の手前できないから
やむを得ないとしても、事情も聞かないというのはありえないよね。
しかも、その後も強気で、お家存続のために広島の浅野本家から殿様を迎えたいと
いう希望にたいしても、ダメ、といって藩の廃止を決めるし。

625 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:53:16.33 ID:Yx9vxIuL0.net

>>623
幕府て言ってもいろんな役人の人治統治なんだし、今より政府の行動を統一的にする
仕組みがあるわけじゃないから、何かの意図があってああなったとは思えん。
成り行きでああなったんじゃないかな。
意図があったのなら何らかの史料が出てくるでしょ。
幕府の役人がなんかの意図があったのに、後世にそれを伝えてくれないのないのならば
それはどうしようもないわ。

626 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:57:27.51 ID:nwiX3HBI0.net

チョンってこういうのも嫌いなんだ、、、

627 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:58:20.75 ID:n4DBxyJZ0.net

幕府は大石の藩の再興の希望や、それを拒んだときの仇討ちの可能性と、
拒んだ後の仇討ちの意思を観察した上で、他の人への被害が少なくなるように
して、仇討ちを自らの統治に利用して、しかも、仇討ちした人たちが幕府に
向かって来る前に、処刑、という都合のいいように企んだということ
なんでしょうね。

628 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 01:58:42.98 ID:nrsxQnNi0.net

>>613
浪士と浪士親和勢力側が正当性を主張する世論誘導の吉良ネガティブキャンペーンを仕掛けなかったって事になるなぁ。

629 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:00:28.74 ID:DkWSbzJN0.net

暴力団の抗争みたいな私闘だから、幕府から見たら違法でしょ。

630 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:02:44.94 ID:bzhSSB/n0.net

結局分からないんだから、
吉良はクズだったから殺されて当然
という結論で不都合ないんじゃね？

631 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:03:15.44 ID:n4DBxyJZ0.net

>>625
松の廊下の事件はすごく大きな事件だったから
老中等が集中して話し合ったはずなんだよね。でも何も
それについての資料は残ってないんじゃなかったかな。
即決のように死罪。処分についても儒教学者が関わってるから、
なにか理由があるはずなんだけどね。

632 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:04:05.23 ID:rB9rrpSP0.net

>>1１
自業自得なのに逆恨み逆恨みと悔しがる姿こそ朝鮮人そのものだなｗ

633 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:06:47.40 ID:Pg9nHBq+0.net

76歳の堀部弥兵衛が酒飲み過ぎて寝過ごして討入りに遅刻したエピソード好き
慌てて吉良邸行ったら門が閉まってて入れず、お供してきた下男にお尻を押してもらって
やっとこさ梯子を上ったら今度は降りれず、中にいた大高源五が下から抱き下ろしたっていうｗ
滅茶苦茶緊迫した場面なのに何かのんきなんだよね
安兵衛も「うちの親父まだなんだけど…」とか言わなかったのかｗ

634 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:07:08.71 ID:MYBlS+ST0.net

もうそんな時期か
毎年毎年良くネタが尽きないものだ

635 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:07:22.40 ID:n4DBxyJZ0.net

>>611
泰平期だったらなおさらそういう物騒な
事件はいやがるんじゃないかな？
オウム真理教の地下鉄テロ事件が
あったとき憤ったでしょ。

636 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:07:25.08 ID:5lGXs1Xc0.net

松の廊下事件発生のその日のうちに浅野を切腹させてるのな
沙汰の早さから幕府の激怒ぶりが想像できるけれど
これで動機の部分は永遠の謎になった

637 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:07:38.50 ID:rB9rrpSP0.net

>>102
あの討入り必至の状況で
守備側の戦闘員数人とか
馬鹿じゃねえか状態だろ

638 ：ぬるぬるSeventeen：2018/12/10(月) 02:11:43.55 ID:Epjy4sOrO.net

>>624
天領にしたかったんやろな､色々難癖つけて。

639 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:13:17.20 ID:n4DBxyJZ0.net

いつ仇討ちをやるかということが江戸町民の間で話題になるほどあることが既定で
あるようなイベントだったんでしょう？
もうじき人が殺されるだろうということをワクワクしながら待ってる町民という
話はなんか変だよね。

640 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:14:07.46 ID:3FWuq4eG0.net

そして高輪ゲートウェイ駅へとつながるんだね

641 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:17:08.32 ID:rVLc7WIV0.net

赤穂は粘着野郎
マジキモイ

642 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:17:13.69 ID:n4DBxyJZ0.net

>>638
その後に天領にしようと思えば
できたのにそうしなかったよね

643 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:17:32.93 ID:rB9rrpSP0.net

>>636
速さからいうと激怒じゃなく証拠隠滅だな
殺して黙らせる必要があったんだろう

644 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:19:00.26 ID:kyDxIuGb0.net

>>49
そう、浅野内匠頭は以前もやらかした
大石内蔵助はやっぱりやっちまったか、
と思ったのが本音

645 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:19:17.94 ID:rVLc7WIV0.net

発狂刃傷から粘着報復
これどこが美談なんだよ？

646 ：ぬるぬるSeventeen：2018/12/10(月) 02:20:42.75 ID:Epjy4sOrO.net

>>644
やっぱりたっくんが悪いんじゃないか(´･ω･｀)

647 ：名無しさん＠１周年：2018/12/10(月) 02:21:00.46 ID:Ca8BCraF0.net

>>639
史実はわからないけれど
江戸時代の戯曲を映像化されたものは赤穂以外の武士達も
主君の敵を討つのは誉れと影ながら応援したり
庶民達も討ち入り後の行進を拍手喝采で見送ったりと
物語としても秀逸