【忠臣蔵】赤穂浪士討ち入り成功の新説披露。新発田市の歴史研究家

1 ：記憶たどり。 ★：2018/12/09(日) 14:20:46.69 ID:CAP_USER9.net

https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20181209/1030006043.html

忠臣蔵で知られる赤穂浪士が主君の敵の吉良上野介の屋敷に討ち入りをした今月１４日を前に、
新発田市の歴史研究家が、討ち入りが成功した背景に迫る新しい説を披露しました。

新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明さんは、赤穂浪士や新発田市出身の赤穂浪士
堀部安兵衛の研究を７年にわたって進めてきました。

冨澤さんが８日、新潟市で発表した研究成果によりますと、吉良上野介は討ち入りの前の年に、
幕府から命じられて屋敷を移るいわゆる屋敷替えを行いましたが、屋敷の周辺には、赤穂浪士の主君、
浅野内匠頭にかかわりがある親類や縁者の屋敷が３０軒以上あったことが確認されたということです。

冨澤さんは、吉良がこうした場所に屋敷替えとなったことで赤穂浪士が襲撃しやすい環境が整ったとしています。
その上で浅野家と親類で、新発田藩とゆかりがある溝口摂津守が当時、幕府で、大名や重要人物を監視する
重要な役職に就いていたことが屋敷替えの背景にあると考えています。

冨澤さんは「親類などの関係を明らかにすることで、こうした縁で赤穂浪士に協力したのではないかと推測できる」と話しています。

48 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 14:56:08.39 ID:wUeN9d440.net

堀部は新参なのによく仇討に参加したな

49 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 14:56:21.47 ID:R8gs7EM50.net

浅野内匠頭ってのは精神病だよ。母方にその因子があったらしく、
親戚にも同じようなことをやった奴がいる。
家臣も知っていたから、まともな奴なら復讐どなしない。

食い詰め浪人になったのが、自暴自棄で暴発しただけの事件。
それを幕府がなんとか繕って美談にした。

50 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 14:56:38.43 ID:LTK8el+T0.net

>>37
その通り。
国許では塩田を開発した名君。
殿様を讃えて、今でも町名にもなってるぐらいだ。

51 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 14:56:41.50 ID:7h7PIL1T0.net

元禄赤穂事件、ナショジオの「衝撃の瞬間」でやってほしいな
最新のコンピューターグラフィックを使って事件の真相に迫って欲しいw

52 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 14:57:12.64 ID:/nGaQTt60.net

>>48
当時の武士にしては貴重な実戦経験者だからな

53 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 14:57:55.17 ID:FGTHsyRPO.net

討ち入った浪人たちは、老中脇坂安宅邸、内藤信親邸、松平乗全邸に自首した

54 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 14:58:36.43 ID:Pj35UID30.net

>>38
それは明治政府が悪いな
赤穂事件を義挙として大々的に道徳教育に取り入れた。
大河ドラマとかで赤穂浪士側にちょっとでも不利なシ−ンがあれば
抗議しまくってたのは、その教育を受けた人間

今は、その教育を受けた人間が減ってるから、そういう抗議とかもかなり減ってるけど

55 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:00:11.50 ID:qoHN5C9F0.net

男は言い分あっても黙ってメソメソ泣き寝入りするのが美徳な日本で
イジメっ子叩っ斬るような骨のある奴は和（）を乱すモンスターでしかないわな

56 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:00:42.76 ID:Qy0ESrjj0.net

>>49
てか浅野のお殿様自体、以前から奇行があったって話も……
吉良へ切り付けたのもその奇行のひとつという説すら

57 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:02:28.01 ID:zbHWq5HEO.net

私たち吉良方から見れば、毎年末の忠臣蔵の放送は許せないんですよ。
赤穂の人とは既に蟠りはありませんが、テレビ局や脚本家には強い抵抗感があります。
なぜ、末代まで毎年毎年不実の物語で辱しめを受けなければならないのか？

58 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:02:48.37 ID:BQt4DM/I0.net

上沼恵美子さんみたいなもん

59 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:03:33.53 ID:kfxjnvnQ0.net

>>54
吉良さん一家惨殺事件
って言うと、うちのおかん、激怒するからなぁ…。
誰が聞いているかわからんっつって…。

姫路の方ですから…。

60 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:04:34.70 ID:LTK8el+T0.net

>>42
日本史上、本当は生きてた可能性がある人物は次の人達。

安徳天皇
源頼朝
北条時輔
明智光秀
豊臣秀頼
大塩平八郎
西郷隆盛

61 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:04:43.93 ID:jmKmxWb10.net

>>56
大河の峠の群像だと浅野内匠頭がかなりナイーブでヒステリックに描かれてた

62 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:05:22.49 ID:WkmrxMx80.net

なんかで見たけど討ち入った時も吉良邸には5〜6人くらいしかいなかったんだっけ。

63 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:05:24.84 ID:FGTHsyRPO.net

三河国吉良庄４０００石を没収され、吉良義周は、長野県の諏訪に閉じ込められたのだぞ。

64 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:05:27.50 ID:wUeN9d440.net

昨年、BS日テレで再放送してた忠臣蔵がお約束てんこ盛りで面白かったな
とくに丹波哲郎の色部又四郎がよかった

65 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:05:34.63 ID:uW2KURx10.net

>>40
最初はすぐ近くの回向院で休んでから出発しようと思ったけど
断られて入れてくんなかった。

66 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:05:43.81 ID:jmKmxWb10.net

>>60
頼朝じゃなく義経では？

67 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:06:43.20 ID:7h7PIL1T0.net

>>47
そんな格好のいい吉良様が!?

蔵に隠れていたところを見つかって
へっびり腰で斬りかかって
敢えなく返り討ち

がせいぜいだと思ってました

68 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:07:07.97 ID:Fn/ejHbL0.net

>>1

朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。


【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.

69 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:08:20.44 ID:auMbZn5F0.net

>>18
娯楽本だけど江戸城内の刃傷沙汰を全部検証して浅野の事件の判決が不公平かどうか調べてたな
その結果偏りのない正しい判決だった
吉良が刀を抜いて応戦してたら罰せられた可能性もあるらしい

70 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:08:30.95 ID:6DKtqh2/0.net

外様の浅野と上杉を同時に取り潰そうとして失敗したんだろ

71 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:08:56.42 ID:Cyvf3VYN0.net

キチガイの逆恨みを美談にすんなって

72 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:09:32.53 ID:GKFAmIWl0.net

毒を持った可能性はないのかな

73 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:09:35.55 ID:jmKmxWb10.net

>>62
いや、浪士より多い警護がいたはず
寝込み襲われたのと金で雇われた浪人ばかりなので怖くて隠れた奴もいた

74 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:09:55.38 ID:KKj17VhD0.net

浅野内匠頭って東名あおり運転の奴とか秋葉原無差別殺人の奴と同類だろ

75 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:10:10.59 ID:VGfd6yyp0.net

赤穂市の歴史博物館行ったら展示は塩と赤穂義士だけという潔い展示だった

76 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:11:45.33 ID:/Xq7h4fz0.net

このスレは吉良家に乗っ取られましたw

77 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:11:46.18 ID:uW2KURx10.net

リアルな赤穂浪士の言い分はヤクザ論理だからねえ
「うちの親分が仕損じて死んだのに、敵の玉とってないのは子分としては我慢ならねえ。
親分が斬りつけた理由？そんなのしらねえよ」てな感じで

78 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:11:57.98 ID:Qy0ESrjj0.net

>>60
源頼朝に生きてた可能性なんてあったっけ？
そりゃ死因に曖昧なところはあるけど

79 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:12:32.43 ID:K4lHFKh90.net

喧嘩両成敗の誕生って本が面白かった。

80 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:12:44.76 ID:R8gs7EM50.net

年寄りの吉良は上方の出張から戻ったばかりだったが、浅野内匠頭へのアドバイスも
それなりにやった。そもそも内匠頭は二度目のお役目なのに。

いじめなど無かった。内匠頭の精神病に尽きる。

81 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:13:14.35 ID:c2WACgex0.net

討ち入りは12月14日だが、旧暦だから今の暦だと1月のはず

82 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:13:14.91 ID:auMbZn5F0.net

>>78
多分義経と勘違いしてる

83 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:13:28.45 ID:wvMxuQTw0.net

>>50
忠臣蔵のせいで意地悪爺さんのイメージしかない

84 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:13:56.13 ID:Qy0ESrjj0.net

>>69
てか江戸城って、ちょっとでも刀抜いたら罰せられるほど
抜刀に厳しいんじゃなかったっけ
しかも自分だけじゃなく家や藩への処分になる可能性もある

85 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:16:16.93 ID:/S0UJdpL0.net

まあ、はっきり言うと、殿中でなければ、大した事件ではなかった

86 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:16:30.30 ID:MXcrPL5H0.net

メンバーも奥さん離縁したり身辺整理してから実行してるんだろ
覚悟の上だ

87 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:17:35.00 ID:ivvYu74j0.net

し…新発田市

88 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:17:48.25 ID:92Rnb8GR0.net

これって幕府が暗に「仇討ちしろよな」ってお膳立てしたってこと？

89 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:18:15.95 ID:E/ZVCyeA0.net

山本太郎が管官房長官をナイフで切りつけるようなもんだからな。

90 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:18:19.36 ID:XYurvcdl0.net

>>88
そう云うことだ。

91 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:18:24.90 ID:S81dut9lO.net

>>56 血が濃いとなあ、昔は婚約解消も
ご乱心遊ばしたから
とかお家取り潰しも、ご乱心故つうのはあったよね

92 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:18:54.66 ID:4BQjPewi0.net

つまり新潟県人の陰湿さを暴いただけのような

93 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:19:13.85 ID:Wj7n2Gsv0.net

>>64
忠臣蔵白虎隊は評価高いからな日テレ年末時代劇
森繁がキャラ真逆だけどｗ

94 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:19:18.02 ID:R8gs7EM50.net

「忠臣蔵」はときの権力に迎合した芸能人が大衆を洗脳したもの。
それがいまだに有効なのだからバカにできない。

95 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:19:46.84 ID:4BQjPewi0.net

>>88
幕府じゃなくて、担当役人だった新潟県人が押し込み殺戮をお膳立てした

96 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:20:04.08 ID:znQAi/ZJ0.net

>>37
米沢の上杉博物館に行くと、吉良上野介が請求書を全部上杉家に回すので、財政が苦しくなった、みたいなことが書いてある。
潰れそうだった上杉家に実子を養子に送り込んで、取り潰しを免れたのは良いが、その後は支払いは全部上杉家に。
まあ、カルロス・ゴーンに似てるな

97 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:20:13.17 ID:XYurvcdl0.net

>>93
五稜郭もよかったじゃん。
また年末大型時代劇やってくれんかな。

98 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:20:43.29 ID:Qy0ESrjj0.net

子供の頃からこれ何が面白いのか理解できなかった
自分が見たときには既に吉良の悪役扱いが薄れたてたせいかもしれないけど

99 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:21:02.63 ID:A/1r9LLB0.net

外国人労働者が増えたら、酷い扱いするとこんな目に遭わされたりしてね

100 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:21:35.23 ID:ViO8PdlHO.net

>>44
先生！

101 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:21:36.84 ID:E/ZVCyeA0.net

俺の中で吉良上野介役は何故か石坂浩二で焼き付いてる

102 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:21:38.94 ID:q1drU9a60.net

>>16
守備側の戦闘員って数人しかいなかったんだよな
しかも寝こみを急襲

映画みたいな派手な斬り合いなんてなくて一方的な惨殺
忠義とか囃し立ててたけど、実態は卑劣の一言に尽きる
在日暴力団事件みたいなもん

103 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:22:43.30 ID:Qy0ESrjj0.net

>>96
といっても吉良家も本来嫡子になるはずだった息子を上杉にあげちゃったし、
次男は夭折するしで嫡子不在になりかけて
上杉から養子（養子に出た息子の子だから孫）わもらったりしてるしで、
子供が沢山いるならともかく少ない場合、
吉良にとってもリスクがあったんじゃないかなあ

104 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:24:00.93 ID:S81dut9lO.net

>>57俺の友達にも吉良さんて２人いるけど、
良い人たちだわ んな年寄りに殿中で刀抜くなんて、
やっぱりおかしいわ 梶川さんが止めたから良かったが
美談なのは、遺された家臣達が下々に身を窶して結束したこと
だが、仇討ちという方向性が間違ってるわなｗ
私は観ないよ なんかもう時代にそぐわないし

105 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:24:51.24 ID:tEhyr+jW0.net

幕府への不満が高まってたからスケープゴートにされたんじゃないの？

106 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:25:33.73 ID:x862NShN0.net

>>57
伊賀とか三重とかそんなところに
住み続けなければいいんじゃないですか
いっそのこと赤穂に越せばいいよ

107 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:26:20.77 ID:UqU343SJ0.net

仲間を傷つけないように満月の夜に決行したんだよな

108 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:27:00.49 ID:CgpMK1AL0.net

長谷川一夫の演技に、泣いた

109 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:27:12.69 ID:lGurqrZ60.net

映画みたいなおそろいの衣装なんか着て歩いてたら通報されておわり実際は町民の普段着

110 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:28:18.29 ID:Qy0ESrjj0.net

>>109
討ち入りの時は武装してたんだよね？
直前で着替えた？

111 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:28:34.20 ID:XYurvcdl0.net

>>16
戦術的には正しいんじゃないの？
とにかく、親玉を取ることをしくじるわけにはいかないんだから。

112 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:29:16.26 ID:x862NShN0.net

>>84
そういうことを心得ながら、吉良を
やっつけようとするほど、許せないことが
あったということなんでは？

113 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:29:36.10 ID:2wUXBawj0.net

>>103
リスクを取った代償に４０００石が１５万石になるんだから、それだけで十分でしょうに。
その上に、江戸の滞在費や普請の費用を上杉家に持たせるのはひどいと思うわ

114 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:29:58.33 ID:E/ZVCyeA0.net

ある程度話はついてたんだと思うよ。
「メンツのために、吉良だけやらせてください。」って感じでな。
司法取引みたいなもんだ

115 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:30:56.79 ID:t5rRiml/0.net

不法侵入
って言えよ
テロ事件に討ち入りもクソもねぇよバカ

116 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:31:07.26 ID:XYurvcdl0.net

>>110
あのお揃い装束はフィクションらしいよ。
無論、下に鎖を着こんで武装はしていただろうけど。

117 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:31:23.59 ID:/nGaQTt60.net

>>80
そもそも吉良は浅野の上司ではなかった
あくまでも綱吉の生母従一位叙勲プロジェクトのリーダーは浅野内匠頭で
幕府の高家筆頭の吉良上野介は相談役に近い関係だった
ただ、吉良は幕府の高家筆頭として勅使をつつがなく迎える面目がかかっていたし
浅野はお役目としてコンサルタント料を吉良へ支払って指導を仰がなくてはならなかった

118 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:32:05.39 ID:X/Uih/tJ0.net

法被着て「仇討ちでござる」でみんな見て見ぬ振りとか
ないっての

119 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:32:08.03 ID:R8gs7EM50.net

○実像と大違いで英雄/賢人に仕立てられた人々。
赤穂浪士
聖徳太子
源義経
織田信長
西郷隆盛
坂本龍馬
etc

○逆に、貶められてしまった人々。
吉良上野介
道鏡
明智光秀
近藤勇
田中角栄
etc

120 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:34:55.36 ID:PMh9TxmK0.net

マジかよ、高師直さいてーだな

121 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:35:06.52 ID:b/fv9QK30.net

テレ東の正月のクソ長い時代劇またやらんかな

122 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:35:48.08 ID:kfxjnvnQ0.net

>>106
伊賀とか三重は、どこから出てきたの？
三河吉良氏を調べたが、どこに関連するのか、わからない。

123 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:37:54.10 ID:QshP+bi50.net

浅野の殿様は統合失調症でほぼ間違いないらしいね

124 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:38:12.94 ID:PpR/Fu2+0.net

>>121
安重根の一生をやってほしいね

125 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:39:09.52 ID:S81dut9lO.net

>>84 それ以前に、武士が刀に手をかける、一寸でも
抜けば、やる気満々と思われてたよ。
だから梶川さんが『殿中でござる〜！』で必死に止めたでござるよ。
家がおとり潰しになり、斬首若しくは腹切り
になるとわかっていたからね

126 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:39:18.87 ID:BlKcZrCZ0.net

権力が強くなりすぎた吉良家を徳川家が排除したという陰謀論に物的証拠がでてきたわけか

127 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:39:50.80 ID:S81dut9lO.net

>>86 メンバーｗ

128 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:40:51.05 ID:S81dut9lO.net

>>89 きゃ、い、命だけはお助けを〜

129 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:41:27.51 ID:Pj35UID30.net

>>96
吉良がかかわる前から上杉の財政はボロボロだよ。
関が原で負けて領地減らされてるのに全くリストラしなかった影響。

まあ、そんな上杉から集れるだけ集った吉良も相当だけど

130 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:42:22.97 ID:LbMy2F9f0.net

>>76

上から読んできて、７６でくすっと
笑ったのだが
最後まで読んだらなんだか笑えなく
なってきた
工作員臭って、ほんとにあるんだな…

131 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:43:30.33 ID:LbMy2F9f0.net

>>66

私は、頼朝公ご幼少のみぎりのしゃれこうべ
というギャグのことかと思ったｗ

132 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:43:47.00 ID:Qy0ESrjj0.net

>>112
この板の犯罪でも時々あるけど、
その人にとって許せない、ということが、
一般常識的に見ても許せないことか、
また許されない方に非があることか、は別だからなあ

例えばストーカーが振られて凶行に走るとかでも、
相手に対して自分を受け入れなかったことが許せない、
みたいな感情があるみたいだし

133 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:44:00.97 ID:p6bndsus0.net

当時のめんどうな主従関係と周りの盛り上げでしかたなくやったやつ

134 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:44:03.77 ID:E/ZVCyeA0.net

民間人がアンチ幕府の時代だったから、
赤穂浪士に厳しくして暴動にでも発展したらと警戒された。

幕府に逆らわない代わりに、吉良だけを殺させてもらうのは暗黙の了解だった。

当然吉良にもそれがわかってたが、警護を厳重にして臆病者扱いされるのもやなので、
普通に暮らしてて案の定殺された。

135 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:44:10.90 ID:CecMzfFW0.net

このスレ「実際は｡｡｡」って書くやつ居るが、
見てきたのかよ？ｗ

136 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:44:47.34 ID:3A9P2Acb0.net

>>1
浅野が神経症で
しょっちゅう家臣に消火訓練させてたのが成功の秘訣

137 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:44:52.07 ID:Crhj91eu0.net

>>109
今風に言えばニューヨーク市消防署のコスチュームに偽装してトランプタワーを襲撃する完全武装のテロ集団みたいなもの

138 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:45:11.55 ID:Qy0ESrjj0.net

>>119
織田信長はDQNっぷりも割と人口に膾炙してないかな
まあそれも史実かどうかわからないもの含まれてるけど

139 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:45:19.67 ID:S81dut9lO.net

>>101 私の中では、石坂浩二は、東教授と、頼朝だなあ
実際にもインテリだし絵もうまいし好きだわ〜

140 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:47:07.46 ID:5fbCNuJD0.net

新選組は令状に基づいて合法的に池田屋を襲撃したけど、赤穂浪士の吉良邸討ち入りは非合法。
現代で例えると、新選組は警察官、赤穂浪士はテロリスト。

141 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:47:22.56 ID:Qy0ESrjj0.net

>>130
吉良に対して工作する理由のある人なんてそういないだろうし、
単に今まで悪役とされていた吉良が、
実際にはイジメなどの根拠がなかったことなどの新事実が普及するにつれて、
吉良への擁護か、そこまでいかなくても殺されるのは理不尽では、
と感じる人が増えたってだけじゃないかなあ

ネットの普及で、歴史の知識も昔より広まり易くなってるし

142 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:47:59.01 ID:yRi7y/Ew0.net

>>9
逆恨みを助けるのは最低だけどな

主君は抜いたらいかんとこで勝手に抜いて自滅しただけやん
家臣のことなんてこれーーーーーーっぽっちも考えてなかった

143 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:49:12.00 ID:Qy0ESrjj0.net

>>9
てか吉良って仇なのかってことすら疑問になってるしなあ

144 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:49:53.16 ID:E/ZVCyeA0.net

幕府側の人間を切りつけるとか、当時は相当なインパクトだ。

「すげー！そんなことができるやつがいるんだ！」
って民間人がザワサワして英雄視されるのもわかる。

145 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:52:46.32 ID:yRi7y/Ew0.net

>>112
アホ

おまえみたいなのは加害者がタチが悪ければ悪い分
全部被害者のせいにするから被害者はたまらんわ

おまえの理屈なら、
やっつけようとするほど許せないことをやった方も
それをやらなきゃならんほど酷い事されたからってことになるよね？ｗ

永遠にそれ繰り返すの？
ばっかばっかし

146 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:52:50.88 ID:2TrGNDsr0.net

>>28


.　@@@@@@@@ そうか　ステキな街じゃない
.@@@@@@@@@@@@ 今日はびょまいらに
@@@､　,,__婦人部_j オヌヌメの新聞がありまぁ〜す
@@@,､ 　＿, ''､＿ } 　聖教置いてくからね
@@@ ｀´　　　 　 `iちゃんと読むんだよ
　@@(6　　,(oo)､　} 公明と国交の活躍が
　　/　　/-===-､　i　載ってるからね　
＼ ､ ヽ　こ　ﾉノ　　中国　韓国の言うこと聞かなきゃ
　　　　　ー--　'　　　仏罰おちるからね!!

147 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:54:41.20 ID:Qy0ESrjj0.net

>>112
それと、人間は常に自分の行動のリスクを考えられる人ばかりじゃないからなあ
吉良は考えられる人間だったかもしれないけど、
浅野は単にリスクを考えられない状態だった可能性もある

この板で懲役何十年とかの判決が出るような事件だって、
犯行の時にそのリスクを考えてた犯人ばかりじゃないし

148 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 15:56:13.99 ID:wvMxuQTw0.net

>>119
柳沢吉保も水戸黄門では、光圀の命狙う黒幕だけど
本物はどうだったんだろう