【忠臣蔵】赤穂浪士討ち入り成功の新説披露。新発田市の歴史研究家

1 ：記憶たどり。 ★：2018/12/09(日) 14:20:46.69 ID:CAP_USER9.net

https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20181209/1030006043.html

忠臣蔵で知られる赤穂浪士が主君の敵の吉良上野介の屋敷に討ち入りをした今月１４日を前に、
新発田市の歴史研究家が、討ち入りが成功した背景に迫る新しい説を披露しました。

新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明さんは、赤穂浪士や新発田市出身の赤穂浪士
堀部安兵衛の研究を７年にわたって進めてきました。

冨澤さんが８日、新潟市で発表した研究成果によりますと、吉良上野介は討ち入りの前の年に、
幕府から命じられて屋敷を移るいわゆる屋敷替えを行いましたが、屋敷の周辺には、赤穂浪士の主君、
浅野内匠頭にかかわりがある親類や縁者の屋敷が３０軒以上あったことが確認されたということです。

冨澤さんは、吉良がこうした場所に屋敷替えとなったことで赤穂浪士が襲撃しやすい環境が整ったとしています。
その上で浅野家と親類で、新発田藩とゆかりがある溝口摂津守が当時、幕府で、大名や重要人物を監視する
重要な役職に就いていたことが屋敷替えの背景にあると考えています。

冨澤さんは「親類などの関係を明らかにすることで、こうした縁で赤穂浪士に協力したのではないかと推測できる」と話しています。

383 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:13:37.14 ID:/2SXmzdz0.net

>>16
ただのテロリスト
美談か？これ

384 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:15:48.80 ID:uRqhpcEL0.net

一人の老いぼれ老人何人もかかり殺しただけのお話

385 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:17:38.43 ID:J6+IKsMs0.net

>>363
秀吉は？

386 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:18:02.80 ID:tjt0Yg4g0.net

>>378
駄目だよそれは。
吉良は切られ役と決まってるんだから。
死なないスペランカーがあっても面白くないだろ？

387 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:20:28.18 ID:BlKcZrCZ0.net

>>372
今川家自体が吉良家の分家だからな

388 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:20:55.12 ID:LwYmfRjp0.net

浅野がくず過ぎ
美談が何一つない

389 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:21:03.40 ID:Vzs7wVrtO.net

>>378
討ち入りの時に殺されたのは身代わり影武者説
だって仮にも高家筆頭、赤穂浪士が直接顔を見知る機会もなかろうし吉良本人確認は内匠頭が付けた刀傷だけだったとか。

390 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:21:18.33 ID:S3hqH6M/0.net

>>385
正式な仇討ちは相対的に身分の低い物にしか許されてない

391 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:22:25.52 ID:2MBylMaD0.net

テロはいかんよ

392 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:22:49.95 ID:/2SXmzdz0.net

>>384
それも完全な不意打ちだし、よーーーーく考えたら大義もない
浅野のがとんでもない無能だったために皆か迷惑被りましたって話だよ

393 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:23:16.51 ID:J6+IKsMs0.net

>>390
正式なって制度化したのは江戸時代以降でしょ？

394 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:24:28.91 ID:ClXJWRa60.net

>>383
創作における赤穂浪士、忠臣蔵の話は美談と言っていいじゃない？
司馬遼太郎の坂本龍馬をフィクションと知りつつ物語としてカッコいいと言うのと同じ

395 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:25:35.11 ID:WaEKYrVV0.net

三船敏郎の母方も新潟の武士だな

396 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:25:38.71 ID:3AgaOsjN0.net

>>381
現代人のその認識は単純すぎる
大石以下は社会的にもこの行動を起こさざるを得ない状況になっていた
世論的にも期待されていたし、公儀もあえて野放しにしていた
吉良側がそれを防ぐためには米沢に引っ込むか、赤穂側が事を起こせないように政治的に動かなくてはならなかったが、その力が吉良には無かった。

良くも悪くも赤穂側の行動を批判的に見る人が多くなっているのは日本のメンタリティが変わってきたのだろう
平和、人権を大事にする風潮は良い事だと思う
将来は死刑制度を支持している現代人を野蛮だと考える未来の日本人が一般的になるのかもしれない

397 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:26:10.80 ID:/2SXmzdz0.net

>>394
誰か吉良目線で美談書いてもいいとおもうんだけどなあ

398 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:27:04.34 ID:cI4TVse+0.net

吉良側が勝利するなろうとかのif小説はないのかな？

完全武装の鎧武者が吉良側に４，５人いるだけでもかなり違ってくるんだが

399 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:30:19.54 ID:zjkhgtDq0.net

幕閣からいつまでも警戒するのもかなわんから
焦れてきてさっさといい加減討ち入れやっていう圧力あったのはホント

400 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:30:55.61 ID:7H+MPnY60.net

>>397
リアルの世界で赤穂浪士を貶める主張の著書を出すと、小説の赤穂浪士の信者が
激烈な抗議活動をするんだよ。マジヤバイ。

401 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:32:29.66 ID:zCjjNt6d0.net

>>394
仮に、ＤＱＮが通りすがりの老人に一方的に因縁を付けて殺害して死刑になったとしよう
その事件を元にＤＱＮを正義の英雄、老人を極悪人として描く
とても感動的な映画が作られたとして現実の事件を知っていても感動できる？

402 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:32:53.85 ID:YQ2oYffg0.net

>>378
吉良が暴れん坊将軍の上様くらい強いと
クライマックスシーンが盛り上がると思う

403 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:33:27.76 ID:byHUQj0J0.net

幕府から命じられて屋敷を移るいわゆる屋敷替えを行いましたが、屋敷の周辺には、赤穂浪士の主君、
浅野内匠頭にかかわりがある親類や縁者の屋敷が３０軒以上あったことが確認されたということです。

浅野家と親類で、新発田藩とゆかりがある溝口摂津守が当時、幕府で、大名や重要人物を監視する
重要な役職に就いていたことが屋敷替えの背景にあると考えています。

404 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:34:46.26 ID:ClXJWRa60.net

>>398
なんか吉良が死にまくってループしまくって
その中で色々対策考えるって感じのラノベかなんかあるって聞いたことある

405 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:35:57.93 ID:3AgaOsjN0.net

>>398
ない
生き残っても吉良家が当時の日本で存続できる可能性が無いから
結局は公儀によって処罰され、悲劇になる
吉良に落ち度がないと公儀が認めていたら義周にあんな仕打ちはしない

もし浅野長矩が吉良を襲った理由が精神的なものだとしたら吉良家にとっては本当に迷惑だけど、世間によって既に生きのこれる可能性は奪われていた。

406 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:37:31.13 ID:Vzs7wVrtO.net

>>397
赤馬の殿様今日も領内を見回り候

というお話が吉良の領地にあるそうだ

407 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:37:37.90 ID:/2SXmzdz0.net

>>405
刀抜いたらいけませんよ、ってとこで事件起こしてんだからまあ上司にはしたくねーわな

408 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:39:26.88 ID:zCjjNt6d0.net

>>396
せめて赤穂浪士が吉良の首を取った後に主君の墓前で切腹してれば
浪士側も武士としての大義に翻弄された悲劇みたいに見られるかもしれんけど
そうしなかったあたり「これで再就職できんじゃね？」って下心が見えるからなあ

409 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:39:46.29 ID:Fkhq/WM90.net

>>57
吉良が悪役になったのは歌舞伎の責任だな。
「気のふれた浅野が、何の落ち度もない吉良に切りつけて、定め通りに切腹になった」
では面白くないものね。

失意のうちに死んだ主君の恨みを晴らすために討ち入ったという話にするために
吉良をことさら悪役に仕立て上げたし、それが成功したから、その後の映画・テレビも同じことをした。

410 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:40:16.45 ID:byHUQj0J0.net

>>398
大石側の用意が周到なので難しいのでは
大石は吉良屋敷襲撃に際して、さらに上杉家が追討しにくることまで想定して準備してた
ところが誰もこないので拍子抜けしたよって意味の詩まで詠んでる

411 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:40:59.71 ID:QCsBay/c0.net

そろそろいい加減にしとけよ
やってることはテロリズムいつまでも持ち上げてやるような話じゃないだろ

412 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:41:02.71 ID:Vzs7wVrtO.net

>>398
武士道不覚悟、敵前逃亡で死罪申しつけられた下っ端多数だからなぁ
大平の世の中になって本当の斬り合い殺し合いの経験者が少なくなって武芸より読み書き算盤の世の中になってきた所でコレですわ

413 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:41:25.19 ID:ClXJWRa60.net

>>401
脚本家と俳優の演技が良けりゃ感動できると思うけどな

女子高生コンクリ詰め事件でも、滅茶苦茶脚色しまくって
うっすら原型残ってるかなレベルなら感動物語にできると思うで

414 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:42:17.22 ID:3AgaOsjN0.net

>>408
公儀もそうしてくれれば楽だった
そうしなかったのは将軍に2年前の処置をもう一度考えさせるためだ

というがどうなんだろうね

415 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:42:46.96 ID:0+8Q7EZi0.net

襲う是非はともかく、強制参加の面もあったんでしょ。
参加拒否できた人いるん？
死罪になる可能性高いのに‥。そっちのが嫌な側面だわ、これは美談に非ず。

416 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:42:52.38 ID:1BSy/zgU0.net

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.9+3-976

417 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:43:48.89 ID:Vzs7wVrtO.net

>>404
エロゲギャルゲ
CHUSHINGURA46＋1
PSvitaでもプレイ出来る

418 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:44:04.25 ID:byHUQj0J0.net

>>408
預けられた屋敷での言動からすると
再就職ができるとは思ってなかったように見える

良くて切腹（名誉の）
悪ければ打ち首（処刑）ってところじゃないか？

419 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:44:26.06 ID:YQ2oYffg0.net

>>409
> 吉良をことさら悪役に仕立て上げたし

悪役はとことん悪役の方が倒したときのスッキリ爽快感が増すからねー
物語としてはそれで正解

420 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:45:28.76 ID:ClXJWRa60.net

>>415
赤穂藩士は300人以上ほどおったらしいが
最終的に討ち入りに参加したのは47名やで

421 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:45:31.38 ID:3AgaOsjN0.net

>>415
逃げ出すのは自由だったが、家名のために残った人もいるかもね
しかし逃げた人の消息がほとんど残っていないことから社会的には生き残れなかった

422 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:46:21.08 ID:zCjjNt6d0.net

>>415
参加拒否した人は大勢いたけど、その人達は世間から人間のクズ扱いされたので
子孫の代に至るまで経歴を隠さないといけなかった

423 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:48:12.90 ID:wRZuzwfA0.net

>>365
時代劇が視聴率取れないし、忠臣蔵やら銭形平次とかのちょー定番のネタを知らんやつが増えてきたんだろうな。

424 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:48:31.25 ID:Q6Ia9rth0.net

ほとんどテロリスト

425 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:48:37.25 ID:/2SXmzdz0.net

>>422
そろそろ公正な評価をしてあげないといけないね

426 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:49:51.26 ID:rnYH6oLh0.net

江戸市中でも噂になってたテロ行為があっさり成功したんだから、幕府も上杉も黙認してたに決まってるよね。

427 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:50:19.02 ID:4epopuFz0.net

>>415
藩士何人いると思う？その中で47だぜｗ　殆どやってないよ。志願したらなら仕方ないだろ

428 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:50:57.14 ID:wRZuzwfA0.net

>>380
会社の先輩に山鹿素行直系子孫の先輩がいて、会社で金集めてパリダカ出場してた。
まあ漏れも大石主税と同様に山鹿流の門弟てことになるな。ｗｗｗ

429 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:51:33.73 ID:Vzs7wVrtO.net

>>415
討ち入り直前に逃げた浪士もいる
それとは別に赤穂浪士末席に名を残す寺坂吉右衛門。
討ち入り直前には吉良邸前にいたが討ち入り後姿を消して生き永らえる。
内蔵助から密命を帯びたとか足軽故に切腹までさせられないと赦されたとか各種説あり

430 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:53:02.00 ID:VOTc3syb0.net

大石内蔵助と大星由良之助て何が違うの

431 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:53:06.80 ID:DTcew8DF0.net

卑怯の極みでしょう

432 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:53:21.30 ID:Vzs7wVrtO.net

>>421
大石家は内蔵助と主税と爺さん以外逃げた

433 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:54:00.86 ID:ClXJWRa60.net

>>423
民放自体が新たに時代劇とか撮らなくなったからなぁ
チョンマゲ劇やってんのってNHKくらいっしょ

とはいえ若い人らでも時代劇チャンネル見てるみたいな人も多いから
費用かかる実写じゃなくて、アニメでとかならもいちど復権ありそうな気もするんだよなぁ

434 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:54:54.05 ID:6IVnIjcs0.net

現代の話でいくと、貴乃花一門が、逆ギレして相撲協会を襲撃する感じ？

435 ：415：2018/12/09(日) 22:55:29.60 ID:0+8Q7EZi0.net

�d
詳しく知れたわ。
まあ俺だったら参加しない組だったろうな。でもそれだけ不参加もいたなら多少は世間の目から外せたかも。
まあ地元には居られないだろうが。

436 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:56:30.69 ID:Vzs7wVrtO.net

>>422
普通に再就職した人いるよ
先に出した寺坂吉右衛門も他家に就職しているし
最後は寺男しながら八十過ぎまで生きたはず
赤穂浪士討ち入り後、一族郎党の男子は八丈島へ流刑にされたけれど御赦免されてから召しかかえられた人もいる

437 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:57:57.41 ID:+0dzgKVo0.net

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm4920295

438 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:58:19.39 ID:r0Gk0f0K0.net

>>433
アニメで鬼平やってて見てたけど
昔の時代劇にありがちな女が鬼畜な目に会う場面とか
取り調べの過酷な拷問場面とかあって
今のテレビドラマじゃこんな場面はやれないなぁと思った

439 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 22:59:49.31 ID:Vzs7wVrtO.net

>>430
大石内蔵助は実在の人物
大星はフィクションにおける大石内蔵助の変名
幕府が赤穂事件の上映を禁止したために実名での上映は出来なかったのでいろいろ変更した

440 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:00:07.55 ID:wRZuzwfA0.net

>>433
時代劇をしらないと、
日本史を選択したときに馴染みがなくて困るとか、
なぜルパン三世には銭形警部がいるのかとか、
なぜ印籠でみんながひれ伏すのかとか、
理解できなくて若者というか見ないやつは困らないの？
以外にアニメとか現代のドラマでも、有名時代劇をオマージュしてるのてあるよな。

441 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:00:52.34 ID:zCjjNt6d0.net

>>430
大星は『仮名手本忠臣蔵』という芝居の登場人物
江戸時代は当時の現実の事件を芝居なんかでそのまま扱うと処罰されるから
時代とか名前とか設定を変えて赤穂事件とは関係ない室町時代の話ってことにしたの
大石→大星
吉良上野介→高師直とかね

442 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:01:40.87 ID:Vzs7wVrtO.net

>>435
幕府が「侍辞めて農民か商人になるなら赤穂に住んでも良いよ」と許可を出している

443 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:03:41.58 ID:Vzs7wVrtO.net

>>440
「れいんぼう将軍」

虹の色をひとつ言ってみろ
心の雨はあがったか

444 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:04:22.98 ID:wRZuzwfA0.net

>>439
現実の事件の劇場化を禁止してフィクションにすれば許されたて、
江戸幕府て理解のある政府だったんだな。

445 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:04:31.74 ID:byHUQj0J0.net

>>431
当時の武家社会では、武士であれば不意打ちであれ負けた方が悪いという感覚なんだと思う

たとえば吉良の養子（＝孫の吉良義周）は討ち入り当時屋敷にいて、それなりに応戦したんだけど、幕府からは
義周の当日の対応は「不届き」として改易の上、信濃国諏訪藩にお預けを言い渡され、数年後その地で死んでる

446 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:05:32.80 ID:FxI9O2Yr0.net

>>1
新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明

どっかで見たことあると思ったら、ついこの間「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状を見つけた人じゃん
有能だな

447 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:06:04.22 ID:nzxQTJwp0.net

＞新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明さんは、赤穂浪士や新発田市出身の赤穂浪士
＞堀部安兵衛の研究を７年にわたって進めてきました。

堀部金丸とは、別人か
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E9%83%A8%E9%87%91%E4%B8%B8#/media/File:Horibe_Yahei_Kamaru_parrying_a_spear_thrust.jpg

つまらん

448 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:06:53.60 ID:Vzs7wVrtO.net

>>444
娯楽は必要
でもやりすぎたら処罰
今度の将軍様はどうなんだろう？町奉行様や寺社奉行様は？

庶民の知恵つーかなんつーか

449 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:07:40.18 ID:t+SUzR7x0.net

>>11
仇討ちというのは、仇が立派であればあるほど光るからな。
立派な親や主君が、非道な敵のために命を落としたってことなら、仇討ちして当たり前。
その理屈が、庶民にはわからないようで、吉良上野介を極悪人に脚色してしまう。

450 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:09:03.57 ID:d1PSupuC0.net

武士道の極み

451 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:09:26.50 ID:RUs8igAm0.net

>>398
松平健の上様がいてくれればいいが綱吉の時代なので、子連れ狼を無理矢理用心棒にとかどうだろう？

452 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:09:40.68 ID:t+SUzR7x0.net

>>14
そりゃそうよ。
我が身が切腹でも、子孫の仕官が叶うって胸算用はあっただろう。
しかし、それでも立派じゃないか。吉良さん可哀相だけど。

453 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:10:20.04 ID:/2SXmzdz0.net

赤穂浪士はともかく浅野は完全なダメな人なのになんか悲劇の人みたいななってるのはどうなんだろうな。
まあ悲劇と言えば悲劇か。

454 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:11:12.07 ID:EB2DYy7p0.net

討ち入りの完勝っぷりが凄いな

455 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:12:11.10 ID:wRZuzwfA0.net

>>441
ぐぐると高師直も鎌倉時代の実在の人じゃん。
江戸時代から見れば300-400年前の人で、今みたいにネットがあって調べられるわけじゃないのに、
劇を書いたやつも見るやつもそういうのを知ってたのがすごい。

456 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:12:24.85 ID:zCjjNt6d0.net

>>446
調べてみたら
新潟大学の名誉教授で工学博士。 良寛研究の第一人者。
謎のプロフィールが出てきた

457 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:12:33.60 ID:DzaxzkoH0.net

>>425
吉良邸に討ち入り〜とか歌ってる祭り？みたいなの見てドン引きしたわ
大石がキティで所作教えた吉良を切りつけた今なら病院送りの若い馬鹿トップに仕えたなら仕方なく静かにしりゃ良かったんだよ

458 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:12:50.45 ID:/2SXmzdz0.net

>>454
そりゃあんた、寝込み襲ってますから

459 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:12:54.27 ID:Vzs7wVrtO.net

>>452
細川藩（大身の外様大名）はもし無罪放免となったら預かった赤穂浪士全員を藩士に取り立てようとしていたそうな。

460 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:12:57.41 ID:BhlYYibE0.net

騒動の中心ドケチ老害吉良に死んでほしい綱吉の本音だろ
言わせんなよ

461 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:13:26.55 ID:t+SUzR7x0.net

>>454
完勝でもないだろ。
上野介の養子（実の孫）を取り逃がしてるんだから。
下手したら、上野介を取り逃がしていたかもしれん。

462 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:14:35.16 ID:DzaxzkoH0.net

>>458
ほんそれ

463 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:14:51.49 ID:FxI9O2Yr0.net

>>456
工学かよｗ
すげえな

464 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:14:58.18 ID:t+SUzR7x0.net

>>455
当時、太平記がポピュラーだったからな。
字が読めない人でも、講談（太平記読みが源流）とかで、よく知っていただろう。

465 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:15:01.97 ID:Zqz4SK+H0.net

>>365
時代劇は金かかるからなぁ

466 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:18:58.37 ID:byHUQj0J0.net

>>461
狙うは吉良本人だけ
義周は逃げたんじゃなくて戦闘能力を失ったのでほったらかし

467 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:20:02.57 ID:Vzs7wVrtO.net

>>462
戦なら夜討ち朝駆け当たり前、という常在戦場の心得を太平の世の中に出現させて一部から戦慄を一部から喝采を浴びた。

468 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2018/12/09(日) 23:22:44.69 ID:ZX7hpEXU0.net

「我ら日産四十七士、二万人リストラ浅野内匠頭の仇、ゴーン吉良上野介を討ち取ったり！」

U　・ω・）　年末番組は『日産忠臣蔵』で決まり。

469 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:23:01.76 ID:BhlYYibE0.net

ムスコは他藩で謹慎して事実上の獄死だろ
ドケチ老害吉良は滅亡ｗ
浅野は甥っ子が再興し他藩の重鎮になっとる
赤穂浪士の子供たちもこぞって他藩からスカウトされ立派に仕官
明治まで安楽に暮らした
勝者は明らかよなあ

470 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:23:06.23 ID:/2SXmzdz0.net

>>467たとえ寝込みでも枕蹴飛ばして起こしてから切れ、じゃなかったっけ？

戦国時代でも大義ない戦闘はあんまないんじゃない？
光秀なんかも寝込み襲って主君裏切って殺したとなるとなかなか味方は出来ないという感じだったみたいだし

471 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:24:28.60 ID:wRZuzwfA0.net

>>465
企業も宣伝に使えないからな。
宣伝に使える業界は、着物と日本食業界（レストランや酒・醤油メーカー）や和風旅館とか
京都とかの観光地しかないからな。
トヨタとかドコモとかが劇中に登場できる余地あればなーーー。

472 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:24:48.11 ID:tUoFwZSx0.net

歌舞伎はあだ討ちを美化してるけど、浄瑠璃はあだ討ちに巻き込まれた下級武士の悲哀を表してるって聞いたことある。

つまりバカ殿様のせいで、あだ討ちをして死んでいかなければいけない惨めさ。
ほんとは何事もなく家族と幸せにくらしたいのに、という思いを表した一場面が、浄瑠璃にはあるって聞いた。

473 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:25:08.96 ID:Vzs7wVrtO.net

>>468
本名を捨て車種名をコードネームとして呼び合うとなお良しw

474 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:26:23.39 ID:/2SXmzdz0.net

>>472
そういう話が実際のとこだとおもうんだけどね

475 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:27:20.80 ID:zCjjNt6d0.net

>>469
だから胸糞悪くて余計に嫌われるんじゃないか

476 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:28:21.38 ID:Vzs7wVrtO.net

>>470
つか戦さが始まっているのに寝ているのはいかがなものかと。
陣太鼓も打ち鳴らし門だって打ち破っているはずだし
つか（大変だろうけれど）狙われているんだから寝ずの番くらいは置いておくだろうし異変があったら起こすよね

477 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:29:18.80 ID:qzac1aoe0.net

>>455
大河太平記で
柄本明の怪演でイメージしっかりある
高師直
女癖が悪いが戦は強い

478 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:29:40.29 ID:RUs8igAm0.net

>>471
トヨタ製大八車にヤマト製早飛脚の箱なら・・・
ドコモは難しいな

479 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:29:49.23 ID:vblP2JIi0.net

美談というより
逆恨みの惨殺事件だよな

480 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:31:00.70 ID:Vzs7wVrtO.net

>>471
吉良邸を見張る浪士がおもむろに懐からドコモのスマホを取り出し内蔵助にメール
「どれが吉良か解りません」
「カメラあるだろ」

481 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:31:30.22 ID:BhlYYibE0.net

ワハハｗ幕府にも見捨てられ首を取られたジジイｗ
江戸町民は浅野騒動が大人気で吉良シネの世論が沸騰したから幕府が手を回して影に日向に浪士をアシストしたんじゃんｗ
討ち入る前から勝敗はついていた
知らずに宴会してた親子の末路まじ笑えるぜ

482 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:32:06.92 ID:wRZuzwfA0.net

歌舞伎になるような大事件なのだから、当時の人が日記なりに書いて現代に伝えられてるのがすべてで、
新説てだいたいこじつけが多いよな。
当時の人の書いたものが発見されたならともかく。

483 ：名無しさん＠１周年：2018/12/09(日) 23:33:06.40 ID:/2SXmzdz0.net

>>476
戦ってのは交渉が先ずあってそれでもどうにもならない時に戦争ということになる

一方的な予告なしの宣戦布告はいつの時代でもみなかなりそこは慎重になる