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【アイリスオーヤマ】なぜ今テレビ?アイリスオーヤマの戦略 65インチが15万円以下 43インチは7万9800円(税抜き)
- 1 :孤高の旅人 ★:2018/12/02(日) 14:38:53.72 ID:CAP_USER9.net
- なぜ今テレビ?アイリスオーヤマの戦略
2018年11月30日 17時00分
突然ですが、「アイリスオーヤマ」という会社の名前を聞いて、皆さんはどんな商品を思い浮かべますか?プラスチック製の収納用品、炊飯器や掃除機といった白物家電、年間1000種類もの新商品を開発し、世に送り出しています。そのアイリスオーヤマが新たに生産に乗り出したのが、テレビです。大手メーカーが相次いで生産から撤退するなか、なぜ今テレビなのでしょうか。
(仙台放送局記者 藤井美沙紀)
65インチが15万円以下
11月22日、アイリスオーヤマは、4K・8Kの本放送が始まるのを前に、テレビの販売を始めました。
テレビを置くのは、主にホームセンターに設けられた売り場です。価格は65インチの4K対応テレビが14万8000円(税抜き)。43インチは7万9800円です。中国の工場でまず3万台を生産。試験的に販売して消費者のニーズを把握したうえで、本格的に生産を始める計画です。
どうやって価格を下げるのか
他社の製品に比べて価格の水準はどうなのか、家電量販店のホームページで調べてみました。すると、私が調べた量販店では、ソニーやパナソニックなどの65インチの4K対応テレビはおよそ25万円でした。アイリスオーヤマのテレビと10万円違います。なぜ、この価格を実現できたのでしょうか。
そこには、ものづくりにあたって会社が重視する「引き算の哲学」という考え方があります。アイリスオーヤマは、あらゆる製品を開発する際、どんな製品を作るかではなく、価格をいくらにするかから決めます。その価格を実現するため、「あれば便利だけど無くてもなんとかなる機能」は、あえて省きます。
テレビの場合、映像の美しさにはこだわりました。その一方、インターネットへの接続や番組を録画するためのハードディスクなどは、消費者が最優先に求める機能でないと省きました。こうして美しい画像と低価格を両立させたのです。
以下はソース元で
- 2 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:39:49.82 ID:ceL/hBGX0.net
- パァク物家電
- 3 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:40:03.17 ID:wsboAEKa0.net
- フナイより良いんか?
- 4 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:41:08.74 ID:ytJt5e/e0.net
- なんとカードもいらんな
- 5 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:41:16.87 ID:I7fIefI70.net
- OEMメインの会社だしな
白物家電なんてどこも中国製ばっかだしやすくてサポート日本語でできるならどうでもええわ
- 6 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:42:15.97 ID:Se9ByyI90.net
- 大山っていうのは、通名に多い名字だな
- 7 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:42:16.54 ID:6eweJoym0.net
- アイリスオーヤマは国内企業?
- 8 :孤高の旅人 ★:2018/12/02(日) 14:42:19.88 ID:CAP_USER9.net
- ソースを貼り忘れました どうもすいませんでした
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_1130.html?utm_int=news-business_contents_tokushu-business_001
- 9 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:42:28.48 ID:8PjleT5B0.net
- 43インチは安くねーな
- 10 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:42:31.48 ID:z5XFfniw0.net
- パックのご飯作ってcmまで流すのは意味わからん
- 11 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:42:42.39 ID:FgZUKJHM0.net
- アイリスオーヤマは朝鮮系企業
企業した社長の大山健太郎の親父は在日二世
- 12 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:42:46.82 ID:V2bIPAvV0.net
- という宣伝ニュース
- 13 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:43:09.60 ID:2dZXaqe00.net
- 電通スレ
- 14 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:43:24.16 ID:InW0WnqF0.net
- たいていDBDプレイヤーもってるからテレビにハードディスクは必要ないな
- 15 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:43:26.97 ID:NOVNTKgR0.net
- 手刀で自然石を粉砕し牛の角をへし折り羆との戦いでは
勝機が見えた時に警察の乱入で中止させられ
生涯ただ一度の敗北の相手は太極拳を使う円の動きの小柄な老いた達人
- 16 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:44:17.99 ID:NRHT3hpC0.net
- オーヤマ如きで高すぎw
- 17 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:45:01.05 ID:dP70Jpwn0.net
- 「アイリスオーヤマ株式会社」 のリコール情報一覧
点検&修理 アイリスオーヤマ加湿器2機種 お手入れランプ消えず 18/11/20 18/11/21
点検&交換 セラミックファンヒーター発火のおそれ 18/04/26 18/04/26
点検&修理 アイリスオーヤマ 除湿機26,000台 発火の恐れコメントあり 16/08/24 16/08/24
回収&交換 アイリス 充電式掃除機一部 バッテリ発火の恐れコメントあり 16/02/08 16/02/08
回収&返金 アイリス 犬トレーニングペンダント 電波法基準超過 14/12/22 14/12/24
回収&交換 アイリスセラミッククイックパン 取手ロック不具合 14/09/01 14/09/01
回収&返金/交換 アイリスオーヤマ 加湿器6機種 漏電、発火の恐れ 14/01/27 14/01/27
返金 アイリスオーヤマ 電気ケトル2機種 蓋に不具合 13/12/16 13/12/11
点検 アイリスオーヤマ LEDダウンライト 発熱の恐れ 13/07/08 13/08/05
回収 アイリスオーヤマ タワーファン一部で操作不具合 13/08/05 13/08/05
点検&部品交換 アイリスオーヤマ 加湿器2機種 水漏れの可能性 13/03/25 13/03/26
点検&部品交換 アイリスサーキュレーター コード皮膜剥がれる恐れ 12/03/28 12/03/28
点検&部品交換 アイリススチームクリーナー ノズル外れ火傷の恐れ 12/01/27 12/02/15
回収&点検 回収対象のラミネーター 対策済マーク一部貼付漏れ 10/08/20 10/09/03
回収&交換 負傷事故発生の折りたたみイス回収 09/12/19 10/01/04
回収&交換 ラミネーター 内部ヒーター部品から発火 09/09/29 09/09/29
回収&交換 IRIS OHYAMA 「ガーデン用イルミネーションライト」 回収&交換 08/11/11 08/11/17
回収&交換 IRIS OHYAMA 「蓄圧式噴霧器」 回収&交換 07/07/31 08/04/18
回収&交換 IRIS IRIS OHYAMA 「ペーパーシュレッダー」 回収&交換 07/07/31 08/04/18
- 18 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:45:06.10 ID:Iyjm4Kic0.net
- 100インチが十万切ったら買うわ
- 19 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:45:35.48 ID:y/ipi7Qr0.net
- 安く売って衰退させて高く売る
- 20 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:45:55.44 ID:hUWouRGx0.net
- 買えと
- 21 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:46:30.09 ID:Fdz26qRN0.net
- 安いのは中国製だからでしょ
- 22 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:46:47.36 ID:W3cLrfCe0.net
- テレビは10年は持ってもらわないと
日本の有名ブランド以外は、ことごとく3年以内に壊れた
デカいから、壊れると捨てるの困る
ドンキで買った21インチDVD付の奴
親父が買って来た30インチ位DXアンテナの奴2台
友人が買った安い奴、計3台
平均寿命2年
- 23 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:47:51.75 ID:zfgoWC/S0.net
- 映りはするけど段々縦縞が増えていって困る
ま、どーせ映画かドキュメンタリーしかみねえけど
- 24 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:47:57.02 ID:XT7S796l0.net
- NHKもいらない
NHKが映らないテレビを作れ
- 25 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:48:18.96 ID:vNQvB4Z20.net
- ___
,.-'´ ``ヾヽ、
,r'´ ミヽ
l! ____ `i l
ll. ,-‐-_.! ,r ___` l,.!、
ヾ! rェェ.,! ヽ'`´`´ i l
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l /ー-‐‐'ヽ `J
l!. ,!_,r--‐‐-ヽ ,!
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_! 、ー-‐,..-ソ ,.l /ヘ_ノ,... `ヽ、
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ノ / `ー-、...._ _ ' ヽ、_ !
i´ / _,ナ亟. ヽ ヽ -、_) !
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- 26 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:49:01.13 ID:qgje8F1r0.net
- それだけ安く作れるって事だわな部品買って組み立てればいいだけ
儲からないからアップルもアマゾンもグーグルもテレビ自体は作らないコンテンツを重視する
- 27 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:50:02.99 ID:FwzPDiEY0.net
- 朝鮮系の企業って管理者養成学校に行かせたがるよね。
- 28 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:50:15.87 ID:t3tBS+vv0.net
- 良い値段なら65インチテレビ買いたいな
- 29 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:50:30.31 ID:kr3MZyes0.net
- 技術が枯れたジェネリック家電の扇風機なんか買えるが
高解像度エンジンが必要なテレビはちゃんとしたメーカーのを買うわ
- 30 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:50:51.05 ID:nVgCql4b0.net
- アイリスオーヤマは環境テストとかいろいろ省いているから耐久性が無いから怖い
- 31 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:51:19.03 ID:jpZFn/Xq0.net
- >>17
リコールちゃんとするなら良いな
- 32 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:51:41.09 ID:DHJRaqmA0.net
- 液晶安いからな今
- 33 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:52:18.71 ID:NOVNTKgR0.net
- >>25
池田大作のAAにも使いまわせそうな汎用性のあるAAだな
- 34 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:52:52.25 ID:Nbwvslk30.net
- 43インチが、約8万って高くない?
俺が昔買った時は、13万だったし
そろそろ5万弱くらいが適正価格だろ
- 35 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:53:07.03 ID:O/olpPgY0.net
- >あれば便利だけど
テレビそのものが無くてもいい機能では…
- 36 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:54:39.18 ID:RafF1UWz0.net
- テレビはつまらんって最近は日常でもよく耳にするようになったよな
YouTube観てる方が面白いとかさ
昔はそんなに聴かなかったはずだけど
- 37 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:55:05.58 ID:kr3MZyes0.net
- ところでこれ4Kチューナー入ってる?
- 38 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:55:23.87 ID:8NkKHvJC0.net
- ただの販売代理店にしか見えない
- 39 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:55:40.24 ID:+efNX74H0.net
- >>35
大当たり!
- 40 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:55:42.29 ID:eqkeeTl80.net
- まあ組み立てだけと思ってるとこの間のLED照明みたいな事故が起きるんだけどね
正常に動作してる間は問題ないけどコスト削減の結果フェイルセーフになってなかったり
一部の部品の供給がなくなって代替品に変えた時なんかが危ない
- 41 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:56:32.32 ID:IBa0s+sd0.net
- 船井の50インチ5万が良いね
4k後付けだが 一部の量販店しか扱ってない
私は買わないが買ったやつが言ってた
- 42 :ソ連さん:2018/12/02(日) 14:56:38.04 ID:ceL/hBGX0.net
- >>19
そそそ。
通貨攻撃すればいい。
ヤフオクとかで。
お金やり過ぎたら暴力使って回収
- 43 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:56:47.43 ID:8uaVh0n90.net
- 液晶テレビの故障確率は
画面が大きくなるほど高くなる⇔画面が小さいほど故障しにくいというエコ観点を考慮したら
14〜32インチの中型サイズがお勧めだけど
40インチ以上とかただでくれると言っても欲しくないわ。
- 44 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:56:57.20 ID:l/42UY430.net
- アイリスオーヤマもアレだけど、「山善」という会社はあれは何なんだ?
うちの中に山善の白物家電が結構あるんだけどな。
いつの間にこの会社できたんだ?昔からあるの?
- 45 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:57:10.13 ID:Xptol77r0.net
- 「引き算の哲学」ならまずNHKを引けよ、やり直し
- 46 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:57:16.58 ID:0QGjuVI+0.net
- まあでも目の付け所がいいよな。
高画質は重要視して、ネット接続やテレビの内部の録画機能は要らん、
それで価格を全体的に抑えるというのは。
アイリスオーヤマは本当の庶民の生活が分かっていると思う。
- 47 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:57:58.75 ID:p/ao/MpN0.net
- 大山姓の10%は在日
高山と同じくらいの在日率です
- 48 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:58:13.37 ID:PGAauOnb0.net
- リビングに置くテレビはインテリアと同じ
そのテレビのロゴにハイセンスやアイリスオーヤマのロゴマークがあったらちょっと引く
- 49 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:58:29.77 ID:QTmyJX5X0.net
- NHKの受信機能もいらないぞ
- 50 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:58:33.42 ID:CRNNDG810.net
- >>5
全然違うけどw
>>3
そら船井がEMS請け負ってるから…
- 51 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:58:46.51 ID:HohwV3zK0.net
- 天皇家の構造と一緒ですよ
朝鮮人が野蛮な日本人を指導する
- 52 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:59:03.68 ID:F438ZdCg0.net
- でもファブレスで
製造は中国のメーカーに丸投げなんでしょ
- 53 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:59:24.99 ID:W3cLrfCe0.net
- http://kakaku.com/specsearch/2041/
LGの方が3万近く安いがな
両方買わんけど
- 54 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:59:28.41 ID:nVgCql4b0.net
- 録画も出来ないのかよ
- 55 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:59:36.85 ID:w8GS8NqA0.net
- 8Kを10万で売ってくれよ
- 56 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:59:37.04 ID:WU2WnP+s0.net
- 日本大手家電が衰退してるからしょうがない
- 57 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 14:59:58.97 ID:fOT9yERk0.net
- >>44
20年前にはもう家電量販店で一定のシェア握ってたよ。
ただそのときは暖房器具とかメインだったかな
- 58 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:00:11.10 ID:sqIX3BJy0.net
- >>1
まさにこれでいい。
後、NHKが映らなければ完璧!w
>「あれば便利だけど無くてもなんとかなる機能」は、あえて省きます。
- 59 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:00:17.37 ID:CRNNDG810.net
- >>17
おー
さすが発火事故起こしてから「発火の恐れ」って言われると真実味があるなーw
- 60 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:00:32.04 ID:nUexU38/0.net
- ネットに繋がらない4kテレビなんて要らないわ
アンドロイドTVがないと話にならない
ネットフリックス見るためのものだろテレビなんて
- 61 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:00:51.48 ID:qMV4hlf10.net
- ★★★毒とペテンで支配するユダヤ主義の赤犬を倒さない限り、何▲も変わらない、何も変えられない★★★
この掲示板(万有サロン)に優▲秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
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- 62 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:01:14.31 ID:CRNNDG810.net
- >>52
深圳で設計製造までやったブツに、自分んとこのロゴいれさすだけ
- 63 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:01:22.82 ID:7tJilhmS0.net
- 同じアジアで生産するなら支那なんかやめてタイやベトナムにしてほしかったな。
この前、低価格43インチテレビ買ったが、支那製を避けたかったので、日本企業でタイ生産のORIONにしといた。
- 64 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:01:43.43 ID:CRNNDG810.net
- >>56
買えないだけでは?
- 65 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:02:07.33 ID:XW0NLVU/0.net
- >>7
本社が宮城じゃなかったか?
- 66 :sage:2018/12/02(日) 15:02:37.57 ID:/tgIJJtx0.net
- パソコンのモニター用に良いかも
- 67 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:02:39.81 ID:CRNNDG810.net
- >>63
ツッコミどころが多すぎてどうしたものか
- 68 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:02:46.81 ID:kr3MZyes0.net
- >>57
10年以上前、世の中にカーボンヒーターが出回り始めた頃
山善を知った
- 69 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:03:02.79 ID:gpsGRZy40.net
- 仙台のローカルニュース取り上げんなwww
- 70 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:03:49.18 ID:Np6HI6w90.net
- チョン山のチョンテレビ
- 71 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:04:09.58 ID:QUI66MQL0.net
- >>44
『どてらいヤツ』知らんか?山善の創業者がモデルやぞ。
- 72 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:04:30.31 ID:aCWdTjS30.net
- こっからどんだけ割り引くか知らんが高くない?
仮に10年前のTVより安くなってても、それ以上にTVの価値が下がってるだろ
- 73 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:05:11.69 ID:+mHJNhgU0.net
- 機能があって安いLG買うに決まってるだろ
- 74 :sage:2018/12/02(日) 15:05:26.48 ID:/tgIJJtx0.net
- チューナーを外した方が売れるのでは?
- 75 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:05:38.29 ID:WIjRi5Rf0.net
- つまんね
1万円で27インチ欲しい
ディスプレイ
テレビじゃなくて
液晶でいい
- 76 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:06:01.61 ID:v0HqrHyA0.net
- アイリスオーヤバなんだって?
- 77 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:06:10.50 ID:WIjRi5Rf0.net
- >>75
USB-typeCが欲しい
出来れば電源ケーブルいらない
- 78 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:06:17.83 ID:aNVQMTkY0.net
- 高けーな、その半額で売れよ。
とは言っても、家のが壊れない限りわざわざ買わんけどなw
- 79 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:06:38.36 ID:76ACbRrg0.net
- 安いなー
国内メーカーが凋落するわけだわ
- 80 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:06:40.59 ID:J2LxJa8b0.net
- ここの製品、リコールいっぱい出てるやん。
この前もLEDランプ火が出ただろ。
- 81 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:06:43.44 ID:oPpcGTgO0.net
- アイリスオーヤマといえば、ウチでは餅と米だw
- 82 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:07:00.28 ID:GeM/UGjL0.net
- 死ねば朝鮮人
- 83 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:07:05.00 ID:VyCV74sn0.net
- レスポンスがよければ良品だな
ソニーは劇遅だから
- 84 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:07:08.75 ID:WIjRi5Rf0.net
- Legend of Garaxy?
>>73
- 85 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:07:16.98 ID:YxMfxW1D0.net
- >>1
無駄な機能を省き、低価格で提供する。
日本の家電メーカーは「技術に自惚れ」、これが出来ずに韓国や中国メーカーの後塵を
拝する様になったんだよね。
付加価値満載の高価格品と、基本性能だけの低価格製品を同時に販売してたら、サムソン
やLGに負ける事はなかった。
ま、自業自得なんだけどさ。
- 86 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:07:31.76 ID:okBXk1j30.net
- プラスチック屋がうまいことやってるな
てかヤマダどうすんだろう。フナイとアイリスどっちもご贔屓だろ。競合でうまくいい顔できるのか?
- 87 :sage:2018/12/02(日) 15:07:33.27 ID:/tgIJJtx0.net
- 国産テレビは全て支那チョンパネルだけどね
- 88 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:07:40.88 ID:rrcpfNb90.net
- >>17
11年間でそれだけか
- 89 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:07:49.39 ID:GzmqmU4S0.net
- >>19
コモディティでそんな支配できねえよ
- 90 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:08:04.34 ID:p7RhceXo0.net
- 4kチューナー内蔵で録画機能は欲しい
CMスキップするからな
4kも始まったばかりだし もう少し様子見
- 91 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:08:23.39 ID:IP8dptub0.net
- 65はまだしも、43で49800円てのは特別安くもないな
- 92 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:09:13.47 ID:IP8dptub0.net
- >>91
ミスった
49800円じゃなく79800円ね
- 93 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:09:17.71 ID:Jj6YypAX0.net
- >>1
なんならチューナーも省いて「モニター」として売ってくれてもいいと思うんだけど
- 94 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:09:27.19 ID:okBXk1j30.net
- >>88
まあ機械部分は技術者受け入れてるだろうから少ないわな
- 95 :sage:2018/12/02(日) 15:09:33.40 ID:/tgIJJtx0.net
- >>85
必要な機能に絞ったら価格だけの競争になって
日本が勝てる要素が全く無くなるのでは?
- 96 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:09:35.75 ID:oPpcGTgO0.net
- >>91
798だよ。
安くないよね。
- 97 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:09:52.58 ID:mnpR+h6Z0.net
- 内蔵チューナーが地上波のみで、他はレコーダー経由での操作が前提とかじゃないかな。
- 98 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:09:58.84 ID:qDz5Qy080.net
- もうテレビ観ないからなぁ
4Kモニターとして使いやすい機能を付けてください
お願いします
- 99 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:10:03.53 ID:WIjRi5Rf0.net
- 1万円で27インチ欲しい
なんでないんだよぉー
おかしいだろ
- 100 :名無しさん@1周年:2018/12/02(日) 15:10:05.05 ID:okBXk1j30.net
- >>93
モニターになったらもうちょっと勝てるラインナップにしたがるから値上がりしそうではある
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