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【裁判】医師免許なく客にタトゥーを入れた彫り師に大阪高裁が逆転無罪判決
- 1 ：ガーディス ★：2018/11/14(水) 15:25:26.87 ID:CAP_USER9.net
- 医師免許なく客にタトゥーを入れたとして医師法違反の罪に問われ、一審・大阪地裁で罰金15万円の有罪判決を受けた男性彫り師の控訴審の判決公判が11月14日、大阪高裁で開かれた。
西田真基裁判長は一審判決を破棄し、無罪判決を言い渡した。
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2018-11/13/20/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-10971-1542160479-2.jpg
https://www.buzzfeednews.com/amphtml/ryosukekamba/muzai
- 2 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:25:59.87 ID:io5U5Exb0.net
- 刺青文化万歳！
- 3 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:27:08.09 ID:0+K4kB9X0.net
- ほほう
最高裁までいくか？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:27:09.82 ID:HUCrL8YV0.net
- >>1 やっぱ大阪ってクソだわ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:28:08.00 ID:qqFicPhD0.net
- アホか
有罪だろどう考えても
- 6 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:28:13.08 ID:TPV6Sh1K0.net
- 入れ墨 okって
- 7 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:28:39.68 ID:TSHFqVSA0.net
- 掘り師は免許要らないのに
彫り師は免許要るのか
- 8 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:28:46.55 ID:JipHiEAM0.net
- タトゥーなんかでギャーギャー言ってたら移民が受け入れられんわｗ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:28:49.91 ID:HCn8PQqB0.net
- この裁判官、喧嘩で弟を絞め殺したオッサンを無罪にした奴か
- 10 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:28:56.60 ID:AGIqpKdC0.net
- >>1
鍼灸師免許が必要にすりゃいいだろ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:28:59.18 ID:up8QIo2m0.net
- うーんbuzzfeed
- 12 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:29:04.38 ID:ReTFtUT10.net
- 医療行為の定義
髪染めることや爪切りも、医療行為にされる
- 13 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:29:18.41 ID:QlDIfaJ10.net
- 当たり前だ。
これがダメならSMクラブの女王様やるのに医師免許が必要になる。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:29:25.41 ID:55zko1LX0.net
- マジで？
これは驚いたわ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:29:33.25 ID:os0OhX2s0.net
- 医療行為かどうかは議論の余地があるので有罪無罪かは予断は挟めないが、
少なくとも身体に傷を負わせてるわけだから野放図にやらせるのはダメ。
資格制度にするなり法規制するなりすることは仮に無罪となっても必要になる。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:29:43.02 ID:xGIVwP9q0.net
- 外国ではタトゥー入れるのに医師免許いらんからな
こんなしょーもないこと言ってるのは日本だけ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:29:51.42 ID:nW09J2g6O.net
- この裁判官ヤクザだろ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:30:01.15 ID:55zko1LX0.net
- >>13
え、SMクラブって医療行為やってるの？どんなことしてんの？
- 19 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:30:09.73 ID:iVLSvwps0.net
- タトゥーで医師免許いるとか、ふつうにおかしいからな。
タトゥーも免許制度でいいけど、医師免許みたいにハードル
高くする必要なし。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:30:26.90 ID:QlDIfaJ10.net
- >>12
爪切ることと耳かきで耳かくのは厚労省の局長通達で医行為ではなくなった。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:30:33.74 ID:5BxakOqy0.net
- どういう理屈？
医療行為か否かってことか
- 22 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:30:41.46 ID:UmDs5+8j0.net
- 裁判官は毎年常識チェックとか義務付けろや
- 23 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:31:07.06 ID:hDhlLCKM0.net
- >>21
そう
- 24 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:31:14.21 ID:QlDIfaJ10.net
- >>18
医療行為はしていない。
医行為に分類されることはしているだろ？
縛る、叩く、ろうそく垂らす。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:31:34.77 ID:kXJUrweD0.net
- 徴用工｢いいこと聞いた｣
- 26 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:31:41.66 ID:7lSsoWuN0.net
- 最高裁に仕事もっていくために
わざとトンチンカンな判決したケース
- 27 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:31:57.69 ID:QlDIfaJ10.net
- >>21
医療行為ではなく、医行為。
刺青を医療行為として行うことは日本ではない。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:32:00.77 ID:hUKkyN6P0.net
- >>20
木端役人の通達とかいうオナニーで滅茶苦茶になるいつもの展開
- 29 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:32:04.43 ID:jweGhgKU0.net
- 感染症とか大丈夫なん？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:32:13.85 ID:y1T5geTj0.net
- つーかさ？元々の医師の仕事に入れ墨を彫るとかは入ってねーだろ？実際。
彫り師は彫り師としてやってきた訳でさ？歴史的にも。
取り締まる口実にはなっても、そこを突っ込まれるとさあ？弱いっつーか、根拠がなあ。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:32:16.91 ID:xGIVwP9q0.net
- そもそもタトゥーは医療行為じゃねーし
ファッションと同じ
服屋の店員に、
『服を売るのに医師免許いる』って言ってるのと同じ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:32:20.33 ID:7QqT0QJM0.net
- どういう理由なんだろ？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:32:35.53 ID:qTCByaaK0.net
- >>26
なんかそんな気がするな
下級裁判所が近頃おかしいんだよ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:33:05.51 ID:7QqT0QJM0.net
- >>30
整形外科の範疇かも知れねーだろ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:33:09.64 ID:yw3AeCpk0.net
- 湿布はるのもダメなんだろ？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:33:28.42 ID:Bf9eekbq0.net
- あーもしかしたら麻酔なしだったので医療行為ではない、とか？
傷害なら有罪にできたんかな？
- 37 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:33:36.25 ID:55zko1LX0.net
- >>24
え、それって医師がやれば保健衛生上危害が生じないの？
もともと危害が生じる行為でしかないのではｗ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:33:47.70 ID:QwktBhgS0.net
- 医療行為なのですか？
- 39 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:33:48.52 ID:hDhlLCKM0.net
- >>26
ありえるな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:34:00.89 ID:iVLSvwps0.net
- >>33
理由も読んでないのにおかしいとかわかるのかw
- 41 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:34:14.74 ID:55zko1LX0.net
- >>36
傷害の場合被害者の同意があると基本的には有罪にしにくい
- 42 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:34:41.12 ID:3J0Q4J3R0.net
- >>29
そんなこと言ったらエステはどうなる？
- 43 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:34:41.82 ID:xwAZV9eq0.net
- 同意傷害の判例とおもったらちゃうやんけ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:34:53.48 ID:iVLSvwps0.net
- >>36
同意傷害は不法な目的以外有罪にならん。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:35:04.28 ID:55zko1LX0.net
- >>19
医師免許取ってやれって言ってるわけじゃないからねｗ
単に医行為するなって言ってるだけだから
- 46 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:35:08.53 ID:O6Nv/tG60.net
- どういう了見だよ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:35:09.96 ID:/Dk6UHKE0.net
- >>24
尻に腕突っ込むしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィストオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 48 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:35:43.76 ID:y3tSQA2m0.net
- めんどくさいから、入れ墨禁止でいいよ。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:35:45.61 ID:hWaxzP6Q0.net
- 法の拡大解釈、適用は出来るだけ排除するべきだよ
刺青を彫るのは確かに感染等の危険があるから免許制にするのはいいけど、それは新たな法律で定めればいい
- 50 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:35:51.34 ID:dms8uxXl0.net
- まぁ刺青が医療行為かと言われたら、それはどうなんだろうとは思う
ただ今回の論点とは別に、掘り師は許可制にした方が良いと思う
今は、それぞれの掘り師が「自分なりの基準」で保険・衛生基準を設置してる状態だから、
保健所とかが、衛生基準や未成年への刺青をどう扱うべきかを指導・監査するようにすべき
普通に、医療リスクあるもんな
もちろん、刺青入れた人は温泉や保険とかのデメリットを承知した上で
- 51 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:36:00.85 ID:iVLSvwps0.net
- >>29
医師免許なくても防げるだろそんなもん。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:36:02.96 ID:y1T5geTj0.net
- 整形手術だとか、逆に入れ墨を消すのは完全に医療行為なんだけどなあ？
入れるのは…
結局、自分でも入れたりとかするヤツもいるし。
立件は難しいんじゃねーかと？素人ながらに思うわ。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:36:12.49 ID:Yq2P+olg0.net
- 治療したわけじゃないから医療行為ではないってのは理解できるけど、まあ傷害罪ではあるわな。
すれ違いざまに爪があたってひっかいただけでも傷害罪だし。
とはいえ、判決にそこまで踏み込むことはしないだろうけど。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:36:12.60 ID:3J0Q4J3R0.net
- >>30
仕事としての医療行為であると言う判決は地裁は出していない。
医師以外が行うと危険かもしれない行為全般を医行為として、それを医師以外が行うことは医師法違反という判決。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:36:31.38 ID:wZLLd7/g0.net
- 資格も何もない刺青が合法になったら肝炎とか衛生関係めちゃめちゃやばいじゃん
- 56 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:36:32.66 ID:3J0Q4J3R0.net
- >>34
医療行為であると言う判決は一つもない。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:36:47.42 ID:xGIVwP9q0.net
- 髪を染める美容師
爪をキレイにするネイリスト
↑
タトゥーはこれと同じ
医師免許なんかいらん
医師免許がいるとして、医者がタトゥー入れてくれないだろ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:36:52.39 ID:C0l8HBPo0.net
- ババアがアートメイクとかいって眉いれるのも墨入れだが
医師免許なんてない所で、施術してくるしな
- 59 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:37:10.31 ID:sJan9Iuj0.net
- Twitterばかりしてないで本業ちゃんとやれよwww
- 60 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:37:25.68 ID:iVLSvwps0.net
- >>45
医師免許もってないとダメ(医師法違反)ってことは、タトゥー掘る仕事やりたかったら、医師免許とれっていってるのと同じ。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:37:31.40 ID:71MNygTW0.net
- 高裁がどう判断したかを一切無視して無罪とだけ報じるのは記事としていいのか
- 62 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:37:36.29 ID:c+Wxb/gB0.net
- へー誰でもやっていいのか
- 63 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:37:37.92 ID:3J0Q4J3R0.net
- >>37
人体に危険あるいは有害な可能性があることは、医師以外がやってはいけないと言うのが地裁判決。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:37:48.13 ID:Rn5XY0T90.net
- >>30
眉毛とかな
- 65 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:37:53.84 ID:nW09J2g6O.net
- ヤクザの取引先だろ
反社勢力に力を貸す裁判官なんかクビにしろ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:37:55.68 ID:laGUetgR0.net
- ちゃんと制度整えて免許制度にしろってことよ。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:38:19.85 ID:iVLSvwps0.net
- >>55
今まで取り締まってなかったけど、肝炎とか衛生関係めちゃめちゃやばかったの？
- 68 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:38:43.48 ID:0+3BqAK+0.net
- 二審て必ず判決ひっくり返すのが風習になってるんだな
それって三審までやらせるための商法か？
司法がそんなんじゃ困るな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:38:44.18 ID:skG30jSi0.net
- >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.
- 70 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:38:54.84 ID:qImZ7eqf0.net
- このバカ司法も大阪名物ですか
- 71 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:39:54.28 ID:y1T5geTj0.net
- >>53
の言う傷害罪も、客側が理解して頼んだんなら成立しないからな？その場合は。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:40:01.73 ID:OwI1fwX00.net
- タトゥーなんて無資格でいいだろ
別に彫られた奴が病気になったり事故で死んでも誰も文句は言わんでしょ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:40:02.89 ID:agvcUBjg0.net
- この裁判長に刺青はいってたりしない？
- 74 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:40:06.00 ID:3J0Q4J3R0.net
- >>62
そもそも日本では自分で自分を傷つける行為は特段の理由がなければ不可罰だからな。
実行者を他人にしたところで、依頼したのが自分なら誰に依頼するのも自由だろ？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:40:13.59 ID:xGIVwP9q0.net
- 刺青は江戸時代からある日本の伝統文化
昔から彫り師がいれてて、警察、検察も黙認してきた
今さらしょーもないこと言うな
- 76 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:40:20.20 ID:wZLLd7/g0.net
- >>67
刺青入れてるやつは基本的に肝炎キャリアってのが定説でしょ
最近は使い捨て針や殺菌が広まったとはいえ、
無資格で検査も何もないから金のない業者はやってないと聞く
- 77 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:40:50.59 ID:+vs3NR5Q0.net
- >>18
浣腸とか？
- 78 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:40:51.69 ID:55zko1LX0.net
- >>63
まあそうだよな、確かにSMクラブを外す理由がないか
業としてやる場合は医師でないとダメと
じゃあそれはそれでいいのかなあ
通達の解釈は不合理なのか？
- 79 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:40:53.35 ID:iVLSvwps0.net
- >>68
地裁が無難な判決しかださないだけ。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:41:04.96 ID:Rn5XY0T90.net
- >>31
入れ墨 膿みで検索してみ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:41:16.22 ID:55zko1LX0.net
- >>68
なってないだろｗ
どこに目付けてんの？
- 82 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:41:43.06 ID:Fw3nyTcu0.net
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 83 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:41:43.53 ID:Yq2P+olg0.net
- >>71
同意障害でも後遺症が残る場合は犯罪成立するって弁護士サイトにあったよ。
「一生残る傷」は判断としてどうなるんだろう。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:42:06.26 ID:pucERk+80.net
- 堀り師なんて死刑でいいよ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:43:05.93 ID:0qVHC5Bx0.net
- >>1
右側の女性ええなぁ。弁護士さん？
- 86 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:43:25.63 ID:U1BXq/0V0.net
- これからもどんどん彫ってやれ！
実質の無免許解禁だ！
- 87 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:43:34.85 ID:55zko1LX0.net
- >>85
超有名弁護士だよ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:43:36.11 ID:t27V0uEf0.net
- >>18
針刺して穴あけたり唇縫ったりするショーがある
これまだやってたのか
堂々と店構えて看板掲げてるのに一切取り締まらないしまぁ無罪かなとは思ってたけど
医師免許なんて立派なものはこんな行為に必要ないと思うけど何らかの資格は必要だわな
アメリカ程度には法整備すべき
- 89 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:43:41.18 ID:uPHLcgTd0.net
- というか医師免許ないと入れ墨って出来なかったのか
むしろ医師免許あって入れ墨してる奴の方が少ないのでは
- 90 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:43:51.78 ID:xGIVwP9q0.net
- ヤクザは刺青入れてるが、
入れた彫り師を逮捕した事例はない
警察に『職業は彫り師』って言っても逮捕されることもない
- 91 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:44:05.64 ID:ZQ4mmdCS0.net
- >>84
最高裁でまさかの死刑判決とか？ｗ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:44:11.32 ID:55zko1LX0.net
- >>83
同意傷害が犯罪になるかは基本的には社会的相当性で決まると思うけどな
どこに書いてある？
- 93 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:44:35.05 ID:55zko1LX0.net
- >>88
マジかｗ
嫌な世界だなあｗ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:44:46.77 ID:55zko1LX0.net
- >>89
そんな奴いないだろｗ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:44:56.43 ID:SHr7+LD40.net
- まぁ、個人的には刺青しに行った奴が感染症やなんやかんやで死んだとしても笑って手を合わせる自信があるわ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:45:44.81 ID:FpTzQyer0.net
- 医師免許まではいらんがそれなりの資格を作る必要はあるのでないかい
- 97 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:46:02.12 ID:nW09J2g6O.net
- 高熱が出て痛くて堪らんから途中で止めたヤクザもいるのにこの裁判官の非常識さ
はよクビにしろ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:46:27.73 ID:8rk7P+Ju0.net
- そもそも今日本でタトゥー入れてるやつで医師免許持ってるやつに入れてもらったやつ
存在すんのかよってレベルだろ
悪い意味で日本らしい建前の意味のない法律だな
- 99 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:46:40.19 ID:iVLSvwps0.net
- >>92
社会的相当性の判断には、傷害の程度も要素として含まれるってだけでしょ。あとは動機とか。
刺青は一般的な後遺症とはちがうけど。
後遺症なんてだれものぞまないけど、刺青はあとにはのこるが、そもそも残すのを目的としてるし。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:46:45.87 ID:55zko1LX0.net
- >>97
ただ入れたい奴が入れるのは勝手だと言われればそうだなとは思わない？
当然止めろと言っても止めなきゃ傷害だけど
- 101 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:47:11.23 ID:xGIVwP9q0.net
- キムタク、れいちぇる、山口KID
↑
こいつらにタトゥー入れたのは医者じゃない
彫り師が入れた
医師免許がいるなら、日本のタトゥー文化は消滅する
全員、アウト
- 102 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:47:27.63 ID:V3L84qKD0.net
- 最高裁でどうなるかな～
後、判決文全部見ないと何がどのような考えで無罪かが分からない
- 103 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:47:50.27 ID:iVLSvwps0.net
- >>76
だからといって医師免許要求までするのはおかしいからな。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:47:51.11 ID:pZ5EZCDA0.net
- 刺青入れるような奴が感染症で死んだとしても社会的損失はゼロだしどっちでもいいや
- 105 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:48:13.87 ID:O82bvT8Z0.net
- まず周知期間を設けて医師免許ないと入れ墨あかんよって世間に広めて
それから逮捕しないとな
- 106 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:48:27.72 ID:QlDIfaJ10.net
- >>83
基本は後遺症が残っても犯罪としては成立しないんだわ。
後遺症が当初の合意とは異なることから生じた場合は、合意による正当性が消えるから犯罪になる。
例えば、人体改造みたいなことについて、痛くもないし、痕にもならないという前提で合意して依頼したのに、その後痕になったとかな。
それ以外の可罰性のある同意傷害というのは、人の生き死に関わるような行為とかヤクザの指詰めみたいな行為だけ。
前者は自殺幇助が罪になることからもわかるように、人の生き死には勝手にその人が決めてはいけないと言うのが日本の法律だから。
後者はその行為の存在が社会的悪だから。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:49:09.17 ID:QlDIfaJ10.net
- >>88
どのみち自主資格だろ？
意味はないよ。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:49:22.02 ID:nW09J2g6O.net
- >>100
軽い気持ち騙されて入れた青少年たちが可哀想だ
刺青には規制を設けた方がヤクザもパクりやすい
裁判官が世間知らず
- 109 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:49:25.07 ID:hkzJThC10.net
- またおかしな判決出しやがって……
- 110 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:49:26.52 ID:/UJXZJHM0.net
- 医師免許いらんだろ。医師利権やからねこれ。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:49:34.44 ID:eztL07US0.net
- グレーゾーンのままでいいんだよ
タトゥーやSMプレイのために法整備するなんて
それはそれでまずい。
いかがわしい行為に国がお墨付きを与えることになってしまう
- 112 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:49:40.53 ID:Fw3nyTcu0.net
- 免許制にするのは賛成だな
- 113 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:50:13.07 ID:bPZGAHnF0.net
- >>1
これ無罪の理由は何なんだ？
ピアスの穴開けは有罪なのにこれが無罪っておかしいだろ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:50:14.54 ID:MvKLNpZx0.net
- まあ最高裁が無茶してひっくり返すんだろうが
高裁の裁判官はまともだったんだな
- 115 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:50:18.05 ID:QlDIfaJ10.net
- >>105
医師法での逮捕だから、周知してると言う建前だよね。警察は。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:50:23.35 ID:55zko1LX0.net
- >>99
だから後遺症があるだけで常に違法というのはおかしいだろという指摘だわ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:50:43.45 ID:SHr7+LD40.net
- >>96
とりあえず孫子の代までは自由意志で刺青入れることはないからどうでも良い
むしろ2人に1人くらい死んだ方が世の中の為になるんじゃねーの？
- 118 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:50:54.40 ID:O82bvT8Z0.net
- 医者が難しいなら歯科医師免許とればよくね？
- 119 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:51:22.47 ID:kRsHyxwH0.net
- これはまた、すげぇ判決だしたな
今まで客にピアス開けたりして捕まった奴らはどうなるんだ？
- 120 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:51:22.50 ID:V3L84qKD0.net
- >>111
今までグレーだったのが
色々大きくやり過ぎたから警察も手を出さないと行けなくなった
堀師が自分の地位確定したかっただけだろうよ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:51:35.01 ID:GSONH8Hx0.net
- 高裁の判決おかしいな！？
社会的に常識のないのが裁判官になっているのか！
抗議しないと！！！
- 122 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:51:48.03 ID:2OVq+2tA0.net
- 俺は入れてないけど、ネット民のタトゥー嫌悪反応は人間性の低さを感じる。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:51:48.51 ID:hDOj30AT0.net
- >>113
医行為の範囲とまでは言えないだろ？
つまり、ピアスもこの判決で怪しいことになっている。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:51:58.61 ID:6l2BMPjT0.net
- バカばっか
人体に危険有害云々と本質的な線引きを論じたところで
なにも出やしないんだよ？
危険で線を引くなら食べ物や飲み物出してるとこのほうが入れ墨なんかより余程危険だし。
医療行為がなんたるかは、医師の尊厳を守るため医師会に毒された厚生官僚医官のさじ加減のみであって危険云々とは別次元。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:52:15.08 ID:bf0/+Jhh0.net
- ネトウヨ敗北
- 126 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:52:17.72 ID:55zko1LX0.net
- >>119
それはそれ、これはこれ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:52:37.87 ID:laGUetgR0.net
- 技術も知識もない状態で仕事できたらやべーに決まってるからな。
国としては本音じゃアングラで勝手にやっとけとは思ってても、建前的にはだめと言うしかない。
業界団体できちんと筋通して免許制、認可制にすりゃいいんだけど、タトゥー業者もアングラ志向の方が居心地がよくて疎かにしてるだけでしょ。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:52:38.02 ID:/UJXZJHM0.net
- そのうち爪を切るのにも医師免許が必要になりそうだ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:52:38.20 ID:hDOj30AT0.net
- >>92
社会的相当性なんてのは刑法学者の一学説であって、それこそ刑法にそんな文言はない。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:53:16.60 ID:S7q7SGNk0.net
- >>1
まともな判決で良かった
- 131 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:53:27.03 ID:hDOj30AT0.net
- >>128
今でもそうだよ。
固くなった耳垢をとる。巻き爪になった爪を切るのは厚労省によれば医行為だ。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:53:43.71 ID:+T+n9LcB0.net
- >>1
バカ判事？
- 133 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:53:44.77 ID:LaW7/DOr0.net
- もともとアンダーグランドとみなされる分野だからな
それだけに資格制度みたいなのがいまだに存在しないが
これは実態と乖離している。
入れ墨を入れている人のかなりの割合で肝炎ウィルスに感染しているとの調査結果もあるし
いい加減に入れ墨を入れる彫師に教育をする事が必要だろう
- 134 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:53:48.12 ID:/UJXZJHM0.net
- そのうち「かさぶた」を取るのにも医師免許が必要になりそう
- 135 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:53:52.31 ID:MvKLNpZx0.net
- >>127
>タトゥー業者もアングラ志向の方が居心地がよくて疎かにしてるだけでしょ
いや政府が業者いじめてアングラにおしこめたんだよｗ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:53:52.60 ID:55zko1LX0.net
- >>129
じゃあ最高裁の基準でいいよ
最高裁は後遺障害が残れば違法だなんていってないだろ
これでいいか？
- 137 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:53:58.97 ID:2luxWt590.net
- 亀石倫子ちゃんペロペロ
https://i.imgur.com/uU0Cg0R.png
- 138 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:54:06.23 ID:nw8+jN1R0.net
- >>28
ってか、耳かき自体が何の意味もない気持ちいいだけのオナニーだからな。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:54:15.83 ID:bPZGAHnF0.net
- >>123
ピアスの穴開けは最高裁まで争って有罪確定してんのに
なんで下級審の判決で怪しいことになるの？
- 140 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:54:16.79 ID:21THAu6K0.net
- 裁判官は判決で心にタトゥーを入れるお仕事
- 141 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:54:17.92 ID:MvKLNpZx0.net
- >>133
>かなりの割合で肝炎ウィルスに感染しているとの調査結果
マジで？どこで？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:54:39.71 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>122
ネット民なんてBBQですら犯罪かのように言うやつらだから
- 143 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:55:07.70 ID:YDBBFEmc0.net
- 大阪って東京と同じでキチガイ裁判官多いよな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:55:12.05 ID:mXh5+KSg0.net
- 当然かな
ただまあそれとは別に彫り師としての資格や免許は必要だろうよ
彫り師の為にも客の為にもな
- 145 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:55:27.70 ID:/UJXZJHM0.net
- 大昔から人類には入れ墨文化があって、その文化を医師の利権のために潰せるのがおかしい
- 146 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:55:34.97 ID:EEq44OA90.net
- 近頃の８９３がヤワなのか、やわな奴が刺青するのか知らないが
彫る時に局所麻酔薬を使うらしい。アルコールも使うって言ってたな。
彫り師も商売だから気を使ってるよ。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:55:39.80 ID:uUjEsWvs0.net
- 医療入れ墨としては形成外科が
・乳がん全摘後の再建時に乳首を入れ墨で表現
・顔面熱傷後の再建時に眉毛を入れ墨
などがある
消しきれないリスカ跡を隠すためにブレスレット型の入れ墨ってのもあったかな
- 148 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:55:42.52 ID:QlDIfaJ10.net
- >>136
その通りだ。
社会的相当性は指詰の説明には良いが、自殺幇助についてはなんとなく弱い。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:55:50.82 ID:rj9L9LYb0.net
- また大阪かよ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:56:05.54 ID:1Rw7h0Op0.net
- アディダスの広告が気分悪い。朝鮮人や刺青が靴の宣伝、絶対に買わないな！
- 151 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:56:08.09 ID:nW09J2g6O.net
- 調髪や髭剃りするのさえ免許がいるのを忘れるな
- 152 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:56:11.00 ID:2JOC6bJK0.net
- 入れ墨掘るのに高学歴は必要ないだろ
高卒が修行して習得する技術だろ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:56:15.06 ID:/Dk6UHKE0.net
- >>142
条例調べて物言えよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:56:17.70 ID:MvKLNpZx0.net
- >>144
それを政府提出法案ですりゃいい行政がサボって医師法違反で検挙とかぬかしてるからなあ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:56:49.72 ID:QlDIfaJ10.net
- >>139
医行為論は確定しているものではないからね。
例えば何ゲージ通すのは肉を切るから医行為だとして、針で穴開けるのは違法と判例が確定しているわけではない。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:56:59.21 ID:w5+Q0tpa0.net
- >>87
名を何と申す？
- 157 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:57:31.93 ID:/UJXZJHM0.net
- winnyの逮捕とかもそうだけど、優秀な人材を潰していっているよね
- 158 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:57:44.20 ID:joPPrTaQ0.net
- 侵襲行為は医師しかできなくて、人体に鍼を刺すのも侵襲行為のはずだけど
鍼師は特例、しかも瀉血は完全に侵襲行為だからアウトだったはず
つーわけでタトゥーは医師法違反、たとえ血が出ていないから侵襲行為でないといったところで鍼灸師法違反で完全にアウトだと思うんだが
- 159 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:57:47.96 ID:jll1rErw0.net
- 女の人のアートメイクはほとんど美容整形外科がやってるから、医師免許あった方が良い気もする
- 160 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:57:51.91 ID:pOw5UKW20.net
- ソープランドで本番して捕まるくらい意味わからん
- 161 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:57:54.09 ID:Wpww2JZ90.net
- そもそも医師免許を持っている彫師なんているのか ?
- 162 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:57:55.92 ID:AxKQOtxR0.net
- 本丸は違うんでしょ。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:58:05.38 ID:0+3BqAK+0.net
- >>142
それを拡大解釈して野焼きを正当化するのもネットだ
あとなＢＢＱが世界で容認されてるなんて思わないことだ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:58:30.46 ID:BICeIlmf0.net
- >「医療行」の要件として「医療関連性」が必要
そうなると、メスを使わないようなプチ整形とかも一般人が出来るようになるかもな
確かに、本来ピアスの穴とかも医療行為じゃないよな
なんか法の抜け道が出来るような気がして恐いような気もするけど
- 165 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:58:39.02 ID:MvKLNpZx0.net
- >>159
アートメイクはもう判例ある
そのときに入れ墨は罰することできないけどアートメイクはダメっていった
- 166 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:58:40.42 ID:AxKQOtxR0.net
- 感染症は確認できない。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:58:43.84 ID:e+zQCm9Z0.net
- >>36 歴史的に職業として認められてきたからね。
規制するなら新たに立法するしかない。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:58:48.58 ID:KvTTwtzo0.net
- おめえの悪行はこの桜吹雪がお見通しよ!!
- 169 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:59:07.42 ID:D+6BC7Fc0.net
- 入れ墨を法律違反にしろ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:59:11.76 ID:kbHVspI10.net
- ブラックジャック「医師免許があれば人の身体に落書きしていいのかね」
- 171 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:59:22.33 ID:nJEVVHh70.net
- 法のほうがおかしいって認めたのかw
- 172 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:59:49.50 ID:u4XRxZEV0.net
- また亀石無罪勝ち取ったな
頼むから次期選挙にクソみてえな枝野のところから出馬すんのはやめてくれ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:59:51.96 ID:2K9BCV4N0.net
- 医療行為かどうかはともかく、
髪を切るのすら免許がいるのに
皮膚を削って一生残る墨を埋め込むのが
無資格でできるのはおかしいだろ。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:00:26.45 ID:VeutTBgz0.net
- あー医療行為じゃないからか
- 175 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:00:38.30 ID:/UJXZJHM0.net
- >>165
それはおかしい判決だな
どっちもダメか、どっちも良しじゃないと
- 176 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:00:39.10 ID:MvKLNpZx0.net
- >>173
さっさと資格創設すりゃいいんだけど
そうすると入れ墨迫害する理由がなくなるから放置
- 177 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:00:39.29 ID:O82bvT8Z0.net
- 要するに入れ墨を撲滅させようとしてるんだろ
入れ墨を変な呼び名で表現するようにすれば入れる奴いなくなると思うぞ
ネットで暴走族を珍走団と呼ぶようになって消えたように
- 178 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:00:50.65 ID:jFBskJtW0.net
- 入れたいやつは自己責任勝手にしろって感じ
こんなん一生入れないし
- 179 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:00:54.60 ID:MvKLNpZx0.net
- >>172
自民からでたらおかしいだろｗ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:01.58 ID:GCZDgc520.net
- >>1
刺繍に医師免許が必要になれば刺繍屋はみんな廃業だからな
つまり警察はそこを狙ってきたのだろう
刺繍屋を廃業にできれば少なくとも国内の刺繍は消滅し治安が改善する（というのが警察の思惑）
- 181 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:06.81 ID:AxKQOtxR0.net
- 認めたら大変なことになるわ。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:09.82 ID:55zko1LX0.net
- >>148
そりゃそうだけど、自殺幇助についてまで社会的相当性の議論する必要ないと思うけどなあ
最高裁は講学的には社会的相当性以外で説明しにくいだろう
- 183 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:10.49 ID:QlDIfaJ10.net
- >>164
だから医行為と医療行為は違うんだって。
誰もピアスや刺青を医療行為として判断はしていない。
危険あるいは有害である可能性がある行為で医師以外が行うことは相当でないとみなされる行為=医行為というものを認めて、その医行為に刺青が入り、かつ医師法が医行為を医師以外に禁じているというロジックなんだよ。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:13.71 ID:/ie7UyvZ0.net
- まゆ毛のタトゥーが流行った時に
医療行為だとして美容師が逮捕されてたような
- 185 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:19.34 ID:vhF2hzNh0.net
- >>7
そりゃ、既にあいてる穴に突っ込むのはかまわんやろ。
新しく穴あけるのは、流石に免許証持っといてほしいやろ。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:19.85 ID:7HGp4yYs0.net
- 医療行為とするなら医師にやらせる選択肢ちゃんと用意してもらわんとなあ。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:30.00 ID:4zs6D0pW0.net
- 彫り師になるなら医大位卒業しろ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:40.70 ID:55zko1LX0.net
- >>156
亀石弁護士
- 189 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:45.64 ID:2JOC6bJK0.net
- 医者に桜吹雪が掘れるとは思えない
- 190 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:51.92 ID:QlDIfaJ10.net
- >>182
だから普通の刑法の先生は二本立てとか三本立ててで説明していると思うよ。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:01:56.00 ID:laGUetgR0.net
- >>152
海外のへったくそなタトゥー失敗例とかあるやん。
アルファベットとかキラキラネーム掘れる漢字の知識は必要だろう。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:02:02.80 ID:/UJXZJHM0.net
- >>173
全然
人類の文化だから
医師利権を守りたいだけで人類の文化を否定することはできない
- 193 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:02:06.67 ID:NGhmBGbV0.net
- >>173
医師法違反についての裁判だから争点は医療行為かどうかだけでしょう？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:02:15.78 ID:u3onCPNQ0.net
- こりゃすげー
入れ墨ピアスは医療行為じゃないのか
堂々とやれるな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:02:42.12 ID:WhjGKKQU0.net
- 大阪高裁は頭がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:02:47.78 ID:p8ick3pJ0.net
- >>3
行かないでしょ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:02:49.96 ID:QlDIfaJ10.net
- >>184
医行為ね。
眉毛の刺青も医療行為ではない。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:05.28 ID:t27V0uEf0.net
- >>107
何を自主資格と言ってるのかわからないが州で定められてる資格がある
- 199 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:06.31 ID:0qVHC5Bx0.net
- >>156
美人弁護士、でググったら出てきたわ。
亀石倫子さんというらしい。倫子って名前もええわ。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:10.85 ID:AxKQOtxR0.net
- まぁ、シャーマンが滅ぼされた。
それだけのこと。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:12.22 ID:WhjGKKQU0.net
- これからは人体にやりたい放題だなｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:13.76 ID:/UJXZJHM0.net
- そのうち処女姦通も医療行為として医師しかできなくなりそう
- 203 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:23.39 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>163
禁止エリアでやるのは論外だけど、ネット民はBBQそのものを嫌悪してるじゃん
世界で容認の意味はよくわからん
- 204 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:24.00 ID:VQYxCRcg0.net
- 健康管理士一般指導員とかいうゴミ資格で医師法違反の健康相談やってるキチガイも逮捕してくれ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:24.10 ID:laGUetgR0.net
- >>189
皮膚科で好きな柄でレーザープリントできるようになるかもしれんぞ。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:26.75 ID:MvKLNpZx0.net
- >>184
弁護人は、本件行為が美容を目的として人体に対する危険性が高くないものとしてすでに社会的に広まっており、
しかも、入れ墨が社会的に容認あるいは黙認されている状況にあり、これに類似する本件行為は営業として宣伝までしているにもかかわらず、
何らの取締りを受けていないことからすると、すでに社会に受け入れられた社会的相当行為である旨主張する。
しかしながら、本件行為が美容の上から何らかの効果があり、社会的に広く行われている現状にあるとしても、
たまたま見過ごされてきた本件行為が、本件により、前記のような人体に対する具体的危険を及ぼすことが判明した以上、
医師ではないものが本件行為をなすことに違法性があることは明らかである。
これがアートメイクの裁判
- 207 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:35.79 ID:55zko1LX0.net
- >>172
自民でお願いしたい
- 208 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:36.31 ID:G7sN7Puq0.net
- 弁護側は、有罪になった一審の定義だと、理容師がカミソリをあてる行為とかネイルアートとかまつ毛のエクステとかもアウトになってしまうと主張してたな
- 209 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:37.66 ID:jll1rErw0.net
- >>165
そんな判例が出てたのか、ありがとう
- 210 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:39.08 ID:/S5ac/NH0.net
- >>1の画像誰かと思ったら弁護士なのか
美人弁護士いいねー
- 211 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:51.18 ID:WBvqjVtV0.net
- >>189
×掘
○彫
- 212 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:53.52 ID:/UJXZJHM0.net
- >>201
自己責任です
- 213 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:54.50 ID:55zko1LX0.net
- >>173
無資格でできるという判決ではない
- 214 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:03:54.82 ID:u3onCPNQ0.net
- たしかエステの脱毛も本来は医者でなきゃやれないんだよな
儲けすぎだろドクターの皆さん規制緩和いましょうよ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:04:01.96 ID:j8jFnfxn0.net
- 誰でもやれるようにして入れた馬鹿共が苦しめば良いね
- 216 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:04:09.23 ID:RCXpHERF0.net
- >>26
今回がとは言わないがそういうの少なからずあるだろな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:04:13.99 ID:Q7/C3gio0.net
- 彫り師に免許なんていらねえ、逆に彫ってもらう方に免許が要ると俺は思う
俺の地元では墨を入れる時は地元の先輩達に許しをもらわないと入れられねえ、もし無許可で入れたら地元には居られなくなる
18までに不良の実績を積んだ奴だけが許されるから俺らの年代は俺を入れて4人しかいなかったね
- 218 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:04:18.37 ID:QlDIfaJ10.net
- >>198
違う。
州の定めた機関が認定した資格だ。
認定で良いので結構いい加減。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:04:30.39 ID:cY5/5WUm0.net
- 免許制にしろ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:04:53.08 ID:utgF2j7o0.net
- こういう判決が出るとブラック企業を肯定してるようで遺憾
- 221 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:05:19.90 ID:WhjGKKQU0.net
- 犯罪者にだけやさしい裁判所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 222 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:05:39.31 ID:MvKLNpZx0.net
- >>220
まあ警察が無茶苦茶してるのが怒られただけ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:05:47.49 ID:w5+Q0tpa0.net
- >>188>>199
ありがと
- 224 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:06:13.37 ID:onDQRqDM0.net
- >>220
全く違うものを自分の恐ろしく貧国な頭でごちゃごちゃにして遺憾とか、知恵遅れの話は分からん。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:06:13.98 ID:WhjGKKQU0.net
- 小学生も中学生も彫り放題だな
- 226 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:06:15.52 ID:oHoASQi80.net
- どういう理由で無罪にできるの？
- 227 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:06:31.71 ID:LCrSleuU0.net
- 傷害なら引っ張れるってことか？
- 228 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:06:32.90 ID:t27V0uEf0.net
- >>218
とりあえず自主ではないがなw
日本みたいに無法地帯よりはいいだろ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:07:08.80 ID:WhjGKKQU0.net
- 刺青が合法になったので全身タトゥーの幼稚園児とか現れるだろう。。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:07:36.63 ID:MvKLNpZx0.net
- 高裁は「医療関連性なし」
高裁判決は弁護側が主張した「医療関連性」の必要性を認めたうえで、
タトゥーを入れる行為には医療関連性がなく、「医行為に該当しない」と結論づけた。
タトゥー施術に必要な知識は医師に求められるほど高度・広範なものではなく、「限られた基本的なもので足りる」と指摘。
タトゥーの文化的・歴史的な価値も評価。医師だけしかタトゥーを入れられないとすると、
事実上の禁止に近い制約となり、憲法に定められた「職業選択の自由を侵害するおそれがある」とした。
医師法で規制しない場合、タトゥーに関する規制は存在しないことになるが、
医師法を拡張するのではなく、彫り師業界の自主規制や立法上の措置をとる――といった対処が相当だと述べた。
まあ妥当ですわ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:08:00.64 ID:QlDIfaJ10.net
- >>228
お前さんは本当に知らないんだな。
その団体自体が民間団体なんだから、自前で資格作って、それ取らしているだけだ。
だから日本で言えば自主資格となる。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:08:13.73 ID:WhjGKKQU0.net
- 借金で借金取りに無理やりタトゥーを入れさせられるのも合法。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:08:32.61 ID:BICeIlmf0.net
- >>183
そうなると、整体師とか鍼灸師みたいなのも医行為なのかな？
鍼灸師なら入れ墨って入れられるの？
- 234 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:08:55.03 ID:BChr/2eY0.net
- >>229
刺青が医師法違反で取り締まられるようになったのはここ数年だが、戦後からそれまでそんな幼稚園児は出ていないが？
- 235 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:08:59.81 ID:/UJXZJHM0.net
- >>230
当然ですな
医師利権を守りたいために、医師法をむりやり拡大解釈してたんだから。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:09:01.68 ID:WhjGKKQU0.net
- 1裁判官の決めることじゃねーよ。
最高裁の判決を望む。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:09:05.57 ID:8SDZQ4vK0.net
- >>225
年齢は法律で定められてる
>>226
なんだろうな
手術の時みたいに同意書とるからかね
- 238 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:09:26.75 ID:yuvLfrTd0.net
- 入れ墨が肝炎で死ぬのは自己責任というのは同意するが、
肝炎治療に使われる健康保険料は俺らと同じ保険だということを考えろよ。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:09:32.38 ID:VeutTBgz0.net
- これから医師免許制にしたらええねん
彫り師減っていいやん
- 240 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:09:39.42 ID:ZEomouHb0.net
- >>196
行くだろうなあ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:10:15.52 ID:BChr/2eY0.net
- >>233
鍼灸師と柔道整復師は国家資格なので、医師に準じる。
普通のマッサージは医行為と言われるのが怖いから、リラクゼーションですよ、身体に治療とか何かをするわけではありませんと念押ししている。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:10:15.70 ID:tpUqNCzW0.net
- >>138
ウーマックスは経験したら病み付きになるぞ
鼓膜ツンツンとか聴神経こちょこちょとか
- 243 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:10:30.42 ID:ZEomouHb0.net
- >>88
普通にチクれば警察はいるよ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:10:30.72 ID:MvKLNpZx0.net
- >>240
警察のメンツがあるからいくしたぶんひっくり返るよ
日本の最高裁はそういう病気だから
- 245 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:11:03.00 ID:uUjEsWvs0.net
- これを「医師会の利権ｶﾞｰ」と言ってる人はおかしい
だって医療タトゥー入れてる形成外科って病院勤務だし
ファッションタトゥー入れる形成外科なんて見たことがない
医師会の医者がこれで儲けてないのに
タトゥー批判→医師法が邪魔→医師といえば医師会
って連想ゲームで批判してるだけじゃないかな
もしあるとすれば「タトゥー消し医療」への敵意かもね
中年になってみっともないタトゥー消したい人で医者が儲かってる現状は
間接的なタトゥー信者への攻撃とみなしてるのかもｗ
入れるのは簡単でも消すのが厄介なのがタトゥー最大の問題
- 246 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:11:06.50 ID:WhjGKKQU0.net
- >>234
いっぱい出てるよ。
幼稚園児 タトゥーで検索すればいっぱいいる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%BC%E7%A8%9A%E5%9C%92%E5%85%90+%E3%82%BF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiW8vnuqdPeAhUH57wKHTv4CzMQsAR6BAgDEAE&biw=1413&bih=748
中には日本人の幼稚園児もいる
- 247 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:11:13.77 ID:QlDIfaJ10.net
- >>233
当たり前だが、鍼灸師は鍼灸について認められているので、刺青は認められていない。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:11:15.43 ID:2d5mmw+00.net
- 在日３世４世の裁判官増えてきたのか
そのうち日本ごとひっくり返されるな
- 249 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:11:17.06 ID:zYY1A2tr0.net
- この裁判官も刺青者だな
- 250 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:11:26.48 ID:55zko1LX0.net
- >>230
医療関連性を要求すると周産期はどうすんだって議論があったはずだが
どうなんだろう
- 251 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:11:28.00 ID:MvKLNpZx0.net
- >>245
警察利権だよね
- 252 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:11:33.20 ID:ib+pFOAA0.net
- ああ、大阪だからだな。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:11:51.11 ID:QlDIfaJ10.net
- >>238
だから？
病気なんて大半が自己責任の賜物だ。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:12:06.85 ID:oHoASQi80.net
- 「医療行為」ではない
ってことか
ググったら
＞「医師の医学的判断および技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、または危害を及ぼすおそれのある行為」
や
＞「医師が行うのでなければ保健衛生上危害の生じるおそれのある行為」
ってことみたいだけど
「医者じゃなくても人体に問題なくできちゃう技術」って認定された
ってことなんかこれ
肝炎がどうのこうのとか言われてるのはどうなんだ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:12:08.61 ID:laGUetgR0.net
- タトゥー業者に必要な知識は限られたものだけど、大きな事故の原因になるんだから、認可制免許制にすりゃいいだけよ。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:12:09.96 ID:WhjGKKQU0.net
-
http://o.8ch.net/1bjwc.png
- 257 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:12:15.70 ID:8nxJcbdI0.net
- >>239
ハードル高すぎｗ
整形外科医が彫り師とタトゥー除去どっちもやって稼げばいい。
でも彫り師は絵画のセンスが必要だからな。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:12:32.96 ID:BICeIlmf0.net
- 鍼灸師なら入れ墨入れても合法にすりゃあ良いじゃん
鍼灸師自体が高いハードルってことかな？
- 259 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:12:42.35 ID:LG6k39r20.net
- 茨木市の5人殺傷事件で無罪判決だした裁判官w
けっこうスタンダードとは異なる人だな。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:12:44.46 ID:rOhpRhif0.net
- 原告がただのお騒がせ利権団体なのか刺青がもとで感染症で亡くなった親族なのかにもよるだろうな
- 261 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:12:55.85 ID:55zko1LX0.net
- >>245
ただの陰謀論者＝ただのおかしい人、だろうな
- 262 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:13:03.36 ID:QlDIfaJ10.net
- >>245
無能が。
医療行為以外の行為を医行為として医師の占有に置こうとしているのは厚労省と医師会だ。
医療行為と医行為の区別もつかないど素人が何か言えると思うな。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:13:26.66 ID:55zko1LX0.net
- >>254
その定義をとらなかったってことだ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:13:29.72 ID:mnfgX/eU0.net
- >>9
基地外は地裁だけにしとけよｗ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:14:18.39 ID:1Pq6Q6X40.net
- やっぱ職業に貴賤はあるね
彫り師なんていないほうがいいだろ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:14:19.42 ID:jFBskJtW0.net
- ピアスなんて病院若い子でいっぱいだよ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:14:21.12 ID:8nxJcbdI0.net
- >>258
鍼灸師って針で刺すのが一緒なだけだろｗ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:14:21.45 ID:laGUetgR0.net
- >>235
合法的に出来る認可された職種が他にないやん。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:14:34.36 ID:QlDIfaJ10.net
- >>246
なら今と同じだな。
ちなみにお前があげたグーグル検索での実例は日本人は一人のみで、かつ幼稚園児ではないな。
もっと言えばソース掘った限りではその存在する怪しい。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:15:10.72 ID:rOhpRhif0.net
- >>257
今は原図があればプリント感覚でだれでもできちゃう道具とかいくらでも作れそうではある
- 271 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:15:12.70 ID:/UJXZJHM0.net
- 当然の判決だな
問題ない行為なのに利権を守るために規制してたわけだから。
医師だってミスをするわけで、そのたびにこの行為は医師では無理だ、別のハイパー医師の資格を必要とすると
さらにバカみたいな資格を設けるようなもんだ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:15:31.98 ID:MvKLNpZx0.net
- >>255
それをやったら国が間違い認めたことになるからできないの
国のメンツの問題
- 273 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:15:46.52 ID:Ne9TrniF0.net
- ウリも奴隷にした獲物には�って彫るニダヨ。
獲物には何をしても良いニダヨ。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:15:50.75 ID:mq9lIadD0.net
- 医療って言葉で定義しちゃうと違和感あるけど、理容師だって、刃物で人の体の一部を切る行為だから、特別に免許がいるわけだしな。
タトゥーはアウトローな側面が強いから許可は出せないし、医療ってくくりを盾に規制してるんだろ。
その前提崩す判決だから、この裁判官がタトゥー合法化決めたようなもんだな。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:15:55.80 ID:kbHVspI10.net
- つまり大阪では誰でも人の身体に落書きしてＯＫということか？
- 276 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:16:30.25 ID:KdNpdpKt0.net
- 医師ができる行為
看護師ができる行為
介護士ができる行為
無資格でできる行為
細かく決まっていてめんどくさい
- 277 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:16:51.93 ID:MvKLNpZx0.net
- >>274
>タトゥーはアウトローな側面が強いから許可は出せないし
まあこういうキチガイみたいな論理がやばいからな
- 278 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:16:57.70 ID:nNK2HTa/0.net
- >>275
もうちょっとよく考えてから書き込めよ先祖代々血が穢れたアホ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:17:03.59 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>246
たぶんそれマジックだと思うよｗ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:17:04.89 ID:oHoASQi80.net
- これって「立法が働かねえから司法の方で解決しちゃうよ」って意思を感じる判決だな
- 281 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:17:22.96 ID:joPPrTaQ0.net
- >>233
整体は治療目的で行うと医療行為
あくまで健康増進目的のみ。治るとか治療とかいうと一発アウト。
医療類似行為として、捻挫や脱臼なら柔道整復師、あんまやマッサージはあんまマッサージ指圧師免許があると施術が許されている。
だから本来リラクゼーションとかでもマッサージやってたらあんまマッサージ指圧師法違反でアウト。
鍼灸も、鍼を体に入れる行為自体が医行為とされていてその特例だったはず。
しかも、故意に血を出すと侵襲行為として医療行為になるから瀉血とかは医師法違反。
体に故意に異物（スミとかを含む）を入れるのも侵襲行為に当たるはず
なので鍼灸師でもスミはダメだと思うけどね
百歩譲って医師法はグレーでも鍼灸師法で完全にアウトの案件だと思うけどなあ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:17:46.60 ID:JASB3PlL0.net
- >>268
だからといって、医師がやるわけでもない仕事を医師でなければやれないと規定するのはおかしいよ。
医師法には
医師でなければ、医業をしてはいけない
としかかいてない
医業とは治療を伴う医療行為と考えるのは普通だから、医師が通常行わない諸々を全て医行為として医師の専属にするというのは医師法の規定とは思えないよ。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:17:47.67 ID:za5uWxcW0.net
- >>20
介護士向けに見せかけて、前川さんの調査先向けの変更かね
- 284 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:17:48.42 ID:3M16cF5Z0.net
- 東京の赤髪のあいつかと
- 285 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:17:54.44 ID:ib+pFOAA0.net
- 業界団体作って刺青技術士かと民間資格つくって
啓蒙活動して医師と連携してとか長ーい道作れば
新しい国家資格できるよがんば！
- 286 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:17:58.60 ID:/lwNvhnI0.net
- これはあり得ない判決だね
これが無罪だったら、その辺の人間が女子高生に入れ墨を彫っても罪に問えないことになる
- 287 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:18:18.36 ID:J9e5zjAR0.net
- >>180
刺繍w
- 288 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:19:20.67 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>286
それは今回の件とは関係なくアウトだろ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:19:27.45 ID:uUjEsWvs0.net
- >>251
今の日本では警察というより社会利権かも
タトゥーの健全な文化性を再形成しない限り
彫師がいくら自主規制作っても「ヤクザの下請け」と見られるだろうし
社会への復帰を図るアウトローの通過儀礼としてタトゥー消しが流行る
現代社会に根付いたタトゥーとヤクザの関係性を彫師が破壊して欲しいけど
難しいだろうな
- 290 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:19:40.15 ID:/lwNvhnI0.net
- 他人の体を傷つけることが罪でないとすると、医師法が根本的に覆されるから
この判決は絶対にない
まあ、「最高裁までいけよ」ってこと
- 291 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:19:47.65 ID:YssF6E1o0.net
- >>283
介護士ができるようにするための通達だよ。
真面目な話だよ。
福祉事務所からの申し出を受けて、厚生労働省の局長が耳かきと爪切りは介護士他でも医師免許無しに行ってよろしいという通達を出したんだよ。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:19:51.87 ID:q6rMzGG30.net
- 刺青と美容整形の境目が微妙だな。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:19:54.30 ID:s0iwl37q0.net
- >>180
工業用ミシンで刺繍店を開業している俺死亡w
- 294 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:20:00.34 ID:55zko1LX0.net
- >>282
予防医療とか周産期とか完全無視すんのか？
治療じゃない行為も医行為に含まれるんだから、その前提で考えないと
じゃあどこが線引きなのか
- 295 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:20:12.59 ID:dms8uxXl0.net
- >>106のレスを見て思いついたんだが
許可制にするのも問題あるかもな
いま被害者ビジネスやってる弁護連中が１０年後とかに刺青入れた人を囲って、
「こんなに劣化するとは思っていなかった」「当初の合意とは違う」
「掘り師には説明義務があった」「国はその指導が十分ではなかった」 とか訴訟起こしそう
- 296 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:20:14.14 ID:LaW7/DOr0.net
- >>141
かなり以前の調査結果だから、どこで見たかは忘れた
最近は入れ墨師も器具の滅菌とかやっている人もいるようだから
以前よりは低くなっているかも知れないがね
- 297 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:20:25.15 ID:lA0MwTc60.net
- あらー美しい日本の文化が
わざわざ医者になって彫り師になるやつ居らんしな
- 298 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:20:33.50 ID:8nxJcbdI0.net
- >>286
これは医師法違反の話だから、彫り師を商売としていいかという問題。
JK云々は同意傷害罪とかで逮捕は可能だと思う。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:20:42.17 ID:BICeIlmf0.net
- >>267
理容師ですら資格必要なのに無免許での彫師もやっぱ良くないよね
かと言って彫師なんてレアで必要でもない職種の為に資格試験つくるのも社会的コストが高い
でも医師だとめちゃくちゃハードル高くて彫師なんて誰もなれによね
じゃあ、落とし所として鍼灸師なら入れ墨可能ってならないのかな
鍼灸師自体のハードルがどれほど高いのか知らんけど
- 300 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:20:57.38 ID:QlDIfaJ10.net
- >>294
なら温度計で月経周期考えるのは医師法違反か？
間抜けが。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:21:14.30 ID:55zko1LX0.net
- >>293
気付かなかったｗ
医師免許取りに急ごう
- 302 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:21:25.94 ID:gpTC0u2C0.net
- >>3
検察｢俺たち覚悟持ってやってんのに。これじゃあ仕事になんねーよ｣
警察｢犯罪者に舐められて治安悪化するわ！｣
最高裁｢いつも頑張ってるもんな。有罪。高裁は左遷｣
高裁｢法の正義のために、国民のためにやったのに｣
地裁｢バーカ。裏切り者ー｣
- 303 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:21:39.45 ID:MvKLNpZx0.net
- >>289
そもそもタトゥーなんてもともと健全な文化なんだよね
それをぶっ潰したのが日本政府だったから
無茶苦茶してタトゥー迫害してたってのが日本のタトゥー史だから
それをやるなら日本政府が間違いを認めて制度設計やり直すってのが大事なんだけど
まあ間違いを認めるって政府は、特に日本政府は嫌がるから
- 304 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:21:47.14 ID:KdNpdpKt0.net
- タトゥーの費用も健康保険適用すればみんな満足
- 305 ：名無しさん＠１３周年：2018/11/14(水) 16:22:36.12 ID:7linNLSM+
- 無免許で体に針を刺すとか無責任すぎるだろ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:22:14.04 ID:1M2fwG7V0.net
- へえ
団体作って自主規制でやってねってさすがに無責任やろ裁判所w
- 307 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:22:23.19 ID:QlDIfaJ10.net
- >>295
アメリカではそうなっている。
まあ、ビジネスなら説明責任はあるよ。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:22:29.99 ID:MvKLNpZx0.net
- >>296
いやーそういうこという人はいるけどソースがないんだよね
- 309 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:22:31.53 ID:yjcYuqdB0.net
- >>13
調子に乗った、バカ。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:22:38.37 ID:55zko1LX0.net
- >>300
月経周期を図るのが周産期なのか？
君の頭の中はどうなってんだ一体ｗ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:22:43.03 ID:oHoASQi80.net
- 裁判官としては
「タトゥーを免許制にしろよ。しないなら誰でもやってオッケーにしちゃうよ」
って意思でこういう判決出したんだろ
判決文も読んでみたけど
- 312 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:22:45.57 ID:G6n6RIGq0.net
- 実際医師免許が必要とすると彫り師なんか誰もなれないからな
うまく擦り合わせていかんと
歯科技工士みたいに医者じゃないけど医者の真似事が出来るみたいな資格を設けるとか
- 313 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:23:18.90 ID:QlDIfaJ10.net
- >>310
お前の話だと区別がないだろ？
- 314 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:23:32.04 ID:GCYdelox0.net
- え？タトゥー屋って医師免許ないとやれないの？
近所にあるんだけど医師免許持ってるってことか…
- 315 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:23:39.01 ID:FD3EdHOh0.net
- 囚人にタトゥーってどっから来たの？
罪人の焼ごてとは違うよね？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:23:55.83 ID:55zko1LX0.net
- >>311
そりゃそうだが、主文の判断についてはその議論は完全な傍論
- 317 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:24:00.95 ID:8nxJcbdI0.net
- >>314
分かってるくせにｗ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:24:01.33 ID:MvKLNpZx0.net
- >>315
中国
- 319 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:24:16.94 ID:QlDIfaJ10.net
- >>311
無能は日本語すら不自由なんだから判例が読めるわけないだろ？
- 320 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:24:33.94 ID:uUjEsWvs0.net
- >>303
もうそこまで言い出すとと一般国民は
「タトゥー支持者は政府転覆を企むテロリスト」としか見なくなっちゃうよ
被害妄想を捨てて反社会的勢力と手を切ることを考えたほうがいい
- 321 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:24:35.46 ID:oHoASQi80.net
- 国としては「そもそも入れ墨なんか国として認めたくない」ってとこで
どっちが悪いかはここは置いとくけど
現時点ではしびれを切らした司法の暴走って感じだな
- 322 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:24:35.65 ID:KdNpdpKt0.net
- >>315
中国の刑罰からじゃないの？
- 323 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:24:36.62 ID:QlDIfaJ10.net
- >>315
江戸時代にそういう刑罰があった。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:03.03 ID:QlDIfaJ10.net
- >>320
それお前らネトウヨの間抜けだけだから。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:08.50 ID:1M2fwG7V0.net
- ま、資格制にしても更新料取られるから同じくらいの金払う必要出てきそうだけど
養成校も出ないとダメでしょ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:16.38 ID:55zko1LX0.net
- >>313
だからどこに線を引くかの問題が出てくる、と言ってるんだがｗ
周産期は医師が診なくていいという人は相手にできんわｗ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:26.39 ID:oZfl6doy0.net
- 日本人のタトゥー嫌いって
韓国人が旭日旗を嫌うのと一緒だな
- 328 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:40.16 ID:QlDIfaJ10.net
- >>321
日本国憲法には表現の自由が認めれているからね。
小学生からやり直せ間抜け。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:41.00 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>320
極論すぎるだろ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:44.13 ID:XPh0IXvm0.net
- 法を超越する世界最先端の日本司法！！
- 331 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:47.82 ID:MvKLNpZx0.net
- >>320
日本の歴史としてそうなってるのにそうやってアホなこといってるからややこしくなってるだけ
誰の目にも明白な現実を避けられないのが日本政府
そして君
- 332 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:52.50 ID:soeJDWi40.net
- もっと簡単で衛生とある程度の安全にに配慮した彫り師免許をつくればいいと思う
- 333 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:25:52.64 ID:55zko1LX0.net
- >>319
何だ
煽りたいだけのバカかｗ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:26:11.57 ID:J9eAD9K00.net
- 小さい体を墨だらけにしたキッドが
↓
- 335 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:26:31.33 ID:QlDIfaJ10.net
- >>326
そもそもそれは医療行為だろうが？
区別も何も刺青を医療行為と考えてる警察も裁判官も弁護士もいないんだよ。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:26:40.62 ID:KdNpdpKt0.net
- 理容師免許と統一してしまってもいいのでは？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:26:57.41 ID:55zko1LX0.net
- >>332
まず厚労省通達をどうするかだな
- 338 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:27:12.45 ID:VNJxVEN00.net
- >>312
美容外科でやればいいんでない？
その日の施術の最初と最後だけ医者が出てきて、施術者は看護師資格ありで
- 339 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:27:18.32 ID:Fw3nyTcu0.net
- まあ、タトゥー好きからしても
りゅうちぇるのように自分でタトゥー入れといて被害者ぶってるやつはどうかと思うけどな
- 340 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:27:31.70 ID:oHoASQi80.net
- >>328
そんなざっくりとした憲法で
何でもかんでも認められると思ってるから
憲法論者の頭が悪いってんだよ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:27:31.77 ID:QlDIfaJ10.net
- >>336
統一というか、分化はありえる。
理容師、美容師、エステシャンあたりは専門学校が同じだったりするからね。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:27:52.87 ID:QlDIfaJ10.net
- >>340
で？ざっくりした根拠もないお前はなんなの？
- 343 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:28:05.53 ID:lA0MwTc60.net
- 日本の彫り師はむしろ海外に拠点を移した方が合法的に儲かんね？
それともレア度なさすぎて儲けが減るか
- 344 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:28:11.85 ID:dDwkRu5f0.net
- だって普通に原宿とか下北で営業してるからねｗｗ
じゃあなんでそいつら放置してんのって話になるｗｗ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:28:15.51 ID:uUjEsWvs0.net
- >>324
被害妄想が昂じて相手の思想が透視できる能力が身についてるｗ
もう病気だよ
悪いことは言わないからタトゥー擁護から手を引いて黙ったほうがいい
しゃべるほど味方にダメージを与える疫病神になってるから
- 346 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:28:22.54 ID:MvKLNpZx0.net
- >>336
まあカミソリの衛生管理と針の衛生管理は同じ基準でいいだろうしなあ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:28:23.47 ID:6dVutPlw0.net
- >>257
整形外科を勘違いしてるな。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:28:55.13 ID:yQXu2FNC0.net
- >>185
膜を破るのは？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:28:56.75 ID:55zko1LX0.net
- >>338
というか美容外科に医療関連性があるのかという根本的な問題がｗ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:28:58.05 ID:oHoASQi80.net
- >>342
ざっくりどころか超論理的に話してんじゃん
何言ってんの？
- 351 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:29:20.56 ID:0SfKV5jh0.net
- タトゥーを叩いてるのがバカウヨだけなんだよなぁ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:29:23.66 ID:55zko1LX0.net
- >>348
何の膜だろう
わかんねーな
- 353 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:29:24.20 ID:KdNpdpKt0.net
- >>341
必要な衛生知識などは共通する部分多いだろうしな
- 354 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:29:53.12 ID:QW1Ou1yX0.net
- また亀石か。
GPS捜査裁判やクラブ風営法裁判とかこいつだもな。
この女、今度の選挙で立憲民主党から出馬するんだろ。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:30:26.57 ID:DOWRt7sC0.net
- もう，タトゥーは禁止にすべきだと思う。
なんで，あんなことするのか，全くもって意味不明。
デリヘル呼んで，墨あり嬢だったときのガッカリ感は，半端ない。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:30:30.87 ID:uUjEsWvs0.net
- >>338
俺としては彫師団体でも美容外科団体でもいいけど
健康被害や消したい人の除去費用を負担してほしいな
入れっぱなしで責任取らないとちょっとムカつく
- 357 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:30:45.35 ID:MvKLNpZx0.net
- >>355
やっすい女よんでるから
- 358 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:30:50.39 ID:G7sN7Puq0.net
- >>327
海外でも、刺青入れてるのが日本人の場合は問答無用で反社会的集団の構成員として入国拒否することあるよ
フィリピンは刺青入れてる日本人は入国拒否する（それで入国できなかった日本人夫婦が、そういうことを教えてくれなかったと旅行会社訴えて勝ってる）
タトゥー入れてる人＝マフィアということではなくても、日本人に関しては「刺青＝YAKUZA」の認識を持つ国もある
- 359 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:31:02.40 ID:y7ZbFCf40.net
- なんかここスミの入ったやつ臭えスレだな
- 360 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:31:21.82 ID:2GUJjGNR0.net
- 彫り師なんか別に誰がやってもおｋだろ
墨いれようとしてる奴が自分の責任でちゃんとした彫り師を選べばいいだけ
墨なんかいれようとするぐらいの人間なら下手なのに当たって傷跡が悪くなろうが変な墨になろうが自分で責任持ちますっていえよ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:31:44.54 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>345
テロリストとか唐突なこと言い出してる人のがどうかと思うけどなｗ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:32:09.20 ID:UOycR/SP0.net
- 彫師に医師免許必要だとか流石にねーだろ
てか医師免許持ってて彫師になんてならないだろうし
- 363 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:32:11.04 ID:uKn2iYKV0.net
- 掘り師も入れる奴もDQNだから纏めて死刑でおｋ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:32:25.04 ID:dftjBuB50.net
- >>296
今は普通のショップならオートクレーヴにステリライザーは必ずあるし、インクや血液が付着するような部品は全てディスポ
一部の馬鹿な素人に格安とかでやってもらわなきゃまず大丈夫
- 365 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:32:27.93 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>355
タトゥーとデリはどっちのが禁止されるの早いんだろうな
- 366 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:32:32.51 ID:oHoASQi80.net
- 肝炎もそうだけど
ＭＲＩ検査が受けれなくなるっていうのも「保健衛生上危害の生じるおそれのある行為」になると思うんだけどな
- 367 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:32:46.27 ID:IV+ntN640.net
- YouTubeって色んな動画あるのは当たり前だけど地域は知らんが刺青動画見てると小心者の私には刺青怖いw
- 368 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:32:47.27 ID:I8h3DgoD0.net
- 自殺関与・同意殺人罪 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/自殺関与・同意殺人罪
自殺関与・同意殺人罪とは、刑法第202条に規定されている罪の総称である
個別には、人を教唆して自殺させる自殺 ... 違法性減少事由）; 嘱託殺人罪：
被害者の積極的な依頼を受けてその人を殺した場合に嘱託殺人罪となる。
承諾殺人罪（同意殺人罪）：行為者が被害者に対し殺害の申し込みをしたところ、
被害 ...
- 369 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:33:10.38 ID:WBG7pdwN0.net
- まぁ医師免許がー言うたら日本から彫師消滅するだろう。学歴的に考えて
- 370 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:33:53.04 ID:n9Qyo09h0.net
- そもそも表に出てくるような仕事じゃなくて、裏稼業でしょ？
無罪ってのもどうかしてるぜ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:33:53.73 ID:ObaQFt+00.net
- 感染の勉強してない奴がタトゥーするって
恐怖でしかないね
- 372 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:33:54.39 ID:UOycR/SP0.net
- >>355
本人の勝手。余計なお世話。
だからそれでどんな事になっても知ったこっちゃない。
それでいいだろ？
- 373 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:34:46.97 ID:FnFm+Wpe0.net
- 地裁がいつもとんでも判決を出す理由
そうしないと高裁に仕事が回ってこないから
- 374 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:34:47.84 ID:UOycR/SP0.net
- >>371
そう感じるならやらなきゃよくね？
誰も周りが強制してるわけでもないんだし
- 375 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:34:50.33 ID:yivzQy0h0.net
- 日経新聞に理由書いてるな
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO37740600U8A111C1AC8000?s=0
西田裁判長は判決理由で「タトゥーは装飾的、美術的な意義がある社会的な習俗という実態がある」と指摘。「施術に求められるのは美的センスやデザインの素養などで、医療行為とは到底言えない」と結論付けた。
施術が感染症などを起こす保健衛生上のリスクは認め「医学的な知識や技能は一定程度は必要」とした。ただ「医師よりも簡易な資格制度を設けたり、施術を巡る基準や指針を作成したりすれば、防止することは可能だ」と述べた。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:34:54.97 ID:QlDIfaJ10.net
- >>345
医行為と医療行為の区別もつかない間抜けが何を言っているの？
ああ、お前刺青入れてたらテロリスト騒いでいたチキンか？
- 377 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:34:58.96 ID:WBG7pdwN0.net
- 認めてやりゃええやん。彫師やらせとけよ
学歴的に考えて。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:35:05.73 ID:LzDhULnT0.net
- 針を使い回し皮下に顔料ぶち込んでBだかCだかの肝炎だらけなんだから、最低限の知識は必要だわ。
使い捨ての針だろうが他人の血液扱ってる以上、医師免許が必要。
こんな当たり前がわからんバカが裁判官なのか大阪は。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:35:06.50 ID:YrsD1nPn0.net
- チョンだから無罪ｗ
この裁判官が元々キチガイだからね
- 380 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:35:15.69 ID:QlDIfaJ10.net
- >>350
そうだな、超論理だな。
まともな論理じゃない。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:35:15.84 ID:uwZ9TgAZ0.net
- 介護士が医療行為に当たるとか言って絆創膏１枚貼れないとか無かったか？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:35:46.01 ID:MvKLNpZx0.net
- >>378
>使い捨ての針だろうが他人の血液扱ってる以上、医師免許が必要
鍼ってしりませんかね
- 383 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:35:52.84 ID:UOycR/SP0.net
- >>377
ほんとそれ。医師免許持ってて彫師になんてなんないんだしさ。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:35:57.07 ID:KdNpdpKt0.net
- 裁判所が立法処置を促すのはよくあること
- 385 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:36:03.30 ID:uUjEsWvs0.net
- >>358
つーかﾆﾎﾝｾｲﾌｶﾞｰとかｲｼｶｲｶﾞｰとか言ってるタトゥー擁護派は
タトゥーを示威行為に悪用したヤクザの存在を無視し過ぎなんだよね
嫌な話だがあれも立派な「負のタトゥー文化」なのに
- 386 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:36:35.40 ID:fjID6bNa0.net
- >>381
学校でも教師は子供に張っちゃだめらしい
- 387 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:36:49.42 ID:UOycR/SP0.net
- >>379
これを有罪にしろって叫んでるお前らの方がただの気狂いにしか思えないんだがｗ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:36:58.71 ID:MvKLNpZx0.net
- >>385
それも政府が弾圧した結果だからな
ものごとには因果がある
結果だけをみて原因をみないのはアホのすることだ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:37:02.88 ID:KdNpdpKt0.net
- >>381
絆創膏は知らないけど塗り薬は塗れない
- 390 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:37:03.33 ID:FopbR9wX0.net
- この判決に「当然」とか言うやつは怪しい彫り師に彫ってもらって肝炎にでもHIVにでもなったらいいよ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:37:05.70 ID:vSVSK06d0.net
- こりゃ面白い。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:37:14.70 ID:xZ2F0Zrl0.net
- 刑事裁判で高裁でひっくり返るってレア中のレアケースらしいね
- 393 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:37:17.42 ID:jTPTh/c10.net
- 勘違いしちゃイカンのは、この手の裁判の論拠は
今ある法律で「生業として他人に針を立てる」のが許可されてるのは、
医者と鍼灸師ですよ。彫り師は許可の範疇に居ませんよ
って事だからな。
で、今回、彫りが医行為か否かで争われたから、無罪
っつーか、有罪にならないって判決が出たわけで。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:37:18.63 ID:yQXu2FNC0.net
- 何らかの免許や管理は必要かと
- 395 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:37:19.82 ID:oHoASQi80.net
- >>374
そんなこと言ったら手術だって同じになるぞ
「怖いならやらなければいい
俺は安いからこっちでやる」っていって
闇医者が蔓延するとマジメにやってる医者が駆逐されるんよ
社会ってそういうもんやで
- 396 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:37:31.38 ID:0SfKV5jh0.net
- >>385
その理屈なら世界最低最悪の戦争犯罪のシンボルの
卑のマル
気味が悪いヨ
も禁止すべきだね
- 397 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:37:41.27 ID:UOycR/SP0.net
- >>390
そもそも彫らないしｗ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:38:04.02 ID:WBG7pdwN0.net
- んじゃね、知識のない彫師が感染症患者出しました、と。
あかんの？
- 399 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:38:09.93 ID:yQXu2FNC0.net
- >>393
そうだね
- 400 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:38:38.15 ID:/UJXZJHM0.net
- しょーもない医師利権を守りたいためだけに、人類の歴史文化を否定する
なんと愚かなことか
- 401 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:38:45.27 ID:2GUJjGNR0.net
- 資格を与えて表の商売にしなくていいよ
彫り師も墨入れる奴も裏の人間ってことにしておけ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:38:57.34 ID:VNJxVEN00.net
- >>381
いまは大丈夫みたい
＞厚生労働省医政局長通知「療養患者に対する喀痰の吸入の取り扱い」
＞（平成17年3月24日）、続いて「医師法第17条及び保健師助産師
＞看護師法第31条の解釈」（平成17年7月26日）が発せられ、
＞原則として「医行為」ではないと考えられるものが示された。
＞腋下外耳道体温測定、自動血圧測定、パルスオキシメーター装着、
＞軽微な傷のガーゼ交換、軟膏塗布、湿布貼付、点眼、鼻腔噴霧、
＞一包薬・舌下錠の内服、座薬挿入、爪の手入れ、口腔清掃、耳垢除去、
＞ストーマ排泄物の処理、自己導尿補助、市販薬浣腸などが挙げられた
https://www.tokyo.med.or.jp/docs/handbook/338-348.pdf
- 403 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:39:00.10 ID:F6sAWa9E0.net
- 彫ってもいいけど
文句を言うなよ！
そんだけ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:39:01.46 ID:bMpm7aMX0.net
- 無免許がまかり通るのはマズいだろ。
現行では医師免許必要なんだから、こいつはアウトにしとけよ。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:39:29.33 ID:KdNpdpKt0.net
- この判決が確定したら後は国会の仕事
放置して自由に任せるか何らかの免許作るかは国会（と内閣）が決める
- 406 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:39:29.96 ID:NNBFfxWO0.net
- 一審支持やとピアスもお医者さん行かないとあかんくなるな
- 407 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:39:36.36 ID:D0SnTx6U0.net
- 罰金で済むのか
てか殆どが医者の名義借りてるだけだし
- 408 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:39:42.93 ID:UOycR/SP0.net
- >>395
同じじゃない。
手術は何某かの問題を取り除くためにやる医療行為
彫り物は医療行為じゃねーし
- 409 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:39:43.49 ID:oHoASQi80.net
- 医師利権とか言ってるヤツマジ？
それとも陰謀論ごっこ？
ここらへんマジなのかネタなのかワカランわ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:39:50.07 ID:++2F9dZp0.net
- >>404
現行では医師免許持った彫り師なんてほとんどいない。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:40:02.85 ID:LzDhULnT0.net
- >>382
鍼灸師免許って知りませんかね？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:40:24.86 ID:WBG7pdwN0.net
- >>409
確かにwマルで競合してないwwwwwwwwwwwww
- 413 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:40:24.97 ID:t2nOP/C30.net
- >>8
そんな底辺の移民なんか要らないわ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:40:42.34 ID:AEwZPWMo0.net
- >>348
膜にも穴空いてるんやで
生理の血が何処から出てると思ってんねんw
- 415 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:41:03.49 ID:2GUJjGNR0.net
- >>398
下手な彫り師を選んだ奴が悪い
報復したいならその彫り師襲うなりなんなり好きにすればいい
- 416 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:41:11.52 ID:MvKLNpZx0.net
- >>411
それ医師免許じゃないだろ
裁判所はそういう専門の資格つくるべきって話だよ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:41:32.52 ID:UOycR/SP0.net
- >>410
医師免許取るために時間と金を膨大に使った挙げ句に「彫師」になったらそれそれで凄いけどなｗ
てかただの阿呆だわｗ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:41:53.29 ID:8hObChZs0.net
- 実態と法律がかけ離れてて実態に合わせる判決はだめだろ
有罪にしたあと法整備しろよ
最高裁が差し戻すことを求めるわ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:41:56.36 ID:AEwZPWMo0.net
- >>8
タトゥー入ってる奴のことじゃなくて入れる業者の話やで
- 420 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:42:01.95 ID:QlDIfaJ10.net
- >>417
阿保じゃなくて実際いるよ。
君が知らないだけ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:42:03.00 ID:/5ZrNdA/0.net
- 入れ墨を健全なものにしたければ
厳格な資格制にしてクリーンなものにしないと無理だろうね
- 422 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:42:21.70 ID:WBG7pdwN0.net
- >>418
まぁこれはあるかもな。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:42:25.48 ID:c+Wxb/gB0.net
- 肝炎なっても知らんわ
って判決か
- 424 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:42:29.42 ID:4F+qAJuw0.net
- 肝炎になってしねばいい
- 425 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:42:33.73 ID:HN5pT/7l0.net
- 刺青が医療行為なら
どの医者に頼んだら刺青入れてくれるのだろう？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:42:44.59 ID:QlDIfaJ10.net
- >>418
なんでお前の妄想が実現されるべきと思うの？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:42:52.14 ID:55zko1LX0.net
- >>418
その場合に有罪にする方がダメだよ
上告はすべきだけどその間に法整備しておかないと
- 428 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:01.35 ID:QlDIfaJ10.net
- >>425
医行為であって医療行為ではないから。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:02.54 ID:nWgo5EoD0.net
- ㌧でも判例
- 430 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:06.57 ID:MvKLNpZx0.net
- >>418
法整備さぼってると個人が損するだけなんでね
- 431 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:07.97 ID:7wmU1J1a0.net
- 病気に感染しても自己責任て事だろ。問題無い。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:17.47 ID:UOycR/SP0.net
- つーか、現行の医師免許ではなく彫物師としてのキチンとした資格制度を作れって話だろ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:28.95 ID:PM6PeY5M0.net
- いれてるやつは有罪な
- 434 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:39.89 ID:LzDhULnT0.net
- >>416
現行法では有罪なんだよ。
その上で資格云々の話。
ちなみに鍼灸師免許は立派な国家資格だ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:42.72 ID:UOycR/SP0.net
- >>420
ただのばかだろそれ。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:48.38 ID:G7sN7Puq0.net
- 医師免許なしのアートメイクを医師法違反とした下級審判決と矛盾しちゃうからな
検察は最高裁に上げるだろ
今回の高裁判決の理屈なら、医師免許持たない人間がアートメイクやっても無罪のはずだし
- 437 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:43:53.41 ID:+UiHNuZV0.net
- 医師免許持ってる掘り師なんているのか逆に
- 438 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:44:11.19 ID:sIltSUZr0.net
- >>31
君の能力では難しいのかもしれんが全然違う
- 439 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:44:31.07 ID:t2nOP/C30.net
- >>420
いやいや実際いたってアホはアホだろ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:44:37.46 ID:jTPTh/c10.net
- >>312
あぁ、そういえば、医者って抜歯は出来る(あごの手術で歯がなくなっちゃうことがある)けど
削ったり、詰め物しちゃいけないんだよね
- 441 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:44:47.35 ID:HN5pT/7l0.net
- >>428
じゃあ合法的に刺青入れれる人は誰?
- 442 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:45:05.81 ID:CNhQ93QU0.net
- スレの1割を消費して真っ赤になってる人は相当アレな人ってことでOK?
- 443 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:45:13.25 ID:KdNpdpKt0.net
- 医師免許持ってる囲碁棋士もいるのに
- 444 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:45:21.57 ID:MvKLNpZx0.net
- >>434
現行法でもその範疇にするのは文化的に難しいってさ
高裁判決は弁護側が主張した「医療関連性」の必要性を認めたうえで、タトゥーを入れる行為には医療関連性がなく、「医行為に該当しない」と結論づけた。
タトゥー施術に必要な知識は医師に求められるほど高度・広範なものではなく、「限られた基本的なもので足りる」と指摘した。
タトゥーの文化的・歴史的な価値も評価。医師だけしかタトゥーを入れられないとすると、
事実上の禁止に近い制約となり、憲法に定められた「職業選択の自由を侵害するおそれがある」とした。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:45:22.56 ID:yQXu2FNC0.net
- >>414
へえ
見たことないから知らんかった
てかいわゆる膜を破ったは比喩であの時血が出るとかいうのは生理の時と同じ理屈なのか？
- 446 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:45:35.25 ID:EwxM9K7A0.net
- どうかと思ったが、現実的に考えると
「彫師を医者分類て無理あるやろ法整備しろやハゲ」という意味の判決なら支持する
- 447 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:45:52.52 ID:QlDIfaJ10.net
- >>441
医師
- 448 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:45:52.73 ID:tj8QGfVf0.net
- えてして公務員が強い国は文化が無くなるだろ？中国や北朝鮮見ると、日本は曖昧でいい。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:45:58.09 ID:WBG7pdwN0.net
- そのウチこれも機械がやる事になんじゃねーの。
彫師は絵柄だけ考えて大病院でやってもらう感じ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:46:16.23 ID:CPfpqodl0.net
- これは弁護士優秀だわ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:46:33.37 ID:uUjEsWvs0.net
- >>396
なんつーか、他人を罵ることでお里がバレる人っているよね
>>382
実は医師免許で鍼灸してもいいんだよ
やってる医者はほとんどいないけどね
ただ、鍼灸がＧＨＱに弾圧された当時と今では色々環境が変わっている
当時は針を通じた感染は知られていなかったし肝炎ウイルスも未知だった
タトゥー復活のためにはそういうリスクと効果の天秤にかけられる覚悟が
必要だと思う
- 452 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:46:37.77 ID:QlDIfaJ10.net
- >>449
全てのアーティストが機械化されるなんて話は16世紀からあるが、そんなことは後五百年はないね。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:46:43.17 ID:oHoASQi80.net
- あとこれ
「彫り師なんか医師免許とれるわけないじゃん」
っていうこと前提の判決でしょ？
- 454 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:47:27.97 ID:u5x/3OTC0.net
- 入れ墨は禁止すればいいが医師法使うのは無理筋に決まってるだろ
横着せずに専用の法律を作れ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:47:35.60 ID:HN5pT/7l0.net
- >>447
じゃあ医者に頼んだら刺青入れてくれるの？
- 456 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:47:45.77 ID:QlDIfaJ10.net
- >>453
現実に医師の彫り師はいる。
ただ、医師が行う医療行為に刺青が入らない以上、医師に刺青をさせるのは無理。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:47:46.98 ID:G7sN7Puq0.net
- >>437
ただ、アートメイクに関しては医師法の問題クリアして合法的にやってる業者もいるわけだからね
アートメイクに医師法クリアを要求できて彫り師にできん理由ってあるのかなと
- 458 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:48:02.75 ID:LzDhULnT0.net
- >>444
だから順番が逆だと。
アホにはわからんか。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:48:07.09 ID:QlDIfaJ10.net
- >>455
無理。
医師が行う医療行為に刺青は入っていない。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:48:07.30 ID:wZLLd7/g0.net
- >>103
現状、そういう制度がない以上は近しい資格で対応するのがすじなんじゃないの？
衛生知識があり、皮膚に傷をつけて色素をいれ、
感染症防止のための処方箋を書けるってのは
少なくとも看護師資格や美容師免許よりも難易度が上だと思う。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:48:15.15 ID:oHoASQi80.net
- >>449
そもそもシールはもちろん
しばらくしたら消える入れ墨も今やできるらしいのに
なんで一生消えない入れ墨なんてしたがるのか
文明人とは思えない
- 462 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:48:17.01 ID:MvKLNpZx0.net
- >>451
まあ政府がタトゥー弾圧してたころといろいろ環境はかわってますし
- 463 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:48:48.78 ID:H8U2gmvi0.net
- だから地裁はカスなんだよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:48:56.73 ID:e3dcg3NP0.net
- さすが大阪
- 465 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:48:59.23 ID:MvKLNpZx0.net
- >>453
まあできるわけないじゃんっていうか不必要な規制は正当化されないからな
- 466 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:48:59.81 ID:jfehKozX0.net
- 最高裁で差し戻し
- 467 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:49:03.14 ID:HqsVI5u30.net
- 免許持ってない彫り師で身体に影響出たら大阪府の責任になっちゃうよね
ゴネて賠償金商法
- 468 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:49:24.68 ID:s9G4/tJi0.net
- タトゥーの彫り師なのか入れ墨の彫り師なのか気になる
- 469 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:49:25.07 ID:I2h/7VYM0.net
- >>1
エステサロンでの施術も拡大解釈されるようになるな
結果、事故が増えること間違いなし
- 470 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:49:42.37 ID:MvKLNpZx0.net
- >>458
順番としては個人が不利益被ることがないように考えるもんですよ
そうじゃないと彫師が無駄な不利益被ることになるから
- 471 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:49:42.82 ID:HN5pT/7l0.net
- >>459
なら地裁が破棄されるのはしゃーないよね
- 472 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:49:49.53 ID:H8U2gmvi0.net
- 彫り師になるために医師になる連中に
公金入れられないって事
- 473 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:50:05.58 ID:FxBD71J30.net
- >>441
鍼灸師かも
鍼って医学的な根拠が無いんだよね
- 474 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:50:13.46 ID:UVLRKU1n0.net
- 日本の医師免許は医療できる範囲が広すぎるんだよね
海外じゃ、内科外科とか専門の分野しか医療行為出来ない所もあるし。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:50:34.91 ID:jfehKozX0.net
- 堀師ってジャニーズ喜多川か？
- 476 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:50:46.98 ID:jKXnmhKq0.net
- 刺青の是非は別として、これはいい判決。
刺青が医師法違反なんて類推解釈も甚だしい。
警察はともかく、きちんと法律を学んだ検察官や裁判官はもっとしっかりする必要がある。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:50:58.68 ID:PvqyHG5t0.net
- 医師免許必須だと言うなら総合病院に「入墨科」を設置必須にして国で援助してやるべきｗ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:51:14.41 ID:H8U2gmvi0.net
- 今会社のアメリカンにこの判決の話ししたら、
爆笑というか失笑されたわ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:52:01.15 ID:oHoASQi80.net
- >>444
これさ
「医療」じゃないから「医行為」じゃないからオッケーって言ってるとすれば
美容整形なんかも医師免許なくてもできるようになるって話け？
- 480 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:52:24.37 ID:e/uKiQHl0.net
- 弁護士凄いな
高裁で検察負かすとかすごい
依頼増えまくるだろ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:52:36.44 ID:AEwZPWMo0.net
- >>13
訴えたらアウトだろ
- 482 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:52:40.10 ID:iDyJEj1rO.net
- コレを無罪にしたら更に刺青横行するわ
ほんで肝炎とかに感染したアホも更に増えるで
- 483 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:52:54.46 ID:Wg96yAb70.net
- 医師法で刺青規制をかけようとすんな
無理に決まってんだろ
普通に刺青禁止で済む話だろうがw
- 484 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:53:03.45 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>461
なぜ一生消えないと文明人ではないのかの説明頼むわ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:53:06.68 ID:MvKLNpZx0.net
- >>480
そもそもこいつ有名だし
- 486 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:53:25.17 ID:PvqyHG5t0.net
- ま、彫り物が医療行為で危険だと言い張るならそれ相応の資格を作れってことになるわな
- 487 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:53:30.51 ID:HN5pT/7l0.net
- まあ地裁がっていうより
裁判所はよほどのことがない限り、
お友達の検察の言うこと聞くのが問題なんだよな。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:54:16.71 ID:8hObChZs0.net
- 入れ墨が医療ではないファッションと定義すると
美容整形も医療ではないのでただのファッションになり無免許でできるようになる
美容整形は病気ではない自由診療な訳でちょっとヤバイ判決だとは思う
- 489 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:54:30.04 ID:oHoASQi80.net
- >>484
知能が低いから
- 490 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:54:47.54 ID:Wg96yAb70.net
- >>479
刺青セーフって事はピアスの穴開けや頭に角はやしたりはセーフだわな
かなり曖昧にはなったね
- 491 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:54:53.31 ID:jTPTh/c10.net
- >>445
膜と呼ばれているものは襞であって、実際に内側に張り出してる。
初めての時にホントに破けて(傷になって)出血するの。
中には、生まれついて完全に塞がっちゃってる人も居て
生理の血が出てこなくて、病気になっちゃうらしい
- 492 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:55:12.60 ID:xgR5wiVa0.net
- 国家公認彫り師
- 493 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:55:27.62 ID:fy1PHJrI0.net
- 反社会勢力を増長させたらアカン
- 494 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:55:32.17 ID:AEwZPWMo0.net
- >>445
膜というか薄いのがある
で、突っ込むとそれは破れる
で、血が出る
生理のとは違うよ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:55:58.63 ID:Qt+5Dcmm0.net
- >>487
だから一審判決をひっくり返したのは逆に評価してやるべきなんだよね
彫り物するやつなんて大嫌いだがだからといって彫り物は危険があるから医師免許とれとかは流石に酷すぎる
- 496 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:56:01.64 ID:I2h/7VYM0.net
- >>444
>タトゥー施術に必要な知識は医師に求められるほど高度・広範なものではなく、「限られた基本的なもので足りる」と指摘した。
理容師免許を取るために衛生学（感染症）の知識は必要だよね
タトゥーの施術の方が遥かにリスクの高い行為だと思うんだが・・・
- 497 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:56:06.33 ID:GkdtIZSm0.net
- >>31
まるでレベルが違うものをあたかも同じように並べて比較するってのが
滑稽だと判らないレベルの人間だと言うことはよくわかった。
いくら5chといえども、書き込むのは止めておいたほうがいいよと警告しておこう。
まぁ、恥をかいていることすら理解しないんだろうけど。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:56:16.10 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>489
説明って言葉知らなくて笑えるｗ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:56:26.93 ID:8hObChZs0.net
- 妊娠も病気ではなく医療ではないので実は自由診療である
- 500 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:56:33.21 ID:uW7EVJZa0.net
- 彫り師は松田 在日ぽい名字
針は常に清潔にしないと感染症で死ぬ場合があるから医師免許が必要なんだよね
- 501 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:56:44.29 ID:dFWumfiq0.net
- >>1
最高裁まで行って無罪判決、
ただし厚労省がしゃしゃり出てきて「今後は彫り師の免許が必要」になって
彫り師養成学校ができて厚労省の天下り爺のポスト増設って流れだろ。
そうでなきゃ医師会が検察の後押しして敗訴になっている。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:56:46.51 ID:GdUomse90.net
- なんで大阪は日本に逆らうのだろう
- 503 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:56:47.15 ID:MvKLNpZx0.net
- >>496
だからその程度の資格制度つくったら？って裁判所はいってる
- 504 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:57:01.67 ID:Qt+5Dcmm0.net
- >>493
彫り物をする人間と彫り物を掘る人間は別だろ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:57:30.54 ID:vtnpjeW90.net
- >>1
確かに医師免許が必要かと言われれば違和感はある。
とはいっても、針を使うわけだからなにか別の資格を新設するとか考えたほうがいいかも。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:57:36.98 ID:q4VufAalO.net
- この判決だと彫るのは医師免許がいらないのに
除去するのは医師免許がいるという矛盾になるね
- 507 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:57:37.05 ID:lSZkHluh0.net
- おそらく施術後は抗生物質のまないとあかんと思うけど、ええのんか？本来は処方薬の方がええと思うんやが
- 508 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:57:39.73 ID:heT5jXSs0.net
- シールで我慢しろよｗ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:57:45.00 ID:Qt+5Dcmm0.net
- >>503
そういう奴らは意味を考えないんだよ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:57:46.30 ID:QM/76I2y0.net
- >>463
高裁ｗｗ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:57:47.27 ID:6GmIbdWo0.net
- 客が肝炎になろうがどうでも良いが
文化的に継承されないと和彫りの文化が消え去るのは惜しい
- 512 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:57:56.66 ID:/UJXZJHM0.net
- 医師も医療ミスしまくってるだろうに
彫し師がちょっとミスったからって違法だと言い出すのはおかしい
- 513 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:58:07.46 ID:HN5pT/7l0.net
- >>495
俺も刺青は大嫌いだけど
法解釈を曲げるのはおかしいわな。
>>480も書いてるけど、勝った弁護士が凄腕だな
- 514 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:58:17.62 ID:AfzrDw+L0.net
- >>488
君は保険診療と自由診療の違いを勉強すべきだと思う
- 515 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:58:35.04 ID:y6W2kVli0.net
- 直接規制する法が無いから医師法を使うしかないだけ。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:58:54.97 ID:oHoASQi80.net
- >>498
あーバカにはこの説明じゃ足りなかったかｗ
代替でできる技術が既にあるのに
一生消せなくて後悔することをやっちゃうって頭悪いよね
この頭の悪さは文明人とは思えないわ
っていう話だよ
ちなみにどれくらいの人がタトゥーして後悔してるかは自分でググってみれば？
- 517 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:58:58.24 ID:Qt+5Dcmm0.net
- >>463
地裁が有罪にしたのを高裁がひっくり返して無罪にしたんだけどね
- 518 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:59:04.00 ID:/UJXZJHM0.net
- こんなしょーもない医師利権のために何千万年続いてきた彫し師が絶滅させるつもり？
人類を破壊する気か？
- 519 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:59:08.23 ID:jTPTh/c10.net
- >>474
医師法で「医者じゃないと医療しちゃいけませんよ」ってしちゃってるから、
猫の手も借りたい有事の際に、後々「素人に勝手にやられた」って文句
言われないように「何でもやれる」形にされてるのよ。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:00:11.01 ID:Fw3nyTcu0.net
- >>516
タトゥーを入れてる人の大多数が後悔してるのならそうだけど
それはオマエの妄想でしょ？ｗ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:00:14.44 ID:Pmqu/FPa0.net
- 「医師免許がないのに、客にタトゥーを入れてもいいんですか？」
彫り師「高裁で無罪判決出てます」
- 522 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:00:27.62 ID:A8g0VE9N0.net
- 眉毛の墨入れ、資格試験の免許制にして美容室なんかで出来るようにすれば良いのに
整形外科の利権で医療行為、もう何でも利権まみれで新しい商売が産まれない
- 523 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:00:31.94 ID:WXN4xpB50.net
- >>496
高裁も感染症のリスクがあるから資格制度などは必要だと言っている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3774060014112018AC8000/
施術が感染症などを起こす保健衛生上のリスクは認め
「医学的な知識や技能は一定程度は必要」とした。
ただ「医師よりも簡易な資格制度を設けたり、施術を巡る基準
や指針を作成したりすれば、防止することは可能だ」と述べた。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:00:43.07 ID:vRHGtAz70.net
- >>26
判例作ってもらうのか
- 525 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:01:01.04 ID:rVxhsQ4e0.net
- 彫り師って医学部卒なん？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:01:09.90 ID:WlTRAN8/0.net
- ほんで最高裁でどんでん返しだろ
裁判の茶番は見飽きた
最早意味がない
遅いしクソ判決しかないし裁判官もAIで数秒で判決が出せる時代
- 527 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:01:30.06 ID:0+K4kB9X0.net
- >>356
除去に関しては、施術の際に説明と同意書を義務付けで、自己責任でいいんじゃね？
肝炎とかは可哀想だが
- 528 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:01:52.90 ID:QM/76I2y0.net
- >>505
刺青みたいなアンダーグラウンドものに資格を与えるとか
行政としてないわなわ。
だから、見てみぬフリをするか、
現行資格でどっかに無理やりはめるしかないと思う。
今回は、警察・検察が荒立てたので、最高裁の判決町だな
- 529 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:02:34.13 ID:8nkS3qHo0.net
- 裁判所のお墨付きが付いたわけで、今後無免許（？）のタトゥーショップが
やりたい奴は何ぼでも大手を振って経営できるわけだ。法整備が追いついてない
状況なんだろうな。幾らなんでも野放図に自由に彫って良しってのは不味かろう。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:02:46.40 ID:paK2OcBj0.net
- また無能裁判官か？こりゃ控訴だな最高裁まで逝くか？
- 531 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:02:48.33 ID:q4VufAalO.net
- 身体に直接針を刺したりインクを投入するんだよな
発熱や痛みを伴うのだから医療知識がない人間がやったとして
万が一、それが原因で病気や事故が起こった時は誰が責任を負うのだろうか
刺青を頼んだ人の自己責任になるのかな
- 532 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:03:07.42 ID:yMM/cJyp0.net
- は？違法やろ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:03:22.79 ID:55zko1LX0.net
- >>530
既に控訴されてて控訴審判決なんだよ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:03:45.23 ID:zsrhdELN0.net
- >>525
馬鹿！
アーティストだよ。
針刺す、出血が、即医療行為なんてのは医者の特権意識の肥大！
独占禁止法違反だ！
アーティストを差別すんなゴミが！
- 535 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:04:04.65 ID:/UJXZJHM0.net
- 入れ墨に関しては何百年、いや何千年と受け継がれてきて文化であり、
行政も当然のこととして認めてきた歴史があり
医師利権を守りたいがために歴史文化を破壊する行為は到底許されるものではない
- 536 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:04:35.57 ID:HyQpnkuO0.net
- こういうのは裁判になじまん
裁判官の主観以外に根拠がない
- 537 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:04:43.20 ID:MvKLNpZx0.net
- >>528
もともと警察はこうやって点数稼ぎしてた
彫師は罰金ですませてた
でも今回の彫師は気に入らんから事を荒立てた
- 538 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:04:49.81 ID:/Iq5FRIW0.net
- これに限らず法整備が遅すぎるんだよ
国会は下らないクイズタイムで時間潰しすることしか考えてないしさ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:04:52.03 ID:v3Ii4VvW0.net
- 5ちゃんの低脳には入墨の好き嫌いと法律としての正当性を分けて考えられないんだろ
この判決は妥当だわ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:05:10.41 ID:jKXnmhKq0.net
- 直接規制する法律がないから医師法でやっちゃえっていう検察官がおかしいし、それを認めちゃう一審の裁判官はとんでもない。
何らかの規制は必要だと思うけど、現時点で規制する法律がない以上、その行為は自由であって権力は干渉できない。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:05:33.75 ID:sIltSUZr0.net
- >>16
外国に合わせる必要性は皆無だからな
日本は日本独自のルールがあって然りだがそんなことも分からんアホなの？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:05:33.96 ID:cwADlUMN0.net
- リンパを流すのも医療行為だからな
- 543 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:05:35.23 ID:55zko1LX0.net
- >>539
では、医行為とは何だと理解すべき？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:06:04.68 ID:I2h/7VYM0.net
- >>503
刺青彫るのが医療行為でないとしたら、抜くのも医療行為じゃないかな？
エステサロンのレーザー治療（シミ取り、黒子取り）とかも判例を盾に復活するかな・・・
- 545 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:06:34.96 ID:zsrhdELN0.net
- >>528
時代遅れのクソジジィー黙ってろよ。
TATOOは、世界的には、セレブから公務員、教師誰でもやってんだよ！
むしろ、TATOOやってない奴なんてガラパゴスジャップ社会だけ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:06:40.17 ID:/9DoRyQP0.net
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
lsh
- 547 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:07:42.75 ID:zsrhdELN0.net
- >>531
自己責任を承知の根性だからやってんよ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:07:48.72 ID:v3Ii4VvW0.net
- >>543
弁護側の答弁を支持
疾病の診断・治療・投薬
- 549 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:07:52.40 ID:HjWz08Ge0.net
- 医師免許が必要なら医師が彫り業もやれよ
やらないから無免許彫り師が生まれるわけでさ
そういう医師を育てなかった医師会が悪いわ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:08:41.30 ID:sIltSUZr0.net
- グレーなのをホワイトにしたきゃ国家資格作ればいいだけの話だわな
早くしろよ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:08:45.23 ID:PLOETq1K0.net
- これは最高裁まで行くな
- 552 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:08:48.68 ID:55zko1LX0.net
- >>548
では美容外科は医行為ではないのね？
周産期についても疾病ではないから医行為ではない、と
はいはい了解
さすが人を低能扱いできる人は違うねえ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:09:12.46 ID:ISM5RRsj0.net
- 俺も今日から彫り師になれるわけか
- 554 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:09:16.55 ID:LvTlJhEf0.net
- 使いまわしとかで肝炎とかなったりするんだろ？
本当に素人にやらせて問題ないと思ってるんか？
- 555 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:09:30.92 ID:os0OhX2s0.net
- 最高裁がもし医師免許がなきゃ彫れないという結論を出しても、
じゃあ刺青彫ってる医者がいるのかといったらいないわけで。
実態とあわない結論を出しても結局地下でやられるだけ。
それよりもきちんと資格なり免許なり制度を作ってきちんと法の網にかけた方がいい。
じゃないと仮に医師免許が必要ということになれば、
違反者は捕まえることができるが感染症などの蔓延を防げなくなる。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:10:02.47 ID:sIltSUZr0.net
- >>549
保険適応もない行為をやれというのか？www
美容整形いけよ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:10:12.68 ID:+4xRbsZx0.net
- 性犯罪犯すやつは額にバーコードの入れ墨いれてくれ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:10:29.35 ID:/lwNvhnI0.net
- 入れ墨は徹底的に違法として法整備すべきだな
- 559 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:10:44.80 ID:sIltSUZr0.net
- >>553
掘り師にはなれる
とりあえず24会館行ってこい
- 560 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:10:51.45 ID:JoClWG1z0.net
- >>1
判決文でてれば読みたい
- 561 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:10:51.97 ID:Utlv5kGC0.net
- 弁護士の姉ちゃんかわいいな
- 562 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:11:23.63 ID:ie/kNboQ0.net
- 医療行為じゃなくて自傷行為に近いんじゃないか
- 563 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:11:37.95 ID:S5oCnyYL0.net
- 入れ墨って医師免許必要なのか
- 564 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:11:42.74 ID:q4VufAalO.net
- まあ、IVNの資格に準じるような資格を新設した方がいいかもな
いくらなんでも無資格という訳にはいくまい
- 565 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:11:46.90 ID:sIltSUZr0.net
- >>540
規制なんて要らんだろ、国家資格作ればいいだけの話
- 566 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:12:12.78 ID:WXN4xpB50.net
- >>544
高裁の理論でいうと美容皮膚科の診療分野に入ってくるものは
医療関連性あり → 医行為になるはず
- 567 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:12:36.01 ID:/UJXZJHM0.net
- 医師万能主義って何なんだろうな
医師だって人間なんだから医療ミスするし院内感染もやらかすしね
- 568 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:12:38.40 ID:v3Ii4VvW0.net
- 認可制にするなら
つまりは公的に存在を認められるわけでもある
- 569 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:13:27.61 ID:/UJXZJHM0.net
- 彫り師を育てるのに医師免許とらせるのか？常識で考えろよ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:13:27.70 ID:MvKLNpZx0.net
- >>565
資格作るのは規制だけど
- 571 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:13:46.47 ID:kpwncOK+0.net
- 衛生面だけきちんとすれば別にいいわ
頼む方もリスク込みでやってるんだろうし
そもそも医師はやらないでしょ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:13:50.73 ID:SrParAZE0.net
- >>549
アホか自分でやりゃええ
他人にやったらアカンそれだけ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:14:19.56 ID:LvTlJhEf0.net
- >>567
医師ですらミスするのだから、素人にはやらせんなよってことでしょ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:14:25.42 ID:FxBD71J30.net
- 左翼的にはグローバリズムとしてタトゥーは認めるべきだし、右翼的には和彫りは日本文化として継承したい
反対してるのは何者？
- 575 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:14:36.44 ID:QwZPWsOI0.net
- 日本じゃ普通にサラリーマンやってる奴には入れ墨なんて縁がないんだから
やりたい奴らが好きにしたら良いんでないの？
知り合いが20歳の決意とかほざいて入れ墨してたが周りは冷たく賛成も反対もしなかった
案の上まともな会社に就職する事はなかった
- 576 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:14:43.24 ID:v3Ii4VvW0.net
- >>553
なれるぞ
客が来るかは別として
- 577 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:15:15.93 ID:bHiEm80s0.net
- 在日が在日を
- 578 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:15:25.94 ID:qA8A3hLZ0.net
- 刺青がダメと言うのなら刺青禁止令を作るしかないな
医師法違反では医師免許があれば刺青彫っても構わないと言う事になる
刺青がいかんと言ってる奴は刺青自体駄目だと思ってるんだろう
韓国情緒法ではあるまいし刺青嫌いのためにかすりそうな法を片っ端から
持って来て規制するのでは駄目だと思う。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:15:29.99 ID:jKXnmhKq0.net
- >>565
資格者以外は禁止にするのも規制だろ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:15:59.18 ID:QwZPWsOI0.net
- >>576
なんかすごい下手くそにタトゥー入れられた画像が海外であったな
- 581 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:16:15.95 ID:Mue8JOlP0.net
- >>558
んじゃまず手本としてお前が5ch利用やめろ
ここもアングラの世界だし社会からはクソ扱いされてる
下手すりゃ入れ墨なんかより社会に悪影響与えてる最低な場所
そんなとこで法整備（）とか正義振りかざすお前みたいなの見ると呆れるわ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:16:37.27 ID:Pmqu/FPa0.net
- 日本の裁判所は通常、三審制
一審の判決に不服で二審の裁判を求めることを「控訴」、
二審の判決に不服で三審の裁判を求めることを「上告」という
最高裁判所は一部の例外を除いて上告のほとんどを「上告理由にあたらない」として棄却してしまうため、
日本の司法は事実上は二審制に等しいと批判されている
- 583 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:16:55.21 ID:M0HPwztT0.net
- これ許したら自称医者が
- 584 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:16:55.31 ID:/UJXZJHM0.net
- >>566
ただの医師利権で法律の解釈をころころ変えてるだけ
おかしいでしょ？
アートメークがダメなら入れ墨もダメ
アートメークを医師利権で取り締まったから入れ墨も取り締まらざるを得なくなった
- 585 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:16:59.86 ID:SrParAZE0.net
- >>567
考えてかたが捻くれとんな
皮膚に穴あける行為は医師法違反
そん中に墨擦り込む行為は薬事法違反や
- 586 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:17:19.36 ID:uD2mjS8I0.net
- >>522
生まれなくてもいいよ。
緊急時に病気か美容なんだか分からない病人を拒絶する権利があるもの。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:17:27.69 ID:iE3q0E7t0.net
- 警察が彫師からミカジメ料取るために見せしめでアクロバティック逮捕したんだろうな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:17:45.43 ID:MvKLNpZx0.net
- >>584
警察は点数稼ぎしてるだけ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:18:05.16 ID:+b4UGNi/0.net
- 当然だ。日本では表現の自由が保障されているのだから。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:18:18.09 ID:MvKLNpZx0.net
- >>587
もともと薬事法でひっぱろうとしてからぶったから検挙したのがこれだろ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:18:49.08 ID:/UJXZJHM0.net
- >>585
常識、当たり前のことを言ってんだがｗ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:18:51.89 ID:jKXnmhKq0.net
- >>582
それは上告の意義を理解していないからだよ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:19:06.17 ID:QwZPWsOI0.net
- そもそも入れ墨を入れてなんか良い事ある？
感染症のリスク
MRIとか医療が受けられない
公共の温泉、風呂NG
底辺と思われる
就職に不利
良い事ないだろ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:19:33.39 ID:HjWz08Ge0.net
- まあでも彫り物は腕に加えてデザインセンスとか絵心が求められるからなあ
全ての医師がそんな才能あるわけないし
医師免許持ってるからといって誰でも出来るわけではないのは確か
- 595 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:19:46.29 ID:b99Iehsz0.net
- >>5
刺青と医師法は関係ない。
刺青って治療行為じゃあないぜ。
こんな判決は常識でしょう。
検察官も馬鹿になったもんだwww
- 596 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:20:01.79 ID:HvrsrAVy0.net
- 医師免許まではいかなくても
感染症や施術の知識や衛生環境なんか免許制にするべきだわなそろそろ
日本の刺青って人気あるんだし
- 597 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:20:30.77 ID:SrParAZE0.net
- >>584
刺青はアホしかやらん内輪の話
アートメイクは素人が手ぇ出しよるから規制すんじゃ
最近は調子こいて素人に刺青入れよるけん捕まえんねん
- 598 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:20:40.45 ID:j9ZAeLZU0.net
- そして最高裁で高裁に差し戻し
だろ？ｗ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:21:21.04 ID:H9j0Fmp/0.net
- 入れ墨除去するのには医者の資格いるの？
医師免許いるのならこの判決おかしいよな
- 600 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:21:28.79 ID:HvrsrAVy0.net
- >>594
入れるやつも一生モンなのによくこんなド下手な彫師に頼むな
というようなクソ彫師も結構いるよなあ
俺は和彫り好きで色々みてるけど伝統柄とかトレースしてるんじゃないのかよ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:21:30.39 ID:/UJXZJHM0.net
- 何千年、何百年も彫り師という職業を認めてきて
いきなり医師利権のために潰せるのかな
おかしいでしょ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:21:37.53 ID:QwZPWsOI0.net
- >>584
眉毛をタトゥーにして良い事ある？
時代で流行りの形も変わるだろうに
- 603 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:21:48.20 ID:nv1mDywL0.net
- 大阪高裁って色々な案件で無罪が出てる感じ・・・
- 604 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:22:26.86 ID:MieFbTKt0.net
- >>561
体全体にモンモンが入っていそうだな
とくに会陰部の部分にはきれいな菊の花があしらわれていそうだ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:22:36.28 ID:Pmqu/FPa0.net
- >>592
上告の意義ですか、ぜひご教示ください
これは煽りじゃなくて、普通に知りたい
勉強になるから
- 606 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:23:07.09 ID:WXcmyFYl0.net
- 逆に免許なしで解禁すればよい。ただし、墨の入っている奴らは如何なる病気やケガにも健康保険は一切適用しないってことにしろ！馬鹿が肝炎になっても自己責任！
- 607 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:23:54.02 ID:sTy1pY4L0.net
- 俺はネイリストだけど、医師免許持ってる
- 608 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:24:12.89 ID:wiR/wgYH0.net
- そもそもちゃんと医師免許持ってそれを生業としてる彫師っているの？
- 609 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:24:18.47 ID:EogoJmRo0.net
- ちょっと話はそれるけど、AVでアソコの毛をカミソリで剃るやつあるけど、あれって免許要らないんかい？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:24:42.35 ID:amGsoC1r0.net
- んじゃ刺青入れてる奴が肝炎になったら健康保険適用外にしたらどう？
若い奴のB型肝炎って刺青入れてる奴が多いらしいじゃん
これが無罪ならそのくらいの事をしてもらわんと
- 611 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:24:58.19 ID:/lwNvhnI0.net
- >>581
入れ墨もんの思考はここまで程度が低いという見本だな
- 612 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:25:13.79 ID:WnF3ZvkE0.net
- >>137
すっげえ整形
- 613 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:25:13.83 ID:QwZPWsOI0.net
- >>600
こんな悲惨なのもある
https://ailovei.com/?p=29387
- 614 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:25:59.75 ID:71MNygTW0.net
- いわゆる判決文がそれでいいのかみたいな理由しか書いてないのが不思議
業界が自主規制しろとかも、芸術だと言ってる連中がするわけないやん
- 615 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:26:00.75 ID:P3P4sx+R0.net
- 衛生面を勉強させるために資格制にするとかしたらいいのに
それよりグレーどころか透明にしてるパチンコの三店方式をですね…
- 616 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:26:22.76 ID:55zko1LX0.net
- >>605
勉強すればいいじゃん
どの教科書見ても上告審が何なのかは書いてある
- 617 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:26:26.83 ID:QaIHkuM30.net
- 免許無しでいいだろ
規制緩和しろ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:26:38.71 ID:QwZPWsOI0.net
- 頭頂部ハゲたたから入れ墨とかはアリなん？
さらに毛根が死滅するかな？
- 619 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:27:00.38 ID:x1fr43xd0.net
- 刺青入れる奴って 虐待家庭で育って自傷行為そのものなんで、他人への虐待行為に寛容だという いい目印です
ＤＱＮの親の 劣化コピーの子供のキラキラネームみたいな
- 620 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:27:04.56 ID:h34Izi6a0.net
- >>16
さすがチョン！どっかの国がやっている事だけが正解？
向こうから見れば「日本では医療行為として十分な管理がなされている。。。」なんだが
- 621 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:27:19.08 ID:55zko1LX0.net
- >>614
自主規制を無罪の条件とするわけじゃないからそれでいい
本論はあくまで医業の解釈
- 622 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:27:35.80 ID:b99Iehsz0.net
- >>605
横だが
上告理由は２つしかない。
最高裁判例違反か憲法違反だ。
このハードルが高い為、
ほとんどが調査官レベルで
蹴飛ばされる。
三審制をないがしろにしている訳ではない。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:27:42.37 ID:yjnU1JHS0.net
- >>104
皆さまの健康保険を使って肝炎治療するよ
知ってる刺青入れてるやつみんな一度は肝炎やってる
- 624 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:27:44.07 ID:QwZPWsOI0.net
- >>619
タトゥー入ってる親は子供にまともな名前つけないよね
- 625 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:27:47.50 ID:8ixuE0xG0.net
- >>608
名義貸しはあるだろ。
医師が名前だけ貸して出勤してることにして、
月10万円くらい受け取る。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:27:52.56 ID:jKXnmhKq0.net
- >>605
またまたー、あなたは知っていて書いてるんでしょ？
今の三審制に否定的な見解なのかな？
- 627 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:29:06.98 ID:0W/+3Ryg0.net
- 各都道府県に一人くらい認める法律つくれよ
そうすれば価値も上がるだろ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:29:21.12 ID:HvrsrAVy0.net
- >>613
外人の出落ちや一発ギャグで墨掘る神経がホンマに分からん
酔った勢いとかもあるんだろうけど
- 629 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:29:38.49 ID:ch/itTZT0.net
- >>599
入れ墨は人工的に母斑を作るようなもんだから
除去術も母斑除去の機材や医療処置を応用する
保険が通るかどうかは別にして立派な医療行為だよ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:29:40.47 ID:0+K4kB9X0.net
- 最高裁まで持ち越しで、
医師法違反には当たらないけど何らかの法整備が必要って感じになり、新たな資格ができる感じで落ち着くんじゃねーかな
それで既存のタトゥーショップは資格を取ると
- 631 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:29:40.70 ID:H8U2gmvi0.net
- 犯罪者を作り出す社会はいけない
- 632 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:30:02.21 ID:b99Iehsz0.net
- >>609
しもガリ半蔵かよwww
- 633 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:30:22.92 ID:JhGLRnZD0.net
- もちろん感染予防のことやら、皮膚の状態の判断やら、万が一のアナフィラキシーの対応やらのことを考えたら医行為というのが妥当。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:30:23.61 ID:MvKLNpZx0.net
- >>630
もともとそうするべきだったのになあ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:30:23.91 ID:QPmZOvl90.net
- ふーん、大阪進んでる～。問題ないと思う
細菌感染して死んだって‥別に
- 636 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:30:39.44 ID:k2JvZ5o20.net
- https://i.imgur.com/tdnNOWN.jpg
- 637 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:30:46.07 ID:dqeWRNsV0.net
- さすがに無罪はないｗ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:31:39.45 ID:Pmqu/FPa0.net
- >>616 >>626
いや、本当に知らないで書いていただけです…
このやり取りだけでも勉強になった
- 639 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:33:14.52 ID:rtXL9Zrt0.net
- ヤクザものに墨入れるなら双方アングラな世界で勝手にしててもいいけど
近年のファッションタトゥーで一般人に普及しだすと責任の所在を固定する必要がある
人間の皮膚に針刺してインクを注入する商行為を自由にしていいこともないだろう
彫り士らが全国的な協会でも立ち上げて衛生資格とか管理するならまだいいけど
- 640 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:33:36.98 ID:D+08xGf20.net
- 床屋の顔剃りですら免許が必要で美容師は顔剃り出来ないのに
これがいいことになったらいろいろひっくり返るんじゃないの？
- 641 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:34:05.43 ID:xKJbI52l0.net
- 刺青者は、ほぼ全員が肝炎持ちか何らかの病気持ちと思え！
- 642 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:34:18.53 ID:b99Iehsz0.net
- >>637
無罪だよ。
刺青を入れる行為を、
治療行為とみて、医師法違反とする地裁裁判官が馬鹿。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:34:56.73 ID:yxB5YHjy0.net
- 鍼灸師みたいに、国家資格にしたら？
身体に針を入れる行為なんだから、きちんとした知識が必要なのは確か。
だからと言って、一足飛びに医師免許ではなく、鍼灸師資格があるように
彫師国家試験に受かれば施術できますとすりゃいい。
無資格な状態でやらせるのはアカンやろ。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:35:02.82 ID:WnF3ZvkE0.net
- >>642
反社会的行為で墨入れたやつも叩き込まないとな。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:35:18.55 ID:lSZkHluh0.net
- >>512
医師は保険に入っとるから、ミスしたとしても保険会社が慰謝料なり払えるやろが
彫り師にそんな賠償保険に入れる余裕があるんか？
- 646 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:35:24.31 ID:Id+7UVAN0.net
- 罰金１５万程度の刑事裁判の控訴審で
弁が3-4人もついてるみたいだけど、どう考えても普通ありえないから。
この程度の受任は大手の事務所にとっては細かいゴミ仕事で弁になにもメリットない。
こいつら弁はほぼただで受任してるはず。
弁たちは話を聞きつけておそらく勝てると思って実績宣伝になると受任したと思われ。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:35:50.67 ID:esCe9jzV0.net
- 亀石は弁護士やってたほうが世間のためだろう
誰にそそのかされたかしらんが
どうせ大阪では共産党とバッティングして厳しいだろけども
- 648 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:35:55.80 ID:mhFCDGNV0.net
- 大阪民族だから原始的な習慣が許
されたのでしょうw
- 649 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:36:25.18 ID:QwZPWsOI0.net
- >>640
針刺し行為に医師免いらないなら
インフルエンザとか予防接種も自分で出来るよな
ヨーロッパじゃ注射器とアンプルが薬局で売ってて自分で注射する国あるし
- 650 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:36:56.74 ID:+wuaYV0h0.net
- >>595
医療行為ではないが医療行為に当たる
感染症等の危険があるし素人にやらせていいとは思わんな
実際に多くの人間が肝炎になったという現実がある
- 651 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:37:00.45 ID:55zko1LX0.net
- >>647
同感
弁護士としての輝かしいほどの実績を汚すこともないだろう
政治の世界では活躍できないのでは
- 652 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:37:06.47 ID:GETWBzuv0.net
- 出血があるのに無資格で良いんだ
うらやましいなあ～
鍼灸師、理容師
- 653 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:37:19.24 ID:H9j0Fmp/0.net
- >>629
ありがとう
えぇー医療行為だと除去手術保険きくよね？
入れ墨の場合保険適応外にしてほしいわ
除去するのに税金で安くなるって無しだわ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:37:27.44 ID:5q1jiYTr0.net
- もう裁判官になるのを帰化してOKで１５年経ってるし在さんいっぱいいるからなｗ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:37:29.55 ID:vGr9Yw890.net
- 彫り師って医者なの？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:37:34.06 ID:bIb01Yz70.net
- 控訴審の公判日は11月14日。結果がどう出てようと、弁護団は最高裁まで戦いが続くと予想している。
最高裁まで戦い続けるという増田さん自身の意志も当初から変わらない。
今回の裁判は、今後日本が多様性や寛容性という考え方を培っていくことができるのかどうかを試すリトマス試験である。
既得権者の古い価値観で形成された＜正＞がまかり通る社会になるのか、市民社会の多様性を尊重し、寛容性を重視した形での＜正＞を司法が示してくれるのか、大きな道標になる裁判であると思う。
最高裁までやるらしいよ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:37:39.10 ID:b99Iehsz0.net
- >>644
反社会的行為が具体的な法律に触れない限り、
違法性はない。
よって処罰の対象にもならない。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:38:24.85 ID:KZS9eQaZ0.net
- >>8
タトゥーが問題じゃ無い。
話をすり替えるな！
医師法に違反してる事が問題。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:38:28.62 ID:MvKLNpZx0.net
- >>656
まあ検察がだまってないからな
- 660 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:38:35.32 ID:QwZPWsOI0.net
- >>645
新しい保険が出来るかもね
まあタトゥー入れられたり入れたりする人間がまともに資格とか保険とかまず無理でしょ
- 661 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:38:42.91 ID:H/Fah6O00.net
- 確か彫る前に誓約書を書かされた気がする。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:39:36.34 ID:XeiJ8TRN0.net
- 医師資格じゃ事実上禁止になってしまうから彫り師用の国家資格作るのが一番ええと思うけどね、
- 663 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:39:44.16 ID:yjnU1JHS0.net
- >>635
あっさり死んでくれれば無害だけど、治療しに来るんだわ。我々の健康保険使って。
刺青入れてるやつには健康保険を使えないようにしてくれないかな
虫歯も肝炎もガンも自由診療でやってほしい
- 664 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:39:51.87 ID:0wAsruDl0.net
- 刺青入ってるやつのC型肝炎の公費負担やめようぜ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:40:05.21 ID:3ebnKe+K0.net
- 医師免許持ってる彫り師とか逆に嫌かもw
- 666 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:40:10.32 ID:bIb01Yz70.net
- 入れ墨入れるのは医師免許なくてもOK
入れ墨消すのは医師免許必要
入れ墨除去専門の医師とかこれから出てきそうだな
- 667 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:40:20.22 ID:QwZPWsOI0.net
- >>653
だよねぇ
自己責任なんだから除去手術は保険適用しないで欲しいわ
自分でライターかなんかで焼くとか
- 668 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:40:23.82 ID:B+rk8Kp70.net
- マジか
俺もバイクの免許無いけど乗っても無罪になるのかな
- 669 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:40:27.73 ID:M/oG6r220.net
- 皮膚に傷つける行為が医療にならんのか
- 670 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:40:28.55 ID:D+08xGf20.net
- >>642
これが無罪なら美容師の免許で今まで顔剃り不可だったのが一気に解禁になるぞ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:40:37.06 ID:dYtYoJQW0.net
- これで終わると、入墨屋乱立で被害者多発してまた訴訟が。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:41:01.75 ID:XeiJ8TRN0.net
- >>666
わざわざ医師免許取って金にならん彫り師になるアホはいないでしょw
- 673 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:41:02.28 ID:ch/itTZT0.net
- わかってる人にはわかってると思うが
この判決って場合によっては和彫りの命運を尽きさせかねない
歴史も文化もある和彫りだけど真皮に永久着色を施す行為は
現代の衛生・医学的視点から見直すとリスクが高すぎる
彫師の資格を作る過程で保持資格がシールに毛が生えた程度になってもおかしくない
もしくは事前の説明でタバコの箱みたいに入れ墨が原因の悲惨な症例を見せる義務が付帯したりして
- 674 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:41:04.92 ID:mANEzwgY0.net
- この判決の最大のミスは彫り師がワラワラと湧いて来る事だぞ
素人が彫っても問題なしと免罪符を出した裁判だからね
- 675 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:41:09.01 ID:+qWHi8uEO.net
- 輸血で肝炎になっても国家賠償で数千万円を国が税金から支払っている。
こんな判決を出して、今度は司法が責任とって賠償してくれるのか？
- 676 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:41:37.95 ID:XeiJ8TRN0.net
- >>666
あ、除去専門か勘違いすまん
- 677 ：( ^ω^ )：2018/11/14(水) 17:41:40.78 ID:rtm6EjON0.net
- >>1とりあえずチョンコは史ぬべきo( ^ω^#)o
- 678 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:42:01.89 ID:3F5esLJA0.net
- 常識的に考えて，医師が免許を取ってまで彫り師をやるなんてあり得ない。
医師免許無しに体を傷つけたことで，傷害罪には問えるかも知れないけど，
体を傷つけるには医師免許が必要として，無資格診療で医師法違反に問うのは
無理筋というか論理が破綻しすぎ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:42:09.92 ID:M/oG6r220.net
- どうして地裁判決を否定したんだ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:42:11.36 ID:QwZPWsOI0.net
- >>666
美容整形で入れ墨除去を扱ってるからそっちで保険適用外でやってる
- 681 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:42:20.61 ID:r6PL1D6z0.net
- やっぱ大阪は朝鮮人に侵略されてるな
大阪から蟻の一穴を開け、そこからなし崩し的に入れ墨をOKにするつもりだろ
最近マスゴミも異文化理解とか抜かして、入れ墨を許容しろみたいな流れを作ってるし
- 682 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:42:42.93 ID:b99Iehsz0.net
- >>650
刺青は治療行為ではない。
医師法は治療行為を対象とする。
よって刺青を入れる行為は医師法違反にはならない。
ちなみに医療行為は治療行為と同義だ。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:43:05.17 ID:GDcxPviv0.net
- 自己責任でやれってことか
- 684 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:43:10.94 ID:ytFo6ZrC0.net
- >>634
そうだなぁ
除去に関しては医師に任せる感じで
保健は効かなくても良いだろう
あとは肝炎対策か
- 685 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:43:11.80 ID:YD8TbZLE0.net
- これでは彫り師って職業を国が認めた事になるよ
もし感染症とか起きたら国が責任取れるの？
- 686 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:43:29.67 ID:VWGZeL0e0.net
- これって、刺青を彫るのに、技術的なことは別として
何の資格も必要としないって事？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:43:34.18 ID:Ztuw7dpV0.net
- タトゥーをまるっと禁止してもいいんじゃね
- 688 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:44:21.20 ID:M/oG6r220.net
- 傷害の故意があるのか
- 689 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:44:23.78 ID:r6PL1D6z0.net
- と言うか入れ墨で感染症に感染する可能性があるのに、医療行為に該当しないとか無理があるだろ
大阪高裁だけ異常な判決を出しただけでこれまでは有罪だっただろ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:44:40.27 ID:Ztuw7dpV0.net
- >>686
毛を切るのにすら資格が必要なのにな
- 691 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:44:43.39 ID:3AUUpOv20.net
- 彫り師は医者じゃなきゃダメーも暴論なら今みたいに無資格でOKもまた暴論
判決出た以上法制化の流れかな、ヤブをしょっ引く仕事が出来て警察も満足
- 692 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:45:16.27 ID:D+08xGf20.net
- >>679
他業種への影響を考えないで刺青しか見てなかった可能性が高い
これ他の法律にも影響出るから最高裁でも審理されるだろうね
- 693 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:45:18.83 ID:dqeWRNsV0.net
- 高裁恐るべし
- 694 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:45:21.44 ID:qC2TRLfk0.net
- 昔TVのニュースで、10代のときに刺青入れて20代になって警察官になりたいから刺青したことを後悔して消したい男が、顔を隠して匿名で出てたの思い出した
警察官になるには身体検査があるから刺青消さないといけない、費用は数十万かかるって言ってた
勝手だなぁ…と思ったけど
- 695 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:45:27.10 ID:KZS9eQaZ0.net
- 大阪高裁の裁判長、就任以来 反政府寄り、
韓国寄り、左翼擁護の判決多いなぁ。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:45:30.44 ID:3F5esLJA0.net
- >>685
認めたのは「医者の仕事ではない」って事だけでしょ
刺青のために他人を傷つける行為が傷害に当たらないかは
今回の裁判には含まれてないし。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:45:45.60 ID:EOdSANdA0.net
- でも彫り師って給料良いらしいな
医師免許取ってでもやる奴いるんじゃね？
- 698 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:45:46.52 ID:WXN4xpB50.net
- >>642
http://square.umin.ac.jp/jtta/government/mhlw/iryokoui.html
医行為＝医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ
人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為
この解釈をほぼそのまま当てはめたのが地裁。
刺青は感染症のリスクが高い行為だからここに入ってしまう。
それだけじゃなくて「医療関連性」も必要というのは
高裁の新判断だから地裁が特別におかしいというわけでもない
- 699 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:45:51.94 ID:ytFo6ZrC0.net
- >>689
感染症にかかる可能性がある行為は医師法違反
ってなったら
風俗嬢全て医師免許取らなきゃいけなくなるわ
カミソリで髭を剃る理容師も同じ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:46:23.19 ID:oAzgyrmM0.net
- 最高裁か差し戻し審になるのは間違いないけど、裁判官が芸術だと認めたのは大きいな
芸術を入れてる人に対して温泉や色々な施設で刺青禁止は今度は差別と人権問題で訴えられて逆襲が始まるぞ
控訴審でも万が一無罪なら刺青禁止施設は大変な事になるな
- 701 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:46:45.31 ID:r6PL1D6z0.net
- あと【職業選択の自由】とか言うのを引き合いに出したけど、これを言い訳に、日本で【韓国籍の在日韓国人】が弁護士活動やってる
これも問題
- 702 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:46:54.25 ID:MvKLNpZx0.net
- >>700
控訴審だろ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:47:13.07 ID:HvrsrAVy0.net
- >>700
なるほどなあ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:47:20.70 ID:VQYxCRcg0.net
- パチンコ屋を違法にしちゃうとみんな失業しちゃう！だから合法！
って？は？
- 705 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:48:07.95 ID:r6PL1D6z0.net
- >>699
風俗嬢は何かの施術をしてんのか？
- 706 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:48:09.16 ID:vWl96esM0.net
- 本当に朝鮮人の為にビックリ判決出まくりだな安倍ちよん
- 707 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:48:13.17 ID:M/oG6r220.net
- 刺青を入れる行為が医療行為としているのではなく、人の皮膚に針を突き刺す行為は医師や法律の定めによらないと
- 708 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:48:20.88 ID:55zko1LX0.net
- >>688
そりゃあるよ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:48:36.01 ID:QwZPWsOI0.net
- 身体に入れ墨いれるならまず額に犬っていれてからね
- 710 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:49:04.71 ID:Sy1lhwcs0.net
- 芸術がーとか言ってるけど、どっちかというと美容整形なのでは
- 711 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:49:13.48 ID:ZVO6IS2u0.net
- 医師免許はいらんと思うが
なんの免許もなくタトゥーって彫れてたのか知らなかったわ
まぁ時々ネットで見本と全く違う出来上がりのタトゥーとか見たことあるけどあんなん悲惨すぎるわ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:49:15.85 ID:yjnU1JHS0.net
- >>697
和彫りで1時間1万円くらい
- 713 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:49:29.16 ID:VQYxCRcg0.net
- >>707
絵を描いて色塗るのが彫り師で
ブスブス彫り込むのが医師と
分業すればいいじゃんね
- 714 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:50:00.63 ID:ytFo6ZrC0.net
- >>705
感染を理由にして医療行為に分類するのは無理があるって言ってるんだよ
野放しは良くないが、医師法範疇ではないだろ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:50:07.90 ID:aCRNWWJS0.net
- オマイラ彫り師をなめんなよ
http://a51.up.n.seesaa.net/a51/image/tatoo.jpg?d=a0
- 716 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:50:10.43 ID:TE0YsGHc0.net
- ええやん
- 717 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:50:12.56 ID:rln3Jdrf0.net
- つか野放しで感染症起こす可能性あったらヤバイだろ。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:50:22.98 ID:l8uAXA+g0.net
- すげえな。ヘルパーの免許取るときに施設で実習があるんだが
爪切りすら医療行為と聞いてドン引きしたものだが
入れ墨彫ってOKなのか？スゲえな物事の基準ってものがようわからん。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:50:52.36 ID:rtXL9Zrt0.net
- １０万円ぐらいでタトゥーマシンと用品揃えればすぐ開業
MRIにかかれないとか共同温泉は入れないとかリスクは説明せず
レーザーで簡単に消せますよなんて言いつつ
雑な管理で感染症媒介したり、低質インクで皮膚炎起こしても誰も責任とらずトンズラ
医療行為かどうかを問うたら無罪かもしれんが
何らかの資格や補償制度は必要だろう
- 720 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:51:17.79 ID:QwZPWsOI0.net
- プールなんかでラッシュガードなんかでさりげなく隠せば良いのに
サポーターでバレバレな隠し方する馬鹿が嫌い
- 721 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:51:23.93 ID:ytFo6ZrC0.net
- >>711
こういうやつか
https://i.imgur.com/b9zM3cM.jpg
- 722 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:51:25.08 ID:dYtYoJQW0.net
- >>700
判決は医業じゃないってだけで、芸術云々言ってないぞ。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:51:26.46 ID:Mnenx39O0.net
- 普段バカな地裁がたまに正しい判断をすると
高裁がそれをぶっ潰すよな
あいつら仲悪いのか？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:51:33.50 ID:LN1WarnX0.net
- 厚生労働省は入れ墨は医療行為と言っていたのに
https://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/anzen/kyougikai/h15/documents/131109-a.pdf
針先に色素を付けながら、皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為
- 725 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:51:43.23 ID:INSSdAWn0.net
- これ、彫り師がそこそこイケメンで弁護士が美人だからこその判決だろ。
彫り師が「いかにも」って風貌の奴で弁護士がオッサンが不細工ババアだったら、地裁支持で敗訴してるだろｗｗ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:51:55.78 ID:ZVO6IS2u0.net
- >>721
やめてくれ、笑ってしまうｗ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:52:19.43 ID:POgEcRBT0.net
- >>721
何これw
- 728 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:52:20.78 ID:H/Fah6O00.net
- 絵が上手く描けなければ無理。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:52:20.83 ID:MvKLNpZx0.net
- >>724
まあ行政の解釈が司法に否定されるなんて本当は珍しくもないことだし
- 730 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:52:29.53 ID:r65ow/eI0.net
- >>699
理容師は資格持ちだろ
他人に触れる系の仕事は資格が必要
入れ墨入れる仕事に新たに資格を作るならわかるが無資格でやるのはおかしいってことだろ
医療行為とかじゃなくてな
- 731 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:52:35.04 ID:Ztuw7dpV0.net
- >>725
パジャマみたいなん着たやつ弁護士かいやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 732 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:52:35.28 ID:I2h/7VYM0.net
- >>699
>カミソリで髭を剃る理容師も同じ
理容師免許があるでしょ？ちゃんと衛生学を体系的に学ぶし
その試験もある
美容師（属にいうヘアサロン）は、免許が別でカミソリは使えない
ので顔剃りのサービスもないでしょ？
- 733 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:52:39.41 ID:qSTo3Wmx0.net
- 医療行為にあたるかどうかだよね
- 734 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:53:05.85 ID:HvrsrAVy0.net
- まぁ温泉で墨入れたやつが我が物顔で跋扈しだしたら店側は困るわなあ
俺は見るの好きだからいいけど一般人は確実に引くわそりゃ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:53:06.40 ID:MvKLNpZx0.net
- >>732
顔ぞりがないだけでカミソリは使ってるんじゃね
- 736 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:53:08.92 ID:lb/UzUer0.net
- 無罪と無実は違うわけだし、懲罰はその程度の法令だってことだろ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:53:13.17 ID:M/oG6r220.net
- 人に対して刃物を近づける行為には資格が必要でないの
- 738 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:53:16.78 ID:r6PL1D6z0.net
- >>714
じゃあ今まで許可されてなかったのは何でなんだよ
法律見ても「医師でなければ、医業をなしてはならない」とあって、一審でも「医師でなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」って言ってるじゃねーか
で、これまではそれが常識だったわけだ。大阪高裁だけ異常な判決を出しただけで
- 739 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:53:39.72 ID:b99Iehsz0.net
- >>698
>医行為？=医師の医学的判断...
この解釈事態が間違い。
聴診器をあてる行為も医療行為だが、
そのことから身体に対する侵襲性を
認めることはできない。
医療行為の定義は治療行為とするのが正しい。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:53:48.29 ID:I2h/7VYM0.net
- >>735
本当は使っちゃダメ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:53:50.96 ID:kW3QLIZN0.net
- キラキラネームと刺青は基地外発見システムとして有用なのでなくなると困る
- 742 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:54:04.45 ID:r6PL1D6z0.net
- >>721
と言うか何でお前は入れ墨入れてる側の味方してんだよ
お前にもバカチョンが好んで入れる入れ墨が身体に入ってんのか？
- 743 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:54:17.29 ID:9MP9gNrd0.net
- 肝炎とか問題になってるのにどうするの？
- 744 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:54:29.64 ID:MvKLNpZx0.net
- >>740
レザーカットだめなの？
- 745 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:54:49.50 ID:s39u5ulW0.net
- 医療行為とは言わないにしても，針刺しで伝染病に感染するかもしれないし，
資格必要にして，理容師免許よりは難しい試験にすべき。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:54:51.62 ID:QwZPWsOI0.net
- >>735
毛先にカミソリ使う事あるね
でも直接肌に刃物が触れてないから
- 747 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:54:54.79 ID:MvKLNpZx0.net
- >>738
今までは行政が勝手な解釈してたってだけじゃないの
- 748 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:55:26.82 ID:M3ibEB8c0.net
- 昔から医者も彫師もいて営業してたし、世間も政府も放置してた。
にもかかわらず、突然医療行為だといって罰しようとするのはどうなんだろう？
- 749 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:55:29.55 ID:LgsW1CjF0.net
- ヤのつく方々に脅された♪
- 750 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:55:58.50 ID:pUoWiSuJ0.net
- どうでもいい
感覚的にはピアスの穴あけみたいなものでしょ
チンピラがタトゥー入れて感染症になろうが死のうがどーでもいい
- 751 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:56:05.85 ID:+eDfgHPV0.net
- パチンコ業界と同じ事を繰り返すんだな
- 752 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:56:12.50 ID:Rbzmm7Qt0.net
- SMプレイみたいな扱いなのか？
- 753 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:56:25.39 ID:dnR/XhoQ0.net
- >>26
なんかメリットあるの？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:56:25.41 ID:qSTo3Wmx0.net
- >>738
彫師は医業じゃないって判断でしょ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:56:47.12 ID:r6PL1D6z0.net
- >>747
いくつ判決が出てると思ってんだよ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:56:53.95 ID:9Qgg+sHo0.net
- 最高裁に期待したい
- 757 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:56:58.71 ID:jKXnmhKq0.net
- この事件だけの問題ではないけど、自分の行為が犯罪になるのかならないのか、これだけ議論になること自体があってはならないことなんだよ。
建前上、一般人が法律を読めばすぐに判断できるような文言でなければいけないということは知っておいたほうがいい。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:57:02.49 ID:QwZPWsOI0.net
- 特高はその昔に拷問で爪剥いだり針刺ししたりしてたやん
医師免許持っとったんか？
- 759 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:57:23.61 ID:I2h/7VYM0.net
- >>744
失礼、、そういう意味ね・・・
もみ上げや頸の生え際揃える程度ならとカミソリ使うのがダメってこと
- 760 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:57:30.97 ID:0wAsruDl0.net
- 豊胸も非医者がやってええんか
- 761 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:57:34.40 ID:55zko1LX0.net
- >>739
侵襲性を基準にするのか治療行為性を基準にするのかどっちなの
- 762 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:57:48.84 ID:oAzgyrmM0.net
- >>722
裁判官は芸術だと言ってるぞ、あとで良く読め
- 763 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:57:49.61 ID:+eDfgHPV0.net
- >>750
ヤリチンにレイプされた挙げ句に肝炎うつされたとか笑えんし、医療費は半分は国庫負担だからこういうのは容認しないで欲しいわ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:58:08.57 ID:bIb01Yz70.net
- 入れ墨とかって反社会的勢力の資金源とかにはなってないの？
彫り師とかってそう言う系の人が多そうだけど
- 765 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:58:14.04 ID:MvKLNpZx0.net
- >>759
ああ生え際はなんか機械つかってるね
- 766 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:58:20.07 ID:yjnU1JHS0.net
- >>750
ピアスの穴とは別種だと思うよ
耳たぶにタトゥー入れてる女知ってるけどちゃんと基地外
- 767 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:58:26.39 ID:r6PL1D6z0.net
- >>747
と言うか何でお前も入れ墨を入れてる側の味方してんだよ
お前にもバカチョンが好んで入れる(兵役逃れも兼ねて)入れ墨が入ってんのか？
ついでに朝鮮人なら今すぐ死んでくれ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:58:43.26 ID:b99Iehsz0.net
- >>761
医療行為=治療行為な。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:58:52.72 ID:MvKLNpZx0.net
- >>767
理由もなく迫害うけるのはかわいそうだから
- 770 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:58:57.10 ID:QwZPWsOI0.net
- >>764
間違いなくなってるだろ
アングラ同士持ちつ持たれつやってる
- 771 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:58:59.49 ID:uTm+LxrS0.net
- まあ、入墨に医療性があるかないかが争点になれば「ない」という判決は妥当だと思う。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:59:02.07 ID:H/Fah6O00.net
- 糖尿病治療で注射打つ人もいますよね。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:59:11.28 ID:vn7DrEfn0.net
- これがダメならピアスも医療行為にされる
ピアス製造メーカーが次々倒産する
- 774 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:59:11.30 ID:zYdX/Cyc0.net
- 彫り師を国家資格にして、衛生面とかを厳罰化してほしい
- 775 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:59:29.20 ID:r6PL1D6z0.net
- >>747
あ、日本国内で死なれると日本が汚れるから、お前の祖国の韓国内で自主的に死んでくれ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:59:29.70 ID:qSTo3Wmx0.net
- >>764
彫師はどこの組にも属してないよ
博打に使われる花札作ってた任天堂みたいなもの
- 777 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:59:40.98 ID:M3ibEB8c0.net
- 本来は彫師は国家資格にすべきなんだろう
ただ、そうなると社会的に容認したことになる
すると彫師が派手宣伝して客引きするようになる
そうなると反社会的な雰囲気のせいで避けてた人までも刺青するようになる
疾病リスクも高いおしゃれが反映することは社会にとっていいのかわるいのか
- 778 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:59:45.09 ID:ch/itTZT0.net
- >>762
本人が自分の体に施すんなら芸術でもいいと思うが
他人に施したり業として施すのは芸術なのかなあ？
ちょっと一般人には理解しづらい
- 779 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:59:46.88 ID:bwwq6DSv0.net
- アメトーク
じゃなくてアートメークもこれから無罪にしてやらなきゃな
- 780 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:59:53.24 ID:55zko1LX0.net
- >>768
ああ、従前の解釈だと聴診器での診察は医行為に当たらないということか
治療行為だと、疾病を前提としない行為は医行為に当たらないよね？
それはいいの？
- 781 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:00:33.40 ID:r6PL1D6z0.net
- >>769
理由って医療行為に当たるから駄目って最初のレスでも俺は言ってるから
- 782 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:00:33.47 ID:keHYXCJw0.net
- >>1
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2018-11/13/20/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-10971-1542160479-2.jpg
紫のブラウスの下から般若が透けてたらチンピク
- 783 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:00:33.71 ID:9Qgg+sHo0.net
- 早く銃器を自由化して欲しい
- 784 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:00:46.47 ID:55zko1LX0.net
- >>771
そりゃそうだろうなあ
あんまり異論はないだろう
- 785 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:00:50.16 ID:QwZPWsOI0.net
- >>773
ピアス穴空けるって確か厳密には医師免いるだろ
ただ販売する側は必要ない
- 786 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:00:58.33 ID:Z6xeTAvn0.net
- あれっ？ 刺青って医療行為と見做すじゃないの？
- 787 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:01:14.90 ID:xdddnBAv0.net
- これ誰が訴えてるの？客？
客は刺青が綺麗なら文句ないだろ。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:01:15.55 ID:MvKLNpZx0.net
- >>781
普通は医師法以外に法律つくって制度化するのにサボってるからね
- 789 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:01:35.49 ID:JP/vflf60.net
- 前後で血液検査しない場合
除去は極めて困難であること説明しない場合
除去は医療機関受診で保険適用外であることを説明して同意書取ってなければ
傷害罪になるってことにすればいい。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:01:39.40 ID:uTm+LxrS0.net
- >>774
鍼灸師程度の資格を新設するのが落とし所かねえ。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:01:40.86 ID:LSbuwUmi0.net
- 針刺しは医療行為ではなくなったんだな
- 792 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:01:42.41 ID:55zko1LX0.net
- >>787
刑事裁判だから国だよ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:01:45.25 ID:MvKLNpZx0.net
- >>787
彫師
- 794 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:01:57.83 ID:r6PL1D6z0.net
- と言うか入れ墨でHIVなど感染症にかかる可能性がある事をもっと周知させろよ
ついでにバカチョンが好んで入れるものって事も周知させろよ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:02:28.04 ID:keHYXCJw0.net
- >>8
タトゥー入れているやつを入れるのと
タトゥー入れてないやつに入れるのと
全く別問題
- 796 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:02:28.58 ID:H/Fah6O00.net
- 彫師にとっては作品なんでしょ。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:02:30.24 ID:ytFo6ZrC0.net
- >>742
バカ過ぎて会話にならん…
医療行為に分類するのは無理があるから、新たな資格を設けて規制する必要があるんじゃないかって言ってるだけななのに、どこをどう読んだら彫り師擁護になるんだよ…
しかも何かと言えばチョン連呼
お前みたいなバカが何でも韓国に絡めて叫ぶせいで、韓国に対する正当な抗議も主張も嫌韓バカのトンデモ主張と一緒くたにされてえらい迷惑だわ
頭悪いなら黙っててくれ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:03:06.49 ID:tpUqNCzW0.net
- >>772
自分にはOkだけど、他人に射ったらアウトよ
針も特殊だし
- 799 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:03:06.61 ID:3F5esLJA0.net
- 何かの資格を持たないと，彫り師をしてはいけないのは確かだけど，
その資格は医師免許ではないって事だよね。
かといって他に資格は存在しないのも確か。
これまで刺青を根絶したいからなのか，資格を作ってこなかった側にも
問題はあるんだろう。
ヤクザなんかどうでもいいけど，日本国内でも
地域民族によっては文化として刺青をいれるものだって存在するんだから
法的な位置づけをちゃんと考えた方がいいと思う。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:03:27.49 ID:c+Wxb/gB0.net
- >>771
チンコに真珠入れるのも医療性ないよね
- 801 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:03:33.81 ID:u2j+TFJi0.net
- 医療行為ではないのなら傷害にならんか？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:03:43.71 ID:M3ibEB8c0.net
- 若いうちに刺青して後悔してる人が多い
本人確認して年齢制限もある程度とった方が良さそう。
２０歳ぐらいで彫ってしまうとヤクザ以外のほとんどの人が後悔してそう
- 803 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:03:47.85 ID:eSvWSuqk0.net
- >>682
刺青は別の新法で管理すればいいと思う。ただ、看護師より厳しい教育と規制が必要かもしれない。
傷が化膿すれば医者の厄介になるが、ある意味で自傷行為なので原因が刺青なら自費とか。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:03:50.87 ID:OTDiCZS30.net
- 国家資格や免許なんかにしたら国で認めた事になる。
それでは公衆浴場でタトゥー禁止も、おかしいってなるだろ。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:03:53.15 ID:ch/itTZT0.net
- >>780
聴診器で音を聞くことだけなら身体に変化を与えないから
医者じゃなくても誰でもやっていい
（だから通販やドンキの聴診器は誰でも買える）
- 806 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:04:09.84 ID:r6PL1D6z0.net
- >>788
ん？どういうことだ？
>>781
お前が書きたかったことは「普通は医師法以外に法律つくって制度化するからね」の間違いじゃないのか？
- 807 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:04:11.05 ID:b99Iehsz0.net
- >>780
分からん人だな。
治療行為の中には、疾患の予防も当然入っている。
出なければ、インフル接種を素人が
し放題になる。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:04:18.51 ID:QM/76I2y0.net
- >>788
ヤクザ、半グレ御用達の刺青のために
法律作ってどうするんだよｗ
医療行為以外、全面禁止でええやん。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:04:18.75 ID:XrrvIQsx0.net
- 最高裁で逆転有罪してな
差し戻しもするな。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:04:24.17 ID:JakBjrtu0.net
- もう医師法は介在しないんだな
- 811 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:04:28.06 ID:MvKLNpZx0.net
- >>804
もともとおかしいものがおかしいってなるだけのことはしょうがない
- 812 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:04:39.99 ID:MvKLNpZx0.net
- >>805
風俗いってもやってもらえるもんな
- 813 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:04:42.41 ID:r6PL1D6z0.net
- 訂正
>>788
ん？どういうことだ？
お前が書きたかったことは「普通は医師法以外に法律つくって制度化するからね」の間違いじゃないのか？
- 814 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:05:05.19 ID:lj+qrCo60.net
- 医師利権を支持する馬鹿多いな
刺青なんて自己責任で入れんだから
医師免要らねーよ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:05:09.48 ID:LSbuwUmi0.net
- >>801
これがOKなら
本人が刀で切ってって言って切って血だらけになっても無罪だね
- 816 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:05:17.99 ID:r6PL1D6z0.net
- >>811
俺にはお前の頭がおかしいように見えるが
- 817 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:05:20.72 ID:pUoWiSuJ0.net
- ヤクザはケジメに指つめるとき自分で落とすよね
医療機関に依頼したってそんなの受けるわけない
単に自傷行為なんだよ
放置しとくに限る
- 818 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:05:40.69 ID:+eDfgHPV0.net
- >>814
そういう問題じゃねーよ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:05:42.96 ID:3F5esLJA0.net
- >>780
ウェブ入力に基づいて，糖尿病のリスクを画面に表示するだけでも
医師法違反だとか言われるのにな
- 820 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:05:43.33 ID:YD8TbZLE0.net
- そもそもタトゥー入れる最大のメリットってなに？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:05:46.05 ID:NNnSI0q00.net
- >>801
理美容や鍼灸はそういう理屈かと思ってたわ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:06:13.25 ID:WmhAH1kY0.net
- 彫り師向けに新しい資格を作れってことだな
髭剃りに理容師の資格が必要なのと同じようなものを
- 823 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:06:43.29 ID:XrrvIQsx0.net
- バカは区別付けやすいからかえって墨入れててもらったほうがいいかも
- 824 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:06:51.24 ID:M3ibEB8c0.net
- タトゥーを認める法律を作るとヤクザ文化を保護することになる
それで難しいのでは。
一般人も刺青≒ヤクザで規制する文化は指示してる人が多いし
- 825 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:08:04.16 ID:OTDiCZS30.net
- そもそもタトゥーなんて国民の数パーセントのしか入れないんだし、入れなきゃ生きていけない訳じゃ無いんだから免許なんて必要ない、自己責任でやればいい。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:08:14.74 ID:kW3QLIZN0.net
- >>823
名前は聞かないとわからないけれど刺青は一目でわかるから入れておいてほしいよな
犯罪者も額に入れてほしい
- 827 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:08:18.04 ID:xdddnBAv0.net
- >>822
その資格取るには、虎とか龍の絵を上手く描けないといけないのか。大変だな。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:08:19.39 ID:hvHaV2W00.net
- 医療行為じゃないってこと？
- 829 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:08:22.19 ID:r6PL1D6z0.net
- と言うか医師に限定してるのは、国民の健康や安全を保護する目的だろ
それを許可すると、素人が客の身体に針を指して、感染症が広がる可能性が高くなるだろ
マジで入れ墨を認めさせようとするバカチョンを始めとした外国人勢力を何とかして、検察はちゃんと最高裁で争ってくれよ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:08:31.17 ID:IXfgYh8tO.net
- >>773 ピアシングも医療行為ですよ、私は美容クリニックで
皮膚科の医師にして貰った。感染しやすいので、
24金のピアスつきでした
- 831 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:08:42.51 ID:b99Iehsz0.net
- >>801
本人の同意があるからな。
殺人の場合には嘱託があるが、
傷害の場合にはない。
だから馬鹿検察官も訴因には入れなかった。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:09:06.36 ID:z2tuHBFo0.net
- 医療行為の定義だから最高裁で審理されるかな
- 833 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:09:21.32 ID:jdpkOZ8r0.net
- 医療行為どうこうより人に傷を与える行為の違法性が阻却されるかが問題じゃないの？
数年勉強して資格とった看護師でも医師の監督のもとでないと注射もできないわけで
- 834 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:09:53.28 ID:dWVkpPaw0.net
- 最高裁で無罪になってもどうせ立法で対応されるだけだけどな
反対する議員はおらんだろ
- 835 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:09:53.60 ID:mpz7RGBE0.net
- いいんじゃね
アホウの目印、あったほうが助かる
- 836 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:09:58.43 ID:r6PL1D6z0.net
- >>820
「おれかっっっけけぇえええええええええええええええ！！ｂ！」
- 837 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:09:59.30 ID:M3ibEB8c0.net
- 温泉とかで刺青解禁なれば、ヤクザが刺青で一般人を威圧する行為が多くなるかも
彼らは存在を怖がられないと商売にならないだろうから
今みたいに温泉や銭湯で刺青禁止になったのはそういう経緯が歴史的にあるのかも
- 838 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:10:11.91 ID:55zko1LX0.net
- >>805
治療行為が医行為だとすれば侵襲性のない診察も医行為になるよね
レス先の人がそういう見解をとってるということだが
- 839 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:10:19.13 ID:hvHaV2W00.net
- 診察や治療じゃないしなｗ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:10:35.75 ID:9MP9gNrd0.net
- >>230
タトゥーを彫るのが医療行為かどうかをどう判断するのかは置いといて
職業選択の自由を侵害する云々はないな
それじゃあ国家資格全否定だろ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:10:49.93 ID:TE0YsGHc0.net
- 針治療してる人らみんな医師免許持たなきゃいけないのか
- 842 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:11:10.06 ID:MvKLNpZx0.net
- >>840
相応の資格制度じゃないからでしょ
不必要に広範な規制かけてたら問題になる
原則は自由で例外で免許制度なんだから
- 843 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:11:16.18 ID:55zko1LX0.net
- >>807
治療行為に疾患の予防が当然に入ってるの？
じゃあ健康増進を業とするのも治療行為になるのか
広いな
- 844 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:11:33.00 ID:4KoCGmDOO.net
- 修羅修羅刺青刺青修羅の国
- 845 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:11:59.28 ID:rtXL9Zrt0.net
- >>804
公衆浴場でタトゥー禁止は国の法律じゃなくて店独自の設定だからいいんじゃない
サーキット場で運転するには自動車免許ではなくレースライセンスやサーキット側の判断による
- 846 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:12:00.93 ID:3/B94FtW0.net
- >841
当たり前だろ。他人にブッ刺した針を刺されたらどうなると思う。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:12:08.97 ID:M3ibEB8c0.net
- でも国家資格にしたら、一番困るのは刺青入れる人かも。
施術で保険を使ったりしたら、刺青入れてるのが政府にばれるから。
そういう意味では施術される人にとっては歓迎されないのかも
- 848 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:12:26.66 ID:Ojc9/5Sx0.net
- やったー掘りまくれるな！
- 849 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:12:30.39 ID:kUUxpptA0.net
- 入れ墨駄目だとピアスも駄目になるし
- 850 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:12:44.06 ID:55zko1LX0.net
- >>846
え？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:12:59.71 ID:3/B94FtW0.net
- タトゥー彫り師になるなら医師免許取得くらいの努力はしろよ。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:13:10.86 ID:Ojc9/5Sx0.net
- 刺青が人権えたな！
かっこいいし最強。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:13:27.58 ID:r6PL1D6z0.net
- と言うかタトゥーを入れる彫師は、バカチョンだから、何か資格作った所で取得できねーだろ
バカだから
お店の店員見ても、クラスで粋がってるガラの悪い奴らしかいない
- 854 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:13:29.44 ID:ch/itTZT0.net
- 「他人の身体に永久的な変化をもたらす芸術行為」ってなんだろうな？
永久脱毛？
でもあれも確か医療行為だよな
- 855 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:13:42.09 ID:WmhAH1kY0.net
- >>841
針やマッサージは専用の資格が法律で定められてる
- 856 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:13:45.61 ID:WPkTQbR50.net
- 無罪で当たり前。彫り師さんは気の毒すぎる
- 857 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:14:00.74 ID:S4pi1CHg0.net
- 俺は免許制にしないほうがいいと思う
整形と同じで流行る可能性があるし
- 858 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:14:18.90 ID:r6PL1D6z0.net
- >>852
やっぱりこういう事か？
>>836
- 859 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:14:24.75 ID:M3ibEB8c0.net
- タトゥーが医療行為になったら、ヤクザは国保とか使って施術するのかね？
- 860 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:14:35.48 ID:3duTbYpp0.net
- 普通に傷害事件だろ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:14:37.84 ID:3F5esLJA0.net
- >>840
実際には必要のない能力を要求して
職への就労を禁止するのは職業選択の自由に反するってだけで
その職に必要な能力を要求することを禁じたりはしてないよ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:14:40.19 ID:hvHaV2W00.net
- 目的が医療じゃなければ何でもいいのだったら、それはそれで問題だなｗ
タトゥーをちゃんと定義しないとね
- 863 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:14:44.27 ID:rtXL9Zrt0.net
- >>825
エイズの感染源になったとか大きな事件になったら
「放置していた行政の責任」を問われてしまう
自己責任って済ますのは現実には容易ではない
- 864 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:14:59.48 ID:W9gJ9JMX0.net
- これ最高裁で有罪になるパターンじゃね
- 865 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:14:59.60 ID:r6PL1D6z0.net
- >>857
感染症が？
まぁ整形は医師が行うから感染症は無いが
- 866 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:15:05.96 ID:b99Iehsz0.net
- >>843
あゝ、そうだよ。
歯医者に行ってフッ素塗布して貰うことも治療行為だ。
だから保険が効くでしょう。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:15:12.25 ID:WhjGKKQU0.net
- ひとりの裁判官の判断でしていい判決ではない！
許せない！
- 868 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:15:33.71 ID:XrrvIQsx0.net
- >>859
それは整形手術と一緒で保険対象外だろ当然
- 869 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:15:49.04 ID:bX0U5JbD0.net
- でも、医者の彫り師っているの？
- 870 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:15:52.49 ID:r6PL1D6z0.net
- >>859
そもそもバカだから取れないだろ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:00.29 ID:WhjGKKQU0.net
- タトゥー入れると癌で死ぬよ。まじで
- 872 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:01.72 ID:S4pi1CHg0.net
- >>865
ブームという意味
こういうのはアングラであるべきだと思うから
- 873 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:06.04 ID:Rlm4ZRlr0.net
- 彫り物もこれからはスーツ着てやれよ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:09.45 ID:hvHaV2W00.net
- >>860
訴えられたら医師でも殺人罪に問われるよ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:11.85 ID:kUUxpptA0.net
- 江戸時代までは庶民も侍も入れてたんだしもっと一般的になってもいいんじゃないかな
- 876 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:13.78 ID:vj5uLud10.net
- >>834
海外では医者以外が刺青OKがほとんどだから
立法で合法になる可能性が高い
今の日本が異常
- 877 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:28.21 ID:r6PL1D6z0.net
- >>859
そもそもバカだから資格みたいなものがあっても取れないだろ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:33.87 ID:UZJXU9TT0.net
- >>16
・外国ではタトゥー入れるのに医師免許いらん
・外国ではまんこ写ってても猥褻物扱いにならん
・外国では18歳未満とSEXしても犯罪者にならん
・外国では娯楽用に大麻吸っても犯罪者にならん
どの基準を採用するかは、日本の裁判官が決める
- 879 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:38.43 ID:3/B94FtW0.net
- 食えない医者もいるんだからそういうのが彫り師になったらいいだけやんな。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:42.24 ID:b4pEx55W0.net
- 健康な皮膚に針を刺して傷をつけ、異物を注入する行為は、感染の危険と異物の毒性の危険が
あるので禁止すべき。
医療法で裁けないなら傷害罪で訴追すべき案件。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:16:52.48 ID:WhjGKKQU0.net
- 最高裁で判断させるべき。
それでもだめなら法律で規制すべき！
- 882 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:02.09 ID:cp+Adzhs0.net
- こりゃ刺青を法律で規制しないとダメだな。
施術による感染症とか炎症をナメすぎだろ。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:03.91 ID:oOTuXtZg0.net
- 厚生労働省がわざわざ入れ墨入れるのは医療行為で医師免許が必要って通達出したのに
https://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/anzen/kyougikai/h15/documents/131109-a.pdf
裁判所は何やってんだか
- 884 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:08.55 ID:WhjGKKQU0.net
- 裁判所は犯罪者だけに優しい。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:11.55 ID:ch/itTZT0.net
- >>838
違う
聞くだけなら誰でもOK
聴診内容を元に診断するのが医療行為
風俗嬢とお医者さんごっこしても捕まらないのは
君が診断できないからw
- 886 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:12.09 ID:s9/GV9o40.net
- 体に汚い絵彫って芸術とか言ってるゴミクズの人間性を疑う
- 887 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:20.16 ID:/0PyfGkK0.net
- 医師以外ダメとか無理がありすぎるし
むちゃくちゃ厳しい身辺調査とか技能検定とか課した国家資格にしたらいいよ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:22.98 ID:CW/MzYw90.net
- >>855
それなら刺青も医師法違反に問えるわけないな
- 889 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:42.43 ID:LLEMUzer0.net
- 大阪って韓国なみか
- 890 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:46.85 ID:ZkR7dB+/0.net
- おおさかだもの
- 891 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:18:01.03 ID:3/B94FtW0.net
- ヤグザ医師の誕生である。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:18:09.43 ID:U9cfLae20.net
- 身体を傷つけ、精神を堕落させる行為だから、むしろ医療とは逆の行為では
- 893 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:18:13.01 ID:MvKLNpZx0.net
- >>883
裁判所のほうが法解釈については上ですので
- 894 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:18:16.98 ID:r6PL1D6z0.net
- >>883
やっぱ朝鮮人の多い大阪だから何だろうな
色んな組織に朝鮮人が入ってる
- 895 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:18:53.45 ID:2pa2vYL30.net
- そもそも医師免許持って彫り師やってる奴のほうがスーパーレアだろ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:18:55.84 ID:HfNExfnH0.net
- 現状、違法だと思うが
文化云々関係なく
- 897 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:18:57.25 ID:r6PL1D6z0.net
- >>872
感染症がブームに？
- 898 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:19:03.61 ID:/kOgv79e0.net
- >>878
決めるのは国会
裁判所は国会が制定した法律に照らして判断する
- 899 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:19:11.04 ID:milbs9s30.net
- 日本の司法はオカシイ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:19:18.09 ID:WhjGKKQU0.net
- 国家としての在り方で司法は関係ない
- 901 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:19:24.18 ID:rlH5zwB90.net
- >>862
名称は何でも良いが、仮に入れ墨師って国家資格作って管理すりゃオッケーだな
天下り先の管理団体が出来て公務員ニッコリ、胸を張って開業できてニッコリ、利用者も安心できてニッコリ
困るのはヤクザくらいか
- 902 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:19:25.61 ID:o8c2scZB0.net
- 最高裁まで行きそうな案件。
まあ、法律は作らなければならんと思うけどな。
実際、弁護団も制度を作ることには反対していないしむしろ積極的。
まあそれでも利権にはなるんだろうな・・・・・
- 903 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:19:26.16 ID:HfNExfnH0.net
- 文句があるなら医者になって言うべき
- 904 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:19:35.04 ID:WhjGKKQU0.net
- 司法の政治介入
- 905 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:19:50.79 ID:BsiPZGx90.net
- >>883
裁判所は行政通達に拘束されない
- 906 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:20:15.26 ID:r6PL1D6z0.net
- >>899
大阪がおかしい
生活保護を目当てにやってきた中国人に、生活保護をホイホイと支給したり
- 907 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:20:16.93 ID:WhjGKKQU0.net
- 国は暴力団を減らす努力をしているのに司法は暴力団を助長する動きをしている。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:20:22.88 ID:QM/76I2y0.net
- >>847
保険適用外だろ、趣味で入れるんだから。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:20:38.64 ID:3F5esLJA0.net
- 傷害罪で訴えることは出来たかも知れないけど
今度は，適切な資格を整備しなかった国に問題があるって
話になるかもしれないね。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:20:38.84 ID:M3ibEB8c0.net
- 彫師です。国家資格保持。得意な分野は登り龍の彫り物・・・
国家の権威を利用して客のヤクザに高品質な施術を提供・・・
体に傷をつけるから資格なら国家資格レベルになるのは必至。
でも一番恩恵を受けるのはヤクザだろうから資格制度にはなりずらそう。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:20:44.16 ID:1LgZgUa80.net
- この彫師と弁護士がつるんだせいで新たな利権発動です
外国人が技能を発揮できる彫師の仕事が増えるよ！やったね！
- 912 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:20:52.86 ID:MvKLNpZx0.net
- >>907
国は暴力団を減らす努力をしている？
- 913 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:20:59.77 ID:uTm+LxrS0.net
- >>800
それって自分でやったという人たち以外は
整形外科で保険外診療の美容整形でやっているんじゃないの？
なんか福岡かどこかでヤクザの親分が出来上がりが気に入らないとかで
なぜか医師でなく看護士を襲っていたっての思い出した。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:21:07.73 ID:CW/MzYw90.net
- >>901
国家公認となると、入れ墨入れた人を公共施設（浴場やプールなど）から排除できなくなるよ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:21:14.40 ID:r6PL1D6z0.net
- >>905
だとすると
外国人生活保護は100パーセント違法だな
- 916 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:21:40.70 ID:/0PyfGkK0.net
- でも職業選択の自由を判決理由にするのはおかしいね
どうしても彫り師になりたきゃ医師免許取ればいいわけだし
- 917 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:21:44.42 ID:MPnfvIsK0.net
- 大阪人はみんな掘るから
有罪だと困る
- 918 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:21:50.22 ID:Q5WYsN9c0.net
- 肝炎のリスクが極めて高い施術だからね
逆に彫師の免許制利権の戦い？
- 919 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:21:52.00 ID:WhjGKKQU0.net
- 幼稚園児にタトゥーを入れている彫り師もいる。
規制しないと危険。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:22:05.95 ID:VEUnlXfC0.net
- 医療の定義を精神科がぶっ壊したなｗ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:22:08.12 ID:HfNExfnH0.net
- 法的どうこういうからダメ
隠れてこそこそやってればいいじゃん
- 922 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:22:11.61 ID:9Qgg+sHo0.net
- 絵は彫り師が描いてそれに沿って医者が彫ればいい
- 923 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:22:37.87 ID:ZT2PSgUaO.net
- >>42
レーザー脱毛は医師免許が必要のはず
- 924 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:22:42.98 ID:/UJXZJHM0.net
- 何百年、何千年続いた彫り師という職業を奪うのは妥当ではないだろう
- 925 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:22:43.66 ID:/XQGYafP0.net
- 刺青で病気になったりする恐れあるしな
でも医療行為として処罰するのはかなり無理がある
- 926 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:22:47.64 ID:3F5esLJA0.net
- >>910
反社会団体の構成員に利益を供与した場合は
資格停止という制度にすればいい
- 927 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:22:50.93 ID:r6PL1D6z0.net
- >>917
朝鮮人が多いからな
朝鮮人はバカチョンだから本当に入れ墨を入れたがる(兵役逃れと言うのもあったけど)
- 928 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:23:15.73 ID:XK2viZOw0.net
- 医師免許が無ければ傷害罪じゃないの？
理容師も免許が居るのは傷害罪にならない為でしょ？
- 929 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:23:32.29 ID:/XQGYafP0.net
- >>919
児童福祉法あたりで何とかなりそうだけど
- 930 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:23:33.49 ID:r6PL1D6z0.net
- >>919
それが事実なら問題だな
- 931 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:23:47.59 ID:/UJXZJHM0.net
- >>916
非現実的だよね
常識外れ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:23:53.62 ID:b99Iehsz0.net
- >>905
通達は国民を強制できないからな。
たんに行政間に於いて効力を持つにすぎない。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:24:17.18 ID:CW/MzYw90.net
- >>921
隠れてこそこそやってたら医師法違反で訴えられたって話だぞ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:24:23.09 ID:xShzA+IB0.net
- 893の無法地帯・大阪だけのことはある
- 935 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:24:28.00 ID:uTm+LxrS0.net
- >>883
厚生労働省がわざわざ通達を出さなければいけないくらい本体法の目からは外れた行為だということでしょ。
通達出したのがこの裁判絡みなら裁判所が判決を出すにあたってマイナスに作用することがあり得る愚行だね。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:24:27.98 ID:L0ozU6gb0.net
- >>828
そういう判決
医師と彫師は全く違う立場であり美術的意義があるためウンヌカンヌンだってさ
とはいえ何らかの環境基準や看護士相当の免許はあってもいいだろ
衛生観念は歯科医院ですら結構ゆるゆるだし遵守させる基準なんてのは難しいだろうけど
ま、資格制にはしないと
- 937 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:24:33.16 ID:9Qgg+sHo0.net
- そのうち病院の自動機械で彫ることになる
- 938 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:24:33.21 ID:/UJXZJHM0.net
- >>928
じゃあ免許を作ればいいよね。理容師になるならその前に医師免許をとれと言ってるようなもん
- 939 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:24:43.30 ID:rlH5zwB90.net
- >>914
それは別の問題でしょう
入れ墨入った人間を排除したいのか、ヤクザを排除したいのかでも違うしね
個人的にはそこから暴対法を全団体や個人に適用する位まで議論が発展する事が必要だと思うけどね
- 940 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:24:49.24 ID:lg+A5b/Y0.net
- >>682
美容整形は治療なの？
- 941 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:24:51.72 ID:WmhAH1kY0.net
- >>916
医師免許には薬学とか病気の知識も無いといけない
でも彫師にはそんなの不要だろ？
必要ない知識まで身につけないと職につけなくするのは憲法違反って解釈かと
- 942 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:25:03.15 ID:WhjGKKQU0.net
- >>930
幼稚園児 タトゥでググレばいっぱい出てくる。中には日本人もたくさんいる。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:25:10.64 ID:M3ibEB8c0.net
- 国家資格制にして、資格保持者はヤクザに施術してはならないという法律でもつくるのか？
でもどうやってヤクザを非ヤクザを区別するのか？
- 944 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:25:14.80 ID:fs83aHCw0.net
- 風邪薬飲むのも水枕で冷やすのも
お粥食べるのも
傷ばん貼るのも
針でトゲ抜くのも
全部犯罪死罪ですってか
- 945 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:25:24.77 ID:itn/nzQu0.net
- 医師免許取る頭あるなら
そもそも彫しにならないだろ？
- 946 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:25:28.64 ID:IpTJ+GYv0.net
- >>264
正当防衛が認められただけだろ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:25:30.13 ID:ym40ozWP0.net
- 彫られて一番恥ずかしい漢字、熟語のランキングを決めようぜ。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:25:38.35 ID:9Qgg+sHo0.net
- 彫り師君
- 949 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:25:45.95 ID:T+p6kE6f0.net
- 裁判官正気かな？
- 950 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:26:06.81 ID:VNJxVEN00.net
- >>928
対被施術者（刑法-傷害罪）については「被害者の同意」で
かたが付いてるんじゃないかな、傷害罪では起訴されてはないんだろうし。
対国家（医師法）だけが問題にされた、と
- 951 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:26:09.41 ID:npPTieu+O.net
- 糞判決
最高裁の鉄槌を望む
- 952 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:26:38.41 ID:CW/MzYw90.net
- >>916
>>931
医師免許取るのが非現実的というなら、医者になりたい医学部受験生にとっても職業選択の自由
を制限してることにならない？
- 953 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:26:38.83 ID:r6PL1D6z0.net
- >>936
異常な判決が出たからこうやって大きなニュースになってんだろ
最高裁で確定してからそう言えよ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:26:47.01 ID:cp+Adzhs0.net
- >>941
人体に針を刺して皮膚の下に染料を注入するんだぞ。
感染症や炎症の知識は医者並みの知識がなければリスク管理すら出来ないんだけど。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:27:07.22 ID:VEUnlXfC0.net
- 業務独占資格
とは、ある業務に対して、ある資格を有する者のみが行うことが
できる旨の法令の定めがある場合における、その資格をいう。
業務独占資格は、安全や衛生の確保、取引の適正化などの実現のため
、国などが一定の業務に従事するうえで必要とされる専門的知識、
経験、技能などに関する基準を満たしていると判定した者について、
当該業務への従事、法令で定める管理監督者への就任などを認めるものである。
経済学者ミルトン・フリードマンは、職業免許制度は生産者を保護するための
ギルド制度であるとして、これを批判した[1]。
分類
業務独占資格は、守るべき法益に応じて要求される規制の程度が異なる
ため、独占性はそれぞれの資格で異なっており、おおむね下記のように分類される。
無償業務独占資格
司法書士、弁護士、医師
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%8B%AC%E5%8D%A0%E8%B3%87%E6%A0%BC
- 956 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:27:20.26 ID:M/oG6r220.net
- 形成外科で刺青入れればいい
- 957 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:27:38.39 ID:CW/MzYw90.net
- >>939
心情として区別したい気持ちは分かるが、法的には無理だよ。
刺青を国家公認としたら、公共施設から排除するのは法的に矛盾を来す。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:27:38.91 ID:e7vzBP8n0.net
- ピアスホールが医療行為なのにタトゥーが医療行為でないわけがない
- 959 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:28:10.17 ID:3F5esLJA0.net
- >>940
自身の容貌にコンプレックスを抱いている人の精神に対する
治療行為と見なす説もあるみたいだね
- 960 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:28:18.80 ID:ezRieo7D0.net
- 既出だが針治療に医師免許要らないんだから
彫師に医師免許必要かと問われれば、そりゃこうなるわ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:28:29.65 ID:2Gu4sQd70.net
- >>753
最高裁判決は前例になるので地裁時点で落とせる
- 962 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:28:48.17 ID:MvKLNpZx0.net
- >>952
原則は誰でもどんな職業になれる
例外的に技術が必要なことは規制がおけるが
原則が自由である以上規制は必要最低限でないといけない
彫師に対しての最低限が医師資格ってのがちょっと難しい
- 963 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:28:53.32 ID:M3ibEB8c0.net
- 最小限、子供に刺青入れるのは犯罪にして規制した方がいいなあ。
醜すぎるから
- 964 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:28:54.45 ID:2Gu4sQd70.net
- >>883
最高裁判決>厚労省通知
- 965 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:29:07.92 ID:rtXL9Zrt0.net
- 入れ墨が普通になって誰でも入れるようになったら
入れ墨を見せびらかして「一般人とは違う俺」をアピールすることが出来なくなり
ゾンビボーイみたいに奇異であることを渇望するようになるのかもしれない
ゾンビボーイが自殺したのはドーランで墨を消したときに
ナチュラルな人体の完成度に気付いてしまったからではないだろうか
- 966 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:29:08.57 ID:e7vzBP8n0.net
- ピアスで医療行為で
タトゥーが医療行為でないって無理筋
最高裁でひっくり返るね
- 967 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:29:19.29 ID:Hq6yXz+C0.net
- >>954
そもそも医療行為じゃないから
専門知識が必要というなら改めてそれ用の資格作れって話
- 968 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:29:23.15 ID:/UJXZJHM0.net
- 入れ墨というのは何百年、何千年と続いてきた人類の文化歴史
行政は関知せずにスルーしてきた
それを今さら逮捕するぞって、とても近代国家とは思えない
- 969 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:29:25.38 ID:b99Iehsz0.net
- >>944
wwwww
- 970 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:29:47.20 ID:EqROdZ490.net
- 移民に配慮したんだよ（）
- 971 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:29:52.13 ID:r6PL1D6z0.net
- >>954
程度の低いチンピラが衛生面に気を使える訳がないだろうな
- 972 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:30:00.04 ID:Jbp9PSsq0.net
- なまじ免許があるせいで人殺しても罪に問われない医者のほうがおかしいからな
- 973 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:30:19.88 ID:r6PL1D6z0.net
- >>944
バカチョン？
- 974 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:30:32.78 ID:GX65B0az0.net
- 俺は医者だけど刺青科なんて聞いたこともないな
- 975 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:30:53.12 ID:XrrvIQsx0.net
- >>906
外人ナマポのその件は最高裁で決まったことだしな
やっぱり司法がおかしいぞ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:30:56.42 ID:CW/MzYw90.net
- >>960
ちなみに無資格で針治療やっても医師法違反で処罰されるわけではなく、
針灸に関する法律違反で処罰される。
同様に考えれば、無資格の彫師を医師法違反とする方が無理があるね。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:31:06.95 ID:3F5esLJA0.net
- >>952
ならない。
本当の医療行為を行うのに必要な能力を要求しているだけだから。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:31:15.49 ID:HzkbFMnQ0.net
- スレタイがおかしい。まるで彫り師は医学部出身で
医師免許が必要みたいな・・・
- 979 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:31:38.63 ID:MLIFeUy70.net
- >>943
街のタトゥースタジオなんかにヤクザが彫りに来ることなんかないw
ヤクザ御用達みたいな奴がいる
半グレのオッサン達ははりきって来るだろうけどw
そもそもスタジオは暴力団入店お断りって店内に書いてある
誰だって日本人お断りなんて書いてある朝鮮人の店になんかマゾじゃない限り行かないだろ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:31:41.02 ID:r6PL1D6z0.net
- >>968
お前には入れ墨が入ってそうだな
- 981 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:31:51.56 ID:VEUnlXfC0.net
- >>967
傷害罪と言ってみる
- 982 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:32:04.79 ID:v1prrTlo0.net
- >>978
監督官庁がそういう通知を出してる
- 983 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:32:27.25 ID:/U0x6IhP0.net
- まあネイリスト協会並みの組織を立ち上げないと
いつまでもアンダーグラウンドのままだよ。
でもたとえ協会を立ち上げても、公衆浴場は無理だろうなあ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:32:37.68 ID:r6PL1D6z0.net
- >>975
何が決まったんだ？
最高裁じゃ外国人生活保護は違憲って判決出ただろ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:32:55.44 ID:CW/MzYw90.net
- >>962
それ言い出したら眼鏡屋が視力測定して客に視力教えるのも（教えずに眼鏡作る場合は現状でもＯＫ）医師免許なくて
いいってことになるよ。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:32:58.38 ID:dRr5jDQs0.net
- まあ新しい資格を作れというのがまともな意見だな
- 987 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:33:15.52 ID:M/oG6r220.net
- 医師が刺青入れれば医道審議会ものになる
- 988 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:33:44.93 ID:/U0x6IhP0.net
- あと、反社会勢力には入れ墨は絶対に行わないと明言しないとね。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:33:45.41 ID:MvKLNpZx0.net
- >>985
実際その辺は訴えてみたらなんとかなりそう
- 990 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:33:52.46 ID:EHQ275sa0.net
- どっかで寝ていたら知らない間にタトゥーを入れられて、
同意書も知らない間に巧妙に偽装されていても、
訴えても勝てないってことですね
- 991 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:34:10.73 ID:JoClWG1z0.net
- >>567
医師と医療知識の無い人では確率に天と地ほどの差がでるだろう。イレズミしている人にC型肝炎が広まったのもそのせい
- 992 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:34:12.41 ID:LK+ZISrq0.net
- >>981
針治療は？
髭剃りは？
- 993 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:34:21.68 ID:3F5esLJA0.net
- >>984
出さなくても違憲じゃない
と
出したら違憲
には大きな差があるけど
- 994 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:34:22.57 ID:IH4F94zI0.net
- 大阪の裁判所は基地外判事の巣窟だからな。
- 995 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:34:29.10 ID:VEUnlXfC0.net
- >>987
基地外病院の能書きが全ての医療を地に落としますｗ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:34:30.12 ID:r6PL1D6z0.net
- >>986
資格作っても、彫師を目指すようなチンピラはバカばかりだから取れないだろうな
で、結局今のような状態になる
- 997 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:34:39.55 ID:BsiPZGx90.net
- >>935
解釈通達なんて行政的な関与が必要な法律にはまずある
君がわかってないだけだね
- 998 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:35:31.03 ID:Ev0nfbbk0.net
- 彫り師やりたいなら医者になりゃいいのに
- 999 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:35:37.85 ID:rtXL9Zrt0.net
- >>968
狩猟、農業、漁業に男女の婚姻や性交もいろいろ規制されてるだろ
近代国家だからこそ規制が増えてしまう
- 1000 ：ガーディス ★：2018/11/14(水) 18:35:47.37 ID:CAP_USER9.net
- 医師免許なく客にタトゥーを入れた彫り師に大阪高裁が逆転無罪判決 高裁「医療関連性なし」被告「タトゥーは芸術」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542188115/
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:35:51.21 ID:3F5esLJA0.net
- >>987
厚労省の通達はそこが矛盾してるんだよな。
医師じゃ無きゃ出来ないけど，治療じゃないのに人を傷つけたら処分って
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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