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【国交相】過去最大赤字(175億)見通しのＪＲ北海道に財政支援の考え

373 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 13:59:53.43 ID:53VlkY7C0.net: 本州JRの黒字は役員と大株主で山分け
374 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 14:00:56.85 ID:HGEXk3O+0.net: >>373
そりゃ上場民間企業ですからな
375 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 14:10:35.81 ID:KUUgaF+Q0.net: >>313
九州は1320万人の人口および70万、95万、158万都市等が点在する都市間輸送需要があるから
四国、北海道との比較自体にそもそも無茶がある
376 ：名無しさん＠１３周年：2018/11/14(水) 14:47:20.95 ID:4n1qDUChh: >>373
東海の絶対的権限で、却下！！
377 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 14:46:27.04 ID:yxB5YHjy0.net: >>370
人口ではなく国道の総延長がクッソ長いから。

国道の維持管理は国土交通省の仕事だが、いちいちやってられねーって事で
地方交付税交付金で振り出して、道にやらせてる。

方や国の金で維持管理できる国道で営業してるバス会社
他方、自分で赤字垂れ流して線路の維持管理をするJR北
そりゃ無理ってもんだ。
378 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 15:28:18.63 ID:lymc630n0.net: 道内の新幹線は旭川と帯広まではフル規格で根室網走稚内は在来線を標準軌にして駅を大量に減らせばいい
ＪＲ北は破綻させて一時国有化でＪＲ東に払い下げ
379 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:21:14.09 ID:CMbdcslp0.net: JR北海道潰したら競争で安く乗れてる都市間高速バスが高くなるんやで(´・ω・｀)
380 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:21:42.44 ID:XJKrdB3L0.net: >>367
一番馬鹿なのは札幌度人だろ
変な犯罪ばかり起こって治安も悪いし

札幌いくくらいなら東京いくわ
381 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:34:25.16 ID:cTTek5Aq0.net: 雪が降るたびに雪かきしなきゃだめなんだろ？そりゃあ経費もかかる。チューブの中を通る未来型の電車とか作れないの？
382 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:52:55.81 ID:YrsD1nPn0.net: 沖縄の振興資金ゼロにして北海道に回してやればいい
雑種知事に支援はいらないだろ
383 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:53:39.23 ID:9BFS/q4S0.net: >>381
前世紀の遺物のリニアやってるから
384 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 16:54:53.72 ID:9BFS/q4S0.net: >>382
西南方シフトで沖縄は防衛の要衝だからな
385 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:19:08.54 ID:hUNCbxI9.net: >>252
その経営努力を全力で妨害しているのが北海道と沿線自治体な
国鉄時代ならとっくに廃線（4,000人未満）されてる輸送密度３桁、２桁の路線を絶対に廃止させない、国がカネ突っ込んで維持しろと寝転んでる
JR北海道は手足を縛られて海に放り込まれて自分で泳げと言われてるようなものだ
乗らないくせにバス転換は嫌だとか言ってる蝦夷乞食は死ねばいい、マジで
386 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:29:26.38 ID:urZrAXaL0.net: >>81
国庫から上級と公僕の餌になってるだけなのだから、一般から見たら捨てたのと同じだろボケ
387 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 17:34:26.78 ID:JAz7hc0V0.net: >>346
転地訓練の時、鉄道輸送してるよ？
388 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:01:42.92 ID:wu6TUCJk0.net: >>367
北海道で生産活動してるのは地方です。
札幌は国から降ってきた金をピンハネしてるだけです。
389 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:03:21.67 ID:bZ/fwTxe0.net: 北陸　http://art55.photozou.jp/pub/190/781190/photo/90834647_624.jpg（２３本）
長崎　http://smizok.net/train/img/img_train20130703_09.jpg（２６本）

新函館ー札幌　http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg（ディーゼルたったの１２本wwww）

整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
390 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:05:10.54 ID:bZ/fwTxe0.net: >>365
ソレ　「鉄社会主義」って言うんですよ

なにがなんでも鉄優先wwww
391 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:06:47.66 ID:bZ/fwTxe0.net: 道産子で鉄ヲタで社会主義

　　　最悪の組み合わせだなwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
392 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:08:28.24 ID:+OhX8dQ40.net: JR東日本と東海と北海道を合併でいいだろ
393 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:08:50.20 ID:rAZeeSQa0.net: 北海道なんて僻地に飛行機とか電車なんて
赤字になるに決まってるだろう？
狐や熊からも金取って乗せるなら利益出せる
かもしれないけど
394 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:15:42.06 ID:hUNCbxI9.net: >>387
有事の際に鉄道は利用しないので
395 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 18:17:04.98 ID:bZ/fwTxe0.net: >>392

シベリア送りにするぞ！　このうんこ道民が！
396 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:31:41.30 ID:RT+FF7dd0.net: そもそも、道民が要らないんだから
さっさと廃線でいいんだよ
必要なら乗るやろ
口だけ必要と言っても意味はない
397 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:34:44.27 ID:r8DWm1Lh0.net: 人口密度も低ければ電化も難しくて冬は除雪もしなきゃならん
平地が少ないから海沿いの線路やトンネルも多く保守費用がかさむ

選択の問題と言うのであればその通りだ
398 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:39:33.53 ID:RRd9V5N10.net: 新幹線なんて作っても誰も乗らんて何十回も書き込んだ
なのに観光ガーだの人の流れガーだの謎の擁護が現れてディスられた
結果は予想通りの赤字
新幹線に関わった政治家と役人は赤字の責任を取れよ
399 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:40:31.84 ID:4yN/jWIe0.net: いい加減無能な経営陣総入れ替えしろよ
400 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:40:53.30 ID:clADHSrd0.net: 新幹線いらなかったろ

政治家絡みはもう止めろ
401 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:44:38.16 ID:TpYlJosY0.net: >>400
函館線の分離で前よりマシになってるはず
402 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:45:55.57 ID:A5su2ycq0.net: まあ、函館開業の末端部分だけが北海道で収支独立っていわれるのはそれこそ酷だろう
青函輸送とか乗り換えが二回もで不便になった上に高額化でフェリーに逸走とかもうどんだけアホかと
帳尻の合わせ方考えてやらんと　
403 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:48:23.73 ID:A5su2ycq0.net: >>392
基本は独立の民営の会社と言っても
東があれだけの黒字出してるとなると、北海道の赤字さして動じないほど利益出てるわけなんで
ほんっとなんとかなんないもんかと思うよな
404 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:54:44.24 ID:yJVcUXly0.net: >>2
何我儘言ってんだ?
お前はチョンかよ?w
405 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:55:53.28 ID:EFPjbK/50.net: 鉄道駅から交通の便の問題がある現状
鉄道を使えというのは酷だよな
車一択になってしまうのは仕方のない事
鉄道の前にバスを頻繁に所狭しと輸送するシステムがない限り
鉄道は利用されない

公共バスは広すぎてどうにもならない
406 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:58:40.66 ID:bZ/fwTxe0.net: きついっすね

ドーミンさん

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539099298/266
407 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:59:36.34 ID:bZ/fwTxe0.net: .
　　　　↓　北海バカボン

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　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　　＜　北海道新幹線の「明るい未来」♪
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼　　　ｍ／ /　＜　新幹線が連れてくるバラ色北海道　バンザイ！
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　　　　　　　ヽ────- 　　　　　

　　　　　　　
408 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 19:59:44.80 ID:UTad4a0/0.net: >>403 甘えんな！JRQがどれだけ努力してると思ってるんだ！
409 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:02:49.21 ID:bZ/fwTxe0.net: 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123

　北海ｄ民　↓

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410 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:07:13.54 ID:bZ/fwTxe0.net: .
　北海土民　↓

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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？
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411 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:09:38.28 ID:TpYlJosY0.net: >>408
東京メガループとか民鉄を食ったんだよなぁ
412 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:13:10.49 ID:KvFUtqlu0.net: >>408
JR九州は環状に鉄道があって、それが街を繋いでいるから便利が良い
413 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:13:49.84 ID:ND+TBFWN0.net: 労組がアレだから
414 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:17:23.05 ID:bZ/fwTxe0.net: 日本の新幹線史上、2年目で赤字2倍に膨らませ、年１００億円規模にさせたのは北海道だけ
415 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:18:01.55 ID:EFPjbK/50.net: 鉄道を維持したいなら観光地には頻繁にバスを巡回させろ
観光客がレンタカーとぃう自体の慣習をなくさせろ
それが一番手っ取り早くソロバンがはじき易い
鉄道だけ考えてもダメ
416 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:21:05.92 ID:rVUauw/v0.net: これは当たり前
むしろ鉄道やバスのような大切なインフラはすべて公営で運営するのが好ましいわ
JRになって地方は切り捨てられて過疎の進行に歯止めがかからなくなったし
417 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:23:30.72 ID:bZ/fwTxe0.net: >>416
社会主義大好きなドーミンはコルホーズ送りにするぞ！
418 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:25:58.44 ID:bZ/fwTxe0.net: ＞過疎の進行に歯止めがかからなく

バカ言うなwww
過疎の進行に歯止めがかからなくなったから深名線とか廃止になったんだろうが
順番わざとに間違えちゃいかんぞ、ドーミン
419 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:27:23.44 ID:bZ/fwTxe0.net: いつまで試されてると思ってんだ？　ドーミン
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg
420 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:40:01.78 ID:EFPjbK/50.net: 散開した住人を観光地を基点として居住させていったほうが良い
買い物場所や病院も作りやすいし、水道といったインフラも過疎地まで張り巡らせなくてよくなる
人口が減るのだから集約は必要。老人の為に過疎地まで毎日Dr.巡回とか考える必要もなくなる。
安全の為にも人口が集まりやすい所に集約はさせていかざるを得ない。
その為には老人対策も兼ねてバスは重要だし、
免許を持たなくなった若者の観光を取り込む為にも観光地のバス巡回で整えておく必要がある。
最初はバスも赤字だろうが、どんな時間帯でも30分に1本は来るようにすべき。
長距離異動は電車扱いで少なくとも1時間に1本を走らせれば何とか観光にも耐えうる交通網になる。
バスを基点にして考えなければ鉄道は衰退しかもう道はない。
鉄道駅と主要観光地を徹底的に巡回させる事からはじめるべき。

バスは初期は補助資金入れてでも立ち上げろ。
さもなくば、無計画・無策で補助金だけ鉄道に与える事になる。
レンタカーがなくなれば、車中泊も減り、ホテル関連も増収になる筈
421 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:51:48.53 ID:mAMJmwsf0.net: JR北海道の労組ってそんなにやばいのか
DQNヤクザにアイヌを騙る朝鮮人なんかの巣窟なんかこれ
422 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:54:09.99 ID:bZ/fwTxe0.net: 北海道民は赤が多い
https://4.bp.blogspot.com/-NBTQyG-trwY/WeC0-fniYMI/AAAAAAAAFAU/TGTe8l--_DoNnprz17pXewgOobu_ovctwCLcBGAs/s1600/22528539_1178183652326711_4561948841505896372_n.jpg

ビンボウの大地北海道は赤の大地とも呼ばれている
423 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:54:21.36 ID:TpYlJosY0.net: >>421
野島体制の時代に元社長が2人不審死くらいだから
424 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:55:53.44 ID:GDaDcfEj0.net: 過激派労組が運行妨害とかやってるからじゃねえの？
バカみたい
425 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 20:57:48.30 ID:bZ/fwTxe0.net: 「47都道府県サヨク汚染度ランキング」：「左翼県＝不勉強県＝民度低い県」だった！
https://quasimoto.exblog.jp/22024652/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c8e3138c8aeb7cfa482bfed6e30f25f3)
426 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 21:01:17.48 ID:Nx/W7DFk0.net: JR東日本と合併ですな
427 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 21:03:57.02 ID:2ZSWUSv+0.net: インフラ民営化に無理がある
道路の舗装工事費用を使用者が直接納めて、保守しろ
なんてやったら必ず赤字になる
428 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 21:13:13.60 ID:EFPjbK/50.net: 可能な限り、狭い範囲で済む鉄道に集約すれば
道路も観光客の為にあそこまで過疎地の隅々まで上等な道にしなくて済む
動物の交通事故対策も減る。
駅周辺を観光客という外部のカネでインフラが整えるようにできれば
再生の可能性はある。観光客は北海道は問題ない
これを使って再生を考える必要性がある。
駅周辺が活性化してこれば雇用も生まれたり再開発も活発になってきて上手く巡回しだす。
どうやって観光客をインフラに引き込むかを考えれば、巡回バスしかないだろう
1ヶ所でなく、北海道の広範囲で一斉に行い、
観光地めぐりの手段として、ガイドブックに鉄道、バスの選択肢を残させる必要がある。
。
429 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 21:15:18.51 ID:AO3ItSjB0.net: インフラの民営化とは、こういう事だけどな。
当たり前の結果だわ。
430 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 21:21:30.74 ID:aPr1uBbw0.net: >>405
鉄道駅からの交通の便という問題に関しては北海道は恵まれているほう。
観光はしょうがないけど出張や道民の所用だったら市街地が小さくまとまっている事情が効いてくる。
431 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 21:22:14.30 ID:aPr1uBbw0.net: >>403
北海道に東や東海の株を持たせるべきだった
432 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 21:22:58.07 ID:bZ/fwTxe0.net: >>429
国鉄民営化は、劣等問題児ホッカイドウを切るのが目的
433 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 21:25:34.39 ID:bZ/fwTxe0.net: 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123

　北海ｄ民　↓

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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　＜　ジャガイモ送ってあげないんだから　なにさ！　ﾌﾝ ! だ　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
434 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 21:51:04.04 ID:0lndOuBq0.net: ＞＞1

誰か、JR北海道の労働組合のサボタージュにも触れてやれよ。
435 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:12:18.29 ID:bZ/fwTxe0.net: .
　北海d民　↓

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436 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:18:10.07 ID:9BFS/q4S0.net: >>417
人民公社だろ
437 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:20:10.49 ID:tOpFL5d90.net: 全線赤字なんだから実質JR北は解散するしかないんだよな
企業として成り立たない
札幌-千歳空港間だけ3セクでいけるかもしれないけど
438 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:23:15.77 ID:8Zy4/urc0.net: 快速電車くらいにしておけばよかったのに
439 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:29:07.46 ID:83oT5zFt.net: >>416
アホw
過疎化が進んで鉄道の適性が失われているんだよw
因果が逆だ
440 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:37:36.76 ID:orRXMUAk0.net: >>429
国が100%株を持っているのを民営化とは言わないんだが。
441 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:39:18.60 ID:4e/Yk0Wl0.net: その一方で職員に高い給料を払いまくっても306億円の黒字を出すNHK
442 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:46:54.86 ID:dFpoA4SD0.net: 北海道新幹線はE6の7両で充分www
単独でも260キロ出せるからなwww

稀に秋田新幹線が東北新幹線を単独で走ってるし。

最高速度は低いが、毎日山形新幹線は東北新幹線を単独で走っている。
443 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:51:11.74 ID:PHTo6FAY0.net: >>437
赤字のものを全て廃止して、生活は成り立つのかね？
補助金なしなら幼稚園も殆どが赤字だぜ、待機児童が溢れてるのに
444 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:59:11.54 ID:ONUZi/X00.net: JR東海と合併させろ。
単に東京と大阪の間にあるという理由だけで
最大のドル箱「東海道新幹線」を棚ぼたでもらっているのだから。
445 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 22:59:42.78 ID:TpYlJosY0.net: >>444
東海(うちリニアが自腹だから無理
446 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:05:39.53 ID:XazWJMRy0.net: 国は支援するなら、真っ先に日高本線を筆頭としたゴミを廃止しろと
何故逆に復旧させてJR北海道を苦しめる方向に手を出すのか
真面目に支援する気ないだろ
447 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:08:49.68 ID:PHTo6FAY0.net: >>446
国鉄民営化の時に国は、廃止対象路線以外の残ってる路線は廃止しないと明言したんだぜ
448 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:10:08.76 ID:M4rcarkv0.net: わざと赤字にしてまた国鉄に戻りたいのか？
449 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:15:15.13 ID:PHTo6FAY0.net: >>448
おまえが社長になって、わざと黒字にしてみせてくれよ
財政支援が不要になる
450 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:18:22.00 ID:OBsuBI2D0.net: 特産物の馬を使えよ
451 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:36:18.60 ID:PHTo6FAY0.net: >>450
おまえらヒトモドキが馬子（まご）をやるんでしょうか？
452 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:39:40.61 ID:UgJsm1pn0.net: これでもボーナス支給してるんだからイかれてる
453 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:42:34.26 ID:39/4BgaP0.net: たぶん維持可能なレベルまで赤字は減らすのは無理だと思うんで
半永久的に国税をつぎ込み続けるか
思い切って国有化するかのどっちかぐらいしか考えつかない

JR東日本はすでに完全民営化しているので、押し付けるのはほぼ無理
454 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:43:46.65 ID:TpYlJosY0.net: >>453
貨物と統合して旅客がいないとこを廃止して
貨物調整金積み増しで黒字化する
455 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:43:50.97 ID:BzV7MVTI0.net: でもマジ、今後どうするんかな。

新幹線ある以上、毎年赤字になるの確定なのに
永遠に国が赤字分補助し続けるのか。
456 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:47:44.74 ID:BzV7MVTI0.net: >>28
日田彦山線の復旧は不要。大赤字路線だから。
457 ：名無しさん＠１周年：2018/11/14(水) 23:58:22.51 ID:TpYlJosY0.net: 資金ショートしても玉ねぎやじゃがいもが札タや旭川で腐るだけだしな牛乳とかも
458 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 00:22:28.42 ID:jjF0ql1P0.net: 赤字は膨らんでいくしどうしようもない在来線は廃線にならざるを得ない
それでも出来てしまう新幹線はまた赤字を生み出す
どうなるかわからんが破綻するだろうな
459 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 00:29:31.32 ID:/yEcGPiN0.net: 札幌まで建設中の新幹線はほとんどがトンネル。
新幹線が廃止になったら震災時、有事の際、シェルター（避難所）に活用できる。
460 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 00:32:47.60 ID:bvxPByJ40.net: 消費税の食品・新聞の軽率減税、システム面倒だからやめて
一律10%課税にして、その分で永久にJR北と四に補助してやれよ。
461 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 00:49:17.22 ID:bodK5xR50.net: >>449
いらねーもん。
廃線でいい。
462 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 00:49:52.42 ID:bodK5xR50.net: >>452
労働組合が会社を潰す典型的な事例だもんなｗ
463 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:15:47.76 ID:4ENARAuf0.net: >>375
ただし九州一二の大都市間輸送は九州ではなく大阪の会社のもの
464 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:18:25.92 ID:4ENARAuf0.net: >>377
北海道の国道の管理は全て国がやってるんだが知らんのか？
他の都府県は一部(一桁二桁中心に主要な国道)だけが国管理
465 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:21:26.71 ID:4ENARAuf0.net: >>382
沖縄が独立してもいいならそうすれば？
沖縄の人間が恨んでるのは日米
歴史考えたら分かることだが、沖縄人を虐殺したのがこの両国
466 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:25:15.63 ID:4ENARAuf0.net: >>394
その有事の際に鉄道で輸送するんだよ
高速道路を整備すれば別かもだが、肝心の旭川以北は高速道路も貧弱だし、士別あたりとか
美深から北とか、肝心な部分がまだ未完成
467 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:31:00.03 ID:/yEcGPiN0.net: >>466
死んどけ　　北海少年！
468 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:31:12.32 ID:/yEcGPiN0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
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　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　キミの郷土愛はわかるけどさw
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　　＼　
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　　そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　エゾ鉄バカ　
469 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:31:58.30 ID:jjF0ql1P0.net: 有事の際に鉄道使うつもりなら国策で維持すべきだし
そうじゃないなら早めに縮小すべきだし
国はどう考えてるんだろうね
470 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:32:00.36 ID:j1UkZPXz0.net: JR北海道への支援は否定しないけれど
明らかに無駄な路線は廃線させろよ
471 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:37:55.39 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwwww
472 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:38:47.56 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（屁爆
473 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:39:17.02 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（糞洩）
474 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:39:48.37 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（眩暈）
475 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:40:12.27 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（）
476 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:40:49.14 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（大爆笑）
477 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:41:10.82 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（核爆笑）
478 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:41:32.70 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（戯画爆笑）
479 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:41:49.07 ID:al953ZNY0.net: >>1
絶対、支援おかわりしはじめるぞ。
480 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:41:57.91 ID:tTrm1bb20.net: >>439
東海道新幹線だけあれは良いという理屈ですね
481 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:42:01.10 ID:YsxVcxKX0.net: >>444
何時まで国鉄脳なんだよｗ
千葉動労の残党か？
482 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:42:15.41 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（Ultra Super爆笑）
483 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:43:34.06 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（中谷元　あきれ顔）
484 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:44:28.16 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（石破茂　あきれ顔）
485 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:44:45.60 ID:jjF0ql1P0.net: 過疎地に新幹線引く自体でもうおかしいからな
486 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:45:34.38 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（森本敏　あきれ顔）
487 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:46:34.15 ID:/yEcGPiN0.net: ＞有事の際に鉄道

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（稲田朋美でさえ　あきれ顔）
488 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:46:58.23 ID:4K0k0Dea0.net: でもよく考えたら、北海道新幹線＝整備新幹線って一種の政策なんだから（国が作った新幹線をJRに貸して運営させてる）
それでJR北に大損失負わせたら国が補てんするのはある意味当然のことだよな
JR北はお国の持ち物みたいなもんだし・・・
489 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:47:23.41 ID:ceToHg1D0.net: 大赤字とは言えたった１７５億円とも言えるんじゃないの。
インフラ的な重要性を考慮して自治体が補填したらいいと思うんだけど北海道はいくらか金出してるのかな。
490 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:48:13.36 ID:/yEcGPiN0.net: .

だって・・・

　北海道民ってクルクルパーですからぁ～～～～～～～～wwwwwwwwwwwwwww

http://i.imgur.com/f7DBD.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
491 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:49:13.11 ID:jjF0ql1P0.net: 本来なら函館までで充分だったんだけどもう作り始めてるからなあ
それはしょうがないとしても超赤字の在来線どうするかまじめに考えないと
492 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:49:37.85 ID:/yEcGPiN0.net: >>488

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】 - 5ちゃんねる

https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1402757654/
493 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:51:04.16 ID:/yEcGPiN0.net: 北海道ってやはり日本のお荷物ではないでしょうか？ - 道民は自分たちで財政を ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › ニュース、政治、国際情勢 › 政治、社会問題
494 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:51:54.38 ID:/yEcGPiN0.net: 沖縄と北海道は日本のお荷物独立したかったらしろよ - おーぷん2ちゃんねる
toro.open２ｃｈ.net/test/read.cgi/seiji/1428380809/
495 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:52:18.18 ID:sOI8Tv180.net: >>491
函館？
新青森すら要らんかったわ。
496 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:53:07.92 ID:/yEcGPiN0.net: 【タカリ道民】北海道新幹線261【大赤字】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519489715/
497 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:53:39.28 ID:rjmktMlf0.net: 北海道車で1周してみれば分かるけど札幌以外本当に何も無い
498 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:54:37.85 ID:xSGf8zTK0.net: 国鉄に
戻します

とのこと
499 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:54:50.14 ID:/yEcGPiN0.net: 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？

生活保護の受給人数　　北海道1位　……　新潟37位　石川39位　山形41位　福井46位　富山47位　　　　
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg

【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。

【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。
500 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:55:45.27 ID:/yEcGPiN0.net: 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位　
順位自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円　（残念な無産業都市　タカリの都　サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円

http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
501 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:56:07.15 ID:jjF0ql1P0.net: >>495
そりゃそうだけどさ　実際盛岡まででもよかったとおもうよ
でももうつくっちゃたし　可能なら北海道新幹線は廃線でもいい
502 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:56:20.79 ID:/yEcGPiN0.net: ★【日下公人先生】「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
503 ：ムネオを国家元首にして出て行け！エゾ！：2018/11/15(木) 01:57:35.57 ID:/yEcGPiN0.net: このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！　日本の中心だ！　アジアや世界の一角を占めるんだ！　一角を占めるんだ！　一角を占めるんだ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　　https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
どうか皆さん！　ワタシといっしょになって　新しい　歴史の　ひとコマを作ろうではありませんか！
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！　このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　日本の中心　ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　
アジアや世界の一角を占めるんだ！　一角を占めるんだ！　一角を占めるんだ！
子供たちや・・ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　孫たちの時代の為に！　ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
この北海道に生まれてよかった！　ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　本当によかったという　ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないふるさとを！ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　
作っていこうじゃありませんか！　ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！　
ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！ｽｽﾞｷﾑﾈｵﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
504 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 01:58:42.69 ID:wGpvkf1E0.net: だから北海道新幹線はやめろと言っただろ
札幌まで繋ぐのか？
赤字がもっと膨らむぞ
ローカル線が死にまくりだ
505 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 02:00:14.65 ID:D5SMfo8a0.net: JR北海道は先ず、仕事しないで組合活動だけしてる社員をクビにしろよ。税金にタカるなら最初にそれをやれよ。
506 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 02:00:53.87 ID:4HYXSxOm0.net: 営業させないことが最大の支援
507 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 02:01:41.80 ID:jjF0ql1P0.net: >>504
最近まで財源の目途もなく実現しないだろうと思ってたんだよ
ところが地元の声とやらを反映するとかで前倒しになった
JR北と地元と国の首を絞める結果になるだろうな
508 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 02:02:11.33 ID:/yEcGPiN0.net: 　　　　
　　　∧＿∧　
　　（　´Д｀）うるせーーー！　日本から出て行けウンコ道民www　　ぎゃははは！！！！！！　
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（＿＿）　／　　　　＼
　　（_,ノ　　　　　　　 /　　／　＼　＼ ←北海ｄ民
　　　　　　　　　　　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 | 　　
　　　　　　　　　　　　|　　　　）●（　　| 　＜有事の際、北海道の鉄道が必要だべ～？
　　　　　　　　　　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿Ｕ／
　　　　　　　　　　　　　／　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　
509 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 02:08:40.58 ID:/yEcGPiN0.net: .
　　↓北海ｄ民　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　そんな北海道バカにしてたらジャガイモ送ってあげないから　（涙目）　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　＜　なにさ！　ﾌﾝ ! だ　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　
510 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 02:19:47.76 ID:nrsO1YAc0.net: >>465
したければすれば人民元使えばいいよ
511 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 03:31:40.16 .net: >>466
有事の際に鉄道利用は想定されていない
嘘を書くな
512 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 03:33:58.46 ID:/KQ6nsdl.net: >>480
ごみクズ君、鉄道という輸送インフラは何が得意で向いているのかその悪い頭で考えてみたまえ
513 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 03:37:47.24 ID:/yEcGPiN0.net: （残念な無産業都市　タカリの都　サッポロｗ）と書かれても、誰も反論できないあたりが札幌のダメ具合を物語ってるなwwww
514 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 04:47:04.82 ID:sOI8Tv180.net: >>480
真面目な話、在来線というものは役目終えつつあるけどな。地方においては。
515 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 05:17:20.01 ID:ys7EUmKZ0.net: ニュー速+板 ID:/yEcGPiN0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181115/L3lFY0dQaU4w.html

ニュー速板 ID:3/r+rlI30
http://hissi.org/read.php/news/20181115/My9yK3JsSTMw.html

鉄道路線・車両板 ID:RCvhKHLm0 （IP：59.139.219.155）
http://hissi.org/read.php/rail/20181115/UkN2aEtITG0w.html

RCvhKHLm（IPなし）
http://hissi.org/read.php/rail/20181115/UkN2aEtITG0.html

yEcGPiN0=3/r+rlI30=RCvhKHLm(0)

RCvhKHLm(0)のIP 59.139.219.155を検索すると
↓
IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）

つまり、「残念な無産業都市タカリの都」の住民
516 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 05:19:30.44 ID:Ep+zD0b60.net: 補助金とか与えると、いつもこうなる。
公務員は何もしないのが一番いい。だから公務員は不要。
517 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 06:29:13.11 ID:43jipCMQ0.net: おい！ゲリゾウ！お前が中国にウイグル族弾圧止めろ！などとおまえが言うな！
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか！その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率（年間自殺者数10万人以上）世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与（第2位の2.5倍）
世界第二位の重税国家！移民世界4位！移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題！
自国民には増税！増税！大増税！与え放題！これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ！キチガイ！
移民大量受け入れ政策の本当の目的は日本人と職の奪い合いが確定路線で給与を下げるのが目的！
おい！ゲリゾウ！俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな!
t47
518 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 06:55:09.98 ID:mw+LmxxX0.net: 石井国交省が議員を辞めて
JR北海道の社長になれや。

石井、こいつは
岡山、広島、愛媛が水害に
遭った際、県民から
スゴい反感をかった
ゴミ議員。

何でもかんでも偉そうに
しやがって！

創価学会員からも
評判悪いし

選挙で落選やぞ！
519 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 07:15:31.70 .net: >>518
災害乞食に好かれるようじゃあただの売国奴だ
失せろチョン
520 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 08:40:31.69 ID:pjbVqDo20.net: >>497
旭川が少しまともなくらいだね
521 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 08:40:54.87 ID:pjbVqDo20.net: >>498
国鉄基準で全廃だな
522 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 08:42:43.37 ID:5/IcukdP0.net: 北海道の主な産業は農業と漁業と観光業と性風俗業だからね

鉄道は廃線でいいよ

その代わりにJCの風俗を解禁したら？
北海道のJCの60%は売春してるんだしさ
523 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 08:44:33.14 ID:BsVrNIm40.net: 民営ではもうどうにもならない
道営にすれば？
524 ：ジャップリハンターさん：2018/11/15(木) 08:46:35.61 ID:EeHnIQ600.net: 安倍の海外バラマキに比べたら

はした金にしかみえんけど
525 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 08:50:13.17 ID:BsVrNIm40.net: 鉄道は全廃
バスだけにすればいい
鉄道と違って路線は柔軟に設定できるので
人口密集地帯をつなぎやすい
526 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 08:56:14.06 ID:OX4lPZCm0.net: 北海道は冬の気候が世界有数の厳しさなんだから、国が全面的にバックアッないと維持できるわけがないだろ。
アラスカだってアメリカがそうして持ってるんだし。
527 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 08:57:33.54 ID:mw+LmxxX0.net: 今度の参議院選挙で
自民→公明の議員を
できるだけ落選させて

安倍政権の好き勝手に
出来ない様にしないと
移民も要らない。

この20年間で、我が日本を
ボロボロにした議員にも
責任を問いただしたい！

経済大国、日本では無くなった
中華に日本が負けるとはな
＞＜
528 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 09:04:59.03 ID:WUDbYUYe0.net: >>526
あれは軍の基地への物資輸送用だろ
そのかわり、何日かに1便とか
529 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:00:41.45 ID:Qq7v2uxK0.net: パヨク大感謝
530 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:03:49.59 ID:BdjgDpNv0.net: もう北海道は国営に戻せば？
無暗に半端な状態で金流しても何も変わらんだろ
531 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:10:06.30 ID:wHfC67US0.net: 安部のバカが世界に54兆円もタダでばらまきやってんだ
0.175兆円位　ランニングコストだろが
532 ：：2018/11/15(木) 10:23:41.37 ID:KvrdtXwo0.net: 経営努力＝廃線か補助金かのどちらかしかないよな
533 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:28:09.55 ID:a+zadLLS0.net: >>528
＞あれは軍の基地への物資輸送用だろ
＞そのかわり、何日かに1便とか

道東の線路はそれに近い、１日2、3便で
メインは農作物の輸送用
534 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:33:16.71 ID:dB3e8OoX0.net: ５チョンねるのヒトモドキに言われるがまま赤字インフラの廃止に務めてきた日本
結果、日本は韓国に２０年は遅れるインフラ劣等国になってました、事実な
535 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:34:46.17 ID:MPOtJDEf0.net: 北海道で稼ぐ以前に、あの労働組合だとＪＲ東や東海であっても赤字だろ
あいつら解散させろよ
536 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:36:44.20 ID:tIShUi4I0.net: トラック輸送でいいのにな
過疎地の鉄道なんてモータリゼーション以前の道具なだけ
537 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:38:51.18 .net: >>531
嘘吐きアカパヨクw
538 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:56:02.84 ID:HQAl1oCR0.net: さんざん言われていた
シベリア鉄道との提携を無視したからね
自業自得だわ
539 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:57:28.38 ID:dB3e8OoX0.net: インフラをカンタンに黒字化出来るなら、全部民間がやればいいだろう
出来ないから国や自治体が担ってる、赤字だからって理由だけで廃止したら何もなくなる
540 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 10:58:36.04 ID:MCm/QBi00.net: なんとか安全保障に絡めてごまかせないかな
有事の時に素早く物資を運搬するのに必要とかなんとか言えばいくらでも金引っ張れそう
541 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:08:57.78 ID:fKapl0YA0.net: 意識が中央集権だからだ。
首都圏では鉄道はインフラであるが、地方ではもうインフラではない。
ただそれだけ。
不便なものは使わないだけの話。
取りあえず今特急が走ってる所だけ残して、後はバスにすればいい。
重要なのはこれをやって損をする人間は誰もいないということ。
542 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:16:01.98 ID:dB3e8OoX0.net: >>541
バスにしたところで赤字だろう
おまえらヒトモドキが「バスも廃止しろよ」って主張し始めるのが目に見えてる
543 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:16:56.49 ID:n5KEELMS.net: >>538
シベリア鉄道は広軌だから稚内までシベリア鉄道を延伸してもJR北海道には接続できない

>>539
不採算路線をバス転換しようってだけの話
それができれば経営安定資金（これも国からの事実上の補助金だが）の運用益で黒字経営に転換できる

>>540
有事の際に鉄道輸送などしない
対露主力の10式はそもそも貨物車に積載できない
544 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:21:17.65 ID:IYLF4qFZ0.net: >>543
岡山のバス会社の件もあるし、鉄道もバスも不採算路線なんてやりたくないのがホンネ

住民サービスとして、行政がギャーギャー言うからやってるようなもの。
その内バスも不採算路線は消滅していくか、行政が補助金入れなきゃ成り立たなくなる。
545 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:24:01.87 ID:QwuRWYE50.net: 分割の仕方をしくじったんだから官僚がJRに頭下げて北の処遇をどうにかお願いしますと頼むのが筋じゃねーのか？
国鉄の負債をまだ国民から徴収し続けてるのに安易に予算で俺たちが面倒みたったとかどの面下げていうつもりだ
546 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:25:08.12 ID:alXQmHHt0.net: 九州地方と中国地方と四国地方を合わせた面積のところに
千葉県以下の人間しか住んでいないからな
547 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:29:54.72 ID:7V0hBqyX0.net: >>1
ＪＲ北海道：「金くれ」
石井大臣：「いいぞ、お金あげるよｗ」　←お前のお金と違うだろ

１．ＪＲ北海道の使ってない土地を売却
２．ＪＲ北海道の役員の報酬３割カット
３．ＪＲ北海道の社員の給料１割カット
４．ＪＲ北海道が保有してる株を売却

国民の血税で生きてる国土交通省大臣が国民の血税を無能なＪＲ北海道にあげるなら大臣の報酬５割カット
548 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:30:42.61 ID:lzxmGPsG0.net: まずは地下鉄なみの運賃に値上げを
549 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:31:39.30 ID:c1FudMRG0.net: これこそAIにやろせろよw
550 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:32:25.85 ID:/pDBaizY0.net: 有人飛行ドローンでおｋ
551 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:32:31.83 ID:dB3e8OoX0.net: 観光が主力産業の北海道、鉄道と較べてバスは本州方面からやってきた観光客からしたら絶望的に使い勝手が悪い
鉄道の赤字175億円をケチって観光が200億円減収に成ったのでは全くもって意味がない

５ｃｈのヒトモドキは波及効果を徹底的に無視するからな
552 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:42:57.64 ID:atXRc9jB0.net: >>551
レンタカーとかは選択肢に入らないの？
553 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:49:33.09 ID:dB3e8OoX0.net: >>552
東京や横浜だって、レンタカーの旅は味気ないだろう
地下鉄や新交通システム等を含む鉄道で巡るのがイチバン楽しい
554 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:54:42.35 ID:atXRc9jB0.net: 免許なしやペーパーのひとも多いしね
555 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:59:22.08 ID:s6sFNdwE0.net: 民営化して経営の自由を得たら、倒産の責任もセットだ。

【大阪市】橋下前市長が民営化、経営難の吹奏楽団「ｓｈｉｏｎ」に大阪市が5800万円の寄付金
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518060279?v=pc

【英国調査】「世界で最も住みやすい都市」ランキング発表　日本の都市も上位に　1位.ウィーン 3位.大阪 7位.東京 ★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534457554/

ＩＲ候補地で「大阪が一番だ！！」　米ＭＧＭ・ムーレン会長が表明
http://www.sankei.com/west/news/180725/wst1807250068-n1.html

生活保護受給者が区民の4人に1人、大阪市西成区「受給日の朝」
https://diamond.jp/articles/-/111234

【大阪】市長が学テ最下位で激怒　全国学力テストを教員の人事評価に　中学校校長「むちゃくちゃだ。教員をやりたい人がいなくなる
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1533429413/

【医療】梅毒急増、半年で３２００人、日医「特異的」と注意喚起　大阪大幅増　厚労省が性病既往歴のある人は検査をと呼び掛け★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536208640/

関西電力顧客奪還へ原発回帰　家庭向け４．０３％値下げ
https://mainichi.jp/articles/20180529/ddn/008/020/021000c

政府、原発賠償金引き上げず　現行の１２００億円維持
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201808/20180803_61037.html

【野球】阪神戦力外の西岡剛が激白「ロッテに戻りたい」…13日運命の合同トライアウト
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542072927/

経営の自由だけ得て、経営の責任を負いもせずに、公金の注入は反則だ。
そんな私的財産の形成支援を行なうのなら、俺のポケットにも１兆円程度、振り込んでもらえないかな？
556 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 11:59:49.64 ID:/yEcGPiN0.net: 経済合理性からいうと、北海道の鉄道はもとより、北海道そのものも不必要な存在
557 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:00:27.09 ID:s6sFNdwE0.net: どうせ、「経営責任」など、皆無。
行政処分は、預金保険の意義を無視した、「絶対に倒産しない罰」。

【日銀】スルガ銀に最大2000－2500億円の資金供給可能に　資金繰り対策で＝関係筋
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541142203/l50

【企業】スルガ銀、985億円赤字＝シェアハウス融資で損失
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1542198409/l50
558 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:01:37.63 ID:gP/Iqs/I0.net: この先黒字になる事もないだろうからもう赤字路線廃止したらいいのに
通学出来ないっていうなら
学校に寮併設してそこに補助金でも出した方がいい気がする
559 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:02:46.52 ID:yMI4t44n0.net: >>556
中国人を1000万人入植させれば繁栄するんじゃね
560 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:03:21.32 ID:gP/Iqs/I0.net: だってこの先100年ずっと赤字だとして
いつまで補助金やら税金やらつぎ込むの
決断早い方がいいよ
561 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:03:40.89 ID:yMI4t44n0.net: >>551
鉄道でどうやって昇仙峡にいくんですか？
562 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:06:22.13 ID:yMI4t44n0.net: >>553
大都会と大自然の北海道を一緒にする馬鹿鉄
563 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:12:41.98 ID:fH6CR+N80.net: 北海道は全部あれにしよう
車両の中にストーブみたいなのがあって
スルメとか焼けるやつ
昔乗ったことがある
564 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:16:25.28 ID:1xjx6Xqj0.net: こうやって老害だけが生き延びて
借金だけが増えていってるんだな。
565 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:17:52.65 ID:x8gMx8RK0.net: 広い北海道、バス移動は辛いからなｗ
566 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:18:54.14 ID:yMI4t44n0.net: >>565
飛行機に限るわな
567 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:25:55.47 ID:sBwucuDW0.net: >>563
その方向性は沿線の駅周辺にそれなりの観光地が無いと無理。
富良野線なら多少は客が入るかも知れないけどあとは話にならない。
568 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:26:41.30 ID:9VsK9erD0.net: JR北海道の話になるとすぐに東に吸収させろってゴミみたいな意見が出てくる。
569 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:30:56.46 ID:5dEWZMJd0.net: >>563
何言ってんだ東北から北の鉄道は全部あれだろ
570 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:40:19.96 ID:jjF0ql1P0.net: JR北は解散でいい　すでに実質破綻状態だろう
全線廃線
いつまでも交付金あてにされても困る
571 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:41:41.65 ID:nA8ANINl0.net: 路線毎に黒字になるまで運賃値上げし、輸送密度4000人未満を廃止すれば良いじゃん。

誰だって他人に赤字を負担させて、格安運賃なら維持しろって謂うよ。
572 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 12:42:34.20 ID:n5KEELMSM.net: >>568
不採算路線・不良社員をバッサリ切って持参金付きで収支均衡まで持って行き、JR東の100％子会社にして一体運行するより他ないだろ、現実問題として
それなら東の経営陣が株主から責任を問われることもないし
573 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 13:00:45.43 ID:IYLF4qFZ0.net: >>572
JR北に黒字路線は存在しない。
全路線が赤字。

元々黒字からする見込みもなく民営化したもんだから
その時に1兆円程経営安定基金というものを作ってる。
実際にはこれを毎年切り崩してやりくりしてるのが実態。

ちなみにJR九州も東証に上場する前まで5000億程基金が残っていたが
国に変換することなく、ポッケナイナイしやがった。
574 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 13:11:17.19 ID:80dO3GCj0.net: 千歳線が赤字ってそれは経営の怠慢
575 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 13:40:13.78 ID:JRVVcoRs0.net: >>574
黒字赤字ってのは、会計基準次第だからな
京成電鉄空港線は大黒字で、北総鉄道は大赤字だろ、全く同じ線路を走ってるのに
576 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 13:41:47.51 ID:n5KEELMSM.net: >>573
だから持参金＝経営安定基金と書いとろうが
東が不文律破って北海道でも不動産事業始めたり予感させるものはある

>>574
千歳線単体での収支は公表していない
577 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 14:35:42.88 ID:mJnxrH9d0.net: >>574
千歳線が赤字と言う根拠は？
札幌圏が赤字と千歳線が赤字はイコールじゃないぞ
578 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 14:50:54.64 ID:8mYPXkHn0.net: 広く見れば北海道の鉄道は盲腸線の終点という事
どこを終着にするかという話まぁ常識的には旭川ってとこだろうが
政治的にあとは釧路っていうとこかそれでも貨物だけで旅客は廃止だな
579 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 16:37:10.83 ID:wC6JPP600.net: >>577
JR北海道のIRにある
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/29senkubetsu.pdf
580 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 17:52:29.02 ID:oKF0hZrF0.net: >>574
そうは思わないけどね
JR北海道の場合、冬の莫大な雪対策・凍結対策コストがなければ千歳線や札幌圏も多分黒字だと思う
でもそれは気候柄、お付き合いせざるを得ないことで、それを怠慢とは呼べないんじゃないかな
除雪のために毎年冬期間に2千人くらいの臨時職員を雇用してとんでもない人件費がかかっているし、設備面でも億はもちろん、数十億単位の金がかかっている
雪対策設備への投資、線路のポイント凍結を防ぐ設備への投資（それでも防げず人力（前記した臨時職員など）で復旧作業することも多い）、それらの設備の維持コスト・・・
これが毎年発生する
581 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 19:39:20.52 ID:43jipCMQ0.net: 武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた! 只テストの点数取る事だけに秀でている人間の実態だ！

闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。

まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」 (ジャパンハンドラーズ）

この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。

ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家　②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助　④先進国最悪の家計貯蓄率 ⑤ダントツ世界ぶっちぎり№１の自殺率　（年間自殺者数10万人以上）　

人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！

東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
東京大学は世界大学ランキングで29位！日本の大学理工学部ランキングでは世界の100位にも何処も入らない！

この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！

ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
aa48
582 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:04:39.89 ID:wz5W8+sR0.net: >>580
農家の出稼ぎ先や
廃線になればその地域の冬の仕事が減る
583 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:13:56.05 ID:5PMT1N5Z0.net: >>580

黒字になるまで運賃値上げで良いじゃん。
584 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:27:51.92 ID:eHGEN0620.net: >>583
東京都区内だったら220円の距離に1000円払うことになりそうだな、それは
585 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:29:48.30 ID:dkXM3gjP0.net: 一番の赤字線言うたら新幹線だろ。とっとと廃線にしとけ。
586 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:30:18.25 ID:MfmKe7a40.net: 175R
587 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:36:36.16 ID:xeoIC4+F0.net: >>579
>>576
588 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:39:28.29 ID:QcQstsUS0.net: >>9
寝台特急こそ金食い虫なんだよ
ああいうのは四季島やななつ星みたいにしないと採算面ではペイできない
トワイライトが西日本のみになったのもそれが理由のひとつ
589 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:41:00.38 ID:QcQstsUS0.net: >>22
本当に道民なの？
特急スーパー白鳥＋高速はこだて号＋函館特急ニュースター号なんて繁忙期は満席も珍しくないほどの需要だぞ
590 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:42:44.19 ID:QcQstsUS0.net: >>24
青函フェリーの函館側のターミナルって北大水産学部とは全然違う場所なんだよな
フェリーターミナル行きのバス乗ったら青函フェリーの乗り場がなくて唖然としたことがあった
591 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:44:55.08 ID:QcQstsUS0.net: >>26
特急白鳥時代のコヒ／束の境界駅は新青森じゃなくて津軽今別だったのを見ると、
北海道新幹線のコヒ／束の境界駅は木古内でよかったんだよな
592 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:47:31.69 ID:xeoIC4+F0.net: >>591
在来線の境界は中小国だ
現在はJR北海道の列車は走ってないけどな
593 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:51:04.09 ID:QcQstsUS0.net: >>579
そのPDFには「千歳線単独の営業収支」は公開されていないよ
なので札幌圏全体では赤字だとしても千歳線が赤字かどうかは不明というのが真相
594 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:51:27.15 ID:mAN2VjGu0.net: JR東海か東が助けてやれよ…
200億ぐらいすぐだせるだろうに
595 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:55:19.43 ID:AKbbRzGp0.net: >>565
なら、アメリカみたいに飛行機で移動すれば？
596 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 20:59:15.46 ID:QcQstsUS0.net: >>572
親会社等を独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から東日本旅客鉄道株式会社にすることのメリットが俺にはわからない

JR北海道が発行するすべての株式をJR東日本に譲渡した場合
・JR北海道は形式上完全民営化することとなり、特殊会社ではなくなる（JR会社法適用除外）
・経営安定基金を返還しなければならなくなるおそれがある
・今回のような政府からの財政支援が不可能となる
というデメリットの方が大きいよ
597 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:01:41.29 ID:rg2S7JA20.net: >>594
何で上場企業がわざわざ赤字企業に出すの？
お前が募金募って寄付しろよ
割とマジでJR北海道救うにはそっちの方が現実的
598 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:02:02.14 ID:QcQstsUS0.net: >>558
すでに北海道の高校は寮や提携下宿を有するところが十分過ぎるくらい多い
599 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:06:19.26 ID:O/xZCR4J0.net: 軽々しく「東日本や東海と合併」とか言う馬鹿が居るけど、それが簡単に出来りゃ誰も苦労しないよ
どうしてもやるなら、JR東日本の上場廃止に加えて黒字が見込める路線(札幌近郊の在来線と新幹線)以外の廃止及び
経営安定基金を返納しないのが前提になる
つまり、赤字路線はどう転んでも廃止は免れない
結局、赤字を垂れ流している現実を変えなきゃどうしようも無いよ
600 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:10:31.33 ID:O/xZCR4J0.net: >>41
地域分割してなきゃ赤字路線をバッサリ切り捨てるだけ
言っちゃアレだが、東京本社の会社が北海道如きに配慮する必要なんか微塵も無いからな
北海道エリアがJR東日本の一部だったら下手したら学園都市線すら現存してなかった可能性もある
601 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:12:38.63 ID:QcQstsUS0.net: >>402
これ乗り換え二回というけど実際のところ青森駅と函館駅双方を使う地元民ってそんなに多いとは思えないんだけど

函館市民って函館駅周辺より五稜郭駅以北に住む人の方が多いよ
602 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:14:49.16 ID:QcQstsUS0.net: >>368
昔は津軽今別～新青森も東日本管轄だったのに
新幹線開業後は奥津軽いまべつ～新青森も北海道にさせられたからな
603 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:19:46.25 ID:QcQstsUS0.net: >>235
絶対ありうるね
札幌スルー運転も朝夕以外は無くなって、新千歳から小樽に行くには札幌で強制乗り換えというのも増えるね
604 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:28:17.17 ID:QcQstsUS0.net: >>592
厳密には中小国信号場だったが、津軽海峡線としての旅客営業上の境界駅は津軽今別だったよ
中小国付近には津軽海峡線は止まらなかったので
605 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:29:10.43 ID:O/xZCR4J0.net: >>235
>>306
同意

>>223みたいに北海道がJR東日本と合併してハッピーになれる論者は頭悪すぎ
いくら東日本と合併したって赤字垂れ流しが解消する訳じゃない
普通に考えたら今以上に容赦なく赤字路線を切り捨てるに決まってる
在来線は黒字になる可能性のある札幌近郊除いて全部廃止になるよ
606 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:30:12.84 ID:e+USP+of0.net: >>601
仮に新幹線開業前は青森駅で送迎してたなら
新幹線開業後は新青森駅で送迎するのが普通だな
青森駅で送迎するメリット皆無だろ
607 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:34:27.99 ID:IYLF4qFZ0.net: >>576
全線廃止して、東が基金欲しいだけだろ？
608 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:38:57.93 ID:e+USP+of0.net: >>604
旅客営業上の境界駅も中小国だっただろ
運賃は境界駅起点で加算されるんだから
運行上の境界駅だったら蟹田駅だし
609 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:41:32.63 ID:oliP0pEe0.net: >>606
実際、函館周辺でも車で直接新函館北斗に行く人多いからな
新函館北斗や新青森がそこまで便利かと言われるとそうではないけど、
青森駅や函館駅が地元民にとって便利な場所かといわれるとそれは違う
特に函館駅は観光拠点であっても中心市街地ではなくなった
610 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:41:33.21 ID:gU3rEqNC0.net: 津軽今別がJR北海道管理の最後の駅＝境界駅と思ってそう
611 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:41:40.11 ID:hDLjd3jU0.net: JR北海道は未だに旧国労に占有されたままの極左の巣窟。
これまで幾多の経営改革を目指したが全て潰され、特に前社長の自殺やらもある。未だにサボタージユやら経営妨害闘争も平然と行う、革マルの拠点。
612 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:44:48.13 ID:4Kf3iJHq0.net: >>608
それは「常磐線の起点は上野駅ではなく日暮里駅」「中央本線の起点は東京駅ではなく神田駅」というようなものだろ

書類上の境界駅は中小国だったが旅客案内上は津軽今別で会社が切り替わる旨の看板が掲示されていた
http://routeguide.jp/uploads/spot/thumbs2/9371.jpg
613 ：（・3・）：2018/11/15(木) 21:45:51.79 ID:rAx4uVYg0.net: 北海道ですら過疎でこんな大変なのに
今更、北方領土なんて返還されたらもっとカネかかるぞ
地方交付金をいくら支給しなきゃいけなくなるか・・・
ハッキリ言って国益的に赤字

領土が広ければいいなんて100年前の価値観
北方領土はもう触れずにほっときましょう(´・ω・`)
614 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:46:23.00 ID:4HYXSxOm0.net: 支援しないことが最大の支援
615 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:47:04.53 ID:8G1MXZTW0.net: 新幹線開業前の海峡線の営業係数　126
北海道新幹線の営業係数　202

悪化しとるがね
616 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:49:33.13 ID:hDLjd3jU0.net: 凄いとこだよ。
未だにあらゆる近代的効率性を完全拒否する旧国労の残党の巣窟。千葉のガン動労と双璧をなす革マル武闘派の砦。本来半分は不要社員。
617 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:50:05.22 ID:FO1YAUaO0.net: >>612
それ隣の中小国駅がJR東日本管轄だから
ここからJR北海道の駅っていうだけだろ
618 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:52:51.61 ID:e+USP+of0.net: >>612
乗務員交代を津軽今別でしていたらその理屈も通るだろうが
実際はそうじゃないから
単に>>617の書いてる通りだろ
619 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:55:03.93 ID:r5L+dZzm0.net: 地元民も乗らないJRに金出すとか。
620 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:55:25.95 ID:ilGtNpt90.net: 津軽今別＝鹿島神宮（事実上の会社境界駅）
中小国＝鹿島サッカースタジアム（書類上の会社境界駅）

これでいいじゃん
621 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:56:29.01 ID:lLQA+1KW0.net: 国鉄民営化は失敗だったとさっさと認めろよ
せめて上下分離すべきだった
622 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:58:19.75 ID:V0gbUiS90.net: >>620
その例えだと鹿島神宮とイコールなのは蟹田だが
623 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:58:37.25 ID:ilGtNpt90.net: >>618
津軽海峡線の乗務員交代は本来は津軽今別でやるべきだったけど
施設等設備の問題で蟹田・青森駅で交代してただけだろ

乗務員交代を会社境界駅以外の駅で行う例は、JR束/仙台空港鉄道やIGR/青い森鉄道でも見られることだし
それを持って「事実上の会社境界駅は津軽今別」というのを否定するのはどうなのかな

正式には中小国なのには変わりないわけだし
624 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 21:59:44.77 ID:ilGtNpt90.net: >>622
それじゃあなんで会社境界駅の看板を蟹田じゃなくて津軽今別駅で掲げていたの？
625 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:00:54.20 ID:ilGtNpt90.net: >>610
鉄オタ以外の認識ってそんなもんだよ
626 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:03:06.39 ID:hDLjd3jU0.net: 過去真剣に経営改革と合理化再建に挑んだ幹部職員はことごとく退職に追い込まれ、社長さえも命を落とす。それが赤い聖域JR北海道。
国鉄解体時の膿。もっと速く手を打つべきだった。蔓延る極左労働員らを排除しない限り何も変わらない。
627 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:06:15.50 ID:e+USP+of0.net: >>624
だって実際に蟹田はただのJR東日本の駅だし
途中に中小国あるのに境界駅名乗るわけないだろ
>>617の意味分かってるのかよ
628 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:06:47.56 ID:4Z74S3160.net: (≧∇≦)b　「ありがとう移民党！　いい毒薬です！」

「外国人労働者流入で賃金25％減…政府がひた隠す驚愕の論文」(日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240977/

「技能実習」で失踪する人の割合がすごい多くてですね。

法務省が公表している資料によると、
3人に1人くらいの人たちが失踪してるみたいなんですよ。( 年間増加数 ÷ 年間失踪者数 )

中国の貧困層が逃げ出すぐらいの労働環境なんですよ。

そして、対策も講じているのに、年々増えているんですよ。

ヽ(=´▽`=)ﾉ　文章ではわかりにくいので、図を書いてみました。↓

・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png

・新しい在留資格「特定技能」。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC.png

・「特定技能１号」で対象となる14業種。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%8A%80%E8%83%BD1%E5%8F%B7%E3%81%A7%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B14%E6%A5%AD%E7%A8%AE.png

・【在留資格】の一覧。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7.png

・【移民政策の年表】↓　 ( 「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8.png

・【人物相関図】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%89%B5%E7%94%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B.png

・「人手不足」は本当？　お店が本当に流行ってるのなら、時給を上げることができるはず。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%8A%E5%BA%97%E3%81%AF%E6%99%82%E7%B5%A6%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%9A.png

産業別倒産件数では卸売業、小売業、サービス業他などが前年同月を上回っており
「消費者に近い業種ほど倒産が増加気配を強め、消費支出の鈍さを示した」と分析している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08H9X_Y8A101C1000000/

売れてないのに「人手不足」とはこれ如何に。^^

　正解？)　日銀にお札を刷らせて、ｾﾞﾈｺﾝにばらまく。→　物価が上昇。→　値上げ or 減量で客離れ。→値下げしたいが、人が集まらず！
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E4%BA%BA%E6%89%8B%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%EF%BC%9F.png

・給料が上がりにくい原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・最初にぶつかるのは、氷河期世代と高齢者。↓　(単純労働の奪い合い)
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9D%90%E3%81%A8%E6%9C%80%E5%88%9D%E3%81%AB%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%84%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85.png
　　　　　　　　　　　　　　
参考にしたﾆｭｰｽ記事などへのﾘﾝｸは、こちらにまとめてあります。↓
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html　　　　　　
　　　　　　　　　
629 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:13:34.72 ID:ilGtNpt90.net: >>627
そんなややこしい事情は鉄道ヲタクや鉄道従事者でもない限り理解できない

世間一般での、それこそスーパー白鳥を利用していた観光客・地元住民における認識は「津軽今別までがJR北海道でそこから南はJR東日本なんだね」なんだよ
630 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:15:15.49 ID:Q7bKJng20.net: 特急白鳥で八戸から木古内までよく利用していたけど
会社境界駅は津軽今別だと思っていたよ
631 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:17:33.59 ID:+kGhyFj70.net: 世間一般にとか言い出したけど鉄オタじゃなかったら境界駅もJR東日本とJR北海道を区別することもしないがな
632 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:21:10.98 ID:e+USP+of0.net: スーパー白鳥を利用していた人はそもそも津軽今別なんざ認識されることのないような駅だろ
だってほとんど停車しなかったし
境界駅の概念とか一般人が持ってる前提なのも笑える
633 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:24:23.29 ID:gm/8JpmD0.net: 正式な境界駅…中小国
乗務員交代駅…蟹田もしくは(新)青森
会社境界看板設置駅…津軽今別

これでいいだろ
そんなに揉めることか？
個人的には北海道新幹線は盛岡～札幌にして、会社境界駅を新函館北斗駅にした方が良かったように思える
盛岡～新青森～新函館北斗はJR東日本管轄の北海道新幹線ということにする
634 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:25:49.03 ID:HkTzhUvJ0.net: >>632
津軽今別駅に停まる列車をよく利用している人だったら、
ここからJR北海道の看板は車窓から見ていた可能性があるだろ
635 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:29:18.03 ID:LV8fKTxs0.net: >>634
そーなんだ、って思って２日後には忘れてるわな。
だって気にしないから。
636 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:31:24.05 ID:e+USP+of0.net: >>634
ずいぶんピンポイントな世間一般の人ですな
637 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 22:37:13.20 ID:c1aQ03Yu0.net: 津軽海峡線時代の事実上の境界駅が
蟹田駅か津軽今別駅かなんて正直どっちでもいいじゃん

中央本線と中央快速線の事実上の境界駅が高尾駅か立川駅かで争う並みにどうでもいい
638 ：名無しさん＠１周年：2018/11/15(木) 23:20:24.55 ID:spzeEHkQ0.net: >>609
函館駅にしろ五稜郭駅にしろ函館の外れにあって
函館市民は普段の足としてぜんぜん使わないからな
もともと石炭を運び連絡船に積むのが目的の鉄道であり駅だから、市民の利便性は考えられて無い
今では人口は郊外に移ってしまったし
639 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 01:23:55.21 ID:3XNOcLZt0.net: >>609
新青森駅も同じ。市で1000台レベルの駐車場を整備したからね。
まあそんなことしときながら新青森周辺に大型の商業施設なんざ造らせねーぞって市が言うんだからバカかアホかと。
640 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 01:33:01.89 ID:Pjw9SAkS0.net: >>639
それは新幹線の駅は空港と同じ位置付けにするということ。
在来線の駅に乗り入れが出来ない場合の定石だよ。
641 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 01:36:00.73 ID:GVechuaf0.net: 広いのに人少ないんだから財政支援は仕方ないよな
日本の食糧供給庫なんだから手厚い支援しとかないと
642 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 06:48:00.62 ID:E/JK+Tk40.net: おい！ゲリゾウ！お前が中国にウイグル族弾圧止めろ！などとおまえが言うな！
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか！その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率（年間自殺者数10万人以上）世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与（第2位の2.5倍）
世界第二位の重税国家！移民世界4位！移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題！
自国民には増税！増税！大増税！与え放題！これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ！キチガイ！
移民大量受け入れ政策の本当の目的は日本人と職の奪い合いが確定路線で給与を下げるのが目的！
おい！ゲリゾウ！俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな!
y58
643 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 06:52:49.09 ID:+AZ+ASZj0.net: 日ハム新球場の新駅建設は無理だな
644 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 06:55:23.73 ID:QmFcSfvK0.net: 実質国営の赤字アピールうぜぇ
645 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 07:42:20.09 ID:C1yvi+vC0.net: 北海道は韓国領土
646 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 07:49:13.04 ID:VPvkPjTm0.net: どうせ北方四島は返って来ないんだから
北海道もロシア様に差し上げて良いよもう
647 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 08:08:02.77 ID:sfG79+S80.net: >>619
鉄サヨのため
648 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 08:10:18.78 ID:sfG79+S80.net: >>646
広軌に引き直してシベリア鉄道と繋げるしか未来はないだろ
649 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 08:12:13.95 ID:4gu6PM1/0.net: >>599
そもそも北海道を分けたのは東日本の1エリアだと札幌近郊の在来線以外全滅していた可能性があったからだしな
(札幌近郊も札沼線は廃止になってた可能性が高い)
ついでに、信越線や東北の在来線の大半も廃止されていた可能性が高い

合併なんかしたら北海道救うどころか余計に酷くなるのが想像に難くない
650 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 08:13:18.16 ID:VXsOjokb0.net: 東日本に国の株価を無償譲渡しろ
これで三方一両損
651 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 08:18:18.90 ID:sfG79+S80.net: >>650
いらねーよ、
652 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 08:18:36.89 ID:Nr6VDZXn0.net: 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？　世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。a19
653 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 08:29:02.31 ID:MmDLSXfi0.net: >>639
青森はコンパクトシティ計画の典型例としてケーススタディに使われるぐらいだしなぁ
654 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 08:30:40.04 ID:GdCqq+mg0.net: 函館は中心市街地が五稜郭方面になったけど青森はいまなお青森駅周辺が中心市街地なんじゃないっけ？
655 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 09:33:01.00 ID:hsF/beVZ0.net: JR日本HDを作りなさい
656 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 10:23:33.37 ID:3XNOcLZt0.net: >>653
結果的に大失敗に終わったけどな。
657 ：名無しさん＠１周年：2018/11/16(金) 12:06:19.57 ID:nIbgY4tG0.net: >>1
〉ＪＲ北海道に財政支援

　　　そ　の　価　値　　　Z　E　R　O　　

　　　　　
658 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 00:06:46.56 ID:lo8hN/Xa0.net: JR東日本が運賃5％上げて、それで支援すればいい
659 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 00:38:11.76 ID:UvHxGkQ/0.net: こんな状態でもボーナスは普通に出る予定ってマジ？
民間は地震でつぶれたとこたくさんあんのになｗ
660 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 00:44:24.42 ID:Phcf7LKd0.net: ただでさえ人口が少なく面積は広くて稼ぎにくいのに、除雪とかで余計にお金かかるんだもんなぁ
こんなんムリに決まってるわ
661 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 00:50:46.07 ID:dvxs8BhV0.net: >>373
税金でつくったのにな
新幹線は国営で良かった
その利益で不採算地区の補填すれば
662 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 09:56:18.70 ID:Wyu1GoQ70.net: むしろなぜJR北海道をさっさと民営化しないのか。そうすれば本当にいらない線をさっさと潰せるのに。
北海道から自立心を奪ったのは役人共だ。道庁が有るのに、わざわざ公共事業専用に北海道開発庁を作って、道民から決定権を奪っておいて怠惰だと言われてもｗ。
　
663 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 12:13:38.11 ID:v+Wv4pqH0.net: 利益の上がるとこだけ残して廃線にすりゃいいじゃん
その分社員もクビねw

でもそういう訳にはいかないんだから
国が一定の歯止めをかけ支援すればいい
元々赤字確実と言われ動労のお荷物背負わせりゃ
そりゃ赤字になりますわおまけに新幹線でしょw

九州とかは努力でなんとかなり好調のようだが
いかんせん北海道は広すぎる上に札幌だけが人口多すぎ
664 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 12:14:58.96 ID:v+Wv4pqH0.net: 真面目な社長は組合に吊るし上げられ自殺に追い込まれるし
665 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 12:20:45.86 ID:nO2UCvve0.net: 北海度がこんな体たらくじゃ４島も不要なんだよ
666 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 12:48:51.49 ID:hCDGeU4q0.net: 財政支援するのは良い事だけど、数十億とかの付け焼刃的な額ではなく
数百億円を継続的に投入して行って欲しい
財源の確保が難しいなら消費税など増税も躊躇しないでほしいよね
667 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 12:51:28.32 ID:14CyPmpA0.net: >>666
消費税などの増税など、もってのほか
668 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 13:03:48.76 ID:S2mOFeJh0.net: 都内の地下鉄や山手線にユニバーサルサービス税かければいいと思う
669 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 14:58:59.42 ID:56u93MGR0.net: 道民は地域メディアによって北海道最高と刷り込まれてる
でっかい創価学会みたいなもんだよ
脱北して良かった
670 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 15:00:01.04 ID:56u93MGR0.net: >>668
そのかわり北海道への交付金半減な
671 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 15:47:54.56 ID:mIJ42lT30.net: >>668
大量輸送が前提の鉄道はユニバーサルなサービスじゃあないだろ。
ユニバーサルというのであれば日本全国のありとあらる市町村に路線を敷設しなければならない。
672 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 20:49:57.92 ID:mz3HVfGs0.net: >>658
何のためにそんな事するんだよ
さっさと廃止して、国の負担減らせよ
673 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 20:55:51.13 ID:qIs2omZW0.net: 社員の給料カットが先だろ
これじゃ革マル派と密接なJR北海道労組に税金投入してるようなものだ
674 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 22:02:26.82 ID:XmRNPKlg0.net: 未だに謎なんだが、東は江別、西は小樽、北は当別、南は新千歳空港。ここまで絞っても赤字なんかねぇ。
675 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 23:13:06.86 ID:wThxWEbT0.net: 北海道に投資・財政支援

　　　そ　の　価　値　　　Z　E　R　O　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　
676 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 23:13:34.87 ID:wThxWEbT0.net: 北海道に投資・財政支援

　　　そ　の　価　値　　　Z　E　R　O　　

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677 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 23:13:57.06 ID:wThxWEbT0.net: 北海道に投資・財政支援

　　　そ　の　価　値　　　Z　E　R　O　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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678 ：名無しさん＠１周年：2018/11/17(土) 23:58:41.25 ID:GY3hAg8L0.net: 昨年と今年北海道へ旅行へ行ったけど、札幌周辺の都心で十分だと思うのはｎｉｍｏｃａなど交通系電子マネーが帯広や釧路・旭川で使えないから。
昨年は道東（網走・北見留辺蘂）を中心にＪＡＬ福岡⇔札幌新千歳直行便（Ｂ７３７）で行ったけど、何せ現金チャージが出来る駅が無い。
網走駅が通った中で一番近い場所だったけど、ここもKitaca（ｎｉｍｏｃａ）利用の対象外。道東や稚内など道北は使いづらい。
結局福岡へ帰る直前になるが、地下にある新千歳空港駅の券売機（西鉄電車と同じオムロン製新型）でｎｉｍｏｃａに何とか現金チャージ出来たのが精一杯。
この現状じゃどうしようもない。函館など道南は函館市電・函館バスで使えるようになったとはいえ、札幌・小樽・新千歳空港を中心に使える現状は変わっていない。
679 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 00:00:49.63 ID:d/EFvtR00.net: ゾンビ企業（ゾンビきぎょう、あるいはゾンビ会社、英語: Zombie company）とは、経営が破綻しているにもかかわらず、銀行や政府機関の支援によって存続している企業・会社のことである。
この言葉は日本の1990年代における「失われた20年」の期間中、特にダイエーなどの問題について海外の経済学者、批評家、メディアが使い始めたといわれている。その後、2008年の「サブプライム住宅ローン危機」に関してもこの言葉が使われた。
2010年代には2015年の中国株の大暴落に続く、特に中国のさまざまな分野の国営・地方政府系企業について、この言葉が使われている。
昨今、日本でも監査法人の承認を得られず、決算資料を提出できない巨額負債企業に対して用いられることがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93%E4%BC%81%E6%A5%AD
680 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 03:30:32.42 ID:zvp/UCW60.net: >>668
別にいいが営業係数100以下は廃止手続きしろよ
681 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 03:31:29.37 ID:zvp/UCW60.net: >>680
営業係数100以上は即日廃止な
682 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 04:54:29.92 ID:J+eh263h0.net: JR北で最大の赤字路線が北海道新幹線だってさ
笑い話ですか
683 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 05:43:01.28 ID:HopZi4YS0.net: 北海道新幹線って雪かきどうするんだ
新幹線専用のラッセル車やロータリー車が時々走っているのか？
684 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 08:30:30.95 ID:r0JTLOoA0.net: >>674
そこまで絞っても営業係数100未満にはならない。
685 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 10:49:42.85 ID:wPxfAdMP0.net: >>684
札幌圏の赤字の原因は本社管理費だから
札幌近郊に絞れば線区別の黒字化は容易だよ
686 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 11:01:18.83 ID:gmZ6akgO0.net: 新幹線引いてしまったから、今後永遠に支援が続くってことだね。
687 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 11:11:30.54 ID:gmZ6akgO0.net: 営業係数は「運賃収入のみの数値」だからな。
実際には関連収入(駅ビル、駅ナカ、飲料、駐車場収入等)も
あるから、多少超えても実質赤字にはならないのではないか。

だから、会社自体が赤字決算なら、各線区の営業係数が
相当悪いと言うことだな。
688 ：名無しさん＠１周年：2018/11/18(日) 11:24:02.37 ID:5qUuQP9d0.net: >>682
北海道新幹線は「席が売れない」から赤字なんじゃなく
（もちろん東海道新幹線並の乗車率では無い）

★青函トンネルの老朽化
★狭軌の貨物列車と標準軌の新幹線が走る、日本一長い「3線軌条」
http://imgur.com/ptoO1Na.jpg
http://imgur.com/8vqJRV0.jpg
★夜間も貨物列車が走ってる事で、メンテナンスにかけられる時間は毎夜2時間、メンテナンス場所までいく移動に片道1時間
★貨物列車が落とす鉄片が、新幹線の高度な信号システムを邪魔するから
毎日トンネル内を清掃しないとならない
https://mainichi.jp/articles/20160613/k00/00m/040/075000c

北海道新幹線の営業利益が約100億円
北海道新幹線の営業経費（メンテナンスコストなど）が約190億円
その大半が「青函トンネル」に関する経費で
もし北海道新幹線の途中に「青函トンネル」が無ければ
大幅に経費削減できるし

北海道新幹線は、北海道庁が国に対して要望した
『整備新幹線（国の整備新幹線計画）』でJR北海道は運用を委託されてるだけだよ。

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