【原爆Tシャツ】韓国人デザイナーが謝罪 「反日感情助長の意図はなかった。申し訳ない」BTS=防弾少年団の原爆Tシャツ問題で 2

1 ：人類普遍の倫理 ★：2018/11/09(金) 20:25:32.48 ID:CAP_USER9.net

韓国アイドルグループ「防弾少年団」のJIMIN（ジミン、23）が原爆Tシャツを着用し波紋を広げ、結局「ミュージックステーション」出演取りやめに発展した騒動で、該当Tシャツを手掛けたデザイナーが謝罪した。

　TシャツのデザイナーであるLJカンパニーのイ・グァンジェ代表は、韓国メディアの取材に応じ「反日感情と日本に対する報復などの意図があるわけではなかった」と明かした。

　また「ブランドをスタートさせた当時、ストリートファッションが流行していた。そのとき、私自らが歴史に関心を向けており、若者たちが着るファッションに歴史意識を込めれば、少しでも歴史に興味をもってもらえるのでは、と考えて（Tシャツ）をつくった」と経緯を説明。

　イ代表は、問題となった原爆の写真について「その部分は、日本をばかにするような気持ちはなかった。原爆が投下され、日本が無条件降伏したために、韓国は解放されたという歴史の順序を表現するものだった」と伝えた。

　さらに、JIMINが着用して日本で物議を醸し、「防弾少年団」が日本の音楽番組「ミュージックステーション」への出演が取り消しとなったことについて「昨日その事実を知り、とても動揺し、申し訳なく思っている。反日感情を助長しようとする意図はなく、その点でも防弾少年団に対して申し訳ない」と心境を明かした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000034-wow-asent

★1の立った日時：018/11/09(金) 18:08:39.58

前スレ
【原爆Tシャツ】韓国人デザイナーが謝罪 「反日感情助長の意図はなかった。申し訳ない」BTS=防弾少年団の原爆Tシャツ問題で
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541754519/

2 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:25:39.63 ID:vml2o/0Z0.net

https://i.imgur.com/wtxXqJf.jpg

3 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:25:49.25 ID:oQmTkokx0.net

　　　／￣￣￣Y￣￣ ＼　　
　　 l　　　　　　　　　　　　l　　　
　　 ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ　
　　　|::::: 　ι 　　　　　　l 　
　　　|:::　　 ＿_　　　　＿ |　　ソウルを火の海にするニダ
　　（6　　　＼●>　 <●人　
　　　!　ι　 ι　)・・(　　　l　
　　　ヽ 　 　　　　(三)　　 ﾉ 　　　　【2get☆】
　　　 ／＼　　　　二　 ノ　　　
　　 /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼　
　　l　　　 |　　　　　 ヽo　ヽ
　　
日本の移民政策ヤバス
右派政党希望！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:26:07.66 ID:oQmTkokx0.net

日韓基本条約、日韓財産・請求権協定 の事実上の破棄！
ペナルティのない約束なら破るのが当たり前。チョンじゃなくても誰でも破るわ!!!!
国際法廷提訴はもちろんやるけどどうせチョン君はまた出廷してこないからお流れになる。
日韓基本条約という土台を失った今、僕は戦略的制裁を提案します。　　　

■スワップ、TPP、漁業協定は今まで通りやらない　　←実行中！
■徴用工問題国際法廷に提訴　　　　　　　　　　　　　←実行中か？！
■韓国造船企業をＷＴＯに提訴　　　　　　　　　　　　　←実行中か？！
■フッ化水素輸出停止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←制裁完了か？！？
■竹島問題国際法廷に提訴　　　　　　　　　　　　　　　　←実行中か？！
■ビザ復活、年数人単位に制限すべき。　
■衛星データ提供停止
■部品輸出停止
■関税引き上げ/全製品20％の関税
■貸してるお金を返してもらう。
■街中のハングル看板禁止
■朝鮮総連と民団など朝鮮関連施設の解体
■姉妹都市解消
■韓国政府へ融資してる銀行の規制
■厳格な帰化基準の設定
■在チョンの資産凍結
■テレビ朝日の免許取り消し。
■在日鮮人の指紋押捺の復活と、特別在留許可廃止による他の在日外国人同様な一般在留許可化
■メイドインコリアの不買運動
■産業用レアガス・戦闘機用高オクタン燃料の供給停止
■公務員の国籍条項の制定と、特亜系帰化1世議員の被選挙権の剥奪
■在日の帰国事業推進と犯罪者在日の強制送還
■パチンコ三店方式の賭博としての違法化と、それに伴う鮮系業者の排斥
■NHK解体　
■今まで支援した技術及び派生技術のライセンス料請求。
■支援した3億ドルの現在の価値での返金請求。
■支払わない場合は延滞利息請求。
■国交断絶
■在日排除法案可決させろ
■邦人の韓国への渡航の制限と、在韓邦人の速やかな帰国指示
■石油の輸出停止
■東レ、死ね
■大使召還
■韓国に対して、シリアと同レベルの渡航制限もな。
■ネット回線用海底ケーブルを日没中に切断
■世界地図から朝鮮半島ごと消えろ。
■GSOMIAも追加
■日本進出企業へ帰還指示
■韓国芸能の日本における活動禁止
■日本人が（朝鮮）半島に残した個人財産への補償を要求
■対北朝鮮経済協力の拒否（統一時も含む）
■３代目以降に特別永住者の地位を認めない事
■歴史教科書における（近隣国への配慮を定めた）近隣国条項を韓国に限って撤回
■韓国大衆文化の流入制限
■竹島奪還/日韓議員連盟の解散/通名廃止/多重国籍厳格化
■韓国への渡航制限

日本が韓国へ貸してるお金。大雑把なものですが。
http://okutta.up.n.seesaa.net/okutta/image/_yasuko1984ja-oku_imgs_0_d_0db2c465.jpg?d=a49572582
・条約破棄ならあげたお金を現在価格に換算して返してもらわないとねぇ。たしか、あの条約で、国家予算の２．５年分のお金あげたんだよね。現在価値で２５０兆円かな。
・韓国が勝手に指定しているのは273社、499社リスト、70社リスト説もあり。各自でググレカス
・制裁リストが多くなり書き込めなくなったため停止。ご意見ありがとうございました。
　

5 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:26:12.43 ID:mU+MhBm20.net

>>1
>反日感情を助長しようとする意図はなく、その点でも防弾少年団に対して申し訳ない


日本人には謝ってません

6 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:26:12.84 ID:4AsX22Dx0.net

普段はＭステなんて観ないけど
今日だけは観てやってる。

7 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:26:14.87 ID:+kNg62tB0.net

死んで詫びろ

8 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:26:20.62 ID:oQmTkokx0.net

■ＢＴＳ問題：韓国Ｋ-ＰＯＰ、反日なのに日本ステージにあがる問題について■

ここは普通に落としといた方がいいよ。
原爆を利用して金儲けしてるチョンがいるって。
それをテレビが放送してるなんて。
テレビ見てるのはジジババしかいないんだからさ。
いつ、なんどき、この原爆少年チョンボーイズをみて、
ひっくり返って頭うって死ぬぞ？やめとけって。
年寄りは大切に!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

9 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:26:29.97 ID:rQh5qFf20.net

爆撃直後の原爆ドームの前でダンスするK-POPのミュージックビデオ　　 　　
http://r2.upup.be/f/kcqojWaCZs.mp4?nowtime=1541757089
twi　tter.com/GNSIMAN/status/1060544059507261440

日本に対して呪詛的なマウント・謀略を仕掛けたがる民族性・・・






　

10 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:26:34.85 ID:4oHAKGEA0.net

ＢＴＳは報復として日本のコンサートで原爆Tシャツを着たりなど日本へのヘイトアピールをする可能性が非常に高いです！

そうなるとそれを見た日本人とＢＴＳとの間で乱闘などに発展する危険もあり会場の安全が確保できません。

そこで
日本のコンサート会場の運営会社は
ライブで原爆Ｔシャツを着るなど被爆者を侮辱することや311被害者を侮辱することなどは
公序良俗に反するので
そういうことをするなら会場を貸すことは出来ない
反発した日本人との乱闘騒ぎになる可能性もあり会場の安全が確保できなくなる恐れもあるので
ＢＴＳは原爆Ｔシャツを着ないという誓約書を出してください
もし誓約書を出せないないならＢＴＳ側に公序良俗違反の意図があることと
会場の安全を確保する義務を怠っているとみなし
ＢＴＳ側の過失扱いとして会場を貸せません
という感じで誓約書を出させるべきです

日本側的には誓約書を書かせた時点でＢＴＳの原爆Ｔシャツは間違ったことだとＢＴＳに認めさせて
ＢＴＳを屈服させたってことになるので誓約書を書かせた時点で日本側の勝ちになります。
そしてＢＴＳ的には土下座させられてるにも等しく屈辱を感じるでしょう。
もしＢＴＳが誓約書を書かないなら原爆Ｔシャツを着る意思があると判断して会場を貸さなくてよくなるので
コンサートが中止になるだけですし
ＢＴＳが日本でコンサートを出来なくなるならそれはそれでいいわけです。

ということで日本のコンサート会場の運営会社はＢＴＳにコンサートで原爆Ｔシャツを着ないという誓約書を出させるべきです！

11 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:27:15.67 ID:fNE68guY0.net

韓国ではそれなりの数売れるだろうから作っちゃうことはあるかもな

12 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:27:29.72 ID:i+1uSNu00.net

この人って他にどんなのデザインしてるの？

13 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:27:32.45 ID:u+30lLKn0.net

朝鮮人は嘘つきばかり
ﾀﾋんでほしい

14 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:27:35.57 ID:Z3baRl6U0.net

それでも、原爆少年団の4大ドーム公演は成功しちゃうの？

15 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:27:40.97 ID:wNJ35Jq30.net

謝罪したんか。
なら次は賠償だな。

被害者である日本国民全員が納得するまで謝罪と賠償を繰り返せよ。

16 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:27:41.55 ID:wzP/gcNO0.net

謝ってないよね？

原爆被害者には

17 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:27:51.44 ID:349RG3zH0.net

いまさら

18 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:28:08.77 ID:3tlKoDoa0.net

着てる本人たちがあんな小さなプリント柄をいちいち気にしてるわけないだろ



ネトウヨの頭の悪さは異常

19 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:28:13.87 ID:l5BXCvLF0.net

あのキノコ雲の下でどんだけの赤ん坊から年寄りまでが
肌を焼かれて死んだか、その後何十年も原爆病で苦しんだか
考えたらちょっとわかるだろうになぁ

20 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:28:20.17 ID:jWl+Dygr0.net

別に南朝鮮から来なきゃ好きにやってもらっていいんだよ

21 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:28:22.36 ID:8esLot6A0.net

>>11
売れるだろうね。日本人差別シャツ。

22 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:28:35.26 ID:Ki5xB6hi0.net

正しい歴史ｗ
日本が降伏した1945年から
韓国が成立する1948年の3年間は韓国は何をしていたんですかねえ

解放されたのならどうして1945年じゃないんですか？(´・ω・`)

23 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:28:39.41 ID:+PidAnu30.net

こいつ日本には謝罪してないぞ。
反日の奴らは入国禁止だ。
原爆被害者に謝罪せよ。
お前らがいつも言う言葉だ。

24 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:28:40.17 ID:wzP/gcNO0.net

＞＞防弾少年団に対して申し訳ない

謝罪の対象を
間違えてる時点で・・・

25 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:29:12.14 ID:5fTNJ5eD0.net

>>1
謝罪してるのはBLTに対してじゃないかwww

26 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:29:12.71 ID:jFc3jD2j0.net

>>1
言い訳ばっかりするなクズチョン

27 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:29:16.79 ID:Oevyxs2l0.net

＞防弾少年団に対して申し訳ない

反日感情を助長する意図はないかもしれないけど

反日感情を持って作られたTシャツであることは間違いない

28 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:29:21.47 ID:nQ7eIV1w0.net

息をするように嘘をつく。
もはやDNAに刻まれているのではないかとさえ思う欠陥民族

29 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:29:25.72 ID:Y/KSRU6n0.net

謝るなよ
正直に反日ですといえばいいだけだろう
韓国じゃ賞賛される
つうか書いてある文で日本を馬鹿にする気はなかったとか無理がある

30 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:29:55.30 ID:YygKDtO30.net

>>1
なんにも弁明になってなくて笑うわw

31 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:30:17.05 ID:r+lCIV6V0.net

朝鮮人原爆被害者を知らない朝鮮人大杉。
歴史を直視しない朝鮮人。

32 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:30:18.62 ID:7bQiS67G0.net

　道具は使うほうの問題、誤魔化しは不可能。

33 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:30:20.13 ID:FN2CU+bA0.net

作ったいきさつそのものが、反日精神からきている。
自白しようなもんだよ、これ。

34 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:30:21.64 ID:349RG3zH0.net

韓国人は今までやりすぎた。

もう終わり。
もう甘やかさない。

35 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:30:37.01 ID:ruQMoxAN0.net

＞反日感情と日本に対する報復などの意図があるわけではなかった

うそつくなヴォケ

36 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:30:49.75 ID:z62gzPot0.net

謝って許されることではない、入国禁止等の処置が必要

37 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:30:58.17 ID:Wp+p2hpm0.net

ないわけないだろ

38 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:31:08.20 ID:uGQQq17F0.net

【芸能】 韓国人 「愛国心ある行動だ」・・・BTS着用の原爆Ｔシャツ売り上げ急増
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541745897/

ARMYのみんなも原爆Tシャツ買ってBTSを応援しようぜ！

値段はたったの49,000ウォン！

39 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:31:28.72 ID:Wp+p2hpm0.net

まずは通名禁止から

40 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:31:35.33 ID:B+1ByBTJ0.net

反日感情無しに無邪気にするのはもっと怖いw

41 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:31:42.46 ID:cUIevyzs0.net

日本人には謝罪無し
https://i.imgur.com/r0pfmQ4.jpg

42 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:32:10.67 ID:PofPnMdC0.net

べつにTシャツのデザインは自由ですよ

43 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:32:19.43 ID:Yw/5ZrV00.net

原爆少年団に謝罪してどうする、あいつらは反日デザインが気に入って着てるんだから謝罪は不要だろ
謝るべきは、不快な思いをした日本国民に対してだろ、そんなことも分からない半島キムチ土人

44 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:32:28.46 ID:av4HrZ1g0.net

なお来週の日本公演４大ドームツアーは、予定通り開催されます

45 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:32:29.30 ID:q8E13ZLt0.net

謝罪になってなかったらしいけどな

46 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:32:31.29 ID:aSQsfW420.net

逆に旭日旗Tシャツが日本で流行ればいいから、謝罪なんか韓国側から要らない

47 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:33:03.62 ID:uzqqT9770.net

大嘘つき

48 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:33:04.55 ID:WR7kp58L0.net

>>46
こいつに作らせれば

49 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:33:18.48 ID:631Q7WQM0.net

そりゃ神の国（笑）なんて言って他国を侵略、虐殺してたキチガイ国家が
原爆で降伏して現在じゃ「平和、平和」言ってるんだから
侵略されてた国からすれば原爆は平和の象徴だわな

何も問題なし！

50 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:33:21.83 ID:lMGedZPX0.net

バカすぎる！

51 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:33:26.98 ID:ft/Gp6Df0.net

日本人ザマァまで読んだ

52 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:33:31.20 ID:H6DfI5tp0.net

8月29日は日韓併合記念日です

「日韓併合記念」Tシャツ作ろうぜ！

53 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:33:40.68 ID:TO8tTlwE0.net

作る奴も作る奴だが着る奴が一番悪い。
むしろこんな思想の奴なのに、日本のテレビだのに
出ようとする浅ましさが信じられん。辞退するだろ普通。

54 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:34:02.24 ID:waLNEiS00.net

これ、謝罪といっても日本に対して謝罪したわけじゃないぞ
防弾少年団および韓国人に対して謝罪しただけだからなｗ

55 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:34:22.74 ID:eP3YyKaO0.net

反省だけならサルでもできる

56 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:34:32.26 ID:L7JUU60a0.net

情けないやつだな
ヒットマーク出してどうすんだよ

57 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:34:36.63 ID:/f8IqskM0.net

デザインするのも売るのも勝手だろ、着た奴又は着せた奴が悪いんであってさ。
それとも批判を逸らそうとしてるのか？

58 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:34:45.61 ID:183E1QNS0.net

趣味悪っ

59 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:34:51.63 ID:WR7kp58L0.net

原爆少年団が国連での自分のしたいようにしようとの呼びかけ
同日に着用者じゃなくてデザイナーが謝罪

60 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:34:59.12 ID:NO0WY12l0.net

謝る必要はない、よくやった

61 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:35:12.05 ID:jxpAXihA0.net

助長しなくてもMAXだもんな？

62 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:35:35.71 ID:fRZGo/010.net

デザイナーなんてどうでもいいから原爆少年団にコメントさせろよwww

63 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:35:39.75 ID:HNYL3XQ+0.net

>>18
朝鮮ネトウヨがカニ見て発狂

64 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:35:42.90 ID:WR7kp58L0.net

旭日旗シャツを着用しよう

65 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:00.57 ID:MekXYE1z0.net

悪気はない
魂の根底から反日なんだよな

66 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:05.78 ID:TkyDpVZz0.net

なら何の意図でやってたナリか？

67 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:14.87 ID:jMqviMxK0.net

原爆はてめえらクソ日本猿の自己責任だろうが


いつまでも終わったことでウジウジいってんじゃねーぞクソ猿どもが。

68 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:23.51 ID:G4ZK4LfO0.net

親日罪

69 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:31.13 ID:nQ7eIV1w0.net

ほんっっっっとうに韓国とは関わりたくない！

70 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:33.07 ID:MERmFIge0.net

そうそう、意図的な反日感情なんかなくて、無意識の脳内反日回路が作動しただけ
悪気はなかったんだよ
もう許してあげるしかないよね？

71 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:33.21 ID:Ge4hyySn0.net

今日から韓国国旗はきのこ雲

72 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:34.58 ID:NO0WY12l0.net

>>52
歴史の汚点を記念してどうするｗ

73 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:37.74 ID:ft/Gp6Df0.net

韓国がキチな行為をすればするほど嬉しいね
墓穴掘ってるんだからな

さっさと滅びろ

74 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:39.16 ID:3x4Xsz0X0.net

>>21
この件から韓国人の間で原爆Ｔシャツがブレイク
→日本人観光客がドン引き、その他の国からの観光客が韓国の異常性を認識

75 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:51.05 ID:ffWmFrPE0.net

解放ってなんだよｗｗｗｗｗ
おまえらが助けてくれって泣きついてきたんだろｗｗｗｗｗｗ

76 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:51.74 ID:r1IQMZUq0.net

こうやってすぐヘタレて堂々と反日しないから嫌われるのにわかってないな

77 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:36:53.27 ID:+pEkBzWG0.net

>反日感情を助長しようとする意図はなく、その点でも防弾少年団に対して申し訳ない

ふぁ？

78 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:37:00.83 ID:W7Sw6bld0.net

>>1
韓国では反日侮日がデフォだからな
韓国人的には特別な意味があった分けじゃないかもな

79 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:37:04.46 ID:lpXGvAqa0.net

>>1
俺には何を言ってるのかよくわからないと思ったが、そうではなく、こいつ自身が自分で何を言っているのかわかってないままで喋ってるんだな。

80 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:37:28.91 ID:WR7kp58L0.net

>>67
汚い言葉だわ
日本語を習った相手が下品なのがよくわかるわ

81 ：名無しさん＠１周年：2018/11/09(金) 20:37:45.05 ID:tPlySPUt0.net

国策で隣国を敵視させるとどうなるかって社会実験が韓国
恐ろしい結果よな
もはや政治がコントロール出来ないほど反日が染み付いてる
この国家は、この民族は、自身を燃やし尽くすまで己の過ちに気付くことは無いだろう
韓国人全員タタリ神みたいなものだ
憐れに生き絶えた後は墓くらい作ってやろう
それが日本人の慈悲というもの