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【京都】「ノモンハン事件」従軍手記 元兵士の遺品発見 「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
- 665 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 20:54:46.53 ID:cvPACeM50.net
- >>602
横だけど
大恐慌に対するアメリカの施策で有名なのはニューディール政策
ただ中南米はアメリカが抑えてたはずだけど
これがブロックといえばそうなのかな
軍縮条約はワシントン海軍軍縮条約とかある
- 666 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 20:55:04.21 ID:vLut8zbe0.net
- >>658
なぜか、ノモンハンの敗戦で日和った日本は
日ソ不可侵条約を結んで南下していった。
ソ連とアメリカなら、明らかにソ連の方が
攻略しやすかったろうにな。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 20:55:36.37 ID:gkb9hUCK0.net
- >>658
両軍とも戦車や航空機が3桁も4桁も出てくる戦いと一緒にしたらアカン
- 668 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 20:57:22.51 ID:gkb9hUCK0.net
- >>664
新型の大和型や日本の誇りの長門型が大した活躍をしなかった(出来なかった)のに
イギリス製の金剛を筆頭とする旧式の金剛型のほうが活躍したという皮肉
- 669 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 20:57:57.01 ID:GqrIpSyg0.net
- >>621
日本の空母というのは、装甲が無かった。
日本はエンジン一つろくなものを造れなかったので、
空母らしい速度を出すために装甲をはぶきまくっていた。
ミッドウェーで証明されていた。
米軍空母だったら、甲板は厚い鋼板、ゼロ戦が爆弾
とともにぶちあたったぐらいではビクともしなかった。
特攻機だとか、当たってもゼロ戦の消火作業だけだったよ。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:00:56.48 ID:OjNXszYc0.net
- >>577
そういうことを言ってるから負けるんだよ
米軍では、ロジの担当将校は理系大学出の超エリート
- 671 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:02:47.49 ID:gkb9hUCK0.net
- >>669
そして重装甲を施した大鳳は敵潜水艦の魚雷1発でアボン…
- 672 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:03:07.84 ID:cvPACeM50.net
- >>614
シベリア鉄道あるのに補給出来ないって思う？
日露戦争も全線開通前に合わせたし
- 673 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:03:20.62 ID:BorgR49h0.net
- 5ch落ちてるか？
重いぞ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:08:54.45 ID:cvPACeM50.net
- >>616
石橋湛山「日本の植民地経営はトータルでは赤字だった」
と書くと朝鮮は併合だと叱られる
- 675 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:11:39.92 ID:zfwFaLJ30.net
- 沖縄戦のシュガーローフでも対戦車地雷背負って戦車の下に特攻してたしバカだろ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:14:09.01 ID:YJRPCh3i0.net
- >>669
米軍空母だったら甲板に厚い鋼板張ってると思い込んでるあたり物を知らないにも程がある
別に鋼板なんかなくても零戦が突っ込んだくらいじゃ甲板はびくともしない
- 677 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:15:14.04 ID:rsTcg7cJ0.net
- >>649
終戦はミズーリで降伏に調印した1945年（昭和20年）9月2日であって、8月15日じゃないよ。
どっちにしろソ連の対日宣戦布告は8月8日なので終戦後に攻め込んできたのではない。
ソ連の作戦行動は8月9日から9月5日だから、不当な戦闘行為は9月3日から5日の3日間のことだね。
ソ連のより大きな不法はまだ有効だった日ソ不可侵条約を破ったことだよ。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:16:09.66 ID:gkb9hUCK0.net
- >>675
本土決戦が実現したら戦車が来そうなところに蛸壺を掘って航空機用の大型爆弾を設置
戦車が来たら兵隊や国民義勇隊が金槌で信管をコツンってのも考えられてた
- 679 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:16:58.08 ID:rsTcg7cJ0.net
- >>599
アメリカはソ連の対日参戦要求を拒否したんだけど。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:18:17.52 ID:5VVjF2xM0.net
- ソ連はガソリンで動く戦車を使っていたが
日本軍から火炎瓶を受けて炎上したので
これからは戦車はディーゼルにしようとこの戦いで学んだのな
- 681 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:20:46.99 ID:GqrIpSyg0.net
- >>676
零戦は爆弾を積んでいただろ、爆弾の爆発で
木の甲板だったら艦内まで誘爆が発生する。
これが、ミッドウェーだった。
米軍エセックス級だったら、甲板は鋼板だから
そんなことでは艦内まで誘爆は発生しない。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:26:20.21 ID:T7BeuzGD0.net
- 米軍のバズーカ鹵獲してたんだから
コピーして大量生産すりゃよかったのに
最後まで肉弾攻撃にこだわったのが意味不明すぎる
- 683 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:31:25.02 ID:rsTcg7cJ0.net
- >>666
＞なぜか、ノモンハンの敗戦で日和った日本は
＞日ソ不可侵条約を結んで南下していった。
無茶苦茶だな。
日本が南下したのはインドネシアの油田を奪うためだ。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:33:15.93 ID:CRSUtyu00.net
- >>669
特攻は正規空母を大破までさせた例もあるし
護衛空母は数隻沈めてるよ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:34:59.90 ID:kgpWPnlI0.net
- また書きますが
東南アジアとOPECの加盟国はどっちが資源持ってんでしょうかね？
- 686 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:36:40.54 ID:ozZd+EJU0.net
- >>683
アメリカの対日石油全面的禁輸は、日本の仏印進駐に対する報復だろ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:40:29.08 ID:h+F/Tyeb0.net
- 一兵卒なんて無学の捨て駒
そんな奴の書いた手記なんて
何の意味もないだろ
無駄に長生きしすぎ
とっとと戦死すべきだったんだよ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:40:31.25 ID:GqrIpSyg0.net
- >>665
米国のワシントン軍縮条約のほうは、一次大戦直後のアメリカを
はじめとして世界的な平和促進の流れのなかだった。べつに悪意のある
ようなものではなかった。
戦争に対して最も悪質な結果となったのが、主力艦の軍縮条約の
ロンドン軍縮条約だった。日本の軍部には不満が沸き立って、
ロンドン軍縮条約の翌年に満州侵攻を開始、このときに日本の大陸への
侵攻が開始されたのだ。
ロンドン軍縮条約は、多分に英国の悪意のあるものだったとオレは思う。
ジョージ6世、このときの英国は男性の国王だった。イギリスは、いまだに
女性の女王をかついでいる。本人なのか、入れ替わったのか、わからないが
かなりの高齢のはずだ。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:41:39.69 ID:rsTcg7cJ0.net
- >>686
仏印進駐は蒋介石ルートを断つ目的だろ。
ノモンハンの敗戦で日和ったのでもないし、
アメリカよりソ連のほうが攻略しやすいとか関係ない。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:48:14.21 ID:NpZdSghD0.net
- >>3
そして、これからも永遠に無能だ。
というより無能でなければならない。
何故なら日本人だからだ。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:48:43.25 ID:T7BeuzGD0.net
- >>669
特攻は甲板を火炎地獄にするからある意味通常爆撃よりキツイ
もちろん通常爆撃みたいに爆弾が火薬庫に到達して
船全体をスクラップにすることはできないけど
- 692 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:49:21.11 ID:gkb9hUCK0.net
- こういう戦争経験者が死に絶えたら>>687みたいなバカばかりになって戦史研究もめちゃくちゃになりそうやな
50年後には「インパール作戦は大成功だった」なんて言われてるかもなｗ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:54:02.07 ID:GqrIpSyg0.net
- >>691
米軍エセックス級を知らないのか、消化装置の装備も完璧だった。
米空母乗員が特攻機の体当たりが逃げる写真がよくあるが、
消化後は、ほぼ無傷だよ。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:58:48.39 ID:fAmO3ZtU0.net
- >>693
>>消化後は、ほぼ無傷だよ。
意味分からん
ほぼ無傷なら消化する必要も無いだろ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 21:59:03.22 ID:+1QjFH400.net
- 福島原発事故の時も同じだったな。
東電の宿舎に入っていた東電家族には連絡が行き早々に福島から退去、
東電の家族と親交が有った住民は置いてきぼり、
な～んも、変わっていないのな。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:03:05.61 ID:vLut8zbe0.net
- >>694
そりゃ、ずっと燃えていたら、痛むだろ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:04:10.62 ID:GqrIpSyg0.net
- >>694
米軍エセックス級空母が唯一、大破の記録が特攻機が昇降装置から
艦内へ舞い込んだ空母バンカーヒルだけだったからな。
エセックス級からは、いかにも米軍空母らしい美しい外形になる。
オレも乗艦したことがある。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:04:15.01 ID:ghaV8sQv0.net
- >>228
辻政信は終戦時、軍幹部としての責任を逃れ、僧侶に化けてビルマから逃亡した。
この「こすい男」の行動指針は、あくまでスタンドプレーであった。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:05:46.20 ID:I5vNsBL20.net
- 今の上層部も国際感覚ゼロだし、同じようなもんじゃん。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:09:16.01 ID:YJRPCh3i0.net
- >>681
エセックス級が鋼板張ってたのは格納庫甲板（格納庫の床）であって飛行甲板じゃない
つまり格納庫の下までは爆弾が通らないだけで上の飛行甲板は普通に爆弾が抜けてくる
ただしこれは急降下爆撃をくらった場合で250㎏爆弾を抱いた零戦が突っ込んだくらいじゃそうそう抜けない
- 701 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:09:26.99 ID:vLut8zbe0.net
- >>689
ノモンハンで負けた兵士を南方に移動させてる。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:10:31.40 ID:80EBnSWo0.net
- これって辻とかいう人のせい？
- 703 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:11:00.31 ID:hTeHfhpi0.net
- ハモンセラーノ？
- 704 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:11:57.14 ID:4mTddwfIO.net
- えー フランクリンは滅茶苦茶になったぞ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:12:41.63 ID:+1QjFH400.net
- >>700
知らなかったんだが、
２５０キロ爆弾を抱いて突っ込むよりも、
２５０キロ爆弾を切り離して、突っ込むか、離脱するかの方が効果的だったらしいな。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:12:50.43 ID:vLut8zbe0.net
- >>702
参謀本部のせいだと思う。
要するに、決まりとかルールとか、
うるさいことを言わずに、
ソ連の補給線を空爆すれば、
補給線の長いソ連は戦線が維持できなかった。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:14:35.59 ID:rHjoUPLb0.net
- ただ毎日新聞が書くと非常にムカつく。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:17:42.17 ID:rzhThB0V0.net
- NO!モンハン事件
- 709 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:18:02.69 ID:gkb9hUCK0.net
- >>705
特攻攻撃の前提が「敵艦まで到達して更に攻撃出来る熟練パイロットが激減したから」だからな
威力よりも当てることを考えてたらああなった
- 710 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:19:25.60 ID:T7BeuzGD0.net
- >>704
フランクリンは通常爆撃
バンカーヒルも通常爆撃してから特攻
特攻だけじゃエセックス級にダメージ与えるのは難しい
- 711 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:22:53.47 ID:rsTcg7cJ0.net
- >>701
そりゃ仏印にしろマレーやインドネシアなど南方の攻略に必要な兵力を満州の兵力から抽出したんだよ。
仏印進駐は蒋介石ルートを断つのが目的。
ノモンハンの敗戦で日和ったのでもないし、
アメリカよりソ連のほうが攻略しやすいとか関係ない。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:24:53.29 ID:1UQJOGCQ0.net
- >>706
それやると、ソ連軍の方も同じようにやり返し始めて、局地戦の枠内に収まらない
収集のつかない全面戦争に発展する恐れがあり、政府と参謀本部はそれを恐れていた
ノモンハン戦後半期において、日本陸軍航空隊は戦力が払底して制空権を維持できなくなってたことを思い出すべし
- 713 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:25:45.66 ID:turUXU4R0.net
- >>692
積極的に発言しようとしない人が多数だろうから。
軍事面では無いが、戦後引き上げ時の悲劇も当事者から上がって来ている。
スレ違いになるので書かないが、まあ酷い話だよ。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:26:26.67 ID:Y8uPXhTU0.net
- 日本の上の方はこの程度
昔陸軍今自民党だねｗ
国内をシナ人だらけにしようとか
岸の孫くらいしかできない発想と行動だよなｗ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:28:09.93 ID:fAmO3ZtU0.net
- どんな爆弾でも信管がきちんと機能しないと意味が無い
（つまり不発となる）
- 716 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:34:48.45 ID:vLut8zbe0.net
- >>712
全面戦争の方が結果良かったのでは、
という話だよ。
ノモンハンで負けて、南方に兵士を振り向けて
アメリカとの全面戦争に突入していくのだから。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:38:54.05 ID:80EBnSWo0.net
- でも、今戦争やってもこんな感じの要領の悪い事になりそうね
- 718 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:41:08.28 ID:RMIEOdA60.net
- >>714
まあ、民主党や旧社会党、日本新党の頃も大差ない。
どこがやっても大差ない。
それが日本。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:44:29.43 ID:7qq1Om2e0.net
- >>3
田母神の様な陰謀論好きの情弱似非ウヨが、一群のトップに上り詰めてしまう様な状況だからねぇ・・・・・
- 720 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:45:01.67 ID:rsTcg7cJ0.net
- >>716
ノモンハンで負けたから、南方に向かったんじゃないっての
分らん人だな
- 721 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:46:42.26 ID:aPtjtJY70.net
- >>678
あの時代に今みたいなテクノロジーがあって、天皇が空爆とかで焼け出されたり、GHQに戦犯として処刑されていたら
、IEDとかで米軍が嫌気さして撤退って流れもあったかなあ。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:47:34.94 ID:1UQJOGCQ0.net
- >>716
「ソ連を主敵としても、結局油が切れてお手上げだ
シベリアの不毛地帯を幾ら占領してもソ連は倒せない」
南進論者たちにそう迫られると、さしも頑迷な北進論者たちも反論することができず
次々にアタマを切り替え転向していった、それが史実なんだよ
そもそも後知恵で考えても、対米戦よりマシになる保証は何処にも無いしな
- 723 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:47:38.72 ID:MXS4dpE30.net
- 戦死900名以上を出したが沈まなかったフランクリンは
彗星艦爆の通常攻撃
- 724 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:53:49.99 ID:FPU64wUJO.net
- ソ連を潰していたら
世界は平和だったと思う
- 725 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:54:28.35 ID:T7BeuzGD0.net
- 対ソ戦だったら対米戦より有利だったとかないわ
M4にさえ蹂躙された日本軍がKV戦車やT34にどう対抗すんのよ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:55:22.45 ID:4mTddwfIO.net
- >>725 無理だ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:58:08.18 ID:FPU64wUJO.net
- 海軍も合流してソ連を潰して共産主義を阻止
ヨーロッパも平和になってた
- 728 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 22:59:38.03 ID:T7BeuzGD0.net
- >>724
AK47が生まれなかっただけでも
間違いなく平和だな
- 729 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:00:12.32 ID:FPU64wUJO.net
- 各国の共産主義者を逮捕処刑できたら
世界は平和だったのにね
- 730 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:00:59.19 ID:FPU64wUJO.net
- あくきん尾崎秀実
書けるかな
- 731 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:01:53.13 ID:NIvSVdM/0.net
- なんで綺麗なのそんなに
- 732 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:02:05.71 ID:YJRPCh3i0.net
- 当時の人達にとって共産主義って魅力的に見えたんだろうなあ、とは思う
- 733 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:03:13.81 ID:CMdOisUvO.net
- >>725
対米戦よりマシな戦いになってたよ
何せ同盟国のドイツと左右から挟撃できたんだから
- 734 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:03:39.47 ID:5VVjF2xM0.net
- 関東軍はノモンハンでソ連にビビって
終戦まで引きこもりだもんあ
ウラジオストクくらい制圧しとっけって
- 735 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:03:51.08 ID:4mTddwfIO.net
- 恐慌がツラかったんだ。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:04:18.27 ID:FPU64wUJO.net
- >>728
ちょっと意味がわからないけど
強い日本がソ連を潰していたら
中国も北朝鮮も誕生してなかったかも
ヨーロッパも支配されなかった
- 737 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:05:35.53 ID:CMdOisUvO.net
- >>736
日本が無謀な対米戦で自滅しなかったら、今みたいな統一中国も無かったしな
日本は中国をアシストばかりしている
- 738 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:06:55.87 ID:1UQJOGCQ0.net
- >>725
戦車がどうこう以前に、ソ連の戦略縦深に対して日本軍の補給能力が絶望的に低すぎる
ノモンハン戦で明らかになった通り、日本軍はハイラル駅～ノモンハン間の約200kmの補給さえ満足に行い得なかった
よって皇軍歩兵がどれだけ頑張ろうと、約1500km先のバイカル湖の防衛ラインに達するのが限界、そこで終了
もちろんこんなのでソ連は倒せない
- 739 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:07:53.44 ID:FPU64wUJO.net
- 略奪に奴隷に殺戮に強姦とか他国は酷いから
平和な日本人でさえ騙されたから
当時は共産主義は理想に見えたってわけだよね
気違いの壮大な詐欺話
今も続いてるけど
- 740 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:07:56.36 ID:RFOzwNbj0.net
- >>737
毛沢東なら統一しそうだけどなぁ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:09:50.37 ID:FPU64wUJO.net
- あくきんぞるげ
書けるかな
- 742 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:10:42.17 ID:rcaICrwD0.net
- NHKスペシャルで初めて知った
ノモンハン事件こえーよ
- 743 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:10:44.00 ID:rtGC2uMP0.net
- >>710
通常爆撃したら、帰還だろ
通常爆撃後の特攻て、何だ
キチガイの国だ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:11:58.30 ID:u2jOPRzd0.net
- 第一次世界大戦の青島要塞攻略戦で、近代戦の研究の結果、
物量と火力で敵を圧倒するという戦略で大成果を上げた
神尾大将を、日本のマスゴミ総出で弱腰、無能と叩きに叩きまくって、
大将が予備役送りになった結果、戦車に歩兵で特攻するバカが
蔓延る国になったとさ。
マスゴミとそれに踊らされる愚民が諸悪の根源なんだよなあ。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:11:59.82 ID:CMdOisUvO.net
- >>740
日本軍との戦闘で国民党軍が弱体化したからこその毛沢東だよ
- 746 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:13:58.88 ID:YJRPCh3i0.net
- >>743
通常攻撃と同じように爆弾投下した後で機体は体当たりしたってことじゃないの
全体で見れば特攻だけど爆弾抱いたまま体当たりするよりは効果は大きいだろうな
- 747 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:14:00.80 ID:FPU64wUJO.net
- >>737
ソ連のスパイ尾崎秀実とかいたからね
ソ連にやられた
ソ連は弱いからまわりに戦わせ最後に出てきた
始めからソ連潰しでいけばなあと
悔しいなあ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:14:13.98 ID:U26LDKSC0.net
- >>706 ソ連の補給線を空爆すれば
それ止めさせたのは昭和天皇だよ。タムスク空爆を聞いて激怒
して止めさせた。ノモンハンの損害は昭和天皇に大いに責任が
あるね。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:17:15.83 ID:1UQJOGCQ0.net
- >>733
クレフェルトが指摘する通り、ドイツ軍もまた補給能力の限界からモスクワの攻略は不可能だった
当時の日本側識者にもそれが薄々見えていたからこそ、北信論者は南進論者に抗うことができなかった
挟撃したつもりが二重遭難になるだけ
油を使い果たして軍艦も飛行機も動かなくなったタイミングを見計らって、米英が難癖つけて戦争吹っかけてきて逆に挟撃されて日本終了
スターリンはソ連が日本軍の攻撃の大部分を引き受けていたことを理由にして、日本分割占領を強硬に主張し、米英も飲まざるを得ないだろね
東日本は日本社会主義共和国とかになっちまうだろう
そんな戦後をお望みかね？
- 750 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:17:35.58 ID:RFOzwNbj0.net
- >>745
放っておけば自滅するのわかるとか戦略眼はあったんだから
いなけりゃいないでそれなりにやると思うぞ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:18:06.43 ID:FPU64wUJO.net
- 共産主義を入れない目的だから
ソ連潰しでいけたらなあと
中国も北朝鮮も誕生しなかったよね
- 752 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:18:17.71 ID:5VVjF2xM0.net
- >>747
満州国以上の拡大は無理
沿海州ウラジオストクすら手をだせないほどの
実力だからな日本
- 753 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:18:34.17 ID:rtGC2uMP0.net
- >>723
特攻では、当たっても大破すらしなかった
特攻では、ダメージ損傷無しだったんだけど
急降下爆撃爆弾の0.2秒遅延爆発は、知っていたはずだけど
映画「パールハーバー」で、戦艦オクラホマが遅延爆発の爆弾を艦内に受けていたが
こういう細かい技術的なことは、日本軍上層司令部には分からなかった。アホ過ぎる
- 754 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:19:56.71 ID:rcaICrwD0.net
- 藤田嗣治の戦争画でもノモンハン題材にしたやつ
あったな｡戦車の上に日本兵が３人くらい乗っかって内部に銃を撃ち込んだりしてプライベートライアンみたいだった｡藤田嗣治の戦争画でいちばん迫力があるのは「アッツ島玉砕」
これは圧巻だった
- 755 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:20:24.27 ID:570F2sXN0.net
- >>734
>関東軍はノモンハンでソ連にビビって
>終戦まで引きこもりだもんあ
ノモンハンのおかげで、ソ連の実力を正当に評価していたのは日本だけ。
おかげで樺太千島で済んだんだ。
ドイツの尻馬に乗ってシベリアに攻め込んだら、
今頃北海道とと北東北はロシア領、茨城から北は日本人民共和国だ。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:20:30.38 ID:CvVGpe0m0.net
- >>146
日本陸軍は海軍に膨大な予算取られていたから陸戦兵器を充実したくても出来なかったんだよ
その代わり航空戦力に全ツッパしていた
- 757 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:21:04.46 ID:NJiVIERb0.net
- >>138
官僚以外もじゃん
- 758 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:21:11.44 ID:dkb85GVm0.net
- >>740
毛沢東は一度も大日本帝国とも日本とも1度も戦争したことないのにどうやって統一するだよwww
- 759 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:21:16.21 ID:NWuD0weX0.net
- 隣国がドイツとかフランスだったら近代戦の準備できただろうけど、
運の悪いことにチョンとチャンコロしかいなかった
これじゃ近代戦の準備怠るのも無理もない
インド国境の中国軍だって二級戦力だしそうならざるをえないんだよ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:21:22.91 ID:6F1c9POY0.net
- >>752
満州の国境線守るだけでも大変だよな
- 761 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:21:30.47 ID:CMdOisUvO.net
- >>749
ドイツ軍のモスクワ攻略は冬将軍に阻まれただけで、もし進軍の季節を誤らなければ攻略できてたよ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:21:46.43 ID:rtGC2uMP0.net
- >>752
そもそも、満州なんて損害のほうが、多過ぎだわ
満州のために、日本は国際連盟離脱・日独協定だよ
満州のために の経済制裁もさぞかし激しかったろうね
このときの経済制裁の具体例は、出て来ないんだけど！
- 763 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:21:50.39 ID:LLupKOSJ0.net
- >>751
ヒトラーが西に手を出さず、東に集中してればな・・・
- 764 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:22:08.29 ID:FPU64wUJO.net
- ソ連のスパイ尾崎秀実とか
山本五十六のルーピー作戦が敗因だよね
気違いソ連を擁護してたルーピーな人たちが原因
スパイにやられた
今もだけど
- 765 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:22:51.65 ID:6LM1mdsD0.net
- 近代戦だろうが戦は物量だからな
- 766 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:23:21.38 ID:1UQJOGCQ0.net
- >>748
ノモンハン航空戦が最終的に日本陸軍戦闘機隊第一線兵力の壊滅という結果に終わってる以上
昭和帝の判断のほうが結果的に正しいよ
海軍航空隊はと言うと、陸軍の苦戦を他人事のように見てるだけで、これでは勝てる道理が無い
- 767 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:23:40.24 ID:FPU64wUJO.net
- >>752
日本は強いからやれたみたいだよ
関東軍にソ連はぼこぼこにやられてたみたいだし
- 768 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:24:44.31 ID:ckopbGME0.net
- >>1
ブサヨって手記とかメモが大好きだね
どれも出所が怪しい物ばかりだけどｗ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:25:10.73 ID:5VVjF2xM0.net
- 関東軍は何もできなくなったいっぽうで
ジューコフはドイツを倒すための経験値稼ぎして
戦車をディーゼルに改造するアイデアを得たという戦い
- 770 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:27:03.46 ID:U26LDKSC0.net
- >>761
ジューコフは、ドイツの司令官はロシアに冬が
あるのを知らなかったのか？と皮肉っている。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:27:30.95 ID:xKlTwxUj0.net
- 相手がジューコフだもんなあ
日本軍じゃムリムリ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:27:59.57 ID:+XOL4IfO0.net
- >>755
なるほど。
そういう見方もできるな。
生産力と戦略物資の欠乏で攻勢限界てのは
どうしようもなさそうだからな。
まあ対米戦回避して海軍温存できれば
そこまで酷いことにならないような気もするけど。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:28:53.45 ID:sP0Bp1OP0.net
- ＞「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
分かってはいただろうが工業力と資源に劣る日本はどうしようもない。
露助軍より優れた機関銃も戦車も作れんし、生産力もない。
無い無いづくし。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:30:04.97 ID:rcaICrwD0.net
- ハルハ川とか日本の勘違いだったんでしょ？
- 775 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:30:49.70 ID:FPU64wUJO.net
- 満洲とかから手をひけってアメリカに言われたとき
ソ連のスパイらしいけど
満洲も半島もいらないからくれてやれ
ってのもあったらしいね
けどソ連のスパイ尾崎秀実とかがとにかく戦争拡大しろと煽ってたから
ソ連の策略にはまって泥沼になってしまったけど
- 776 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:31:48.84 ID:wDh2a90C0.net
- ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
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／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
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/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
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（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼ ９８
- 777 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:32:07.35 ID:TKTnEdAZ0.net
- 一番死傷率を現した映画ってプライベート・ライアンの最初の海岸上陸のやつ？
- 778 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:32:09.10 ID:au5nLiwI0.net
- ソ連と戦ってる間にアメリカに石油輸出を止められたら結局南方に出ていくしかないからな
中国・南方に加えて対ソ戦まで抱えてたら史実以上に日本の崩壊は早まっただろう
まあアメポチになる以外日本の生き残る道はなかったのよ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:32:28.31 ID:wDh2a90C0.net
- ★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため～」や「防衛のため～」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。
安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。
これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
＾００＾－
- 780 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:32:33.24 ID:CSg2qdxY0.net
- 大剣が一番使いやすい
- 781 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:32:44.31 ID:+XOL4IfO0.net
- 米の支援を受けつつｔ-34が月産1200輌とかだと、いくらソ連軍があれでも
物量戦に突入すると資源と工業力の面でさすがに厳し過ぎて、押し切らるわな。
満州も開発発展途上だし。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:32:51.55 ID:wDh2a90C0.net
- ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
９０
- 783 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:33:51.07 ID:wDh2a90C0.net
- 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
- 784 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:34:07.82 ID:wDh2a90C0.net
- 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
ふぇ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:34:13.68 ID:1UQJOGCQ0.net
- >>761
マーチン・ファン・クレフェルト「補給戦」より
＞兵站状況悪化のために、八月末には中央集団軍によるモスクワ進撃ができなくなっていたことは疑う余地がない。
＞せいぜい第１４、第１７の装甲師団、自動車化師団、歩兵師団からなる一部隊をこの目的のために使えたかもしれない。
＞だが１９４１年９月の時点でさえ、これでモスクワ市の防衛を突き破るのに十分だったかどうかは非常に疑問である。
＞さらに、モスクワ攻略がウクライナ地方以上に機動戦には不向きであったために、第２戦車軍に補給できたかどうかは疑わしい。
＞ＯＫＨがグデーリアン軍のキエフ派遣を中止させていたら、彼の指揮下の戦車はそれほど消耗することなく、
＞それによって第２軍は補充をスピードアップできたであろう。
＞だが中央集団軍の主力部隊は事情に大きな変化はなかったであろう。
＞補給物資は別の鉄道で運ばれていたからである。
＞しかし、この鉄道の稼動率はあまりに低く、９月２６日になっても中央軍集団の貯蔵燃料は実際に減り続けていた。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:34:59.58 ID:FPU64wUJO.net
- ソ連はぼこぼこにやられてたってことを
日本が知れてたらなあと
一気に攻め込んで共産主義国を潰して世界平和をやれたのになあ
悔しいなあ
ソ連は日本にびびってたらしいし
- 787 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:35:47.64 ID:CMdOisUvO.net
- >>778
日本が南部仏印に進駐しなければ石油を止められる事は無い
- 788 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:37:05.53 ID:xKlTwxUj0.net
- >>786
ムリムリ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:37:13.83 ID:5VVjF2xM0.net
- アメリカが中国に進出したかったから満州を日本と共同統治しようと持ち掛けたけど
日本は断ったからアメリカが怒ってリットン調査団やったり満州国を認めなかった
アメリカを中国に率い入れればよかったかもなあ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:37:14.00 ID:V2Y+JXzA0.net
- >>6
ソ連赤軍のジューコフ元帥にとっては敵軍以上の損害など織り込み済みの話
あのドイツ軍殲滅戦と言われたバグラチオン作戦でさえ、
ソ連側はドイツ軍と同じくらいの損害を出しているし
その損害を念頭に置いた上でベルリン攻略戦を企画してる
- 791 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:37:34.05 ID:nSvRfZSp0.net
- >>756
まあ戦車一両で戦闘機が10機買えた時代だから航空機偏重になるのは仕方ない
何せ日本は貧乏だったし
- 792 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:38:19.37 ID:rtGC2uMP0.net
- オイ、これが韓国映画だ
ヤツラは、日本人の大量死亡をとても喜んで観ているゾ
日本軍は戦車全く無し、ロシア軍は戦車集団、日本て自動車大量に生産してるのじゃないのか
https://www.youtube.com/watch?v=_TQx0dxIeeI
- 793 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:39:26.99 ID:5VVjF2xM0.net
- >>786
お前が日本の司令官ならなあ
ウラジオストクを陥落させてジューコフ率いるソ連を打ち破れたよね
生まれる年を間違ったなあ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:40:30.58 ID:nEb0o4su0.net
- 「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
一般国民のそうだろ
平和ボケしてたのは戦前の国民
近代戦争の悲惨さなんて誰も知らないんだから
1944年から本土空襲が始まって初めて気づいた
- 795 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:40:40.93 ID:FPU64wUJO.net
- 日本会議ってより
戦前非合法だった共産党が
ソ連アメリカに合法化され野放しだよ
それが大問題なんだけど
日本はソ連なきあと、アメリカ共産主義者特亜の支配下のままだという証拠だね
悔しいなあ
あくきん山本五十六ルーピー真珠湾
書けるかな
- 796 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:42:01.26 ID:1UQJOGCQ0.net
- >>787
表面的にはヴィシー政権合意の下で行われた南部仏印進駐でさえ全面制裁の引き金になったのに、
なぜソ連に対する明白な侵略行為が制裁の対象にならないとか思えるんだろうか？
- 797 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:42:17.42 ID:7IZ1E7BE0.net
- >>787
バカか。
歴史を明治維新から勉強しなおせ。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:44:02.16 ID:xsd3u6HC0.net
- >>73
これだから軍オタはダメなんだ。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:44:06.15 ID:5VVjF2xM0.net
- もうアメリカは中国に進出したかったから
その前に日本が邪魔で潰そうとするでしょ
共産主義とか全体主義とか関係なくさ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:44:24.03 ID:rtGC2uMP0.net
- >>795
中国だったら、真珠湾など絶対にしてなかったと思われ
中国人なら、満州占領してしまったら列強各国とそれを山分けする方法を
真剣に考えてたろうな
- 801 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:45:41.25 ID:FPU64wUJO.net
- >>788
しなと戦いながらの関東軍にぼこぼこにやられたから
スターリンはびびってたらしいよ
だから最後まで出てこれなかったとか
- 802 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:45:47.72 ID:570F2sXN0.net
- 日本海軍はソ連海軍に対して圧倒的に優位なので、
日本海とオホーツク海は簡単に封鎖できる。
カムチャツカからの陸上輸送はできないので、
アメリカからの補給はムルマンスク航路以外なくなるが、
それがどの程度戦局に影響するか。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:46:33.09 ID:xsd3u6HC0.net
- >>>>787
順序が逆だぞ。仏印進駐前に石油は止められていた。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:46:56.03 ID:7a2SLR9a0.net
- >>725
ソ連で生産力が整い始めた翌年の冬までは互角 w
それまでは航空機は海軍も合わせてやや優勢。
海軍は補給路を叩くだろうから補給も向こうも苦しい。
陸軍でもその時期のソ連は火力は優勢でも戦車が無くて歩兵突撃が主だからね。
ノモハンの戦車はかき集めただけ。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:47:30.16 ID:+XOL4IfO0.net
- >>787
そこなんだけど、ドイツとの軍事同盟が米を刺激するし
それ以前に段階的に米は輸出制限かけてきてる。
日中戦で日本は国際同盟から経済制裁うけてるし
シナ戦線縮小しつつ、満州で工業力を上げて生産拠点を設けて
さらに石油を確保するってなことやらないと、難しいと思われ。
そのまま物量戦に突入すると多分負ける。
米に補給立たれて、餓死とかマラリアでみたいなことには
ならないから幾分ましかもしれないけど。
ただ最終局面では、物資不足で凍死者続出とか似たような状況とか
ソ連が大規模な南下攻勢で、最悪>>755氏の指摘した状況に
なりかねないてな懸念はあるとおもわれ。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:48:37.70 ID:xsd3u6HC0.net
- >>800
支那だったらハワイと加州に在住の支那人を使って扇動やるわな。
アメリカの黄禍論は支那人の大量移民が原因で始まったのに、扇動と裏取引でなぜか日系がスケープゴートにされた。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:48:52.75 ID:3H731eee0.net
- >>530
ドイツに足の長い戦闘機は双発しかなかったからな。
さらにドロップタンクも装備できないから、
単発の戦闘機は活躍できんかったんよ。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:49:01.88 ID:rtGC2uMP0.net
- 上海で、アヘン戦争を戦って勝利したのは英軍だけで、だぞ！
しかし承知のように、上海租界（上海外国人居留区）には、
日本人居留区をはじめ世界列強各国の居留区があったのだぞ！
今でも、それらの名残りが観光名所になってるよ
オマエらが、アホ過ぎだよ
満州に、世界列強各国の皆さんを招いて それこそ従軍慰安婦もろともに
いい思いを いっぱいさせてあげてたら、よかったのに。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:49:17.73 ID:oh4/ve/t0.net
- ＞旧満州では戦況などの情報を得られる旧陸軍の将校や官僚、家族らは民間人を置き去りにして真っ先に逃げた
日本の上級はいつもこれ
戦前からこれ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:49:26.57 ID:4dk02JMo0.net
- この人みたいにどうにもならなくなった国債がまだまだ残ってるんだろうな
- 811 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:49:32.92 ID:sP0Bp1OP0.net
- ナチスがチェコとか併合して、その工業力も利用して兵器生産とかできたんだろうけど。
欧州諸国はそれなりの工業力や科学力があったから。
いかんせん日本は、周辺国はエベンキランドとか満州とか、パラオとかトンガ王国とかだろ？
最貧国ばかり。
工業力も科学力もなく、日本軍のために武器や兵器を生産できる国は一つもない。
科学や工学の知識はあっても、資源もない貧乏国の日本が、併合したり植民地にした国々の近代化を図りつつ、日本1か国で兵器の生産してたんだからそりゃダメリカや露助の生産力に敵うわけがない。精査
せめて日本の近くに工業力を持った国があれば…。
支那は資源があってもアヘン戦争に負けて以降、あの体たらくだし。
ナチスドイツがうらやましいよ。
オーストラリアなど優れた学者や技術者が一杯いて、工業国が周辺にたくさんあって。
ナチスドイツは少なくとも日本のように未開な周辺国を近代化するために、限られたリソースを削いでしまうこともなく、戦争遂行に集中できたんだから。
日本はエベンキランド、台湾、東南アジア、南洋諸国の近代化もしないといかんかったし。
戦争に集中できる環境になかった。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:49:51.21 ID:k8kxM9840.net
- 要するに、現代で言うと安倍チョンってことね。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:50:17.24 ID:xsd3u6HC0.net
- >>807
その手の話をすると低能軍オタがドイツに零戦をとか言い出すから止めてくれ。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:50:51.82 ID:FPU64wUJO.net
- >>800
ちょっと意味がわからないけど
中国って国はないからしな人だけど
日本がソ連を潰してたら、アメリカもフーバーだったら
しな大陸は独裁政治にならず、ゆっくり西側に入りながらゆっくり民主主義国なっていったと思う
- 815 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:51:03.03 ID:L3gMgu620.net
- なんか最近ノモハン事件は実は日本が勝ってたとかネトウヨ言い出してたけど無茶苦茶だよ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:51:10.48 ID:oh4/ve/t0.net
- ＞将校や官僚、家族らは民間人を置き去りにして真っ先に逃げた
＞将校や官僚、家族らは民間人を置き去りにして真っ先に逃げた
＞将校や官僚、家族らは民間人を置き去りにして真っ先に逃げた
＞将校や官僚、家族らは民間人を置き去りにして真っ先に逃げた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 817 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:51:12.43 ID:xsd3u6HC0.net
- >>809
庶民は身分というものをわきまえろよ。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:54:36.25 ID:rtGC2uMP0.net
- >>817朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
扇動罪・内乱罪、 公安に通報した
- 819 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:56:33.00 ID:+XOL4IfO0.net
- >>805
国際同盟→国際連盟
とか雑な書き込みでごめん。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:57:32.31 ID:cBIt5iUa0.net
- >>813
ルフトヴァッフェの名将「P-51寄こせ」
- 821 ：名無しさん＠１周年：2018/11/02(金) 23:58:13.26 ID:FPU64wUJO.net
- コミンテルンだね
ソ連はそんなに強くないからスパイをたくさんつくったらしいね
しな朝鮮もそういう戦略らしい
日本は侍から一般人へ
しかも学歴優先みたいな感じになってしまったから
昭和になってから戦争が下手になってしまったとか
- 822 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:00:18.33 ID:c8B0AE8k0.net
- 日本会議ネト紆余ってさ日本軍関東軍は強いんだ正しいんだって思ってるから
満州で見捨てられて多数殺された日本民間人のことなんかなんにも思ってないんだよね
日本庶民の平穏と安全こそ最重要なのにな
国家の方が大事なんだよな
- 823 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:00:34.38 ID:untzbzJlO.net
- ネット左翼がソ連まんせーして日本へいとしてるだけだよ
- 824 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:03:34.89 ID:J4yH5ZLG0.net
- つーか、アジアの解放を日本1か国でやらないといけなかった当時の負担。
「アジアの盟主」とかほざいて、古代文明を誇ってた支那は西太后の腐敗政治、アヘン戦争の敗北、領土を租界で西洋列強に盗られ、その後支那全土を統一する統一国家はできなかった。
北斗の拳でモヒカンが「ヒャッハー！」してるカオスの状態。
当時の支那に「国体」がないのだから、日本軍の支那進出は「侵略」ではなく、混乱する支那を統一し治安を回復しようとしたPKO部隊である。
これまでの支那の”国盗り合戦”の一環。
契丹人やモンゴル人や満州族による遼、金、元、清はよくて、同じアジアの民族である大和民族が支那を征服・統一しようとしたら駄目！という整合性ある理由付けはできんだろ。
支那が「反日」なのは、そういうミジメで粗末で哀れな近代史しかないコンプレックス・劣等感の裏返し。
西洋列強が支持を次々にアジアを植民地にする中、何の活躍もできなかった。
それどころか、東南アジアでの華僑は白人に賄賂を渡し、白人とともに東南アジア人を搾取してた。
自分さえよければいい、という支那人特有の精神。
それが日本軍によるアジア解放で白人が追放されると、白人に依存して富を得てた華僑も既得権を失った。
だから東南アジアの現地人は日本に感謝しても、華僑は今も日本に恨みを持ってる。
田島陽子とか、サヨクがアジアで調査と称して話を聞いてくるのは、いつも現地の華僑だけ。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:11:36.98 ID:4IZza+4D0.net
- 日本は、ナチスドイツがフランス、オランダを降伏させ、イギリスを
ぎりぎりまで追い詰めたのを確認して、それらの植民地に攻め込んだ
ドイツがモスクワを陥落させたら当然のようにシベリアに侵攻したはず
- 826 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:12:19.35 ID:oHFC5qjl0.net
- >>822
関東軍であっても兵士は置き去りだってｗ
列車の席や車や馬を手に入れたやつだけが
あの広大な満州から逃げられたんだから
- 827 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:14:35.80 ID:J4yH5ZLG0.net
- エベンキランドも、腐れ儒教脳で「日本の兄ニダ！」と勝手に妄想し、日本の近代化の呼びかけも無視して殻に閉じこもり。
それどころか「日本は親の支那に逆らう悪者」呼ばわり。
「ウリは朝鮮のせごどんになるニダ！」と決意を持ったキンタマ均を虐殺した。
この時点でエベンキランドの自主改革の芽は潰れた。
潰したのはエベンキ自身。
完全に自己責任。
その後はエベンキバカ王、バカ王の悪妻ミンピ、バカ王の父の政治介入で国内混乱。
露助に不凍港目的に国が盗られる寸前で、エベンキの法から「日本併合」を涙を流さんばかりに懇願してきた。
日本に併合されると、朝鮮に進駐する日本軍に、沿道に出て日の丸や旭日旗を振って大歓迎してたくせに。
今やその旭日旗を「戦犯旗ニダ！」と呼ぶ恩知らずぶり。
全くミジメで、粗末で、みすぼらしい近代史しかない劣等姦やコンプレックスの裏返しが「反日」。
自主改革・近代化できなかったのはエベンキの自己責任なのに、自尊心が許さないから全てを日本のせいにして、史実から”逃げ”てるだけ。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:15:15.56 ID:oHFC5qjl0.net
- だから逃げた関東軍ってのは車と馬もってる幹部と
たまたま列車の近くにいた軍だけ
あとは置き去り
- 829 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:15:31.32 ID:5rV5s/ZP0.net
- また同じこと繰り返すだろうな
オリンピックも学徒を動員するようだし
- 830 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:15:45.91 ID:c8B0AE8k0.net
- アメリカの満州進出を断った日本
もうそれでアメリカに目をつけられたら
滅ぼされる予定だったのよ
- 831 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:16:29.79 ID:ijhvUoks0.net
- 夜襲突貫で何とか撤退できたけどあれも現場判断だったじゃん
今でも即逃げ帰った将校の末裔が政治家で大きな顔してますけど
- 832 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:17:00.42 ID:qtXT+Xfq0.net
- 日本の上層部は今も昔も現場に興味が無い
- 833 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:17:16.70 ID:8WGTh1e00.net
- ノモンハンに関しては今はもう全然認識が違う
ソ連の大敗北
- 834 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:17:29.13 ID:fDy8ZYRA0.net
- 5ちゃんってさ、ホロドモールとかエジョフシチナって書いたら
あかんの?
光の速度で削除されるんやけど?
- 835 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:18:59.96 ID:0kQE/e9T0.net
- >>824
日本は殷の時代にシナ大陸を統一して、甲骨文字と漢字を広めた。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:19:56.79 ID:76jCMVaT0.net
- 近代戦って結果論だからな
その狭間では革新だろ？なかなか難儀よ
- 837 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:23:47.07 ID:yQv0gZIr0.net
- 昔の軍部＝今の財務省
この国は戦わずして再び焼け野原となる
- 838 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:24:40.20 ID:ADS4kTE90.net
- >>832
保身や見栄のために部下を殺す連中だよなｗ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:25:26.54 ID:yQv0gZIr0.net
- >>832
机上演習だけで、これでうまくいくはずとしか考えてないからな
- 840 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:26:47.70 ID:FZFdKSEv0.net
- 日本軍が近代戦に対応し始めたのはペリリュー島の戦いから
でもその時は物量と技術格差で米軍に劣り、遅過ぎた
- 841 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:31:08.63 ID:J4yH5ZLG0.net
- 大東亞戦争の時。
ダメリカが大日本帝國の邪魔しなければ、とっくに狂産主義は滅んでた。
日本軍は毛沢東を攻め滅ぼし、その後の中共は存在しなかった。
大日本帝國の戦争大義は2つ。
「アジア解放」と「狂産主義の殲滅」。
露助は世界各地にコミンテルン網を作り、世界同時暴力革命を狙ってた。
アジアでも支那内陸部、満州、朝鮮に浸潤し赤化の危機を与えてた。
狂産ゲリラは、日本が統治する朝鮮や満州でのテロを繰り返した。
そして日本国内でも、国家転覆を企てるコミンテルン組織が特高によって摘発されるに至り、日本は強い危機感を持った。
ドイツの東進の時、同じく日本もソ連へ向けて西進してればスターリンは戦死。
独軍の猛攻にソ連主力軍は首都の防衛で手いっぱいで、ソ連極東方面軍への武器弾薬の補給まで手が回らなくなってただろう。
トルコも口説き落として、トルコ軍にソ連南側を攻めさせれば完璧だった。
http://o.8ch.net/shts.png
https://o.8ch.net/ych9.png
ダメリカの馬鹿が大日本帝國の邪魔さえしなければ、狂産主義はとっくに滅んでた。
ソ連、支那、キューバ、カンボジア、ベトナム、…も狂産国にはならなかった。
冷戦という無駄な時間を費やすこともなかった。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:31:42.33 ID:i2iQm9Qs0.net
- >>830
アメリカは満州での経済市場が欲しかった
特に繊維市場
↑
そこでアメリカは日本と共同で満州の
経済市場を営もうとわざわざ妥協してまで
日本に提案
↑
それが日露戦争での日本が事実上勝利と
するポーツマスの講話であって取引でも
ある提案であった
↑
日本はその提案に乗って、日露戦争は
日本の勝利となったが、満州市場での
アメリカとの共同経営は後日拒否
↑
アメリカの伝統政策である西へフロンティア
開拓(アメリカ西部 → 太平洋 → アジア)は、
この時、東アジア(満州方面)で頓挫し、
以後、アメリカに睨まれる羽目に
という事ですか
- 843 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:33:32.64 ID:i2iQm9Qs0.net
- そして、焦土化した昭和20年を迎えると
- 844 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:35:01.23 ID:0cKm1I+h0.net
- イャンクックにさえ苦戦した俺が命からがら帰還
- 845 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:37:14.87 ID:i2iQm9Qs0.net
- 思うに、プーチンの南千島の共同経済開発と
いう提案も、当時のアメリカとのソレの
現代版かもしれないね
- 846 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:37:23.70 ID:h71k8t7NO.net
- 帝国海軍は日露戦の後から来る日米戦に向けて準備を開始、帝国陸軍は支那満州攻略の拠点を得た事で将来的に中国全土を手中に収める算段が既定路線となる
第一次大戦の勃発によりとりあえず日英同盟を考慮し連合国側に就き結果として南満の権益(陸軍の思惑に合致)と南西太平洋域の統治(海軍の思惑に合致)を獲得
海軍軍縮条約と国際連盟から離脱、満州事変から独伊に誕生したファシズムの風にも乗り陸海軍は大東亜共栄圏の建設に邁進
そして米国の経済制裁開始･ハルノートを経て真珠湾奇襲
仮にノモンハンの検証を正常正確に行い大局に基づいた軍拡戦略の練り直し･日米戦実施の是非が行われていたなら日本の運命は変わっていたかも知れない
結果論ではあるがノモンハンは帝国陸海軍の基本的思考そのものであったと小生は考える
- 847 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:39:47.67 ID:8NMCgwMB0.net
- ノモンハンもインパールも敵側の資料が出てくると、
日本は負けていなかったことが明らかになったと威張ってる人がいるけど、
実際に負けちゃったことをどう説明するの？？
- 848 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:40:05.70 ID:i2iQm9Qs0.net
- >>846
思うに、日本陸海軍の栄光は
日英同盟有っての栄光だと思うよ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:40:46.01 ID:c8B0AE8k0.net
- アメリカを中国に入れていればアメリカとソ連が直接睨みあい
中国南部とアジアはイギリスフランスオランダがアメリカと仲いいならそのまま利権を維持できたね
で、邪魔な日本は戦争しなくても経済制裁経済制裁で滅ぼされたてたな・・・
で、アジアの白人による支配が続くと
- 850 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:41:31.12 ID:i5mVvTb60.net
- >>1
いい加減な註釈をつけるな、毎日新聞
その記述は第一次ノモンハンの事で、日本軍がソ・蒙軍を押し返した話だ。
第二次は、冬営を襲撃された日本軍の潰走と、熾烈な歩・戦の殲滅戦の応酬になる。悠長に馬匹で敵前砲兵移動なんかやってられるか。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:43:28.13 ID:0HXTkNYf0.net
- >>3
そら失敗したとこ、上手く行ってないとこだけみればそう思えるんだろうし
とはいえ一市民がお上の悪口言うなんてのも自然な感情ではあるな
- 852 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:45:54.95 ID:0HXTkNYf0.net
- 後付け論ではあるけど、実際に現場にいた人の言う事なので是非もないな
大砲を馬で引くか、トラックでひかせるかが工業化の地力、国力の差、なんだしな
- 853 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:46:49.97 ID:i2iQm9Qs0.net
- 英国にとって、日英同盟は
ロシアの南下政策への防波堤で
あって、クリミア戦争からの
連綿と続く、所謂、グレート・ウォーの
一環であったと思うよ
それ故に、日本はロシアに
対抗出来た訳であって、
日英同盟無しの帝国陸軍の
対ソ戦略などもはや絵に書いた餅
- 854 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:47:41.04 ID:14vrrMHB0.net
- 第2次大戦で完全にそれやれたのアメリカ軍だけだけどな
- 855 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:48:54.58 ID:i2iQm9Qs0.net
- ちなみに、ノモンハンでの日本軍の
塹壕地帯構築は、実に大阪平野クラス
に渡る広大な塹壕地帯であった
- 856 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:49:22.23 ID:DKGjc7FG0.net
- >>839
> 机上演習だけで、これでうまくいくはずとしか考えてないからな
その机上演習ですら、マジメにやってなかったらしいね。
自軍に有利な目が出るまで、サイコロを何度も振り直させたりして。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:50:56.69 ID:G//UEc590.net
- >>803
1940.8 石油製品の輸出制限始まる
1941.7 南部仏印進駐
1941.8 対日石油禁輸強化、完全にストップ
南部仏印進駐より前から航空燃料などは減らしていたが完全にストップしたのは進駐より後
なので>>787は合ってる
ただし日本が対ソ戦を始めてもアメリカが石油を売り続けるかは疑問
- 858 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 00:52:00.14 ID:i2iQm9Qs0.net
- >>859
ミッドウェー海戦の計画が
有利なサイコロで立案されたと
風の噂で聴いた事がある
- 859 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:00:03.06 ID:jR7x6u3X0.net
- >>853
それは違うな。
継続戦争を見てみろ。
フィンランド軍は、寄せ集めの戦闘機しかない空軍でソ連軍を釘付けにしたどころか、イギリスからの補給も脅かすほどの戦果をあげていたわけだ。
ナチスと組んだなら徹底的に北進を貫いて挟み撃ちにすりゃよかったんだよ。
アメリカ軍には勝てなかったが、当時の日本の空軍力は世界でトップクラスだったわけだからね。
航空戦力の支援を充実させた総力戦ならばソ連に勝てる目はいくらでもあったと思う。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:02:43.68 ID:i2iQm9Qs0.net
- 既に日露戦争から、日本の政治は、その予算から
国家収入を遥かに越える莫大な軍事費の借金で
軍事に対する縮小、或いは牽制が出来なく
なっていたと…
こうなったら、開き直って、どうせ
莫大な借金ならば、とことん借金して
軍需経済化と戦争による市場獲得で儲ければ
いいという雰囲気になったのかも
- 861 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:03:06.51 ID:jR7x6u3X0.net
- >>853
日本がいつもソ連に負けっぱなしなのは、すべて中枢部を赤軍工作員に押さえられてしまった事が原因だよ。
それは今も同じ。
保守政党を自称し続けていた売国奴自民党が、突然正体を現して移民を無制限に受け入れると言い出したのもそれだよ。
売国奴自民党という反日政党に国の中枢を握られてしまった日本はまた敗戦するわけだ。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:05:04.94 ID:gy7vbj3y0.net
- >>858
ミッドウェーの時は図上演習でサイコロ振ったら日本側が大損害という結果になった
そこで同席していた上層部が「今の損害は3分の１とする」とか言い出して続行
計画の見直しをする時間的な余裕がないから都合の悪い結果は見たくなかったんだろう
- 863 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:06:53.97 ID:i2iQm9Qs0.net
- >>861
戦後の日本と比べるとすれば、
スパイ天国か否かの違いなだけ
もちろん今の日本がスパイ天国側
- 864 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:07:02.71 ID:Emax51Tk0.net
- >>848
日本なんて、東アジアの地雷掘りは
日英同盟に必死にしがみついてるだけでよかったんだよ！
来たるべき対米決戦てナニソレ！
せっかくの日英同盟も向こうのほうから、逃げていくわ！
- 865 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:08:23.10 ID:i2iQm9Qs0.net
- >>864
日英同盟破棄は、米国の圧力
- 866 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:09:22.83 ID:i2iQm9Qs0.net
- 英国にとってみれば、日英同盟の
相手をアメリカに鞍替えしただけ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:10:22.95 ID:Emax51Tk0.net
- イギリス ：
一次世界大戦 → 膠着状態だったソンム戦線に大量の秘密兵器タンクを投入
戦線を突破し、そのまま戦車集団がドイツを降伏させた
二次世界大戦 → バトルオブブリテンの勝利、制空権を奪取し 空からのロケット弾で
独軍戦車を苦もなく撃破していった
- 868 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:12:31.82 ID:VVnaKsfb0.net
- 日本が史上初めて機械化部隊と戦った戦闘だからねえ。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:13:02.20 ID:Emax51Tk0.net
- >>865
＞865名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 01:08:23.10ID:i2iQm9Qs0
＞>>864
＞日英同盟破棄は、米国の圧力
土人！
だから、オマエラは懸命に機嫌だけをとってればよいんだよ
オマエラ独自の日本軍なんて、弱過ぎで何の役にも立たない！
- 870 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:15:02.71 ID:i2iQm9Qs0.net
- そもそも、あの軍事大国であるはずの
ドイツが2度の世界大戦で英国本土へ
侵攻出来なかった
ドイツも英国本土戦を恐れたんだよ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:15:04.92 ID:jR7x6u3X0.net
- >>865
それは違うよ。
日英同盟を破棄されたのは、当時の日本の財閥のせいだよ。
英国領インドは良質な鉄の産地。
財閥は支那朝鮮に鉱物資源に利権を持っていたけど、支那朝鮮から産出される鉄は粗悪なものだったんだよ。
当然、インド産は売れるけど支那朝鮮産は売れない。
そこで財閥は、汚職政治家や汚職軍人を抱き込んで、インド産の鉄に暴力関税をかけたのさ。
当然イギリスは怒るよな。
そこに、アメリカやカナダが「日英同盟破棄しちゃえよ」って横槍を入れて名誉の同盟は破棄されてしまったんだよ。
今も同じような話があるだろ？
アメリカ産農産物に暴力完全をかけて日本のクソ百姓を儲けさせてるよね？
これは本当に危険な事なんだよ。
日本は過去から何も学んでないんだよ。
だって、処刑されずに逃げた卑怯な戦犯どもが売国奴自民党の系譜だから。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:18:29.71 ID:i2iQm9Qs0.net
- いいかな？
近現代の戦争は経済戦争 → 事実上の戦争へ
要するに、銭儲けの延長線上に戦争が
あるんだよ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:20:37.80 ID:jR7x6u3X0.net
- インド産の鉄に暴力関税をかけた財閥どもも当時はこう言い訳していたんだよ。
「有事の際に自国で鉄資源を入手できないと国を守れないだろ！」と。
結果はご存知の通りだ。
だから、今の日本における農産物輸入問題も同じ。
「海外の農作物に頼っていたら有事の際に国を守れないだろ！」とチンカスネトウヨ売国奴自民党信者どもがよく言うだろ？
有事の際に輸入ルートが破壊されたらその時点で日本は負け確定なんだよ。
島国だからな。
だからこそ、有事にならないように普段から海外の農産物を輸入して貿易摩擦なんて引き起こしちゃいけないんだよ。
特に同盟国のアメリカとはね。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:22:05.10 ID:i2iQm9Qs0.net
- そこで個人というミクロな視点から観れば、
ノモンハンの一兵卒が垣間見たという話になるだけ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:26:59.10 ID:3Elxsy110.net
- 日本海軍関係者の回顧録とかでよく「戦闘機パイロットの適正を手相や人相占いで決めてた」
ってあったけどそんなのやってた軍隊って日本以外にもあるの？
- 876 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:27:51.24 ID:FJhFvVji0.net
- >>872
んじゃ日本はずっと北朝鮮と戦争状態だったのかｗ
ミサイル飛ばされても文句いえねぇなｗ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:29:05.40 ID:J4yH5ZLG0.net
- ヒトラーを信用し切った大島大使。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:29:12.21 ID:nBTwcHB10.net
- >>859
ノモンハン航空戦において日本陸軍戦闘機隊が受けた人的損害は
陸軍航空隊戦闘機全搭乗員約200名のうち、100名弱が死亡ないし再起不能
しかも損害は指揮官クラスに集中していた（戦隊指揮官3名、中隊指揮官9名）
兵力50％の喪失は、すなわち壊滅を意味する
これが現実だよ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:29:15.96 ID:2s1g1ufk0.net
- >>857
独ソ戦でソ連がヤバくなって、援助を始めてたから、日本の北進を止めるために
関特演をやめさせるためにアメリカは南部仏印にかこつけて石油を止めたと言う話だね。
実際に関特演は石油禁輸で中止されたし。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:31:35.72 ID:rWOCsxbe0.net
- >>871
あの戦争は何だったのかどうすべきだったのか
これからどうするべきなのか総括もしていないものな
日本会議みたいなガキみたいな中二病が現実の爺がやるという愚かさ
なんでこんな国なんだろうなあ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:32:48.35 ID:2s1g1ufk0.net
- >>863
戦前日本はスパイはの極度な恐怖症で、憲兵があまりにたくさん処刑しまくって
カラゴン村やらの集落虐殺事件も頻発するようになって
アジア諸国が反日ゲリラに立ちまくり憲兵が戦犯として処刑されまくりとか
現在は痛い反省の上にたってるわけだわ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:34:19.63 ID:l7mmycQr0.net
- しっかしソ連崩壊時に一時流行ったノモンハン勝ち戦論者ってまだ居るのな
>>865
米はイギリスをずっと仮想敵にしてたで
日英同盟破棄を国是にまでしてたのはカナダとオージー
オージーはイギリスメディア使って日本=黄禍論を欧州にばら撒いた
東京裁判でも最後まで天皇処刑に拘ってたのがオージー
- 883 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:34:45.52 ID:Emax51Tk0.net
- >>878朝鮮人！ 通報した
ソース出せ！
- 884 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:36:01.95 ID:2s1g1ufk0.net
- >>865
英国側からはカナダの猛反対だな
日米戦になると自動的に隣の超大国と戦争になるから、WW1後の世界ではまあ当然
しかし1931年のウェストミンスター憲章で自治領は独自の外交件を与えられて実質独立してたから
1931年以降なら日英同盟再興の芽はあった。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:39:02.39 ID:2s1g1ufk0.net
- >>882
オーストラリアは日英同盟に特に反対していない。
天皇責任にこだわったのは、なんと言っても皇軍の豪州捕虜への過酷な扱いのせい
サンダカン収容所なんて、死亡率99.76%、アウシュビッツよりひどい
- 886 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:39:34.68 ID:jR7x6u3X0.net
- >>878
ノモンハン事件の時点の話ではなく、第二次世界大戦の時点での話。
ヨーロッパ戦線ではまだ複葉機が飛んでいた時に、日本はゼロ戦闘機だからね。
イギリス製の複葉機を払い下げてもらったフィンランド軍に撃墜されまくっていたのがソ連の航空戦力。
第二次世界大戦時にはアメリカがチートだっただけで、本当は日本の航空戦力ってかなり高いレベルだったんだよ。
それにしてもノモンハン事件で日本の航空戦力がそんなに損害を受けたのは知らなかった。
明日資料を漁ってみる。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:40:04.86 ID:Emax51Tk0.net
- イギリスは、いまでも日本を準英連邦圏のように考えてるようだな。
メイ首相が来日して、メイ首相は日本に防衛の仕方について
あれこれと教授したと言っていたぞ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:42:19.65 ID:Emax51Tk0.net
- >>884
イギリスの場合、その植民地的のようになるのはかえって良いことだ。
アフリカをはじめ、もとイギリス植民地の英連邦は文明度も高く、繁栄している。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:42:56.57 ID:Gp1INusJ0.net
- ノモンハンは一方的に負けたわけじゃないけど
そういうことに思わされて北進論を諦めさせられて
南進に転じることになってしまった
ソ連のスパイにしてやられた
- 890 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:43:23.11 ID:nBTwcHB10.net
- >>883
ほれ
http://www.general-support.co.jp/column/columun10.html
- 891 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:47:32.64 ID:2s1g1ufk0.net
- >>871
陸軍航空隊がいまいちなんよな。
大戦初期の快進撃の立役者は海軍機
零戦と陸軍機じゃ、実績も性能も知名度も零戦の方が圧倒的に上だし。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:48:09.37 ID:i2iQm9Qs0.net
- >>888
ウガンダ、ケニア ← アフリカにおいて裕福な方
ベリーズ ← 隣のグアテマラ、ホンジュラスとは大違い
日本 ← 経済大国
確かに
- 893 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:48:16.37 ID:rWOCsxbe0.net
- >>865
小村の日英同盟は超超理想的
あれがあればいつも勝ち組に居れた
松岡の日独伊ソ四国同盟は下策だがあの当時の状況においてそれしかないくらいの消去法的選択肢
畏くも先帝陛下にあらせられてはバカであらせられた
- 894 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:48:33.07 ID:8y2qDEb70.net
- ノモンハンが日本の大勝利と酔うならノモンハン作戦立案者である辻少佐をおおいに賞賛するがいいぞｗ 本土政府のシビリアンコントロールを完全無視して勝手に動いた関東軍もな
- 895 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:49:32.81 ID:ZJhGxP/Q0.net
- >>38
うんこしたくなったらどうするの？
- 896 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:52:14.66 ID:2s1g1ufk0.net
- >>872
太平洋戦争の場合は、陸軍幼年学校からストレートに陸大出たエリートが
大正デモクラシーの軍縮と軍人忌諱の時代に危機感を感じて始めたものだよ。
永田鉄山の資源自給自足さえできれば不敗の体勢ができる幻想と、石原莞爾の日米最終決戦妄想が合わさって実現したようなもの。
実際には資源を確保したのに百年戦争どころか3年で無条件降伏という見込み違いだったが
- 897 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:54:26.71 ID:gpOHXgOL0.net
- 陸軍航空隊なら、これ以上のはないYO!
https://www.youtube.com/watch?v=p4DZh-tyf-M
- 898 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:54:41.20 ID:2s1g1ufk0.net
- >>889
陸軍が南侵に決定的に転じたのは、アメリカが石油禁輸したからだよ
北には石油がないからな。
アメリカが石油禁輸したのは、独ソ戦で窮地に陥ったソ連を助けるためでもある。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:57:20.73 ID:gy7vbj3y0.net
- >>886
ノモンハンも第二次世界大戦も同じ1939年でしょ
その頃にはヨーロッパでも複葉機なんて第一線から退いてる
日本の航空戦力のレベルは搭乗員の技量込みだからそれを使い果たしたら一気に下がる
ろくに補充のできない航空戦力が一時的にどれだけ高レベルを発揮しようが意味がない
- 900 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:57:22.50 ID:SXO4eIGk0.net
- >>886
BF109が1935年
スピットファイアが1936年
ゼロ戦が1939年
そんな嘘はさすがに無理があるぞ
まあソードフィッシュは複葉機だけど戦闘機じゃないからな
- 901 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:58:27.49 ID:Gp1INusJ0.net
- >>898
時系列が逆だろ。南部仏印進駐したから禁輸されたんだよ。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 01:58:33.17 ID:rWOCsxbe0.net
- >>894
シビリアンがコントロールしてももっと酷くなってた可能性すらあるでしょ
悲しいがバカだった見る目も読む頭も無かった
もう終わってた
ソ連は1935年以降ずっとドイツを唯一に近い最大の仮想敵国としていたのに
日独伊三国同盟締結時から嵌まり込んでしまった
賽は投げられてしまった
松岡洋右は好きだけど外相なのに読めなかったのね
破滅えの片棒を担ぐような結果になった
- 903 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:00:38.13 ID:gpOHXgOL0.net
- 何しろ、鉄のカーテン。ですから。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:01:50.22 ID:SXO4eIGk0.net
- >>901
南部仏印進駐したのは蒋介石ルートを断つためだよ。
ノモンハンで負けたからじゃない。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:05:01.24 ID:gpOHXgOL0.net
- 大本はそもそも蕩けそうなスープだが、
それを、一切蕩ける事なく、建築物構成に仕立て上げた翁の匠。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:06:27.58 ID:gpOHXgOL0.net
- 再建された浦上天主堂かと思たわ。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:06:28.61 ID:Emax51Tk0.net
- >>904
仏印に進駐させたのは、シンガポールへの最短距離・インドへのルート・
英極東艦隊を撃沈させた一式陸攻の基地。
「田中上奏文」の計画通りにしか過ぎない、
占領した地域を足がかりに米国占領の計画だったろ。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:06:31.31 ID:Gp1INusJ0.net
- >>904
援蒋ルート遮断は北部仏印進駐で足りてた
南部に進出したは蘭印を脅かすため
だからアメリカも切れて禁輸した
- 909 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:08:34.04 ID:Emax51Tk0.net
- >>902
松岡は朝鮮人だろ、 朝鮮人はエラ張り・ホホ張り が、どことなく
ドイツ人に似ているからな。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:10:05.24 ID:gpOHXgOL0.net
- サンポ前進しました！
ニホ下がって。地雷がある。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:10:56.82 ID:AEtHLAMY0.net
- 敵に発見されたらそらやられるわ
いたって普通やん
- 912 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:11:41.03 ID:SXO4eIGk0.net
- >>908
そりゃ詳しく言えばね。
肝心なことは、ノモンハンで負けたからじゃないだろ(苦笑)
- 913 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:12:54.21 ID:8y2qDEb70.net
- 1945年ソビエトの満州侵攻時には関東軍主力は朝鮮半島まで戦う前に逃げちまったがな 満州守る気0です
- 914 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:12:55.83 ID:rWOCsxbe0.net
- >>909
松岡は日本人らしい顔つきじゃないか
眉も太いし髭も立派で縄文弥生で言えば縄文だろ
チョン鮮人系の顔ではない
- 915 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:13:45.81 ID:gpOHXgOL0.net
- 牛鳥報国会かな。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:13:55.06 ID:4IZza+4D0.net
- ソ連がキューバにミサイル基地を作ったら、たとえキューバ政府の
合意の上でもアメリカが許さないのは当たり前
日本の南部仏印進駐も同じ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:15:11.26 ID:gpOHXgOL0.net
- レバ刺し？ないだろw
- 918 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:15:17.72 ID:Gp1INusJ0.net
- >>912
だからノモンハンで負けた（とされた）ことが南進に転じる原因になったんだろうが。
お前は時系列を勉強しなおせ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:15:27.17 ID:Emax51Tk0.net
- >>908
そのときにはバトルオブブリテンでの英国の決定的勝利、
もうすでに日本との戦争を躊躇する必要は無くなっていた。
日本の上層部は、ニュースも見てないのか！
もうすでにそのときには、独空軍の大部分は撃破された後だよ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:15:57.80 ID:gpOHXgOL0.net
- スン。
ブーン。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:19:05.07 ID:gpOHXgOL0.net
- 怪シイ紫電改撃破シセリ。
↑
それ、ホンマに敵国か？
こんな感じです。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:19:59.84 ID:oZTByOtX0.net
- ネトウヨそっ閉じ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:22:34.65 ID:Emax51Tk0.net
- >>914
松岡も薩長藩閥なのだろ
松岡は、目と目が離れている、これも典型的な朝鮮人顔。
薩長藩閥が、ドイツかぶれだった
明治憲法がおかし過ぎる
明治維新の精神とは逆行する、ドイツ憲法を手本にした
- 924 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:22:58.00 ID:jR7x6u3X0.net
- >>900
スピットファイアの1936年は試作機の初飛行だろ？
作戦で使用されるようになったのは1938年の8月かららしい。
ちなみに俺の戦闘機の知識はすべて「北欧空戦史」だからなｗ
そこに、ソ連はもちろんのこと、イギリスもまだ複葉機が前線で複葉機が空中戦をやっていたとかいてある。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:24:10.82 ID:f96jnCvJ0.net
- モンハンスレはここですか？
- 926 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:24:13.74 ID:8y2qDEb70.net
- ソ連がＴ-341000両でで再度満州国に攻め込んだとき、日本側の装備はノモンハン戦からまったく呆れるほど変化なしであった 同じ手でＴ-34戦車相手にまた火炎瓶投げたようだがな
- 927 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:25:36.91 ID:SXO4eIGk0.net
- >>918
全然わからん。
日中戦争は満州国を認めさせるためにおっぱじめたもので、
欧米列強の反発を買い、欧米列強の支持を国民党が得ることとなった。
国民党軍は日本軍に追い詰められていったが、欧米列強のタイを経由した戦略物資の支援が蒋介石の軍を支えた。
それを遮断するため日本軍は仏印に進駐。
仏印進駐は蒋介石ルートを断つのが目的でノモンハンと関係ない。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:27:21.86 ID:jR7x6u3X0.net
- >>891
射弾観測どころか空爆すらも嫌がったらしいねｗ
「空中戦こそが飛行隊の仕事だ！」って言い張って。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:27:54.54 ID:gpOHXgOL0.net
- 荏胡麻リップ。つるん。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:29:43.91 ID:gy7vbj3y0.net
- >>924
戦闘機の知識をひけらかす前にノモンハンが起こったのがいつなのか調べてみたらどうだい
それとヨーロッパはソ連とイギリスだけじゃないからね
- 931 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:33:09.48 ID:4IZza+4D0.net
- 援蒋ルートを断つのは簡単な事で、中国に宣戦布告するだけ
アメリカに文句を言うのはおかしい
- 932 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:37:13.06 ID:jR7x6u3X0.net
- ノモンハン事件は1939年5月から同年9月。
第二次世界大戦は1939年から1945年までの6年間。
継続戦争は1941年6月26日から1944年9月19日。
俺の感覚では1940年からが第二次世界大戦だと思っていたが、ポーランド侵攻からが第二次世界大戦なんだね。
それは知識不足でした。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:38:12.70 ID:SXO4eIGk0.net
- >>924
イギリスの戦闘機に複葉機なんかないわ。
ソ連はドイツと戦争に入ってないのにどこでどうして複葉機で空中戦をするのさ。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:38:40.01 ID:J4yH5ZLG0.net
- ノモンハン事件でも健闘はしたんだろうけど。
大戦末期の最後の闘いである、占守島の闘いでも日本軍は健闘したからな。
あの時日本軍は武装解除して、武器捨てて、戦車を海に捨てたり埋めたりしてたんだろ？
飛べる航空機も2機か3機くらいしかなかった。
それで島を攻めてくる露助軍を押し戻したんだから大したもんだよ。
日本軍はロクな武器もなく、兵員数も劣勢だったのに。
この戦い見てたら、ノモンハンでのよく戦ったと思う。
支那軍ごときが最後まで日本軍に勝てなかったわけだよ。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:39:13.89 ID://Ps7Gr20.net
- ノモンハンて名前だけは何となく知ってる
ウンボルトが戦死したとこだろ
悲惨な戦闘だったらしいね
- 936 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:40:00.46 ID:m3MCzWhD0.net
- 都合の良い部分だけを評価 これでは同じことの繰り返し
- 937 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:40:25.50 ID:8y2qDEb70.net
- 1941年からの亜細亜侵略では米英蘭の植民地軍相手に猛威を振るった日本陸軍は、その前にソ連軍相手のノモンハンではかように無様を晒していたわけですよ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:46:27.47 ID:Uu5ybp/W0.net
- 当時のネトウヨの勇み足
- 939 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:50:11.52 ID:xmoBu/Gm0.net
- >>886
技術的に見ればノモンハンの時点でも結構日本はソ連に航空技術で遅れてる面もあったりするけどね
I-16と九七戦で比べてみると機体構造はI-16のほうが木製で古く感じるけど金属構造にする技術がなかったわけでなく
全金属を得意とするツポレフの弟子のスホーイが設計した全金属構造の戦闘機I-14と競作してあえて木製を選んだだけだし
艤装に関して言えばI-16の圧勝と言っていいね
酸素マスクが日本のより信頼性があること、武装が伝統的な7㎜台の機銃二挺より強化されてること
引き込み脚なこと、プロペラが可変ピッチであること、防弾装甲と自動防漏ゴムの燃料タンクなことなどね
- 940 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:51:03.52 ID:gy7vbj3y0.net
- >>933
イギリスの複葉戦闘機というとグラディエーターとかかな
ドイツ機にまるで歯が立たずに早々に引き上げられたらしいけど
その頃はもうハリケーンが出ていたから無理に使い続ける必要性もないよね
- 941 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:53:29.44 ID:J4yH5ZLG0.net
- >>931
当時の支那に統一国家はない。
国体がない。
宣戦布告しようがない。
それに日本軍は、戦国時代で群雄割拠する当時の支那において、治安と統一をしようとしてたPKO部隊だ。
侵略でもなんでもない。
遼、金、元、清と続いて、同じアジアの民族である大和民族が支那に統一国家を作ろうとしてただけ。
支那人が契丹人やモンゴル人や満州族を「侵略民族！」と呼ばないのと同じ。
日本の行為も侵略ではない。
当時支那に全土を掌握してた”統一国家”はなかった。
無法時代。
北斗の拳の時代。
馬賊、匪賊、山賊、盗賊、軍閥がお互い勢力争いして、力ある者が支那統一のチャンスがあった時代。
宣戦布告なんてレベルでない。
清朝倒れた後の支那において、いったい誰に対して日本は宣戦布告するというのか？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:57:05.73 ID:Uu5ybp/W0.net
- 関東軍のエゴ
東京の参謀との確執が原因
- 943 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:58:58.48 ID:Uu5ybp/W0.net
- そこに辻とかいう無能の野心家が重用された
- 944 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 02:59:51.82 ID:J4yH5ZLG0.net
- 蒋介石も毛沢東も国を持ってたわけでないし。
ただ支那国内を兵を率いてゾロゾロ彷徨ってただけ。
アルカイダみたいなもんだろ。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:02:34.36 ID:gpOHXgOL0.net
- 皿、さっ。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:02:41.79 ID:Uu5ybp/W0.net
- 関東軍は東京に認められたいがために中国を侵略していった
- 947 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:05:31.64 ID:4IZza+4D0.net
- >>941
重慶を落とす前に汪兆銘政権を作ったのは不味かったね
いきあたりばったりな当時の陸軍には呆れる
- 948 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:06:52.64 ID:f8l3zF7A0.net
- >>852
当時自動車が普及していたアメリカ以外の国では輸送はまず鉄道沿岸部は船
それから馬で運ぶのが普通だったからトラックがあるかないかより
攻撃ばかりで生命線である輸送・兵站をを守ろうとしないことに怒ってるじゃないかと
- 949 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:08:00.42 ID:gpOHXgOL0.net
- 油断してると、
ソースやきそば。とかどんどんえげつなくなってくな。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:10:18.46 ID:Uu5ybp/W0.net
- 東京が無益な戦線拡大はやめろと言っていたのに
まぁ、あそこに配属されたが運の尽きだな
- 951 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:16:27.66 ID:J4yH5ZLG0.net
- 本来は日本政府も日米開戦回避だったし、日本軍も不拡大方針だった。
総力戦研究所も「日米開戦あらば日本の必負。」との報告を上げてた。
ダメリカ留学帰りの将校はみな日米戦争反対。
日米の国力の差を見せつけられたから。
ただ欧州帰りの将校はドイツの破竹の勢いをみて、ドイツと組めばイケる、と思ったのかもしれんけど。
関東軍の暴走を止められず、言いなりだった責任はあるな。
強権発動して関東軍幹部を内地や南アジアに送ればよかった。
でも日米交渉に一途の望みをかけ、戦争回避に全力を尽くしてた日本も欧米を信じてたのは甘かった。
チャーチルは欧州戦争を有利に進めるためにダメリカ参戦を急かしてたし。
ルーズベルトは反日親中で戦争したかったけど、国内世論が引き籠り主義。
どうにかダメリカを参戦させるため、もう日本を戦争に引きずり込むための線路が英米によって敷かれてた。
日本は英米のどんな過酷な要求もニコニコして応じてた。
軍縮会議で、軍艦も英米より低く抑えられても応じた。
戦争回避のために必死の日本。
しかしさいごはABCD包囲網、ハルノート。
石油を絶たれたら、命を絶たれる日本。
ハルノートを受け入れたらなるほど戦争は回避できたかもしれんが、その時は資源を絶たれて日本は国力を落とし、最後は英米の植民地になってただろう。
北海道、本州、四国、九州は欧米各国に分割され、白人による世界征服が完成してた。
現在の世界地図は全く異なったものになってただろう。
国連もなく、国際連盟のまま。
白人が世界を支配し、有色人種は学問も与えられず、一生を奴隷労働させられてた。
人権などという意識は育ってなかっただろう。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:16:36.95 ID:MU3SyHZm0.net
- >>946
出世のために事件・事変を起こしているのだから。
最低の連中だ。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:17:00.68 ID:gpOHXgOL0.net
- 母「鉄板でウスターソース焼きそばを楽しんでいるのかい？」
ワシ「言うなぁぁぁぁ！！！！！」
- 954 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:19:27.17 ID:MU3SyHZm0.net
- >>951
は？日本が戦争しなければ植民地になっていた？
馬鹿か？
アメリカ以外に日本と太平洋で戦える国があったのか？
そのアメリカは、戦前に植民地であるフィリピンの独立を認めていた。
そのアメリカがなんで日本を植民地にするんだ？
やっぱりバカだな。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:19:44.08 ID:+XfsLgwV0.net
- >>931
同意。日本が中国に宣戦布告しなかったのは、日本が戦争するために外国からの
輸入品に頼っていたから。
援蒋ルートとか言ってるけど、アメリカは日本にも武器や石油を輸出していた。
日本が戦争を宣言したら援蒋ルートなんて簡単に絶てるのに
日本にもそうした「援助」をアメリカがしなくなることを
知っていたからあくまで「支那事変」と言い張った日本が悪い。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:20:48.58 ID:39tr47JA0.net
- >>948
アメリカこそ、電撃戦でないかな 思うよ
古い映画で、無数に多くの米軍補給のトラックが走っていくシーンがあった
ドイツに関しては、東部戦線のはるかかなた黒海のあたりを
歩きで進軍していく写真を見たことがあるよ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:23:25.82 ID:j53Zjk+HO.net
- >>954
日本はアメリカを仮想敵国にするしかない海軍を増強した時点で終わってたな
海軍なんて必要最小限で陸軍に注力してりゃ良かったのに
- 958 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:23:40.63 ID:J4yH5ZLG0.net
- そんな中アサヒ便所紙は「政府は弱腰！、軍部は腰抜け！」と戦争を煽ってたからな。
政府や軍部が戦争回避に必死な中。
軍部も、いきり立つ若手将校を抑えきれなくなった。
アサヒ便所紙内にはソ連コミンテルン協力者、狂産主義者が多く潜り込んでた。
ゾルゲが暗躍してた時代。
露助は世界狂産革命を狙ってた。
大災害やテロなど民衆が不安に混乱する隙に革命で国家転覆して、一気に狂産化する。
世界戦争など、またとないチャンスだった。
暴力革命にうってつけ。
だから狂産スパイの巣窟、アサヒ便所紙は必至で戦争を煽り立てる記事を連日書き殴った。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:25:11.06 ID:wUXqEpks0.net
- 昔も今も日本のトップは知恵遅ればかり
- 960 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:25:48.61 ID:gpOHXgOL0.net
- 走れ歌謡曲を聞きながら、アマって湿ったカキフライにウスターソースドバドバかけて、
うす茶漬けと共にしとり空間を楽しむ。
これ。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:26:02.93 ID:+XfsLgwV0.net
- >>958
戦争反対軍部批判した毎日新聞記者を更迭して
朝日新聞の記者は放置してたのはなんでなの？ｗ
軍部は当時思想統制のために反戦の政治家を自殺に追い込んだり暴行したり
東条憲兵をつかって人殺ししまくりだったじゃんｗ
朝日新聞は軍部に忖度したんでしょｗ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:29:33.83 ID:gpOHXgOL0.net
- ち。
卵焼きが甘いのう。
これ位かな。バトルできるのは。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:30:10.91 ID:Uu5ybp/W0.net
- 関東軍の残党が北朝鮮を築いたって噂、本当かね
- 964 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:30:56.20 ID:J4yH5ZLG0.net
- >>954 お前が馬鹿だろ。
ノータリンにもほどがある。
ダメリカのフィリピン統治のやり方知らんだろ？
ダメリカは国内で過剰生産した製品の消費地にしただけ。
目先だけ立派な建物を建て、道路を通してるだけでフィリピンの産業育成や国家づくりに尽くしたのではない。
お前は馬鹿すぎ。
これは戦後のパラオの統治でもわかる。
日本がパラオに学校を作り、産業を育成して、怠惰だった島民に勤労を教えた。
漁業でその日暮らしのパラオ人も、働くようになった。
しかし戦後、ダメリカがパラオを統治するようになってからは、ダメリカのバラマキで元の怠惰なパラオ人に逆戻り。
ダメリカは国内で過剰生産になった製品を売りつけるだけ。
日本が作った道路もひっぺ替えし、建物も壊し。
ダメリカの統治は、どこの国もその国のためになってない。
ただダメリカの利益に利用されてただけ。
お前が馬鹿すぎ。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:33:27.43 ID:SnYiMtyn0.net
- グデーリアンの回想録なんかを読むと、ドイツでも車輌部隊より騎兵隊を強化すべし、
とか言っちゃう保守派が大勢いたりしたんだが、ヒトラーがなぜかグデーリアンのような
進歩的な軍人を重用したんで軍が近代化したんだよな。
日本にはそういう独裁者がいなかったんで、ぐだぐだと守旧派が力を持って軌道修正できなかった。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:33:56.57 ID:Uu5ybp/W0.net
- フィリピンは日本軍ではなくアメリカによる統治を選んだからアメリカに情報提供してた
- 967 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:34:29.19 ID:JVf1IJeI0.net
- アメリカをさんざん怒らせて１９４１年にもなってからの北進は、そりゃ石油の心配もしなきゃいかん
だろうが、１９３９年の北進はまだ微妙なバランスが可能なのでは。
１９３９年の有田・クレーギー会談でイギリスは、日本の支配拡大を認めて、日本と敵対しないという
譲歩まで見せた（ただしアメリカがそれに納得せずに邪魔したので撤回されたが）。
そもそも北進は、イギリスなどの権益が多い中支・南支およびさらに南方とは逆の方向なので、
彼らと衝突しない。日本が南進をやめて北進に集中すれば、英米との関係は改善し、蒋介石は後ろ
盾を失って日中戦争も終結の可能性が出てくる。石油の心配などないだろう。
もしノモンハンで勝っていれば、その後も日本はソ連の勢力圏の縁を侵食することに熱中しただろう
から北進となった可能性は高い。そしてその場合は不可侵条約でソ連と手を結んだドイツから離れる
ことになるので、戦略上イギリスに接近しないわけがない。イギリスを刺激しないために南進は忌避
され、アメリカとの妥協点も探られることになるだろう。
ただし北進する場合には、もしかするとソ連がドイツの支援を受けるかもしれないなかで、したがって
悪くすると世界トップと２番目の陸軍国を相手にして、日本が死闘することになるだろう。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:35:44.51 ID:+XfsLgwV0.net
- 軍部がやったこと。
戦争を反対する系の記事をかいた記者は更迭or嫌がらせ激戦地行き徴兵。
戦争を煽る記事を書いた記者はそのまま。
東条英機は「アメリカと戦争をやったら１００％負けます」という結論を
だした調査組織に箝口令を敷いで黙らせた。
なんで「軍部が嫌がってた」とかいうホラをふけるんだろうね。
もちろん軍部の中に嫌がっている人もいなかったとは言わない。
でも海軍上層部にいた高松宮の日記を読んでもわかるけど、軍部って
概ね戦争したがってたよね。海軍も陸軍も。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:37:38.16 ID:gpOHXgOL0.net
- あんなもんが合うのは、サバのすまし汁位しかないど。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:38:52.08 ID:MU3SyHZm0.net
- >>964
馬鹿に馬鹿って言われた。ｗｗｗ
何だって？
日本がアメリカの植民地なる可能性を言っている。
フィリピンを独立させようとしたアメリカが、なんで日本を植民地にするのか？
全然説明になっていない。
アメリカがフィリピンに学校を作っていないのか？
インフラは？
少しは近代帝国主義を勉強しなさい。
フィリピンが、アメリカ製品の消費地だって？
一体誰がどうやって収入得て、アメリカ製品を買ったのか？
説明してみろ。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:39:01.67 ID:Uu5ybp/W0.net
- 日本を敗戦に導いた軍部の残党がネトウヨになって軍部の再興を画策してるのかな
- 972 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:39:03.19 ID:J4yH5ZLG0.net
- >>954
＞そのアメリカは、戦前に植民地であるフィリピンの独立を認めていた。
＞そのアメリカがなんで日本を植民地にするんだ？
こうほざいてる時点で、お前が低知能だと知れる。
ダメリカのフィリピン統治の実態も知らん馬鹿。
それに日本はハルノートを受け入れてたら、日本が植民地になってたのは間違いない。
ダメリカがイギリスなどに植民地政策を止めるように言ってたのはうわべだけ。
ﾀﾝにダメリカが植民地政策に出遅れてただけ。
ダメリカは、欧州がほとんど利権を独占してた植民地市場を、うわべだけの人権主義を持ち出して市場解放させ、実際はダメリカの過剰生産した製品の売り付け先にして、その市場に食い込みたかっただけ。
ダメリカのご都合主義。
そんなのも分からんお前はボケ老人かなんかか？
- 973 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:39:17.72 ID:yMGRCsx0O.net
- 正直当時の帝国軍は勢いと戦力の集中だけで勝ってただけで組織としては無能ばかりだった。
特に士官以上からトップまで無能で揃えたのは凄い。それに負ける中国もさすが世界に名だたる弱兵だな。アメリカやソ連がしっかり攻めてきたらあっさり負けるしな。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:42:33.93 ID:MU3SyHZm0.net
- >>967
日本陸軍の慢性病が”恐露病”であって、
その呪縛は、終戦まで解けなかったことを考えれば、
日本がソ連と戦う選択は、絶対にしない。
あれは、辻と言うキチガイが起こしたキチガイ沙汰だと考えた方が
良い。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:42:47.94 ID:ZzNsnPp60.net
- 漫画にも有るけど、
大慶油田があの当時解って居れば！
戦局も変わって居たと思うけど。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:42:56.40 ID:cE4jxcRM0.net
- ソ連歴代一位の名将もハルハ川をもっとも苦しい戦場だったと評価してた
ソ連側も日本同様に苦しんでた
- 977 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:44:22.09 ID:J4yH5ZLG0.net
- ダメリカは植民地が欲しかった。
しかし完全に出遅れた。
アフリカ、南米、南アジア、東南アジアは欧州勢に盗られた。
いまさら欧州に文句つけて争いしたくない。
最後に残ったのは極東アジア。
ここに目障りな日本がある。
その日本が満州の利権を独占しようとしてる。
生意気な日本、とダメリカは思った。
欧州と争いたくはないが、極東の黄色人種国日本なら平気。
脅して満州をダメリカが手に入れたかった。
満州利権を日本から奪い取りたかった。
そしてうわべだけの人権主義を持ち出して、欧州が独占してる植民地を利権を手放させて、その市場を独占しようとする戦略。
そんだけのこと。
それが見切れないバカがおる。
>>954のこと。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:44:28.97 ID:f8l3zF7A0.net
- >>958
帝政ロシアの時代に日露戦争では日本の明石元二郎によって
第一次世界大戦ではドイツ軍が革命を支援してついに帝政ロシアは消滅した
ヒトラーの「第一次世界大戦ドイツは背後から撃たれた」という話を当時のドイツ人が受け入れたのも
自分たちがロシアに対してやっていたのを知っていたから
日本人はよりにもよって国のかじ取りをやってる連中が忘れていたのが悲劇
- 979 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:47:55.07 ID:MU3SyHZm0.net
- >>972
はい、解ってないのはお前であることが、良く理解できました。
アメリカがWW2を戦った国益は、”自由市場”の確保であり、ブロック経済の
解体だ。
現に戦後、戦勝国の植民地を軒並み独立させている。
アメリカの製品は安くて、大量かつ、性能が良かったのだから、
ブロック経済が敵だったことは簡単にわかる。
アメリカが独立させて傀儡政権を作ることは当たり前だろ。
で？
どうやれば、アメリカが日本を植民地にできたんだ？
さっきから、全然答えて無いが？
逃げるのか？ｗｗｗ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:50:48.55 ID:MU3SyHZm0.net
- >>977
アメリカは植民地を欲しがっていない。
アメリカの欲していたものは、”自由市場”であり、中国に対しても自由市場
を要求していた。
自分の国の製品に自信が有るからであり、植民地の様なコストのかかる政策を
馬鹿にしている。
インドネシアは、アメリカの圧力で独立した。
アメリカが殖民地を欲しがった？
そんな馬鹿な事を言う歴史学者はいない。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:50:58.05 ID:J4yH5ZLG0.net
- 実際ダメリカが統治したところはペンペン草も生えんわ。
フィリピンも貧困の島だし、パラオも一時日本統治で豊かになりかけたが、戦後ダメリカ統治のバラマキで怠惰で貧しい島に逆戻り。
中南米も貧困で争いも絶えんし経済破綻状態。
イラクもアフガニスタンも安定しない。
これが実態。
ダメリカはカネをばらまいて、その国の国民に消費する楽しさを与え、過剰生産した製品を売りつけるだけ。
新しい産業が起こるわけでもない。
その国のためになることは何一つない。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:53:18.23 ID:MU3SyHZm0.net
- >>981
は？
金をバラまくなら良い宗主国だろ？
その金はどっから出るんだ？
植民地だから、宗主国の特権は使えないぞ。
で？
どうやったら、アメリカが日本を植民地にできたんだ？
- 983 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:54:27.10 ID:D6aXPNFV0.net
- >>981
一応フィリピンは独立できたが、日本は未だ属国
ここなんとかしたいな
- 984 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 03:56:23.96 ID:MU3SyHZm0.net
- >>981
フィリピン大学は、アメリカ植民地時代１９０８年にできていますが？
- 985 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:00:22.13 ID:J4yH5ZLG0.net
- もうキチガイには何言っても通じないから仕方ない。
日本がハルノートを受け入れたら、ダメリカが関与した国々と同じ状態になったのは間違いない。
資源がダメリカに握られ、過剰な人口を抱えた日本はダメリカに依存しなければ国民を養えない。
やがて日本も没落していった。
鉄や石油の輸入もダメリカ通してでしか輸入できなくなれば、もう軍備増強も絶望的になってただろう。
軍事力も失い、日本は戦争が出来ない国となる運命しかなくなってた。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:01:48.27 ID:RZAEtN+Y0.net
- 今の日本そのものじゃんw
- 987 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:03:03.91 ID:gpOHXgOL0.net
- じゅらさん。だろ？w
爆弾カニクリームをソースに突っ込んで中身をソースにお漏らしする奴な。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:10:02.82 ID:J4yH5ZLG0.net
- ダメリカは「フィリピンの独立を認める。（だから欧州各国も植民地を手放せ！）」とダメリカはほざいてるだけ。
その目的は、手放した欧州の植民地市場に食い込みたかったから。
植民地争奪戦に出遅れたダメリカは、この手を使うしかなかった。
工業化が進んで、過剰に在庫がたまった製品の売りさばき先がなく、ダメリカも焦ってたからな。
不良在庫の山。
それをさばくため、フィリピンをはじめ欧州の手放した植民地市場を狙ってた。
ダメリカのフィリピン独立許可なんて、そのための方便に利用しただけ。
うわべだけの人権主義で欺瞞しただけ。
それをまるで幼稚なガキのように「ダメリカ様ステキー！」「ダメリカは人権国家ですね。」と無邪気に信じるキチガイ・・・・。
ノータリンにもほどがある。
近年まれにみる馬鹿だろコイツ→>>954。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:17:51.27 ID:gpOHXgOL0.net
- 衣が薄いのも悪いんで。それは。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:18:13.39 ID:RZAEtN+Y0.net
- フィリピン人に日本統治とアメリカ統治のどっちがいいか聞いてこいw
- 991 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:22:06.75 ID:6du1V3v60.net
- 日本はフィリピンの気候考えずに日本式にしようとして大飢饉発生させてたし反日すごかったろう
- 992 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:22:25.54 ID:f8l3zF7A0.net
- >>990
統治の基本はまず住民を食わせること
それが出来てなかった日本はアメリカがどうのという前に論外
というよりも日本人も食わせられなくなって戦争になったわけで
- 993 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:28:46.62 ID:gpOHXgOL0.net
- 茄子とツナの煮付けなんか、
弁当として「やな」感じだったけどな。
そうでない節もあるんだろう。大人だなー
- 994 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:29:43.79 ID:trZcuVvz0.net
- >>954
横レスごめん。
ここ割と良スレだとおもうが、次レスはないだろうし
終了間際でスレチガイで悪いんだが
＞フィリピンの独立を認めていた。
てのを時々見かけるが、これ比の砂糖が関税無しで
米の市場に混乱もたらしたりとか、スペイン統治時代が続いて
比が州として編入しにくいような社会構成になってるてな都合もあるから
そこだけ取り出してどうこうて評価はちと難しいんじゃないか？
米の統治に反発した比に対して大規模粛清みたいなことしてるし。
あと植民地云々の絡みでいえばハイチとかは占領して半世紀軍政やってたりするしな。
フィリピン大学とか教育については後発型だけあっていろいろやってて
日本も台湾とか朝鮮統治に参考にしてるつかアジ暦に史料残ってたはず。
ただ発足時大学って単科大学だったような（記憶違いかも知れんけど）
- 995 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:32:30.34 ID:j53Zjk+HO.net
- >>988
植民地を持たざる日本とも利害は一致してたんだよな
ところが日本はアメリカと協力するどころか、逆に無謀な植民地拡大に走ってしまった
- 996 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:32:33.53 ID:fyX6LaSr0.net
- >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくっている在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張り朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい
南北朝鮮は、国際社会の汚物
- 997 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:37:23.29 ID:0kQE/e9T0.net
- ノモンハン事件の時代に、山賊チャンコロ共産党がシナ大陸を、戦争を1度もせずに中共を1949年に建国するとは誰もが予想できなかった。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:37:44.53 ID:gpOHXgOL0.net
- 西区にチャリ送りで、満面の笑みだや。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:38:12.58 ID:0AvqzKWd0.net
- アベも現代戦に関する認識が欠けてるよな
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2018/11/03(土) 04:38:49.40 ID:9mjRBuPH0.net
- >>992
大韓帝国で戦争せずに併合した事をそう卑下しなくてもいいんだよ。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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