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【京都】「ノモンハン事件」従軍手記 元兵士の遺品発見 「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」

1 :樽悶 ★:2018/11/02(金) 01:18:04.54 ID:CAP_USER9.net
野村照一さん(右下の写真)の手記を手にする長女の中山征子さん(右)と夫の裕さん=京都府長岡京市で、国本ようこ撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/31/20181031oog00m010045000p/9.jpg

■兵士の苦難、草原一面に馬の死骸…

 第二次世界大戦直前の旧日本軍の大失敗の一つに挙げられる「ノモンハン事件」に動員され、宇治市で昨年5月に101歳で亡くなった野村照一さんの遺品から今月、過酷な従軍体験などを回想した手記が見つかった。遺品を整理した長女の中山征子(いくこ)さん(74)=長岡京市=は「父から戦争の話は聞いていたが、手記のことは知らなかった。華々しく戦ったというのではない、一兵卒から見た戦争が記されている」と話す。【国本ようこ】

 「運命の狭間で 命を拾った話」と題された手記は400字詰め原稿用紙37枚。幼少期から戦中・戦後まで6話で構成し、1989年10月に完成と記されている。

 野村さんは1916(大正5)年、福井県内の農家で10人兄弟姉妹の末っ子として生まれた。尋常高等小学校高等科を28(昭和3)年に卒業後、京都市でハイヤーの運転手をしていた兄の下で働き、自動車の整備を覚えた。

 37(昭和12)年に志願して陸軍に入隊。金沢の輜重兵(しちょうへい)第九連隊に所属した後、39年6月に旧満州(現中国東北部)へ渡った。旧ソ連軍・モンゴル軍と日本軍が国境を巡り交戦していたノモンハン事件の戦線に回され、武器や弾薬を自動車で輸送する役割を担った。

 手記では「ソ連軍は数日のうちに補給を完了したのに、日本軍には補給力がなかったようだ」などと指摘。日本軍の歩兵が「たこ壺(つぼ)」と呼ばれた穴で敵の戦車を待ち、地雷を竹の棒の先につけて戦車の走行用ベルトに差し込んでいたことなどを記している。

 野村さんは250キロあったという基地間を自動車で移動したが、歩兵は夏の暑い草原を1週間かけて行軍。「落伍(らくご)兵が手を上げ、乗せてくれと拝む者もあって止まると、ワーッと押しかけて自動車のまわりに鈴なりになった」と描写し、末端の兵士の苦難をうかがわせる。

 また、不用意に戦場近くまで砲車をけん引させた何百頭もの馬が敵機に襲われ、草原一面に死骸が広がっていた光景を詳述。「馬のいない砲兵なんて鉄砲を持たない歩兵より始末が悪い。移動の手段を持たない重たい大砲なんて何の役にも立たない」「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」と憤りを示している。

 その後の44年、野村さんは現在の中国湖南省で敵機の爆撃に合ったが、何かの破片が服の左襟を貫通。「もし喉を貫通していれば、即死か苦悶(くもん)の末に一命を落としていた」と振り返った。

■「父と再会した気持ち」

 野村照一さんの手記を見つけた長女の中山征子さんは、1944年9月に旧満州(現中国東北部)の東安省で生まれた。母ハナエさん(97)によると、戦地の野村さんから「しばらく戻れない。先に日本に帰っておくように」と連絡があったため同年12月に帰国。征子さんは「後の情勢を考えると、私も母も(中国残留孤児を描いた小説)『大地の子』になるところだった」と振り返る。

 もっとも、旧満州では戦況などの情報を得られる旧陸軍の将校や官僚、家族らは民間人を置き去りにして真っ先に逃げたとされる。ハナエさんが同じ旧陸軍の官舎に住んでいた家族たちに後に再会した際に聞いたところ、早期の引き揚げを促す具体的な情報はなかったが、「支給される物資が滞ったり、官舎にいた兵隊さんがいなくなったりと不穏な空気を感じたので帰ってきた」と言われたという。

 野村さんは46年6月に上海から帰国した後、府警に定年まで勤めた。遺品は手記の他、軍に届けた婚姻願や戦時中の国債など、たくさんの書類がきちょうめんに保存されていた。夫の裕さん(79)と共に整理した征子さんは「亡くなった後にまた父の軌跡がわかる手記が見つかりうれしい。改めて父と再会した気持ちです」と話した。【国本ようこ】

■ノモンハン事件

 1939年5〜9月、旧満州(現中国東北部)に展開する日本の関東軍と、モンゴルの後ろ盾になっていた旧ソ連軍が満蒙国境で戦った紛争。当初は関東軍が優勢だったが、戦車など物量で勝るソ連軍の実力を関東軍が見誤り、旧式装備のまま壊滅的打撃を受けた。日本側の死傷者は約2万人、死傷率は75%とされ、旧日本軍の失敗の象徴の一つと評される。ただし、ソ連崩壊後に出た史料でソ連側の損害も膨大だったと指摘されている。

毎日新聞 2018年10月31日
https://mainichi.jp/articles/20181031/ddl/k26/040/391000c?inb=ra

326 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:08:02.79 ID:Za3rVA+y0.net
>>314
流れ的にノモンハンで北進挫折、南進論へ転換だと思ったが違う?

327 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:08:23.51 ID:+XOL4IfO0.net
>>323
そうだな、共産主義ソビエトロシア全否定だしな。
あとデマ嘘全肯定になりうるから、考えの足りない左翼っぽくて
実に面白い。

328 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:09:24.33 ID:eec6Y/r10.net
>>309朝鮮人! 通報した

慰安婦の遺体は、海に投げ入れたんだろ。
遺体が地中になければ、な。

329 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:09:52.13 ID:VmiKLHh90.net
当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた

ソ連側の記録見れば分かるだろ
戦車に肉薄して火炎瓶で焼殺とか引火破壊とか
なんやねんな

330 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:09:55.26 ID:6UcwTkb10.net
大量の戦車隊に鉄砲で立ち向かわなければならない絶望感

331 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:10:22.64 ID:UTNb4P9C0.net
司馬遼太郎とかいう馬鹿に愚将扱いされた乃木ですら塹壕戦に切り替えたのに
機転が利かなくなっていたのは明らかかな

332 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:10:55.44 ID:+XOL4IfO0.net
>>326
それなら論争にならんのじゃないか?
南進論は海軍側の要望が大きかったとされてるようだし
南進できるのもソ連との条約があってのことだし。

333 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:11:36.51 ID:NrUoob4I0.net
当時の軍上層部が近代戦に対する認識に全く欠けていたのは
その通りだがソ連の資料と照らし合わせると
ノモンハンは実は日本の勝ち

334 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:12:25.81 ID:qK0XBC+M0.net
日露戦争でも
日本軍で優秀なのは兵であって将校は無能と
外国の観戦武官多数が書いていたのだろ
あれじゃその通りだよ

335 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:13:03.03 ID:kt9R94D/0.net
当時の上層部はソ連の工業力の情報をどれだけ正確に入手できていたんだろうか?

336 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:13:10.48 ID:tofNwYlW0.net
>>333
マジかよ日本すげーな

337 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:13:42.10 ID:+XOL4IfO0.net
>>329
近代化された軍に有効な被害出してるからなあ。

ゲリラ戦とか考えると、むしろ実に柔軟果敢に対応してるとおもうがな。
まあ兵士の立場ではたまらん、勘弁してくれってのは
もっともだと思うが。

338 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:05.73 ID:Za3rVA+y0.net
>>331
司馬史観という害悪(言い過ぎ?

339 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:09.26 ID:Qe7+UiH40.net
>>331
おおぅ。リアル戦車兵の司馬遼か。
司馬史観といわれるが、読み物としてならおもろいおっさん。

ただしこの戦車じゃ勝てないと喝破したのはガチ。

そういやこのおっさんも間一髪配置換えで満蒙の地から意図せず脱出したんだっけか。

340 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:40.22 ID:eec6Y/r10.net
>>325朝鮮人! 通報した

大阪の大映の、映画「兵隊やくざ」 なんて、シリーズもので
無数に多くの編で、 従軍慰安婦を連れていく勝新太郎
が出て来るじゃないか

大阪は、かつて日本最大の産業都市だったから、
工場が多くて トラックや戦車でも修理できるだろ
いうことで 歩きの兵が少なくて 慰安婦をよく楽しんだのだよね

これは、もう実写を上回って、真実性があるね。
まだ従軍慰安婦が問題化される以前の映画だからね

341 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:45.20 ID:qK0XBC+M0.net
>>333
そう
ソ連軍は大損害を被っている
日本軍の肉薄決死の勇戦で

342 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:53.34 ID:eFCkM2IM0.net
今回の獣神祭全部がゴミだったわクソが!

343 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:16:27.18 ID:uL8qqxKO0.net
>>333
>ノモンハンは実は日本の勝ち
 撤退して重要拠点を失った日本は負けだよ 
 損害数で考えるゲーム脳は、実戦では役に立たない

344 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:16:30.45 ID:dmjk7CkL0.net
>>333
勝ったのに部隊長が軒並み自決なんて、帝国陸軍は不思議な組織だったんですね

345 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:17:18.22 ID:R7gsom4c0.net
単純に戦争の拡大恐れて増援送らなかっただけだろ

346 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:17:59.58 ID:Y5DsYikR0.net
>>328
通報!何処に?弁護士懲戒請求ならやめとけ。

347 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:18:11.25 ID:yHztZT+v0.net
97戦が制空権を確保してたからね
惨敗はあり得ない

バカな朝鮮放送がバカ番組やってたけど

348 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:18:15.86 ID:9FuHJdCi0.net
ネトウヨ理論だと、
独ソ戦はドイツの方が被害が少ないからドイツの勝ちだなw

349 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:19:08.25 ID:Paqugig80.net
何を持って勝ちとするかってのも難しいな

日露戦争では日本は良くて引き分けみたいな戦いだったけど
イギリスが宣伝しまくったおかげで勝った事になった

圧倒的で明らかな勝利でもない限りなかなか決着つけづらいだろうし
同盟国と宣伝の重要性が分かる

350 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:19:10.38 ID:eec6Y/r10.net
>>341朝鮮人! 通報した

日本軍は航空決戦で勝ったので、制空権を握れた。
空からの攻撃で、ロ軍は撤退しただけだ

351 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:19:18.81 ID:wY4+voQm0.net
小松原道太がソ連のスパイだった。

352 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:21:14.79 ID:TMOjK3yH0.net
牟田口「馬が死んだら水牛使えよ」

353 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:22:37.17 ID:eec6Y/r10.net
>>346朝鮮人! 通報した

354 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:23:34.39 ID:9FuHJdCi0.net
>>350
ロシアの惨敗なら、ジューコフは処刑されたと思うんですけどね

355 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:25:13.61 ID:eec6Y/r10.net
>>354朝鮮人! 通報した

実際に、ソ連軍は撤退した

356 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:27:25.97 ID:B2hTA7my0.net
>>348
準備不足の初頭の大損害がソ連側の被害を押し上げてるけど
43年以降はドイツの惨敗続きだけどな

ノモンハンはソ連の主張した国境が認められたんだからソ連の勝ちだ

357 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:27:55.66 ID:Za3rVA+y0.net
>>332
1937.11 三国防共協定(防共だから対ソ連)
1939.5 ノモンハン事件
1939.8 独ソ不可侵条約
1940.9 三国同盟
1941.4 日ソ中立条約

時系列で見ると、日本は防共協定に従ってノモンハンでソ連と戦うも独ソが不可侵条約で梯子を外され、三国同盟後に日ソ中立と読める

ノモンハンが日ソ中立条約のため、というのはちょっと苦しいか

あと
陸軍の仮想敵国→ソ連、ノモンハン後アメリカ
海軍の仮想敵国→アメリカ(ただし実際に戦うつもりなし)
だったかと

358 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:29:08.17 ID:B2hTA7my0.net
>>349
日露戦争は満州と日本での日本の要求が認められたので日本の勝ちだろが

359 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:29:56.44 ID:uL8qqxKO0.net
>>350
>空からの攻撃で、ロ軍は撤退しただけだ
 日本には航続距離の長い爆撃機も爆弾の充分な
 貯蓄もない。飛行機は役立たず。

360 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:30:28.63 ID:dmjk7CkL0.net
損耗率なんて勝敗とはほとんど関係ないね
ソ連はまさにそういう戦い方をしたわけで
現実の戦争はゲームじゃないんだから

361 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:30:37.51 ID:1A7hYFAa0.net
制空権は終始優勢だったはずだけど
やっぱり装甲兵力が無いとだめだね
まぁ色々考えてもやはり無能
合えてそう言うのを置いてたのかも知れんが

362 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:32:43.89 ID:zTyRGxqm0.net
>>354
ソ連フィンランド戦争でも処刑されてない

363 ::2018/11/02(金) 13:33:16.79 ID:LIdCBMi20.net
ソ連の方が損害は大きかったのだが

364 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:33:23.88 ID:960jotIW0.net
>>349
スターリンでも日露戦争に負けたって言ってるのに

365 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:33:35.09 ID:TMOjK3yH0.net
戦略目標・目的を達せられなければ負け

366 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:34:04.15 ID:B2hTA7my0.net
ソ連の大砲は機械牽引前提で頑丈で重くて性能もいい、とか面白いんだよなこれ
日本の75o山砲とか野砲とかも役には立つんだが大陸の戦は次元が違う

認識に欠けていたというより企業と技術の力が段違いで機械化ができない
簡単に言うと貧乏な軍隊だった

しかしだからと言って無駄ということでもないのは日本がアメリカを島嶼戦の洞窟陣地で苦しめて
なんとか降伏を認めさせたことからも分かる

367 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:34:49.81 ID:1A7hYFAa0.net
>>349
>日露戦争では日本は良くて引き分けみたいな戦いだったけど
一方的に自国の要塞とか陥落させられて降伏してるのに引き分けな訳ないだろw

368 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:35:13.81 ID:B2hTA7my0.net
>>362
されてるよ

現地で軍団長や師団長はじめ高級将校が銃殺更迭されてる

369 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:36:44.18 ID:vA64cD090.net
>>367
奉天会戦みたいなもん

政治戦略的には日ソ不可侵条約に結び付いたから引き分け

370 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:38:09.00 ID:B2hTA7my0.net
>>361
全部必要なんだよ、全部

航空も砲も装甲も歩兵も自動式のライフルもそれらを運ぶ機械力も全部
使えるもんなら全部使いたい

日本はWW2でアメリカの2.5%しか弾薬を生産できなかった
近代戦以前の問題だ
まあ民間企業の弾薬生産力が日露戦争から変わってないんだから
欧州はWW1時点で年1億発の砲弾でも造れていたのにね

371 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:38:43.56 ID:w59gDLCA0.net
ロシア人は昔っから大砲好き
日本軍上層部は薩長土の軍閥爺で
だいたい軍隊のトラック輸送も想定できない、偵察機さえ飛ばさない、戦車の戦略的運用も想像できない
そりゃあ惨敗するわ

372 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:38:59.31 ID:1A7hYFAa0.net
>>369
ねーよ馬鹿www
極普通にロシアの負け
ロシアでもあれを引き分けなんて思ってる奴は居ないぞ?w

373 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:39:00.87 ID:TMOjK3yH0.net
個々の戦術的勝利ばかり見てても仕方ないと思うんですけどねぇ
それを次に繋げて成長するならともかくさ

374 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:39:37.58 ID:U6fovy9i0.net
河豚の季節

375 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:39:58.59 ID:+XOL4IfO0.net
>>357
いや、ソ連と満州間は国境確定してなくて
小競り合いつかソ連側の挑発が頻発してたようだし
日本側はドイツがソ連と不可侵条約結んだこともあって
ソ連と単独での総力戦を懸念せざるを得ないだろ。

平沼内閣が独ソ条約で総辞職したが
>更に別途の政策樹立を必要とするに至りました
てなこと述べてる。

ドイツ同様に、ソ連と条約交渉に向けた動きてのは
別におかしくない。

376 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:40:14.54 ID:ifuSqB2d0.net
ほんま銃火器でてからはロマンのカケラもねぇな

377 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:41:21.96 ID:0StdBCzU0.net
この前NHKで特集してた、日本軍は大量の戦車の移動も
無視して来る訳ないと思い込んでた
だから始まったら、戦車に銃で戦う状態で
しかも平原で隠れる場所すらない、記録的な敗北
そして、その中心人物が 辻参謀 その後も無茶な作戦ばかり

378 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:41:22.04 ID:TMOjK3yH0.net
>>370
週刊護衛空母
月刊軽空母
隔月エセックス
勝てる気がしねぇよ

379 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:43:03.53 ID:JNQlHX1F0.net
ノモンハン事件、うちの爺ちゃんも行ってた
今も生きてたらこの手記を書いた人と同い年

380 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:46:17.26 ID:B2hTA7my0.net
>>378
入れ物だけ見てると失敗の元だよ
空母=大物、だから空母を沈めたら勝ち!!みたいな思考はミリオタが陥りがちw
月間を可能にしていた生産力の元を見るべき

アメリカはみんな民間の造船所が転換して輸送船とか改造空母造ってんのよ
高級自動車メーカーが軍需転換したらイギリスの最新型エンジンを本国より量産することすらできた
欧州でも自動車産業があったからトラックも発達して
戦車も生まれた

381 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:47:57.94 ID:+XOL4IfO0.net
>>357
読み直してみたが、375の論点ずれてるな。
ごめん。

その辺陸軍つか関東軍の思惑と内閣のズレ、8月の独ソ条約で
日本も不可侵条約を結ぶってな変更があったてな
状況の変化じゃないか?

382 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:53:35.81 ID:TMOjK3yH0.net
>>380
えーっともちろん載せる飛行機、弾薬、護衛艦船そしてなにより艦船乗員とパイロット込みでな
ノモンハンだって中国戦線だって同じ。わらわら湧いてくる敵、減耗する一方の日本

383 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:53:57.70 ID:ELGI5ceP0.net
>>375
ノモンハン事件の段階で日ソ中立条約を日本が構想していたか、ということの立証は困難ではと書いたんだよ
何故なら>>314でそういう主旨の書き込みがあったから

ノモンハン後数年間の国際関係の変化を考えれば(特に独ソ関係)日ソ中立条約は当然の帰結だよ
それまで否定してない

384 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:54:27.41 ID:pt0RGJ0E0.net
>地雷を竹の棒の先につけて戦車の走行用ベルトに差し込んでいた

これはヒドイ。特攻隊とかわらんな

385 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:54:53.95 ID:eec6Y/r10.net
>>377朝鮮人! 論理的思考能力・空間把握能力がゼロだ

航空戦で勝てば、それで勝敗が決定する。
日本軍がソ連軍を撤退させた、それだけだ。

386 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:55:40.36 ID:B2hTA7my0.net
>>382
自動車だって免許持ってるのが800万人だったかそれぐらいだったのが当時のアメリカ
飛行機も週軍パイロットとか趣味で飛ぶ人も多数いた

国としての地力が全く違う

387 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:59:42.70 ID:cFJ5cyac0.net
日露戦争も日本軍戦死者の方が倍も多い
実際には日本の敗北なのに、勝ったと錯覚したことが
その後、国家の命運を狂わせた
これが現代の定説

388 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:59:52.53 ID:B2hTA7my0.net
https://www.amazon.co.jp/Tank-Warfare-Eastern-Front-1941-1942-ebook/dp/B00OZ3HSNA

ノモンハンとかいう小競り合いより男は東部戦線だ!!
ドイツ軍の戦車3000台大砲一万門がことごとく消耗していく姿は壮観!!

ドイツの生産力も大恐慌から立ち直ってなくてトラックより馬匹が優勢
2000種類ぐらいあってパーツすら足りない、とかも面白い
戦車のパーツも無くなるし、性能より大事なものがあるというのはガルパンだけ見てても分からないぞ!!

389 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:04:20.06 ID:0StdBCzU0.net
ノモンハンで補給を求めても来ないので
部隊を移動したら、戦犯扱いになった
そして辻から自決しろ命令、飛行機不時着で捕虜のパイロットなども
辻から自決命令、今でも遅くないから遺族は日本政府に対して
名誉回復と命令の賠償請求してもいい

390 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:05:06.20 ID:fidYAGb40.net
>>381
そう、独ソ不可侵条約で状況が変わり日本も対応を迫られた

ただ独ソは、実はやる気まんまんだったんだよね、準備が出来てないってだけで

391 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:05:21.06 ID:+XOL4IfO0.net
381に補足すると
ソ連側は、ノモンハンの衝突にあたって、日本がそのまま
ソ連と開戦するのを懸念して、諜報活動いろいろやってたって話だし。
ソ連はソ連でポーランド侵攻の準備してるみたいだし。

日独の二正面戦をソ連が懸念してたてのはあるだろうし
君のレスの通りドイツにはしご外されて、てのもあると思う。

確かに日本も不可侵条約まで当初からてなことは言えないが
国境画定問題ってのはずっと燻ぶってただろ。

自分のレス375の論点のズレつか時系列の把握についてはお詫びするが。
ノモンハン以降の条約でソ連と一区切りついたから
てのはあるが、ノモンハン事件のダメージででのはおかしいと思うよ。
負けたからそれで、負けた相手を仮想敵から外すてのは
理屈にならないし。

392 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:07:34.62 ID:+XOL4IfO0.net
>>383
なるほど、把握。
ありがとう。

393 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:08:53.39 ID:fidYAGb40.net
>>392
どういたしまして

394 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:09:05.71 ID:6G7Jmub60.net
>>388
つまりWar in the EastやSPWW2を遊べばいいんだろ?

395 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:16:08.72 ID:qg92Rahm0.net
ソ連労農赤軍 対 日本軍

戦力
兵力 :57000(ソ)  75000(日)
砲  :**542    ***70
機関銃:*2255    *****
装甲車:**385    *****
戦車 :**498    ****0
航空機:**515    **700

損害
戦死 :*9703    *8440
戦傷 :15952    *8766
戦車 :**253    *****
航空機:**207    **162


396 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:18:55.71 ID:OZtAlbHw0.net
>>331
司馬遼太郎はバカではないぞ
小説はキャラ付けせんと成り立たん商売なだけ
学者なのってたわけでもない

397 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:25:49.57 ID:fidYAGb40.net
>>391
別に詫びは必要ないよ
でもありがとう

仮想敵国は、陸軍がソ連とアメリカ両方を敵に回す愚を犯すかというと、さすがにそれは考えにくいと思う、あの陸軍でも。関東軍は中華にも進出するし
陸軍が「今日から仮想敵国はアメリカです」って宣言したわけでもないので、状況や結果からの判断に過ぎないと言われればまあその通り

ただ陸軍が、ソ連が中立を最後まで守ると信じていたとしたら驚きだけど

398 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:26:48.29 ID:RnhJL25P0.net
日本が昔からもっと領土拡大に熱心で、稲作に拘らなければ
北方だとロシアが進出する前に
北海道→樺太→極東→シベリア地域と領土拡大出来たのになあ

399 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:35:21.93 ID:TMOjK3yH0.net
>>398
結局、強制か自主的かの違いだけでシベリア送りになるストーリーは変わらないのか

400 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:37:23.50 ID:eec6Y/r10.net
>>330朝鮮人! 論理的思考能力・空間把握能力 に欠けている

戦車なんていうのは、一次大戦の英軍秘密兵器タンクを大量投入、
までの兵器だ。 黒色火薬の時代には、タンクを破壊することは難しかった

二次大戦では、空軍による空からの攻撃のまえには、戦車などの
地上兵力は無力となった。事実、英国でも、米軍シャーマン戦車を
陸軍の主力にして使用していた。

401 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:44:42.84 ID:RmjuRjQB0.net
NOモンハン

402 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:45:26.83 ID:eec6Y/r10.net
>>380
米国においては、女性が兵器生産の主体になっていた。
民主主義国においては、国民が一致団結して、戦争に当たった。
米国では、完全な Total War総力戦 だった。

これが、独裁国で、すでに国民のほうは厭戦状態だった日独との
差だったのである。

403 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:46:03.91 ID:MXS4dpE30.net
ノモンハン戦が長引いて
日本軍と外務省が反攻作戦と和戦調停で頭を悩ましていたころ
ヒトラーとスターリンは手を結ぼうと画策していた
日本が心底びっくりした独ソ不可侵条約締結
時の総理平沼騏一郎の「欧州政局は複雑怪奇にして・・・」は
歴代総理迷言の筆頭にも推挙されている。

404 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:46:27.08 ID:BZcXIYya0.net
>>30
つっても、ソ連は対ドイツ集中のために早めに日本を叩いたので、
長引かせると、ヨーロッパ戦線に影響が出たろう。
そうそう余裕というわけでもない

405 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:46:54.12 ID:b9pATbu00.net
>>387
ロシアを満州から追い払ったから勝ちは勝ち。その後に運命を狂わせたのは日本海海戦で
一方的に勝ちすぎたのが大きいと思う。戦果あのままでいいとして、日本ももっと勝利の代償が
大きければよかった。艦艇の半分〜2/3程失い、東郷も戦死すれば後年軍縮条約の折に
担ぎ出されて晩節を汚さす事も艦隊派と条約派の争いも防げたかもしれない。

406 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:47:58.97 ID:pB40XNje0.net
現代の日本でも政治家と役人はバカの集まり。日銀が国債を引き受け、公的資金で株価を支えていては国が破滅する

407 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:51:39.32 ID:eec6Y/r10.net
>>405朝鮮人!  論理的思考力・空間把握力に欠けている

日本海海戦で勝ったとか、そのときは、全ての軍艦が英国製造だっただけだ。
英国製の軍艦だから、ロシアの艦隊に勝てたというだけ。

ロシアの艦隊は、ドイツの製造だった。


408 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:51:40.53 ID:Hb09VkCi0.net
富永恭次陸軍中将:
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐:
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

玉井浅一海軍大佐:
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

黒島亀人海軍大佐:
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉:
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。

409 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:52:00.82 ID:vuAWw7tx0.net
航空機に竹槍みたいなもんかぁ。

410 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:53:28.17 ID:0e8dsSdj0.net
大剣使いだけど、なんで粉塵使ってくれないの?

411 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:53:38.96 ID:8u5M9iHd0.net
そもそも日本側が主導権を握った大型攻勢作戦だったが、当時の最良の機動装備と大口径砲と決戦用のエリート兵員をかき集めた日本の攻勢主力軍は、ソ連側の大反撃で見事に消滅してしまったのである

412 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:55:00.96 ID:Hb09VkCi0.net
源田実:
自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をまっry

中島正:
現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿をry

真鍋正人:
特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry

永仮良行:
現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか!命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ!」と言って特攻へ送り出す。天じry

坂井三郎:
特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか!ごちゃごちゃ言うな!」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天ry

413 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:56:47.29 ID:eec6Y/r10.net
>>411朝鮮人!  論理的思考力・空間把握力に欠けている

日本軍がノモンハンで敗戦、消滅していたのなら、
その後のソ連軍の撤退が説明できない。


414 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 14:59:13.72 ID:3NwoB03U0.net
ノモンハンとモランボンが、よく混同するよね?

415 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:00:03.79 ID:j1XGnJcx0.net
>>408
>>412
このコピペ、真実にデマを混ぜてるかなり悪質なもの。随分前からあるけどね

416 ::2018/11/02(金) 15:03:44.57 ID:LIdCBMi20.net
>>349
アホか
日露は日本の圧倒的な勝利だよ
何をバカなことを
海戦で絶対勝利、陸戦も大きな戦いは全て勝利、旅順攻略
どこを見たらわからないとか言えるんだ

この過程でロシアは屋台ボネを揺すられて、1905の革命に至ったんだよ
よく続いていたら分からんとかいうやつがいるが、ロシアの現状からしてづけられるわけがない
ツアーリの権威は揺らいでいた
船はないから海上輸送はできんし

少しは調べてからいえ

417 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:04:33.23 ID:LPVrQ3Ic0.net
出版してくれ

418 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:05:51.01 ID:eqwgfsOJ0.net
特攻の話なら大西瀧治郎出てこないとダメだろう(´・ω・`)

419 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:06:22.67 ID:lMjSo7Pd0.net
まあ当時の国力の差だろうなあ
なんぼ優秀な戦車でもそれを量産できなければ戦力にはならない

420 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:07:43.63 ID:eec6Y/r10.net
>>416
大砲は、米国製で
軍艦は、英国製な。

英米軍で、負けるわけがない

421 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:09:22.35 ID:eec6Y/r10.net
>>418
英米製の兵器使えなかったので、特攻だとか、悲惨に負けただけだ

422 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:11:05.08 ID:6UcwTkb10.net
日本軍にパンツァーファウストが配備されてればなぁ

423 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:11:20.28 ID:RbNTseu20.net
上の人間は責任を全て現場に押し付けて逃げたんだよな
そのまま太平洋戦争に突入して案の定の結末
辻なんて無責任なエリートの象徴だな

424 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:12:09.81 ID:PhKtZDYh0.net
今も昔も上が馬鹿だと苦労するのは変わってないな

425 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 15:12:31.26 ID:RbNTseu20.net
>>415
事実も入ってんのかよw

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