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【京都】「ノモンハン事件」従軍手記 元兵士の遺品発見 「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
- 1 :樽悶 ★:2018/11/02(金) 01:18:04.54 ID:CAP_USER9.net
- 野村照一さん(右下の写真)の手記を手にする長女の中山征子さん(右)と夫の裕さん=京都府長岡京市で、国本ようこ撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/31/20181031oog00m010045000p/9.jpg
■兵士の苦難、草原一面に馬の死骸…
第二次世界大戦直前の旧日本軍の大失敗の一つに挙げられる「ノモンハン事件」に動員され、宇治市で昨年5月に101歳で亡くなった野村照一さんの遺品から今月、過酷な従軍体験などを回想した手記が見つかった。遺品を整理した長女の中山征子(いくこ)さん(74)=長岡京市=は「父から戦争の話は聞いていたが、手記のことは知らなかった。華々しく戦ったというのではない、一兵卒から見た戦争が記されている」と話す。【国本ようこ】
「運命の狭間で 命を拾った話」と題された手記は400字詰め原稿用紙37枚。幼少期から戦中・戦後まで6話で構成し、1989年10月に完成と記されている。
野村さんは1916(大正5)年、福井県内の農家で10人兄弟姉妹の末っ子として生まれた。尋常高等小学校高等科を28(昭和3)年に卒業後、京都市でハイヤーの運転手をしていた兄の下で働き、自動車の整備を覚えた。
37(昭和12)年に志願して陸軍に入隊。金沢の輜重兵(しちょうへい)第九連隊に所属した後、39年6月に旧満州(現中国東北部)へ渡った。旧ソ連軍・モンゴル軍と日本軍が国境を巡り交戦していたノモンハン事件の戦線に回され、武器や弾薬を自動車で輸送する役割を担った。
手記では「ソ連軍は数日のうちに補給を完了したのに、日本軍には補給力がなかったようだ」などと指摘。日本軍の歩兵が「たこ壺(つぼ)」と呼ばれた穴で敵の戦車を待ち、地雷を竹の棒の先につけて戦車の走行用ベルトに差し込んでいたことなどを記している。
野村さんは250キロあったという基地間を自動車で移動したが、歩兵は夏の暑い草原を1週間かけて行軍。「落伍(らくご)兵が手を上げ、乗せてくれと拝む者もあって止まると、ワーッと押しかけて自動車のまわりに鈴なりになった」と描写し、末端の兵士の苦難をうかがわせる。
また、不用意に戦場近くまで砲車をけん引させた何百頭もの馬が敵機に襲われ、草原一面に死骸が広がっていた光景を詳述。「馬のいない砲兵なんて鉄砲を持たない歩兵より始末が悪い。移動の手段を持たない重たい大砲なんて何の役にも立たない」「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」と憤りを示している。
その後の44年、野村さんは現在の中国湖南省で敵機の爆撃に合ったが、何かの破片が服の左襟を貫通。「もし喉を貫通していれば、即死か苦悶(くもん)の末に一命を落としていた」と振り返った。
■「父と再会した気持ち」
野村照一さんの手記を見つけた長女の中山征子さんは、1944年9月に旧満州(現中国東北部)の東安省で生まれた。母ハナエさん(97)によると、戦地の野村さんから「しばらく戻れない。先に日本に帰っておくように」と連絡があったため同年12月に帰国。征子さんは「後の情勢を考えると、私も母も(中国残留孤児を描いた小説)『大地の子』になるところだった」と振り返る。
もっとも、旧満州では戦況などの情報を得られる旧陸軍の将校や官僚、家族らは民間人を置き去りにして真っ先に逃げたとされる。ハナエさんが同じ旧陸軍の官舎に住んでいた家族たちに後に再会した際に聞いたところ、早期の引き揚げを促す具体的な情報はなかったが、「支給される物資が滞ったり、官舎にいた兵隊さんがいなくなったりと不穏な空気を感じたので帰ってきた」と言われたという。
野村さんは46年6月に上海から帰国した後、府警に定年まで勤めた。遺品は手記の他、軍に届けた婚姻願や戦時中の国債など、たくさんの書類がきちょうめんに保存されていた。夫の裕さん(79)と共に整理した征子さんは「亡くなった後にまた父の軌跡がわかる手記が見つかりうれしい。改めて父と再会した気持ちです」と話した。【国本ようこ】
■ノモンハン事件
1939年5〜9月、旧満州(現中国東北部)に展開する日本の関東軍と、モンゴルの後ろ盾になっていた旧ソ連軍が満蒙国境で戦った紛争。当初は関東軍が優勢だったが、戦車など物量で勝るソ連軍の実力を関東軍が見誤り、旧式装備のまま壊滅的打撃を受けた。日本側の死傷者は約2万人、死傷率は75%とされ、旧日本軍の失敗の象徴の一つと評される。ただし、ソ連崩壊後に出た史料でソ連側の損害も膨大だったと指摘されている。
毎日新聞 2018年10月31日
https://mainichi.jp/articles/20181031/ddl/k26/040/391000c?inb=ra
- 247 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 11:49:30.05 ID:CuMW5ulP0.net
- >旧満州では戦況などの情報を得られる旧陸軍の将校や官僚、家族らは民間人を置き去りにして真っ先に逃げたとされる。
わかるか?
こうやって逃げたクズどもが戦後に売国奴自民党としてこの国を牛耳っているんだよ。
だから日本の政治は今も汚いままなんだよ。
- 248 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 11:52:11.09 ID:CuMW5ulP0.net
- >>244
そして、大敗北の責任を下士官に押し付けて処刑や強制自決をさせまくったんだよな。
日本のクズ官僚どもは。
大敗北の中でも最後まで陣地を守り切った有能な下士官も強制自決させられたんだよ。
そうやって有能な軍人を大量に失い、責任逃れの無能がのさばる軍部のまま太平洋戦争に突入していったんだよね。
- 249 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 11:53:44.62 ID:QzCpb25W0.net
- >>3
そもそも日本人のエリートとは働きたくないからエリートになる、この根幹を如何にして潰すかが、日本一般大衆にとって課題である
- 250 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 11:54:09.53 ID:LlWw+Kcl0.net
- 真っ先に逃げた在日チョンは帰れよ
平和になったんだから
ウンコも食べるし
- 251 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 11:56:21.63 ID:duXXypxe0.net
- >>243
第32軍高級参謀八原大佐は名将だよ
戦力に見合った防衛体制の構築
地形を利用した近距離射撃
洞窟陣地
沖縄攻略軍総司令官パックナー中将の首を取る
- 252 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 11:56:39.94 ID:fAmO3ZtU0.net
- 昔の戦車はスピードが遅かったからね
今の1/3、航続距離は半分以下
しかも2時間以上は連続稼働は出来ないという代物
- 253 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 11:57:45.26 ID:Vk4iJUg40.net
- ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【5】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/
ソ連軍が日本人にした満州大虐殺・シベリア抑留
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1238649613/
満州にて旧ソ連兵から乱暴され、妊娠させられた女性がいた
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216903808/
中国によるチベット・ウイグル人大虐殺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1388281079/
中国軍による満州引き揚げ日本女性レイプの記録
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1439106405/
朝鮮人による日本引き揚げ民間人強姦大虐殺
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1385462344/l50
- 254 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 11:57:52.67 ID:O9njUCr80.net
- 事件というより戦争だよな、ノモンハンは。
- 255 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 11:59:40.21 ID:j1XGnJcx0.net
- >>246
まだ自爆攻撃信じてる奴がいるのか。やれやれだな
M4の車底は対人地雷防御はあったので人間が持てるレベルの爆薬では破壊は無理。爆圧を集中させる仕組みの吸着爆弾は別だけどね
対戦車用に航空機用の250kg爆弾を埋設してたくらいだからね
破甲爆雷、車内に手榴弾や梱包爆薬を投げ込むなどの攻撃方法を肉弾攻撃と呼んだのを
肉弾だから特攻に違いないと決め付けて拡大解釈した結果、爆弾抱えて自爆する攻撃とされてしまった
自爆攻撃が全くなかった訳ではなく、ガダルカナル島では確かにM3中戦車相手に実施してるけどね
- 256 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:01:07.89 ID:CNR0EY1N0.net
- 実は、スターリングラードでドイツを退けたジューコフ指揮のソ連軍。
後の回想によると生涯最大の難敵はドイツでは無く、ノモンハンの
日本陸軍であった、という。
- 257 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:03:14.45 ID:CuMW5ulP0.net
- >>254
そうとも言えないよ。
天皇陛下は戦線拡大するなとご命令されたんだよ。
だから大本営は増員派兵はできなかったのさ。
まさに一部の軍事官僚どもが勝手にやってヤバくなったら放置して逃げた事件。
そして最前線に放置された日本軍が殲滅された悲惨な事件。
- 258 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:04:14.52 ID:tofNwYlW0.net
- なんで補給をしなかったの?
メシ食わないで勝てると思ったの?
- 259 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:05:27.50 ID:duXXypxe0.net
- 戦略の失敗は戦術では補えない
戦術の失敗は戦闘では補えない
現地部隊がいくら敵を圧倒しても
その戦闘自体の価値が低ければ全体では負けなんだよ
- 260 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:06:49.35 ID:d4w6muV+0.net
- >>255
極東アジアの猿は、 論理的思考能力・空間把握能力に決定的に欠けている
地雷を背負ったまま 戦車にひかれて爆発と書いただろ
戦車がキャタピラーを破壊されて動けなくされたと書いただろ
動かなくなった戦車に、また特攻の日本兵が多数取り付いて
運転席の窓から戦車内へ拳銃発射、手榴弾を投げ入れるなどして
破壊していた
われわれ米軍は、戦車の葬式もしていた
日本軍にとっては、わざと死んで、勝った戦車だったからな
- 261 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:11:32.15 ID:d4w6muV+0.net
- 沖縄戦は、短期間に 日本軍の敗戦
ノモンハンは、ソ連軍を撤退させた日本軍の勝利
航空戦で、制空権を取ったほうが、勝ったというだけだ
人命軽視で、戦車に特攻しても効果は無い
- 262 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:11:49.77 ID:CuMW5ulP0.net
- >>258
バカだから反省もせずまた補給を無視したインパール作戦をやるんだよねwwwwww
こういう国民を虫けらのように殺す作戦や政策をやる思想は戦後も脈々と売国奴自民党に引き継がれてるよね。
- 263 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:11:59.45 ID:j1XGnJcx0.net
- >>260
その程度で履帯は壊れねえよ。イギリスのクルセイダーじゃあるまいし。だいたいそれなら対人地雷敷き詰めりゃいいだけだろうが
少しは考えたら?
- 264 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:12:13.42 ID:IS4H5w930.net
- 辻はこの前NHKで子孫見たけどこりゃ本人クソだろうなと思わされたなw
- 265 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:13:08.51 ID:ewrm2v7E0.net
- >>260
勝手に米軍になっとるw
- 266 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:14:22.52 ID:jVcOP/Gq0.net
- 軍部がノモンハンから学び取ったことは、ソ連軍が手強いから南進しようということだけ。
- 267 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:15:12.79 ID:Paqugig80.net
- 日本軍に補給線の確保って概念は有ったのだろうか?
古代だとローマ軍は補給に気を使っていたようだけど
近代のナポレオン軍は現地略奪主義だったみたいだし
いろいろだな
- 268 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:18:31.46 ID:UiDUrcjx0.net
- ノモンハンで善戦した伝説は、虎頭要塞並みに伝説やで。
- 269 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:19:05.95 ID:FqpzfVLW0.net
- そんな大日本帝国の復興に固執する日本会議と靖国神社(笑)
- 270 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:19:51.36 ID:d4w6muV+0.net
- >>263
極東アジアの猿は、 論理的思考能力・空間把握能力に決定的に欠けている
オマエの考えているそれは、硫黄と石炭を混ぜ合わせただけの黒色火薬だ
これは、一次大戦までの兵器
二次世界大戦からは、ノルウェーのノーベルが発明した、ニトログリセリンを使った
ダイナマイトだ。
二次大戦の時からの通常火薬であれば、地雷で戦車が横転するほどの
破壊力だった。キャタピラー部分は完全破壊される
- 271 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:20:25.20 ID:j1XGnJcx0.net
- >>267
意外かもしれないけど、一部を除いて日本陸軍は補給をかなり重視してた。輸送隊の自動車化も早かった
逆に日本海軍は補給を全く重要視しておらず、船団護衛をやる気ナシだった。徴用船なんて沈んでも構わないと思ってた節がある
これは陸軍が護衛用艦艇を独自に作るとかいう訳のわからない事態を招いた
- 272 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:21:21.69 ID:Y5DsYikR0.net
- ネトウヨに忠告、ソ連はそもそも人的損害を気にしない連中だから(平時でも人殺しまくってるし)、死傷者数では日本のほうが少ないから勝ったなんて言っても小馬鹿にされるだけだからやめときなよ。
- 273 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:21:56.20 ID:YODuxSyc0.net
- ノモンハンは1939か
もうどっぷりコミンテルンの戦略に嵌ってる
1920のアメリカ白軍撤兵がサインだろ
- 274 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:22:26.30 ID:n6abmHxe0.net
- このスレで一番笑ったレス
>われわれ米軍は
- 275 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:23:21.45 ID:8De3qUAb0.net
- >>266
実はソ連軍の方が損傷率は高かったわけで日本軍がソ連並に近代化してたら勝てた戦争だったんだよな
向こうの損傷率の情報を得ることが出来ていたら考え方が変わったかもしれない
- 276 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:24:21.56 ID:UiDUrcjx0.net
- >>266
ほんまやで。
地続きの国境線なんやから、機甲師団の増強や戦車の改良。対戦車兵器の開発や
随伴歩兵としての機械化歩兵連隊の増設とか
これだけあげてもまだまだ足らんがな。
一応近代化してる風な陸上自衛隊も、未だに古い鉄兜や革の半長靴が標準装備やと、泣けるでしかし。
後、マスチフ/クーガーみたいな兵士の生存率上げる輸送装甲車とかな。
- 277 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:26:00.18 ID:a50Gmm3L0.net
- 田中角栄さんが居た部隊だな。
- 278 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:26:32.03 ID:j1XGnJcx0.net
- >>270
ゲームのやり過ぎだよ。埋設した航空機用60kg爆弾2つでも履帯の破壊はできても横転まではできてない(フィリピン、クラーク飛行場攻防戦)
250kg爆弾でようやく横転だよ(ペリリュー島の戦い)
- 279 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:27:16.83 ID:CuMW5ulP0.net
- >>264
戦後はゴミクズ石川県民の投票で国会議員にまでなったんだよね。
まあ、せめてもの救いは、日本を捨ててベトナムに残った旧日本兵におびき寄せられてジャングルの中で処刑されたことくらいかな。
辻以外にももっと極悪な戦犯どもがのうのうと戦後も生きて日本を牛耳り続けたわけで。
だから売国奴自民党は許しちゃいけないんだよ。
また移民法案で日本人が大量に〇されようとしているぞ。
- 280 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:28:13.07 ID:YODuxSyc0.net
- >>272
たとえ局地戦で勝とうがどうでもいい話だ
世界情勢を見誤り嵌められた歴史の一部って事
- 281 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:29:22.12 ID:MXS4dpE30.net
- ソ連戦車がガソリンエンジンの頃は火炎瓶攻撃は効果が顕著だったようだ
だが、損害多数に懲りたソ連軍がディーゼルエンジンに変えてからは
かなり威力減退。燃え上がらなくなったという。
結局、トータルではソ連戦車を一番屠ったのは陸軍が誇る速射砲だな。
ちゃんと近代戦をやっていたんだよ。パヨパヨの工作はイカンねw
- 282 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:29:37.82 ID:Za3rVA+y0.net
- >>1
永田や石原なんかの世代は総力戦の研究をしていたはずだけど、軍から消えた段階で受けつがれず、おかしな精神論が幅をきかすようになったのか
永田なんかは経済人とも交流して総力戦では財界の協力、というか指揮下に置くようなことも考えてたと読んだけど
一般の軍人はそういうのを嫌ったみたいだね
- 283 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:29:52.49 ID:CuMW5ulP0.net
- でたwwwwwwww損耗率wwwwwwwwwww
だからなんだ?
最前線に放置された日本兵が生き残る為に血の涙を流しながら最後の最後まで必死に抵抗したらそうなるだろwwwwwww
マジでチンカスネトウヨ売国奴自民党信者どもはゴミだな。
そんな事もわからねえのかよ。
- 284 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:30:58.81 ID:+gH7q11/0.net
- >>162
これな
いち兵卒が近代戦の認識を語るのって元自衛官がネットで都合のいい事言ってるのと同じレベルだよね
大局的視野が分かってない
そりゃ兵士視点からは崇高な戦争は理解不可能だろうよ
- 285 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:31:35.76 ID:tofNwYlW0.net
- 戦って死んだならまだいいけど殆ど餓死か病死でしょ
何やってんの?
- 286 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:32:07.76 ID:a50Gmm3L0.net
- 弾薬どころか食料の補給すら陸軍は放棄しちゃったもんな。
- 287 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:35:05.50 ID:Y5DsYikR0.net
- ネトウヨってごく一部の優勢だった点だけ列挙して全体が勝ったような言い方して満足なんだからお気楽でいいよな。
- 288 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:35:10.03 ID:960jotIW0.net
- 米軍の戦記読めば分かるが、現地で苦労した兵隊からすれば勝ってる時でも地獄だからな
現場からの批判は大事だが、その空気に引きずられるアホが戦中も戦後ものさばってる
この記事書いた変態新聞見れば、現代でもそれやろうとしてるしな
- 289 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:35:47.06 ID:CuMW5ulP0.net
- 日本軍の敗因はいろいろ山のようにありすぎて選べないけど、一番の原因は二重行政だよ。
今の日本と同じだ。
天皇陛下の戦線拡大するなというご命令を無視した関東軍と、ご命令どおりに戦線を縮小しようとした大本営。
この二重行政によって2万人もの日本兵が虐殺に近い悲惨な負け方をしたんだよ。
今の日本も同じだ。
二重行政によって毎年何十万人もの日本人の人口が減っている。
戦時中かよ。
- 290 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:36:28.70 ID:f/yUF5J00.net
- 根性で戦うという愚考な精神論
- 291 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:38:07.10 ID:1RSM8F9d0.net
- WWIで欧州に陸兵送らなかったからだ
あと、日英同盟を完全に履行していたら禁輸で開戦させられることもなかった
- 292 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:38:26.97 ID:HrXDU7v60.net
- >>281
ソ連崩壊であちら側の資料が出てくるまではノモンハンは一方的な負け戦だったことにされていたからね
今でも不勉強な小説だの左翼だのはそういう古い設定で本を書いているよ
- 293 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:38:42.76 ID:pEkuhbvG0.net
- >>206
ガ島の人員とニューギニアの南海支隊を殺した張本人だろ、大陸浪人の伊達なんちゃらと同じで自分に酔ってるだけ
勝手に大命降下してるとほざいたり、ビルマでも一個人に対して玉砕命令出すなど滅茶苦茶な奴
ケ号作戦だって失敗してた可能性は高い
ただ、ノモンハンで中隊長の遺体が放置されてるのを担いできたり
シンガポールだかで敵の戦車乗って前進したとかビルマで砲撃のさなか平然と歩いて陣地まで行っただのパフォーマンスが派手だった
まともな軍人なら終戦時に自決してる、辻はタイで潜伏してたことから見てもお察しレベル
- 294 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:38:56.27 ID:OK6qJ1eD0.net
- 失敗の本質で読んだ
- 295 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:39:00.20 ID:tofNwYlW0.net
- 八甲田山みたいなもんだよな
無駄に味方を死なせてる
- 296 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:39:06.45 ID:8p28+snA0.net
- ソ連の方が損害が多かったとか言ってるけど
ソ連は対ドイツ戦も対フィンランド戦も
相手の倍以上損害を出しながら勝利してるんだが
対ソ連戦で損害比なんて何の意味もない
- 297 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:40:46.34 ID:n6abmHxe0.net
- >>292
この人が手記書いたのが1989年だから
まだ旧ソ連崩壊前だな
- 298 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:41:57.06 ID:frjw7xYD0.net
- 最近、「ノモンハン」や「インパール」まで評価し始めてる馬鹿が増殖中だよな。
- 299 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:42:29.91 ID:kY/k6D7y0.net
- つーか補給する為の石油や砲弾が無かったんだよ
慰安婦問題でジープとかジッパーとか嘘が出てくるけど
実際は終戦前には砲弾とか無くて鉄の供出だけじゃなくて
地雷を陶器で作れないか実験までしてたんだよww
マジでそれは資料残ってるし
ジープで娼婦を運んだとかトンデモな話の方がおかしいんだよ
- 300 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:42:59.34 ID:d4w6muV+0.net
- >>271
日本陸軍の補給は、トラックを多数に使っていたな。
従軍慰安婦が、トラックで移動している映画が、よくある。
従軍慰安婦は、思ってるより陽にも当たらず白い肌だった。
- 301 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:43:17.61 ID:Za3rVA+y0.net
- >>284
近代戦はあまりに広範囲に影響を及ぼすので視点によって全く異なる要素になる、なってしまう
国家指導者が見る戦争と、将軍が見る戦争と、一兵卒が見る戦争と、銃後の民間人が見る戦争と、マスコミが見る戦争は、同じ戦争でも違って見える
国家指導者からすると被害の大きが分かっていても国家存続のため避けられない戦争もあるがそれを一兵卒や民間人に理解させるのは簡単ではない
- 302 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:43:22.11 ID:2adoGUEu0.net
- 短砲身でリベット打ちのしょっぱいチハで、BT戦車に勝てるとは思えない。
- 303 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:44:25.51 ID:+XOL4IfO0.net
- >>275
いや、その近代化批判てのがちとズレてる恐れがある。
ガソリン自動車増やしても維持が大変だし、その後資源獲得目的で
太平洋戦争に踏み切ることを考えるとなんともな。
この近代化云々てのは、@損耗率高くて兵士の人命軽視
Aソ連側の火力・兵力、戦車のなどの装備の充実、からきてるっぽいが。
@の人命軽視はソ連の方が酷いし、Aはソ連の思惑と、ジューコフ将軍の
手腕てのがある。後の情報公開で、ソ連側の被害の大きさが分かるわけで
この人じゃなかったらてなことも考えられるよ。
対米戦の経験から、連合国(米)軍の機械化やガソリン車などの物・質の
充実てのは後でわかるんだけど、ドイツなどでもWW2は鉄道輸送中心で
自動車にたよった補給とかはしてない。
装備や兵力で上回るソ連側にほぼ同等の被害出してるって話だし
近代戦分かってないのソ連なんじゃね、とも考えられるわけで。
>>1とか、一兵士の視点と述べた上でそういう批判してるが
この紛争の反省点てのはそういう部分じゃないような気がする。
- 304 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:45:49.90 ID:MCN6IB+D0.net
- >>1
一方的な兵士の感想です。
全体像は見えてない。
- 305 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:45:59.89 ID:kY/k6D7y0.net
- >>300
実際ウチの叔父さんの長老に当たる人は
戦中満州に少年兵で送られたけど
トラックの運転手してたみたい
唯一のまともな輸送装備はそれぐらいだったみたいだよ
引き上げの時も命辛々歩きだったそうだ
- 306 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:46:01.61 ID:Y5DsYikR0.net
- 「欧州の情勢複雑怪奇なり」で戦争としてはボロ負け確定なのに。
- 307 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:46:22.81 ID:d4w6muV+0.net
- >>299
従軍慰安婦は、トラックで移動だったよ。
従軍慰安婦の証言者は、敗戦時に天皇の戦争犯罪を隠滅させるために
日本軍が考えられる限り殺しまくったんだよ。
だから、慰安婦の証言で、すこしおかしかってもそれは世界が
容認しているところである
- 308 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:47:23.83 ID:1RSM8F9d0.net
- >>299
磁探に見つからない木製地雷は現役だから、陶器も有効かもしれない
- 309 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:48:48.69 ID:kY/k6D7y0.net
- >>307
あのね、スターリンの虐殺も、ナチスのそれも
全部遺体の山が出てきてバレたの
慰安婦の遺体の山どこよ?
有るのは左翼狩りの坑道の中にある朝鮮戦争の左翼狩りの10万人の遺体だけだろ
嘘ついたらダメだよ
もうその嘘は人口統計上もバレてるから
- 310 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:48:54.47 ID:Za3rVA+y0.net
- >>296
戦略目標を達成出来たかという視点だとノモンハンは日本の負けなんだろう
戦闘内容だと日本軍も奮闘した
- 311 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:50:11.03 ID:Y5DsYikR0.net
- >>307
そうそう、やましいってわかってるからこその8月14日の必死の焚火なわけだし。
その隠ぺい体質で最も損害を被ってるのはほかならぬ現在の日本の一般国民。
- 312 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:50:15.20 ID:xucNL+qT0.net
- >>247
うちの爺ちゃんは国際運輸が潰れた時に満鉄もヤバイんかって親説得して帰ってきてた
- 313 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:50:31.11 ID:eH/pR8bp0.net
- 戦術よりもスパイが原因だろう。想像以上に日本にもいたんだろう。そういう連中が伊藤忠の社長みたいに戦後上手くやってたと思うとノモンハンで亡くなった人たちが哀れでやるせない。
- 314 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:51:19.62 ID:+XOL4IfO0.net
- >>310
いや勝ち負けじゃなくて軍事衝突して条約結ぶってのが
軍の思惑なんで、目的自体は達成してるっぽいぞ。
- 315 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:51:20.40 ID:CSwGOLsD0.net
- >>1
後付けの知識満載
- 316 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:52:13.12 ID:2iG7LPSf0.net
- レーダーや原爆に負けた第二次世界大戦
いまはネットで完全に支配されている
- 317 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:52:21.57 ID:8p28+snA0.net
- >>310
ソ連相手に死傷者がほぼ同じなんて
奮戦とは言わんわ
ドイツもフィンランドも自軍の倍以上の
ソ連兵を殺してんのに
- 318 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:53:07.52 ID:kY/k6D7y0.net
- >>307
おじさんは言ってたし
母親も幼女だったけど満州から引き上げてきたから言ってた
逃げる時ソ連とか挑戦の兵隊が襲いにくるんだって
だから女の子の髪の毛を切って少年のフリさせて
子供を産んだことのある若い女性が
泣きながら人身御供になってくれたんだって
そりゃもう悲惨だったって
日本の兵隊は惨殺どころか碌に装備がないからさっさと逃げ出したらしい
ウチの親族は満州鉄道の技師だったから
逃げ出す兵士の様子を見て人よりも早めに逃げ始めたんで無事に帰れたらしい
- 319 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:53:57.61 ID:Za3rVA+y0.net
- >>307
天皇の戦争犯罪w
全土空襲や原爆投下を指揮して民間人(含む朝鮮人)を虐殺したルメイが自らの行為を戦争犯罪だと認識していたことは知ってる
- 320 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:54:31.55 ID:1RSM8F9d0.net
- >>316
降伏の決定打は潜水艦と機雷とソ連
- 321 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:55:12.42 ID:WBD8L3Os0.net
- ソ連の戦車は脱走しないようにハッチが外から鎖で施錠されていた。
- 322 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 12:58:14.43 ID:KuoxKtyV0.net
- >>12
末端の手記こそ国民の大多数が見ることになるかもしれん光景なんだから
上層部の盛りに盛ったり自分に都合が良い事ばっかの日記よりよほど価値がある
- 323 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:05:06.26 ID:iTPoUEr40.net
- >>322
本日の至言金言
- 324 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:05:14.73 ID:dmjk7CkL0.net
- >>304
軍の性質上、兵、下士官はおろか上級指揮官でない限り全体像は見えないね
しかし、だからと言ってこの手記に価値が無いとは言えない
- 325 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:07:25.71 ID:uL8qqxKO0.net
- >>300
>日本陸軍の補給は、トラックを多数に使っていたな。
映画の「兵隊ヤクザ」を記録映画と誤認しているのではないか。
- 326 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:08:02.79 ID:Za3rVA+y0.net
- >>314
流れ的にノモンハンで北進挫折、南進論へ転換だと思ったが違う?
- 327 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:08:23.51 ID:+XOL4IfO0.net
- >>323
そうだな、共産主義ソビエトロシア全否定だしな。
あとデマ嘘全肯定になりうるから、考えの足りない左翼っぽくて
実に面白い。
- 328 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:09:24.33 ID:eec6Y/r10.net
- >>309朝鮮人! 通報した
慰安婦の遺体は、海に投げ入れたんだろ。
遺体が地中になければ、な。
- 329 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:09:52.13 ID:VmiKLHh90.net
- 当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた
ソ連側の記録見れば分かるだろ
戦車に肉薄して火炎瓶で焼殺とか引火破壊とか
なんやねんな
- 330 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:09:55.26 ID:6UcwTkb10.net
- 大量の戦車隊に鉄砲で立ち向かわなければならない絶望感
- 331 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:10:22.64 ID:UTNb4P9C0.net
- 司馬遼太郎とかいう馬鹿に愚将扱いされた乃木ですら塹壕戦に切り替えたのに
機転が利かなくなっていたのは明らかかな
- 332 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:10:55.44 ID:+XOL4IfO0.net
- >>326
それなら論争にならんのじゃないか?
南進論は海軍側の要望が大きかったとされてるようだし
南進できるのもソ連との条約があってのことだし。
- 333 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:11:36.51 ID:NrUoob4I0.net
- 当時の軍上層部が近代戦に対する認識に全く欠けていたのは
その通りだがソ連の資料と照らし合わせると
ノモンハンは実は日本の勝ち
- 334 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:12:25.81 ID:qK0XBC+M0.net
- 日露戦争でも
日本軍で優秀なのは兵であって将校は無能と
外国の観戦武官多数が書いていたのだろ
あれじゃその通りだよ
- 335 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:13:03.03 ID:kt9R94D/0.net
- 当時の上層部はソ連の工業力の情報をどれだけ正確に入手できていたんだろうか?
- 336 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:13:10.48 ID:tofNwYlW0.net
- >>333
マジかよ日本すげーな
- 337 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:13:42.10 ID:+XOL4IfO0.net
- >>329
近代化された軍に有効な被害出してるからなあ。
ゲリラ戦とか考えると、むしろ実に柔軟果敢に対応してるとおもうがな。
まあ兵士の立場ではたまらん、勘弁してくれってのは
もっともだと思うが。
- 338 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:05.73 ID:Za3rVA+y0.net
- >>331
司馬史観という害悪(言い過ぎ?
- 339 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:09.26 ID:Qe7+UiH40.net
- >>331
おおぅ。リアル戦車兵の司馬遼か。
司馬史観といわれるが、読み物としてならおもろいおっさん。
ただしこの戦車じゃ勝てないと喝破したのはガチ。
そういやこのおっさんも間一髪配置換えで満蒙の地から意図せず脱出したんだっけか。
- 340 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:40.22 ID:eec6Y/r10.net
- >>325朝鮮人! 通報した
大阪の大映の、映画「兵隊やくざ」 なんて、シリーズもので
無数に多くの編で、 従軍慰安婦を連れていく勝新太郎
が出て来るじゃないか
大阪は、かつて日本最大の産業都市だったから、
工場が多くて トラックや戦車でも修理できるだろ
いうことで 歩きの兵が少なくて 慰安婦をよく楽しんだのだよね
これは、もう実写を上回って、真実性があるね。
まだ従軍慰安婦が問題化される以前の映画だからね
- 341 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:45.20 ID:qK0XBC+M0.net
- >>333
そう
ソ連軍は大損害を被っている
日本軍の肉薄決死の勇戦で
- 342 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:14:53.34 ID:eFCkM2IM0.net
- 今回の獣神祭全部がゴミだったわクソが!
- 343 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:16:27.18 ID:uL8qqxKO0.net
- >>333
>ノモンハンは実は日本の勝ち
撤退して重要拠点を失った日本は負けだよ
損害数で考えるゲーム脳は、実戦では役に立たない
- 344 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:16:30.45 ID:dmjk7CkL0.net
- >>333
勝ったのに部隊長が軒並み自決なんて、帝国陸軍は不思議な組織だったんですね
- 345 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:17:18.22 ID:R7gsom4c0.net
- 単純に戦争の拡大恐れて増援送らなかっただけだろ
- 346 :名無しさん@1周年:2018/11/02(金) 13:17:59.58 ID:Y5DsYikR0.net
- >>328
通報!何処に?弁護士懲戒請求ならやめとけ。
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