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【奈良】後醍醐天皇即位７００年 南朝４代の旧臣偲び、子孫ら石碑建立 奈良・天川村
- 1 ：樽悶 ★：2018/10/24(水) 20:06:17.82 ID:CAP_USER9.net
- 除幕された南朝旧臣位衆傳御の碑＝天川村
https://www.sankei.com/images/news/181024/wst1810240011-p1.jpg
後醍醐天皇即位７００年に合わせ、現在の奈良県天川村で南朝４代の天皇に忠義を尽くした「南朝旧臣位衆傳御（なんちょうきゅうしんいしゅうおとな）」の子孫らが、祖先の遺徳をしのぶ石碑を同村の天水分（あめのみくまり）神社境内に建立し、２３日に除幕式が行われた。
子孫らによると、先祖は南北朝時代に後醍醐天皇、後村上天皇、長慶天皇、後亀山天皇に奉仕、忠義を尽した天川郷士。後村上天皇から「南朝旧臣位衆傳御」という称号を授かったといい、毎年２月には古式行事「朝拝（ちょうはい）式」を営んでいる。
石碑は縦約１・３メートル、横約１・８メートルの御影石製。南北朝時代に「黒木御所」として、天皇がしばしば滞在した月登山河合寺（げっとうざんかごうじ）があった南朝ゆかりの地、天水分神社境内に建立した。
碑には、称号の由来のほか、「今を生きる位衆傳御の同士が相寄り相議して、常（とこ）しえに南帝を敬慕し、私たちの祖先の遺徳を偲（しの）ぶ縁となる事を祈念してこの碑を建立します」などと刻まれている。
除幕式には、北海道や大阪府など県外からも含めて子孫ら約３０人が出席。代表者らが碑を除幕した。
南朝旧臣位衆傳御の子孫の代表者である堀口博さん（８３）は「碑の建立により、（称号の）存在を形として後世に伝え残すことが実現した。未来永劫にわたり、南朝旧臣位衆傳御を継承していく記念すべき日になった」と喜んだ。
産経新聞 2018.10.24 09:17
https://www.sankei.com/west/news/181024/wst1810240011-n1.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:07:46.40 ID:ldew0v190.net
- モンキーマジック！
- 3 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:07:53.90 ID:RR0KMMU00.net
- 天川鉄道９９９
- 4 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:08:16.09 ID:Fqa9SszI0.net
- いまだ2月登！
- 5 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:08:16.52 ID:dlVbahfc0.net
- そこに行けばどんな夢も かなうというよ誰もみな行きたがるが遥かな世界その国の名は ガンダーラ何処かにある ユートピアどうしたら行けるのだろう教えて欲しい. In Gandhara, ...
- 6 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:08:33.03 ID:ZBUQRIBp0.net
- 700年ぶりだねぇ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:10:20.88 ID:RMWyJO/r0.net
- 歴代屈指のクソ帝だよなコイツ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:10:48.44 ID:N/xclDKD0.net
- 自称子孫かもしれんね
- 9 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:11:11.36 ID:PLCNpbTt0.net
- フィーリングカップル
- 10 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:12:00.03 ID:lVF683IM0.net
- 雨飲みまくり神社かー
- 11 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:12:19.36 ID:lNcYFAe/0.net
- ガンダーラ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:12:53.99 ID:3lZhgGCr0.net
- >>7
後醍醐と昭和が愚帝ツートップだろなどう考えても
- 13 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:13:38.09 ID:2UX1OkG/0.net
- 一応貼っとくか
7 名無しさん＠１周年 2018/07/09(月) 22:12:51.25 ID:es18RGNH0
こういうＤＱＮは止めても無駄なんだよな
遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ
俺「ふざけるな！マジで帰って来れなくなるぞ！！」
つったら、
ＤＱＮ「は？後醍醐さん普通に帰ってるしｗｗ」
ＤＱＮ女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえｗｗ」
とか言うから、
勝手にしろ！！って呆れて帰ってきた・・・。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:14:46.72 ID:XSMlGTUI0.net
- >>7
古代から奈良時代あたりにもいろいろ居そうだし、
殺人事件やってるのも居たけど、
ゴダイゴは確実にワースト10には入る
- 15 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:16:25.44 ID:q0APFdF80.net
- >>13
これをみにきた
- 16 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:17:00.70 ID:iLoqTzZ00.net
- >>13
そのコピペを見る度に思うんだが、
そこまで歴史に詳しいDQNは居ないというか、そこまで詳しかったらDQNになってない
- 17 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:18:09.35 ID:N2MawTWO0.net
- 今の皇室は北朝なんだから南朝は逆賊だろw
- 18 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:19:58.14 ID:gkqDc3Yo0.net
- ウリは南朝系がな。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:21:16.21 ID:BM8UMTrk0.net
- 歴史上で一番キチガイな天皇じゃね
- 20 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:22:01.41 ID:b1aYRF6H0.net
- >>14
崇峻天皇
山背大兄王子
塩焼き王子
長屋王
たくさん殺されたな・・・
- 21 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:22:14.09 ID:lFaLZlpK0.net
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gua
- 22 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:24:34.06 ID:MNT881fP0.net
- コンドーム コンドーム they say it was in India
コンドーム コンドーム 愛の国 コンドーム
- 23 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:32:08.89 ID:ZP239mmM0.net
- >>7
まあ、皇位継承にエゴ挟んで100年内乱続く原因になったからな。 雄略武烈よりエゲツない天皇かも知れん。
南朝の旧臣子孫集まったとの事だが、楠木の後裔は招待されたんかなぁ…
- 24 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:34:08.37 ID:Bsf8iqxv0.net
- 天皇はアホだから政治やらせちゃダメだと知らしめた人物
- 25 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:34:33.61 ID:hqrnOXV10.net
- 奈良南部好きなんだが南朝オシ、天誅組オシは勘弁してほしい
- 26 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:43:15.52 ID:zu47kCzU0.net
- とにかくやる気だけはあった人。
エゴ丸出しの人物が政治をやってはいけない典型となった。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:43:46.99 ID:IhyI5sf20.net
- 同じ逆賊でも会津みたいに観光化して史実を脚色されてなくでよくね。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:45:19.23 ID:wURJ/3qm0.net
- 楠木正成もよくあんなのに付いてたな
忠義ゆえとはいえ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:46:17.64 ID:seOZcU+E0.net
- 渡部のご先祖の一族？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:46:50.84 ID:xDSSWO/00.net
- 観応の擾乱
- 31 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:49:08.89 ID:ZP239mmM0.net
- >>17
建前上は南朝が正統だろ？
後小松の代で一応南北朝合一した事になってるからな…後南朝やら神器喪失やらはまあ知らんと言う事でね。
悠仁親王がスキ者としても成長される事を切に願うわ…その父母が自己経験をきっちり教育すれば何とかなるだろうがね。
現皇太子には只閨閥の意向なぞ無視される事を望むのみ…
新嘗祭の秘儀って奴はやはりアレなんかね？ 五穀豊穰蘇民将来を祈願するなら実にシンボリックな儀式ではあるが、衆人環視下でコトに及ぶ形式なら、文化的見識が欧米論理か立正安国論で構成されるであろう小和田一族が余計なさしで口挟むだろうな。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:49:54.79 ID:5xG4QL290.net
- 皇室同士の頃試合
- 33 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:50:32.49 ID:LEIDJsbW0.net
- 後醍醐天皇は片岡孝夫が至高
太平記のOPでゾクゾクするわ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:51:40.47 ID:5xG4QL290.net
- >>27
会津は逆賊じゃない
官軍を名乗るテロリストどもがそう言っているだけだ
長州許さん
- 35 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:51:53.64 ID:5xG4QL290.net
- >>33
同意
- 36 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:54:16.62 ID:JDzG47KF0.net
- 北畠親房あらずして南朝もあらず
- 37 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:54:17.66 ID:+Tk5fKOj0.net
- >>17
ところが南朝が正当とされているのだ。
戦前は楠木正成が忠臣、足利尊氏が逆賊とされていた。
朱子学だが何だか知らないが、よく分からないね。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:55:46.53 ID:b1aYRF6H0.net
- >>24
天皇が実権握ったのって大化の改新から平安時代藤原氏摂関政治前までだろ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 20:57:16.27 ID:/SZrAjUr0.net
- 宮廷革命したのはすごい 日本は歴史を蔑ろにしてたから
醍醐朝に幻想を見たんだな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:01:09.83 ID:uZpPotCY0.net
- 天川伝説殺人事件
- 41 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:02:22.76 ID:ko26YKDX0.net
- >>24
明治大帝が軍服を着用された時、宮中の女官が
こんなことをしていては皇統が危うい、という
趣旨のことを言ったそうな。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:03:01.41 ID:eSy1s5ff0.net
- 熊沢天皇の子孫
- 43 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:04:41.91 ID:gud9LXTH0.net
- >>38
いや奈良あたりから実権ないですわｗ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:08:25.04 ID:9CCSyAoO0.net
- >>43
それ言い出すと、始まりの方もあやしい。
天皇親政は豪族連合から脱した
天武の頃くらいじゃないか？
- 45 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:10:51.26 ID:RRluo/5H0.net
- 天皇は時の政権に口出さずに黙って型通りの儀式だけを執り行っておれば良いのだ
大人しく物言わぬ神輿であったからこそ長く皇統は続いたのだ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:11:31.24 ID:8jiWiszl0.net
- 明治天皇って長州のお百姓さんって聞いたが
- 47 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:14:01.48 ID:gud9LXTH0.net
- >>44
上皇の制度が出来る持統天皇（というか上皇）あたりか。
藤原も第4世代くらいからじゃないと物量で攻められないから、
道鏡前後からキングメーカーとなっているかなあ。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:17:39.56 ID:BEt8iAms0.net
- 実は南朝系の子孫の方が祭祈の秘儀とかちゃんと受け継いでるし、本当は天皇が知ってなきゃいけない祝詞とかも全部知ってる。
今の天皇家は何も伝わってない。正統な系統じゃないんだよね。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:21:46.83 ID:PZplM4gI0.net
- >>45
それは結果論だと思う。実権がない神輿であるが故に滅ぼされることもあるし。歴代の天皇が権力者から求められた役割をよく果たしたから生き残れたのだと思う。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:21:47.12 ID:T8BhTC5N0.net
- こんなの出しちゃった原因は北条泰時が承久の乱の勢いで全数始末しなかったから
- 51 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:24:39.11 ID:QZ0RMSKR0.net
- 天皇さんだからみんな言いづらかったけど、ひどかったよねえｗ
正成と義貞マジ哀れだよ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:25:52.08 ID:gud9LXTH0.net
- >>50
まあ、あれ以降北条が天皇の即位順決めてるから、
問題なかったんだけどねえ。
後醍醐は繋ぎだったために、自分の血統を残そうと無茶してくれたわ。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:26:12.28 ID:vHc1dECq0.net
- >>12
戦前の昭和 GDP 6位
戦後の昭和 GDP 2位
- 54 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:31:44.55 ID:mRqjP0PT0.net
- 子孫の皆様って天皇家じゃないんか?
- 55 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:32:42.72 ID:sMj1EWDj0.net
- 行動力だけはある無能な働き者の典型
- 56 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:34:03.17 ID:udTd21QW0.net
- >>27
逆賊は長州藩と山口県だろ
御所に鉄砲ぶちこむとか正気かよ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:38:04.84 ID:+rJd8fOa0.net
- sex狂いの基地外天皇
- 58 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:38:06.75 ID:Kz6C5YW60.net
- 曾我蕭白の桜をバックに後醍醐天皇が従者と逃げる絵が好きだ。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:42:00.71 ID:sOXNthKp0.net
- >>57
真言立川流な…しかし、槍魔栗のお陰で各地に分散した南朝方の旗頭を準備出来たとも言えるか…
- 60 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:42:36.12 ID:b57VM12z0.net
- 大室寅之祐と田布施システム
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
- 61 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:46:25.66 ID:b1aYRF6H0.net
- >>56
その子孫が安倍晋三かぁー（棒）
- 62 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:53:30.38 ID:3lZhgGCr0.net
- >>12
後醍醐と昭和の話にＧＤＰ持ち出すとかトンチンカンすぎるだろｗ
「義は君臣、情は親子」ってのが国体の本質なんだよ
親が子を慈しむように慈愛を賜うべき現御神が赤子三百万殺しちゃって（それも大半餓死病死）、祖父の興した大日本帝国を滅ぼしちゃった
。君主大元帥として失格なのは当然として、しかも戦後は「原爆しょうがない」とか平気で言えるとことか
人格レベルで愚帝ですがなｗ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:54:13.25 ID:onFdPCfZ0.net
- 異形の王拳
- 64 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 21:57:01.56 ID:7fCrFyik0.net
- タケカワユキヒデは呼ばれなかったの？
- 65 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 22:04:45.89 ID:qgX19jY70.net
- 南朝こそ、日本の正統天皇家
いまの天皇は偽物、偽天皇家
- 66 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 22:05:20.44 ID:vHc1dECq0.net
- >>60
田布施なんたらの与太話の発信元は、詐話師、極左、在日、北朝鮮だとさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536452744/279
- 67 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 22:09:32.43 ID:3lZhgGCr0.net
- レス間違えた
>>53
> 戦前の昭和 GDP 6位
> 戦後の昭和 GDP 2位
後醍醐と昭和の話にＧＤＰ持ち出すとかトンチンカンすぎるだろｗ
「義は君臣、情は親子」ってのが国体の本質なんだよ
親が子を慈しむように慈愛を賜うべき現御神が赤子三百万殺しちゃって（それも大半餓死戦病死）、祖父の興した大日本帝国を滅ぼしちゃった
。君主大元帥として失格なのは当然として、しかも戦後は「原爆しょうがない」とか平気で言えるとことか
人格レベルで愚帝ですがなｗ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 22:26:42.20 ID:gud9LXTH0.net
- 組織体制自体はどっちも鎌倉幕府のものを継承して大差ないんだし、
尊氏自身は裏切る気がなかったんだから、
後醍醐帝も、大塔宮のときと同じように、中先代のあとも「尊氏、よろしく」と言っておけば、
裏切らないで続いたのに、新田君とか信じちゃうからなあ。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 22:31:21.54 ID:gBGXRllt0.net
- 南北朝の合一以前の吉野の南朝と京都の北朝との対立は、吉野の南朝が正当。
南北朝の合一で北朝も南朝も消滅。だから、現在の皇室が北朝の子孫というのはナンセンス。血統だけみればそうかもしれんけど、皇統の面では南朝の有した
正統性を受け継ぐのか現在の皇室。少なくとも、明治末に明治天皇がそう裁定してからは、それが正式見解。お情けで
北朝の天皇の祭祀も行ってるけど。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 22:43:12.48 ID:dA2a9M760.net
- 後村上天皇の後裔である熊沢天皇の関係者は参加したの。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 22:48:09.47 ID:dA2a9M760.net
- >>54
現在の天皇家は北朝の子孫
- 72 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:09:16.04 ID:78y836My0.net
- 忠義と言うか野心だよね 北朝に寝返っても奴隷の様な小間使い、南朝がひっくり返したら一気に人生変わるし
- 73 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:16:18.53 ID:nVZOZ21D0.net
- >>12
冷泉は？
- 74 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:16:46.94 ID:QZ0RMSKR0.net
- 後醍醐も大概な天皇なんだけど、その後の足利家のグダグダっぷりも凄いよね
執事と兄弟の喧嘩で天下争乱とかｗ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:21:11.46 ID:75fZpLcv0.net
- 武士の家督相続争いに利用された観応の擾乱、応仁の乱
- 76 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:23:45.81 ID:e+UoYORP0.net
- ガンダーラってガキの頃からインドだと思い込んでたが実際はパキスタンやアフガニスタンの辺りだと最近知った
- 77 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:24:01.43 ID:3lZhgGCr0.net
- >>73
単なるキチガイってだけでしょ
後醍醐、幕府政権委任の時代的必然性を理解できないアナクロバカ
昭和、「売家と唐様でかく三代目」、明治帝の孫三代目が創業家潰したわけだから、愚帝という評価は避けられないでしょ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:25:38.18 ID:q+Q62vSZ0.net
- 後醍醐天皇から700年か
今年は7のつく関係者が活躍する年だ
トランプもラッキー7の男
- 79 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:30:45.35 ID:a2CvQM6M0.net
- 吉野の山奥で南朝の朝廷にいた公家たちって、京都に
戻る気は無かったんだろうか？
それとも一族の厄介者扱いされて戻るに戻れない？
- 80 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:30:53.18 ID:Qymm6oOT0.net
- 忠義尽くしたんなら奪還してたはず
- 81 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:33:34.34 ID:KHy42dD10.net
- >>74
普通に考えて謀反を起こした足利尊氏が悪い
- 82 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:36:36.00 ID:XSMlGTUI0.net
- 持明院統の天皇の方が人格的に立派な人が多いように思う。
亀山天皇や後醍醐天皇はかなり変だ。
花園天皇や光巌天皇の方が偉い。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:40:45.63 ID:Jgwhhfbo0.net
- 和製大シスマｗ
しかしよくわからんのは戦前のネトウヨがマンセーする
皇国史観だと南朝が正統みたいなこと言ってるんでしょ
だから足利朝はネガティブイメージで語られとる、と
その割にはその後の歴史は今に至るまで北朝系が続いとるんでしょ
これがわからんなあ。
わからんなあってそれほど最近ブームの中世史の本読んでるわけじゃないけど
- 84 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:45:12.25 ID:p78F+5eE0.net
- 南朝を正当としちゃうと室町時代に朝貢しちゃったことになるけどいいの？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:46:31.87 ID:3lZhgGCr0.net
- >>83
もっと日本語と日本史を勉強しようよ
「足利朝」とかさ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:48:23.17 ID:PmBc8rqQ0.net
- >>16
うわぁ…
- 87 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:49:21.14 ID:GuWCsf440.net
- 建武の新政で幕府討伐にクソの役にも立たなかった公家の連中を重宝して、武士に反乱起こされた人か
- 88 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:50:21.13 ID:kQJJWeSC0.net
- 和平の後も後南朝とかいうのがゲリラ活動をつづけたんだよな
- 89 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:53:12.30 ID:9oeza68n0.net
- >>1
写真が、自称子孫だと位置づけた
理由 スメラミコトの家系は、全て源氏
源氏の家紋と菊十六紋は異なる
- 90 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:56:59.05 ID:wURJ/3qm0.net
- 義満ん時に南北合一やったから、そっから後の天皇は一本で続いてんな
合一の条件には南北が交互に天皇を出すってのがあったが、結局守られなかった）
なんで血統的には北朝が続いてるけど
宮内庁なんかじゃ南朝を正統と見なしてるとか
- 91 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 23:59:16.81 ID:/s/9/CeP0.net
- 傳御で「おとな」とは読めんな。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:03:41.37 ID:uh/glV2f0.net
- 大河太平記の片岡仁左衛門の印象
本人やりたくなかったそうだけどｗ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:05:16.85 ID:PBJPm5Uw0.net
- >>85
あ、失敬ｗ 足利朝ってのはひでえタイポだね。
もちろんそこは足利家、まあ強いて言えば足利将軍家が正しい。
これはまた失敬したねｗｗｗ
今日は…って昨日か、は書き込みの品質が低くて我ながら困る。
一昨日一昨昨日は結構よかったんだが…という述懐はいいとして
ご指摘カムサ。ありがとう
- 94 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:10:11.95 ID:mC1jpdSK0.net
- 南朝史観じゃ北朝を傍系と位置付けるが、後醍醐天皇も大覚寺統の中の傍系なことは知られてない。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:13:30.09 ID:tAq9FCxe0.net
- >>92
後醍醐って露骨な権力ガハハオヤジだったと思うんだけど、それを最高に上品にやってたなｗ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:15:56.08 ID:egJYBuda0.net
- 大和朝廷は平安最初期の国軍解体で軍事統治を事実上放棄し、
平安中期には貨幣経済導入が失敗に終わり通貨発行権を事実上喪失し、
国家統治能力を完全に喪った
そんな無能な連中が実権を取り戻したところで、国家運営なんて出来るわけもなく
いっそ承久の乱で大和朝廷がきっちり滅ぼされて王朝交代になっていれば、
その後の日本の歴史は大分すっきりしたものになっていただろう
- 97 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:18:52.59 ID:GZ5nBQkn0.net
- 「うちが天皇をやっているのは(北朝を擁立した)足利のおかげ」
と話していた三笠宮さま
足利尊氏が居なければ今の皇室もなかった
- 98 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:30:39.20 ID:j+y616zI0.net
- >>96
よく分からないけど
王朝がコロコロ変わる国に
なってたんかな
- 99 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:33:51.21 ID:YlIlaKtz0.net
- 愛子さまは御先祖様が立派すぎる日本人ランキング第１位である！
愛子さまの子孫が天皇家を継ぐべきである！
愛子さまは
天智天皇・藤原鎌足・明智光秀・徳川家康など
極悪人を殺害した正義の英雄の子孫です！
また極悪人に殺害された弘文天皇・細川ガラシャなどの子孫です！
愛子さまの母の父は第22代国際司法裁判所所長の小和田恆です！
- 100 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:34:42.92 ID:YlIlaKtz0.net
- 天皇家が２０１８年に実在するのは
天智天皇・藤原鎌足・明智光秀・徳川家康など
御先祖様が日本で一番立派な家だからです！
悠仁親王の系譜
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%A0%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B
悠仁の先祖で一番立派なのが大阪市長だった池上四郎
愛子内親王の系譜
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E5%AD%90%E5%86%85%E8%A6%AA%E7%8E%8B
池上四郎よりも立派な愛子さまの御先祖様の３人
小和田恆 第22代国際司法裁判所所長
山屋他人 大日本帝国海軍海軍大将
江頭安太郎 大日本帝国海軍海軍中将
雅子さまの子供の愛子さまと比べると
紀子の子供の悠仁、眞子、佳子は馬の骨です！
- 101 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:35:29.66 ID:YlIlaKtz0.net
- 皇太子さまは
第22代国際司法裁判所所長の小和田恆の娘の雅子さまを嫁にし
天皇家の世界的地位と名誉を上げました！
歴代天皇の中でもトップクラスに優秀な天皇と
記録されます！
天皇の御先祖様が
第22代国際司法裁判所所長の小和田恆で有った方が
天皇家の世界的地位と名誉も上がり
外国から国賓で招待される機会も増えます！
- 102 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:35:47.77 ID:N91o0fQY0.net
- >>94
傍系で即位した天皇のほうが、
けっこう無茶するからなあ。
桓武しかり、白河しかり、後醍醐しかり
- 103 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:36:34.63 ID:z6z0VxSD0.net
- 外交上は何人も国王を名乗った
江戸時代の将軍なんかデフォ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:37:18.87 ID:y6I7HSYx0.net
- 天皇家の権威が最も落ちた時代だったのに
天皇家を滅ぼすって発想が、精々バサラ大名の放言くらいしか無かったな
日本国内の権威の基準みたいなもんだから、無くすに無くせなかったか
- 105 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:39:18.20 ID:j+y616zI0.net
- >>104
祟りを怖れたんかな
- 106 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:40:49.75 ID:z6z0VxSD0.net
- 戦乱を引き起こす朝廷は滅ぼすより統制する
金地院や天海や家康秀忠の戦略
- 107 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:41:35.30 ID:YlIlaKtz0.net
- 天皇陛下は
天智天皇・藤原鎌足・明智光秀など
極悪人を殺害した正義の英雄の子孫です！
また極悪人に殺害された弘文天皇・細川ガラシャなどの子孫です！
天皇家・皇族は日本で一番の勧善懲悪の家であるべきです！
皇太子徳仁さまの嫁の雅子さまの父は
第22代国際司法裁判所所長小和田恆です！
国際判事といえば極東国際軍事裁判判事の
パール判事（ラダ・ビノード・パール）！
【極悪人情報】
秋篠宮文仁の娘の眞子の交際相手の小室圭の母の小室佳代の正体！
保険金目当てで夫に借金を背負わせ自殺に追い込み保険金を獲得！
その後、別の男と内縁関係に！
秋篠宮一家は早期に皇族から追放するべき！
- 108 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:42:00.15 ID:z6z0VxSD0.net
- 禁中並公家諸法度
- 109 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:42:00.29 ID:axwA8IoV0.net
- >>93
足利って、一応、清和源氏の子孫だから
神武天皇の男系男子なんだろ？
継体天皇みたいに、「〜〜の何世孫」と称して
天皇に即位も可能だったんだろうな
- 110 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:42:14.01 ID:9iEPnYM+0.net
- >>67
正直、あの時点で天皇家滅びててもおかしくなかったと思う
米ソ対立がなければ大統領制に移行だったろうな
- 111 ：ニコニコ動画sm125732sm720699住民：2018/10/25(木) 00:44:07.96 ID:N+a1zUwv0.net
- へぇ。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:44:55.98 ID:tAq9FCxe0.net
- >>97
三笠宮さまって面白い人だなあ。好きになりそうｗ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:45:28.77 ID:5bWSWt4N0.net
- >>104
高貴な家柄を滅ぼすといろいろめんどくさい
祟りが怖いという神道的感覚と
頂点の天皇家なくなったら、同格の実力者たちの血生臭い、果てしない争いになり共倒れになりかねない、
そういう切実な政略的判断の結果だね
- 114 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:46:00.51 ID:9iEPnYM+0.net
- >>109
足利義満は明皇帝に「日本国王源道義」を名乗っている
貿易するための方便か、成り代わる意図があったのか、、
- 115 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:47:27.00 ID:y6I7HSYx0.net
- >>105
中世の時代らしく祟りも恐れただろうけど
根本的には滅ぼすより生かしておいて
己の権威付けや正統性のアピールに使った方が使える、て事だったかも知れない
尊氏が開き直って、天皇を否定して皇帝になってたらまた違ったかもだけど
- 116 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:48:35.39 ID:axwA8IoV0.net
- >>110
ソ連、社会主義勢力への対抗上
天皇制を温存してただけだしな
ソ連とか社会主義の脅威が無ければ
アメリカも天皇制廃止に動いたかもしれん
- 117 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:48:59.23 ID:z6z0VxSD0.net
- 天皇家のちょびっとばかりの所領を認めたのも憐れんで恵んでやったのも家康
支配者が臣下であるはずの家康に所領を認めてもらういわれは無い
遅くとも江戸成立以前には天皇家の権威は失墜していた
- 118 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:49:29.55 ID:9iEPnYM+0.net
- >>113,115
尊氏の時代は無理だね
尊氏は天皇を廃して立てるほど
権力を掌握していない
- 119 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:50:26.12 ID:axwA8IoV0.net
- >>115
でも、足利尊氏も
神武天皇の男系男子なんで
後の神話では、継体天皇が
「〇〇の6世孫である」みたいな感じで
尊氏は清和源氏の子孫であり
正統な天皇であるみたいになりそう
- 120 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:52:16.91 ID:axwA8IoV0.net
- >>117
一番ダメだったのは
元寇だな
朝廷は何もせず、祈ってただけ
代わりに、執権の北条が何とかした
北条じゃなく、天皇が統治してたら
無策でモンゴルに滅ぼされてたんじゃね
- 121 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:52:41.33 ID:Hbj999EO0.net
- ガンダーラスレ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:53:52.71 ID:YlIlaKtz0.net
- 【聖徳太子】
用明天皇の息子！西暦６００年、遣隋使を派遣し
先進的な中華文化を輸入し国を大きく発展させた！
西暦６４３年、蘇我入鹿が聖徳太子の子孫を殺害し絶滅させる！
【天智天皇と藤原鎌足】
西暦６４５年、天智天皇と藤原鎌足が蘇我入鹿を殺害！
天智天皇は大化の改新・遣唐使を派遣し国を大きく発展させた！
天皇陛下は天智天皇と藤原鎌足の子孫です！
【天武天皇】
天智天皇の弟である！
天智天皇の息子の弘文天皇を殺害し西暦６７３年天皇に即位した極悪人である！
だが天武天皇の子孫が天皇に即位する時代は長く続かず
西暦７７０年天智天皇の孫の光仁天皇が即位した！
光仁天皇の後の多くの歴代天皇は天智天皇・藤原鎌足の
子孫を嫁にして子供が天皇に即位した！
天正10年6月2日（1582年6月21日）
本能寺の変発生の時、
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても兵の数で負けると判断、人質にしようとしたのか
誠仁親王（正親町天皇の長男）と
勧修寺晴子（和仁王と智仁王の母）と
誠仁親王の息子の和仁王（後の後陽成天皇）と
智仁王（後の八条宮智仁親王）の住む二条御新造に移動
明智軍に二条御新造を囲まれ
誠仁親王・勧修寺晴子・和仁王・智仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造に放火し自害した！
皇室の神道色が強まったのは、朝廷の復権を志向して光格天皇が行った
宮中祭祀の復活によってであり、それまではむしろ仏教色が強かった。
光格天皇は明智光秀・徳川家康・築山殿（松平信康の母）・
松平信康（徳川家康の長男）を先祖に持つ勧修寺婧子を嫁にし仁考天皇が産まれた。
仁考天皇は明智光秀を先祖に持つ正親町雅子を嫁にし孝明天皇が産まれた！
築山殿（松平信康の母）・松平信康（徳川家康の長男）は
織田信長の命令で殺害された！
織田信長を殺害した明智光秀は徳川幕府にとっては神！
幕末の天皇の孝明天皇は築山殿・松平信康・明智光秀の子孫で
徳川幕府に意見する事ができる最強の天皇であった！
明治維新は幕末の天皇の孝明天皇が
徳川幕府に意見する事ができる最強の天皇で
尊王倒幕派の志士が次々出現し
明治維新は達成された！
明治とは明智光秀の子孫が国を治めるという意味である！
- 123 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:54:08.98 ID:5bWSWt4N0.net
- >>110
いやそれは違うでしょう
冷戦以前の段階で、アメリカは天皇を生かし占領統治に利用する方針だった
- 124 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:54:35.30 ID:z6z0VxSD0.net
- >>114
国王グループが交渉相手で明はそれ以外を日本の代表とは認めない
それ以前は南朝の懐良親王が日本の王として明に「認められた」
そうすると貿易関係や関税や法制度を一手にできるので儲かる
秀吉も家康も真似た
- 125 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:54:55.25 ID:y6I7HSYx0.net
- >>118
確かに実際無理だったかも
ただ勝ち続けてれば、もしかしたら行けたかも
実際は負けて九州に逃げていって、後光厳院の印宣を受けて何とかなったから
無理だっただろなー
- 126 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:57:49.58 ID:axwA8IoV0.net
- >>96
承久の乱なぁ
あそこで、きっちり、天皇家滅ぼせば良かったのに
あれ、完全に武力衝突だからな
しかも、幕府側が勝ってるし
- 127 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:57:58.05 ID:poLB/yIp0.net
- 自称子孫の部◯民
ならだし
- 128 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:58:52.67 ID:pJ3UP59q0.net
- >>110
昭和天皇がマッカーサーと会見したときに上手くやってマッカーサーに気に入られたから死なずに済んだらしい
それまでＧＨＱは天皇制潰す気だったらしいしな
- 129 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:58:57.82 ID:y6I7HSYx0.net
- >>119
遠いご先祖様（源経基）の時点で源の姓を貰って臣籍降下（ようは皇族扱いじゃなくなる）してるから
仮にそれをやったとしても誰も認めなかっただろな
- 130 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 00:59:22.97 ID:FiJCEnVw0.net
- 家康の先祖なんて栃木の方から流れてきた賎民だからな
天皇のお墨付きがなきゃみんな従わない
- 131 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:00:04.17 ID:bMHBPIJd0.net
- >>13
余計な文言が増えたな
- 132 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:01:08.82 ID:poLB/yIp0.net
- >>130
ないわw
部◯民の部◯認定や先祖の詐称は昔からある
賎民は古代から犯罪者や浮浪者だろ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:01:16.36 ID:pJ3UP59q0.net
- アベは天皇に即位してもおかしくないｗ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:03:07.41 ID:z6z0VxSD0.net
- ちなみに吉宗以降は将軍はみんな大君
大君は外交上でエンペラー、国家元首
明治に天皇が外交権取り戻すまで将軍が国家元首
>>130
んなわけね〜だろ
400万石の大富豪だぞ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:04:53.48 ID:pJ3UP59q0.net
- >>134
松平家が源氏の末裔でないのは大体はっきりしてるだろ
単なる地方豪族で元を辿れば栃木の貧民かも知れんｗ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:05:02.88 ID:XbcOqBv30.net
- >>130
そう
家康と秀吉、それと斎藤道三は出自が限りなく怪しい…
- 137 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:06:10.95 ID:bMHBPIJd0.net
- >>117
血への信仰や系図を有難がる家制度が行き渡っていた封建の世の中よりも
アメリカ的な進歩的民主主義に国民が染め上げられた現代のが、よほど天皇の権威は失墜しとるわい
- 138 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:06:24.00 ID:y6I7HSYx0.net
- >>132
家康のご先祖はどっかから流れてきたのが上手いこと三河の松平の豪族に婿入りして
って話はあるな
その流れてきた人（時宗の坊さん）が新田の一族の末裔だとかなんとか
正直非常に微妙
- 139 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:06:57.00 ID:pJ3UP59q0.net
- >>136
秀吉は農民（足軽身分有り？）の子だというのがはっきりしている
道三は浮浪者レベルのわけのわからんオッサン
- 140 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:07:36.17 ID:z6z0VxSD0.net
- >>135
その当時の成り上がりはみんな源平の氏姓を利用したんだよ
別に意味はない
古くは奥州藤原氏も藤原氏とは関係ない
名乗ったもん勝ち
だから支配者は源平源平と入れ替わるなどと言われる
- 141 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:09:03.88 ID:bMHBPIJd0.net
- >>139
道三≒ショーンＫ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:10:10.26 ID:mC1jpdSK0.net
- 道三は土岐氏の重臣の倅。成り上がり説は後世の脚色。身分が低かったのは父親であるらしい。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:11:38.42 ID:z6z0VxSD0.net
- >>137
江戸時代なんて公家あたりは乞食同然
自ら貧しくて辞めたり頭おかしくなったりした
天皇家も貧乏の極み
おまけに臣下のはずの家康の墓参りまでさせられた
皇后は幕府が選ぶ
公家の人事権も幕府
朝廷は幕府の支配下
ま、朝廷コントロールは北条からスタートだけどね
- 144 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:12:08.72 ID:y6I7HSYx0.net
- >>139
道三は六角氏かなんかの手紙によれば、親父との二代で成り上がったとか
坊主から転身して油売ってたのは親父の方で
新九郎になって主家を乗っ取ったのが道三なんだろかな
- 145 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:13:17.47 ID:bMHBPIJd0.net
- >>143
それで？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:17:23.91 ID:bMHBPIJd0.net
- 貴種信仰と家制度は切っても切り離せないもんで、そういったものが希薄になった現代こそが
血の源泉たる天皇家にとって最大の危機だろう。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:20:23.83 ID:z6z0VxSD0.net
- >>145
いやだから朝廷は幕府のコントロール下に置かれたんだよ
「何もすんな！」「もっと幕府に従った歴史を勉強しろ」って
これは1215年にイギリス国ジョン王が貴族にひれ伏した「マグナカルタ」に相当する
首に縄つけた状態
つまり憲法の先駆け
- 148 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:20:34.02 ID:5Li4BMol0.net
- 後醍醐天皇が「GO！DIE！GO！ういっしゅ！」と無茶な倒幕命令を出したんで
児島高徳もさすがに「癌だあら」とボケかましたが児島惟謙は違憲としなかった
- 149 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:22:11.12 ID:Xze+Dc0H0.net
- 南北朝と戦国は天皇と将軍の家督争いに乗じて炎上した各地の武家の家督と領土遺産紛争。その混乱で生まれたのが下克上。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:22:29.75 ID:bMHBPIJd0.net
- 禁中並公家諸法度
- 151 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:24:48.45 ID:z6z0VxSD0.net
- >>149
そういう事
だから天下人を目指す奴らは政権安定のため、原因となったその防護策を作らなきゃならない
それが秀吉の惣無事令だったり家康の禁中並公家諸法度だったりする
- 152 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:25:03.46 ID:y6I7HSYx0.net
- 旧華族も無くなって、現代は貴種や血統への思い入れはほぼ無くなったけど
それだからこそ却ってああいうロイヤルファミリーを残そう、みたいな考えもあるかも
絶滅危惧種への扱いや、波平の最後の一本の髪の毛のように
天皇家は神話とダイレクトに繋がる家系ってだけでも珍しいし
ある意味でのロマンかもしれない
- 153 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:27:51.95 ID:YlIlaKtz0.net
- 秋篠宮文仁が馬の骨で貧乏人の娘の紀子と結婚し
天皇家存続の危機感を感じた皇太子さまは
第22代国際司法裁判所所長の小和田恆の
娘の雅子さまと結婚し天皇家の地位と名誉を上げた！
- 154 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:29:24.64 ID:z6z0VxSD0.net
- >>152
家制度の頂点は「五摂家」な
つまり藤原不比等の遺伝子
近衛家や九条家なんか
藤原長者は永遠に不滅
- 155 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:31:07.10 ID:bMHBPIJd0.net
- >>152
血統的に庶民化が進みすぎたキコさんの息子さんでは、旧皇族・旧華族家からも見下されるだろうし
存続は相当厳しくなってる。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:31:54.75 ID:5uFszi3z0.net
- >>104
今は国外から意図せずに滅ぼされるかもしれん。皇族、一か所に固まって住んでるんだから
- 157 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:31:56.25 ID:VDe2Dh1f0.net
- i
http://i.imgur.com/pOPjNb8.jpg
http://i.imgur.com/e6gk6hD.jpg
http://i.imgur.com/iB2ROQG.jpg
http://i.imgur.com/kMWYDcD.jpg
http://i.imgur.com/x5vfjpE.jpg
http://i.imgur.com/8tjaNiU.jpg
http://i.imgur.com/dC1HZff.jpg
- 158 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:33:16.60 ID:bMHBPIJd0.net
- >>154
筆頭の近衛がいまや細川の血統なんだが。文麿の外孫ではあるけどね
- 159 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:33:39.07 ID:A2dt3kJf0.net
- >>27
史実を脚色してるのは会津プロパガンダなんだが…
- 160 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:35:08.65 ID:A2dt3kJf0.net
- >>34
いや会津は逆賊のテロリストだし
蛮行三昧で売国まで企てたのが史実
最後は長州に助けられた
- 161 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:35:56.43 ID:A2dt3kJf0.net
- >>56
蛤門の変の解釈がおかしいぞ
会津プロパガンダ洗脳者か？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:38:22.12 ID:adu4hGgl0.net
- 会津プロパガンダって言ってれば自分も戊辰戦争に勝った気になる信者さんが来たからこのスレはもう終わり(´・ω・｀)
つまんね。
いろんな観察できたのに。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:38:29.14 ID:y6I7HSYx0.net
- >>154
今でも藤原は氏長者ってやってんだな
なげーもんだ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:39:09.46 ID:N91o0fQY0.net
- >>140
奥州藤原氏は一応藤原の家系だろ。
勧進の記録があったはずだが。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:41:56.08 ID:z6z0VxSD0.net
- 天皇天皇言っても皇后は「五摂家」から選ばれるわけで安定して権力持てるのは公家最高位の五摂家なんだよな
朝廷取り仕切ってるのは公家なんだから
その公家の人事権は幕府にある
そしてその公家最高位の九条家や近衛家でさえ3000石しかないのが現実
>>158
それ言い始まったら秩父宮の妃勢津子は松平容保の孫で、高松宮の妃は慶喜の孫やで
- 166 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:42:54.98 ID:N91o0fQY0.net
- >>129
臣下に下ってから当代で復帰した例はあるが……
数代先だとないか。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:43:49.36 ID:z6z0VxSD0.net
- >>164
でっち上げだろ？
安倍氏清原氏藤原氏みんな地方豪族だろ
氏姓勝手に名乗ってるだけ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:47:22.05 ID:y6I7HSYx0.net
- >>166
宇多天皇かあ。一瞬なんで見逃して
- 169 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:47:56.50 ID:bMHBPIJd0.net
- >>165
近衛宗家はすでに文麿の男系子孫ではなくなっているということ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:49:54.08 ID:N91o0fQY0.net
- >>167
経清か、その父の代の記録があったはずで
藤原の出ではある。
安倍と清原は俘囚の長だから、べつにどうでもいいけど。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:53:47.46 ID:z6z0VxSD0.net
- >>158
安倍晋三の血統だって岸の血筋じゃない方は山口の左かかったまともな血筋だし
麻生の血筋もスゲーけど
>>169
だから近衛家なんてのは藤原氏一族のほんの一部だっての、だから永遠に不滅なの
藤原北家の中の摂家の中の近衛で、その下の9精華家でさえ藤原北家
藤原四子の一人に過ぎない
- 172 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 01:56:21.89 ID:bMHBPIJd0.net
- その近衛が筆頭なんだろうに
- 173 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:01:26.86 ID:z6z0VxSD0.net
- >>160
ちなみに会津逆賊説は明治政府のプロパガンダな
蛤御門の変での働きで松平容保は孝明天皇から感謝状をもらっている
「最近は調子に乗ったアホ共が暴れやがって、よく私の心を解してくれた、ありがとう」って
ただそれがバレると明治政府の正当性が失われるから会津家臣が暴露本を出そうとしたとき2万円で買収した
その買収をしたのが山縣有朋な
- 174 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:03:19.64 ID:z6z0VxSD0.net
- >>172
筆頭って決められてるわけじゃないよ
実際摂家の中でさえ浮き沈みあるんだから
その時の長者が藤原長者
- 175 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:09:02.77 ID:z6z0VxSD0.net
- >>170
その記録も途中から怪しくなるんだろ
そもそもあれほどの繁栄を気づきながら互いに家系を主張してこない事がおかしい
- 176 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:09:16.95 ID:2UwI69bE0.net
- 徳川幕府でも
建前は、朝廷＞幕府
だから、公的儀式では
天皇の勅使＞将軍だった
さらに、天下の副将軍水戸光圀公が
「大日本史」を編纂して、尊王論を確立
- 177 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:09:58.54 ID:MfclABgV0.net
- >>169
まあ、天皇以外は何が何でも男系で子孫を残さないといけないというわけでもないからな。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:12:58.74 ID:2UwI69bE0.net
- まあ、日本の選挙区の公認でも、
同格だと思っていた秘書や地方議員が上の立場になるのは
我慢できないとかで、後継が世襲候補はよくある話。
大名は同格
権威の所在は天皇と言うのは、受け入れやすかったのかも。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:16:20.93 ID:z6z0VxSD0.net
- >>176
だから将軍は少なくとも外交上は「大君」で国家元首だっての
栃木県に例幣使街道ってのがあるだろ？
あれは天皇が「臣下」であるはずの家康の日光東照宮への墓参りをさせられた道路だよ
大名行列のようにたくさんの家来を引き連れてお参りさせられるからどんどん貧乏になっていった
あと水戸藩ってのは御三家でも特別で、まあ、疎外されてたんだな
幕府憎しなんだよ
有能な為政者は敵は近くに置くだろ？
水戸藩も初めから危険視されてて譜代がやる幕政に参加させられてたんだ
だから副将軍なの、
つーか副将軍なんて役職はない
- 180 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:19:32.96 ID:YlIlaKtz0.net
- 皇族は税金の無駄と感じるのは
秋篠宮文仁が貧乏人の娘の川嶋紀子を嫁にし
秋篠宮文仁の娘の眞子が
貧乏人の小室圭と結婚する気満々で
秋篠宮一家のせいです！
皇太子ご一家に対しては税金の無駄と感じません！
雅子さまの父は第22代国際司法裁判所所長小和田恆（８５歳）！
世界で活躍する日本人でクールジャパン政策に貢献していて国益です！
学力優秀な小和田恆の子孫は発明などでも国益と成るでしょう！
天皇家が手放してはいけない人材・遺伝子・ＤＮＡです！
皇族の全員が小和田恆の子孫に成った時
皇族は税金の無駄と誰も思わなく成るでしょう！
- 181 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:20:46.68 ID:mC1jpdSK0.net
- >>179
家康はすくなくとも神になってるからな。
靖国神社に天皇陛下が参拝されたようなもんだ。天皇が戦死者の臣下に位置付けられる
とうことはない。
大政委任論からすれば、やはり天皇が国家元首。将軍は朝廷の一外局の長。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:23:13.22 ID:2UwI69bE0.net
- ちなみに、建前はともかく、実態は
戦前でも、庶民は天皇を天ちゃんと呼んでいたし
大正天皇についての不謹慎なうわさが出回っていたのが現実
天皇が無条件に受け入れたときは
軍部が玉音盤を奪おうとしたし
一部の軍幹部は降伏するような天皇は
天皇でないと公言
いずれも黙認され、処罰されず
左翼の言う天皇神格化なんてなかった。
それどころか、天皇側近は軍部の圧力で
天皇が退位に追い込まれることを懸念していたのが現実。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:24:08.40 ID:MfclABgV0.net
- >>180
どっちも血筋としては大したことないだろう。
その昔と比べれば世も末って感じというのは別にしても、
現皇后は平民出身だが、世間的にはお嬢様だったが、
それと比較しても、もうどうでもいいって感じだ。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:26:11.20 ID:YlIlaKtz0.net
- 雅子さまの父は第22代国際司法裁判所所長小和田恆（８５歳）！
国際司法裁判所の本部はオランダのハーグに有る！
小和田恆が国際司法裁判所所長に成ってから
日本の皇室とオランダの王室はとても良好な関係に成った！
秋篠宮一家が頻繁にオランダを訪問できるのも
雅子さまの父の小和田恆のおかげである！
- 185 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:26:29.74 ID:pTzIJrPIO.net
- 赤松一族「(＾ﾛ＾)お疲れ〜！」
- 186 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:27:54.13 ID:MfclABgV0.net
- >>185
赤松すごいよな。
将軍を殺した罪の償いに、南朝の子孫を絶滅させてしまう。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:28:30.28 ID:z6z0VxSD0.net
- 江戸は三代まで武力による統治な、四代目から文治主義
保科正之が文治主義始めた
だから保科正之を副将軍なんて言う人もいる
幕政を行うのは偉い事じゃなくてかっこ悪いことなんだな、当時は
だから徳川家は直接行わず譜代大名やその家臣達が行った
それが老中
あと勉強頑張って官僚ルートもできた
荻原重秀みたいに
ちなみに皮肉にもその有能な保科正之はのちに会津藩を作り以後会津は徳川を扠さえよという保科正之の教えに縛られ幕末を迎える
>>181
じゃあなんで自分の天皇領を臣下の徳川家に許可されるのよ
禁中の出来事や自分の嫁を指示されたり
ただ当時は統一国家というよりゆる〜い連邦制に近かった
例えば島津藩から税金取ったり裁判権を行使したりはできなかった
武による支配は島原の乱で終了したものの全土の大名を敵に回して徳川家のみで戦える程でもなかった
だから天皇を利用したに過ぎない
- 188 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:29:31.92 ID:YlIlaKtz0.net
- 秋篠宮紀子の父の父の父の父は
1876年（明治9年）に死んだ和歌山県有田郡山保田組板尾村（現・有田川町）の
貧しい百姓の松浦平吉！
Wikipediaの川嶋庄一郎のページ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B6%8B%E5%BA%84%E4%B8%80%E9%83%8E
和歌山県有田郡山保田組板尾村は現在の和歌山県有田郡有田川町板尾
和歌山県有田郡有田川町板尾をＧｏｏｇｌｅマップの航空写真で見たら
凄い山奥（海抜３００メートル）で農地面積の少ない場所だった！
平成２７年の有田川町板尾の世帯数は５５世帯！
秋篠宮紀子の父は川嶋辰彦
川嶋辰彦のゼミにおけるテーマは被差別部落と同和問題
Wikipediaの川嶋辰彦のページ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B6%8B%E8%BE%B0%E5%BD%A6
秋篠宮紀子の子供は
先祖の松浦平吉の墓参りには
まだ行っていない！
- 189 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:33:19.53 ID:toDXkZHL0.net
- ちょんはくそくってねろ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:34:18.42 ID:z6z0VxSD0.net
- >>181
あと天皇は喜んで参拝してるわけじゃないから
幕府の命令で歯ぎしりして参拝してるわけで
そりゃそうだろ、貧乏でナッパとみそ汁しか食ってないのに金のかかる事ばっか命じられて
立場上貧しいかっこじゃ出歩けないからね
- 191 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:36:19.98 ID:z6z0VxSD0.net
- >>182
天皇とは囚われの王
- 192 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:39:11.47 ID:z6z0VxSD0.net
- >>181
それと天皇はA級戦犯が合祀された70年代以降靖国参拝なんてしてないし今上天皇も靖国に参拝はしていない
誤解の無いよう
天皇は嫌なら行かないから
- 193 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:40:33.76 ID:mC1jpdSK0.net
- >>187
>徳川家に許可されるのよ
内政を委任したためそれに従ったまでだろう。大政委任論の枠内。
外交は別儀という理解もあって、条約勅許問題などはこれに発する。天皇が
まったく将軍の下位ならこんな問題発生することはないだろ？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:41:25.35 ID:mC1jpdSK0.net
- >>192
たとえ話であって、現実参拝される云々のことは関係ない。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:42:10.47 ID:jO1NG/Qy0.net
- 移民が大量に来て天皇制も危うくなるな
- 196 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:50:42.00 ID:z6z0VxSD0.net
- >>193
どうも禁中と幕府を良い方に解釈したいみたいだけど天皇は家康嫌ってるし秀忠も嫌ってるから
家康は後水尾天皇即位後は本格的に朝廷支配に乗り出し紫衣事件や皇位継承まで指示されたのは偉い腹が立ったらしくアンチ家康で妨害工作してるからね
朝廷側は悔しくて悔しくてしょうがないんだよ
それと条約でも全体に関わってくるとさっきも言ったように他の大名が連合組まれたら勝てないので天皇の名でやらせようとしてるだけ
実権は無い
- 197 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:52:59.55 ID:z6z0VxSD0.net
- 秀吉が国王を語り貿易で儲けようとした
それを真似して家康が儲けようとする
家康からしたらそれ以外面倒なことはいらない、名より実を取る
- 198 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:55:26.83 ID:mC1jpdSK0.net
- >>196
実権があろうがなかろうが、
名分論として、幕府支配の正当性の根拠は朝廷の権威から発したもの。
幕府の権勢の絶大さの事例をならべてもこれは覆らない。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 02:55:31.15 ID:L2xNq52t0.net
- >>7
鎌倉憎しも逆恨みだからな。アレで倒幕されたらたまらんぜ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:01:39.35 ID:z6z0VxSD0.net
- >>198
正当性の根拠は関ヶ原だよ、何言ってんの？
経済力を背景に圧勝したんだよ
石田三成は19万石近辺、家康は400万石
家康の留守を狙って急襲して失敗
それで日本の支配は決したんだよ
ちなみに日本の土地支配権を天皇から奪ったのは皮肉にも太閤検地な
守護地頭により源頼朝が源平合戦で半分奪い北条が六波羅探題を起き秀吉が検地で完全に土地支配権を奪った
家康はその延長をあるったに過ぎない
- 201 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:06:16.82 ID:z6z0VxSD0.net
- ちなみに毛利や上杉は120万石、豊臣に至っては220万石
関ヶ原後30万石に減らされる
つまり金で支配した
徳川は、お前の領地を認めてやるよ、といって日本を支配した
- 202 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:07:18.51 ID:z6z0VxSD0.net
- お前の領地を認めてやるよって言えるのは日本の支配者だけだろ
それが徳川なんだよ
天皇領まで含めて
- 203 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:10:49.11 ID:z6z0VxSD0.net
- そのお前の領地を認めてやるよってのが「領知宛行状」ってやつだ
公家や外様大名にまで有効
- 204 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:12:38.49 ID:z6z0VxSD0.net
- オレは日本の支配者だ！って示したんだよ
1617年に徳川秀忠がはっきりと
豊臣を滅ぼすことによって盤石の体制を作り
- 205 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:14:32.54 ID:NAEf7zCM0.net
- >>77
国内の争乱と20世紀の対人種差別＆領土拡大＆・・・の世界戦争を混同しているあふぉ。
戦後アジア人が黄色人種として差別されなくなったのは、植民地からの解放とその後の努力
による。そしてその契機となったのは、開国後一貫して貫いてきた日本の植民地解放努力。
空襲により何十万もの戦力でない一般人民を無差別に殺し、原爆で今も続く後遺症を残して
いるのは米国。台湾や朝鮮や満州の荒野を近代化したのも欧米の植民地支配とは正反対。
まあ、あの戦争で勝ちたかった、負けたのが悔しいという意味なら話は別。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:15:18.48 ID:ndIwGbEk0.net
- 愛知県の山間部には尹良親王伝説がある。
尹良親王像・川宇連神社・ハナノキ自生地 | キラッと奥三河観光ナビ
https://www.okuminavi.jp/search/detail.php?id=128
- 207 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:19:47.87 ID:NAEf7zCM0.net
- >>184
今時珍しい意見だな。
15年も公務放棄。
ｋｙもいいとこだぜ、あいつ。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:21:52.39 ID:mC1jpdSK0.net
- >>200
関ヶ原って・・分かんないのかなぁ。
将軍宣下に一々勅使を江戸に迎えて行ったのはなぜか？
権力の正統性が徳川家より発するなら、こんな儀式は必要ないし、「大政委任論」などという
言葉も出現する事もないのではないか？
新井白石は、あなた同様徳川家命な幕臣でこれが幕府体制のアキレス腱となるのを予見し
その修正を模索したが、結局叶わなかった。
つーか、徳川幕府、将軍の権威が朝廷に依存したものであったということをなぜ否定したがる
のか？歴史だよ？その辺の理由を知りたいな。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:22:34.25 ID:T+jB3jWB0.net
- 天川郷士が南朝に仕えていたのは事実だが、
天皇が天川にやってきた類いの伝説は作り話。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:27:53.41 ID:fyc8X7o70.net
- カリスマ性はあったけど後醍醐天皇はとんでもねぇ糞無能だったなｗ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:29:35.58 ID:9HglTu6m0.net
- そこへ行けば どんな夢も 叶うというよ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:32:14.99 ID:NAEf7zCM0.net
- >>192
A級戦犯ってGHQの区分けに過ぎないよ。
戦争犯罪ならアメリカの空襲や原爆のほうが重い。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:33:49.65 ID:2DJucNdv0.net
- 恐れ乍ら
御即位八百年奉祝致します
このような碑は今の言葉で書くより
太平記の書体か漢文で書いたほうがよかったかもしれない
- 214 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:34:42.81 ID:XmVf4bvM0.net
- >>212
いやどう考えても日本の戦争責任者のほうが罪重いだろ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:35:48.79 ID:z6z0VxSD0.net
- 天智天皇は日本の土地支配権を「改新の詔」によって主張した
それまでは国造制、つまり地方豪族が勝手に奪い合ってるのを「ええがなええがな」ってあと追い承諾していただけ
公地公民制じゃなく私地私民制
しかし一方的に「俺の土地だ！」といったところで「何言ってんだコイツ？」となるだけ
相手が受け入れたのは税を収めたことで証明される
それは律令体制の整う720年ごろ
と言われてきたが実際には公地公民制はずっとあとで9世紀くらいまで駄目だったみたいなw
んでその頃になると平家への寄進荘園とかで逆に滅び始める
まあ国司郡司制で朝廷側の土地支配権が確立された時期もわずかにあったんだろう
しかし源平合戦で幕府の取り分を認めちゃったらしょうがない
半分取られた
さらに土地の支配構造は複雑化し戦国時代へといたり太閤検地を迎え朝廷はわずか自らの所領以外すべての土地から支配権を奪われた
>>208
君の言ってることは「自分以外の大名が手を組まれると負けてしまうから天皇を利用する」って事で全て解決するんだよ
それは本当に天皇の臣下なら絶対にやらない事だ
新井白石は江戸幕府でも異端児だしデフレ不況も起こしそもそも先見性には評価は低い
天皇が原因で国内が何度も乱れた
そんな社会を平和にしようと覇権を争った
そんな奴らがまた天皇の力を認めて温存するわけがないだろ
だから徳川に「黙ってろ、口出しすんな！」って命令されてんだよ
そんなのが徳川に権威を与えてるわけねーだろ
金さえ払えば誰でも貰えるって、権威の自動販売機かw
- 216 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:36:02.92 ID:2DJucNdv0.net
- 213名無しさん＠訂正 平成三十年十月二五日10/25(木)
恐れ乍ら
御即位七百年奉祝致します
このような碑は今の言葉で書くより
太平記の書体か漢文で書くほうがよかったかもしれない
- 217 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:39:34.24 ID:z6z0VxSD0.net
- >>212
じゃあなぜ原爆は処罰されてないのかね？
ちょっと調べてみて
何かと相殺されてるから
- 218 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:43:09.35 ID:z6z0VxSD0.net
- 天皇の権威
コレはキチンと2つに分けよう
・拒否権を有する天皇による勅許＝「権威あり」
・拒否権を有さない天皇による勅許＝「権威なし」
※但し現代は「民意」というもう半分で補完し、「権威」を成り立たせている
- 219 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:45:53.71 ID:NAEf7zCM0.net
- >>217
原爆が処罰の対象ではなかったのは、日本を裁いた側の罪だから。
東京裁判では犯罪ではなかったっかもしれないが70年たった現代では
世界中で原爆の罪を認めている。アフリカの教科書でも教えてる。
あなたも戦争を早く終わらせるためだったとでも言いたいのか。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:51:07.77 ID:z6z0VxSD0.net
- お前の言う「大政委任論」などど言うものは天皇側に「あなたに与えますよ」って意思があって初めて生まれる「権威」だよ
何度も言うが天皇は徳川がキライ、豊臣が好きなの
成り上がりの秀吉は朝廷ルールの家格や朝臣姓が欲しくて猫なで声で近づいて来たからな
ふくれっ面の徳川よりはるかに良い
拒否権あるなら徳川になんて大政委任してないんだよ
渋々いやいやの天皇の決定に権威なんてあるか
>>219
日本側の上海無差別空爆と相殺されてんだよ
だから上海無差別空爆を行った責任者は裁判にもかけられていない、容疑者にさえなっていない
「日本が先にやったから俺たちもやるしかなかった」って正当防衛理論なの
- 221 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:54:26.19 ID:xUFL1FrC0.net
- 明治150年より、後醍醐即位700年のほうを祝うべき
そして建武の中興700年祭は、紀元2600年祭に匹敵するくらい盛大に！
- 222 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:56:39.85 ID:z6z0VxSD0.net
- 家康〜家光までが武断政治
四代家綱以降が文治政治
つまり武断という覇権により外様たちを抑えたんだよ、領地替えしてな
あるとするなら天皇の権威は豊臣方にあった
- 223 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 03:58:53.66 ID:NAEf7zCM0.net
- >>198
>>200
武士も（武士だからこそ？）家系にこだわって、自分の先祖は清和天皇第五の皇子
一品式部卿誰それの流れだって名乗りを上げるなど、先祖を天皇家の流れに求めてる。
そもそも武士は天皇家の警備員から始まってる。
アマテラスオオミカミには太刀打ちできない。
関が原は武士の中での序列。日本の中ではトップは天皇。権力は幕府、権威は朝廷。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:04:02.21 ID:NAEf7zCM0.net
- >>220
上海空爆と原爆の違いが理解できない？
ちなみに日本海軍も米国本土を空襲しているが、軍人以外の一般人を殺さないよう
アリゾナの砂漠に爆弾を落とした。
米国側にこんな配慮ができるか？
- 225 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:11:06.79 ID:z6z0VxSD0.net
- >>223
だ・か・ら！
それが原因で源平合戦のように何度も国土を戦火に包まれて戦国時代を迎えてるからそれをなんとかしようと国家統一を目指したんだろっての
平和のために
天皇家のお家事情により大勢の人間が死んでいった
だから「天皇は黙ってろ！」って法律作ったんだろっての
「公家もちゃんとせーや！」って
そんなのに権威なんてあるわけねーだろ、迷惑な敵だよ、敵
そしてこんな事は世界中にある
さっき言ったジョン王しかり
それが近代憲法の起こりなんだよ
神から貰った国権の「王権神授説」から諸侯による王権の統制
世界中に見られる歴史の一区分だよ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:13:35.51 ID:z6z0VxSD0.net
- >>224
まあ上海無差別空爆しなきゃよかっただけだしな
中国は戦勝五ヵ国の連合国軍なんだからしゃーない
- 227 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:14:49.17 ID:NAEf7zCM0.net
- >>220
上海空爆を調べたんだが、中国軍が上海沖に停泊していた日本の艦隊を攻撃しようとして
誤爆し、周辺の租界の欧米人も巻き込む死傷者を出した事件らしいね。
中国が行った無差別爆撃であって日本がやったのではない。
中国も戦勝国側だったから、日本に擦り付けたのかもしれないね。しかも誤爆ｗ
あなたはなぜこんな事件を勘違いして覚えているんだろう。
日本人なら絶対間違わないはずだ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:14:51.09 ID:neocK6u40.net
- 楠木正成に「アンタは人望がない」と言われた後醍醐さんかｗ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:14:51.53 ID:xUFL1FrC0.net
- 家狸は己の権勢慾で制覇しただけ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:16:19.49 ID:Xc9pEz0n0.net
- 熊澤天皇は右翼も持ち上げてたよ。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:16:19.75 ID:z6z0VxSD0.net
- >>227
あ、ゴメンゴメン、重慶爆撃な
重慶無差別爆撃で井上成美支那方面艦隊参謀長は無罪
無罪どころか起訴もされていない
コレと原爆や大空襲が相殺
- 232 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:16:35.13 ID:cCGVNKqm0.net
- くだらね
基地外じじい集団め
- 233 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:18:05.81 ID:z6z0VxSD0.net
- >>227
というか調べたって事は今まで知らなかったって事だよな
そこなんだよ問題は
知らないまま批判している
知ろうとしない
- 234 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:22:28.04 ID:zuheaPxp0.net
- >>48
南朝系の子孫で三種の神器を持ってて
我こそ正当な天皇って人が現在も居るって聞いた
- 235 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:24:09.18 ID:NCX10BGG0.net
- 総じて事例の引用が不適切だし、単純な事実を無視してる。情熱が先行し論旨は不明確(´・ω・｀)
- 236 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:32:48.61 ID:z6z0VxSD0.net
- フランス革命は1789年だな
権利の章典が1689年でアメリカバージニア大憲章が1778年
神の血筋である王にただ一般の国民が「法」で規制などできるはずがない
国は神から「王」に与えられたのに
それができちゃったのが近代憲法
立憲主義や
イギリスには負けたものの日本も頑張って江戸の始まり17世紀初頭に「天皇や公家の規制関係法」を作ったって事さ
大したもんだよ、諸外国に負けてない
必要は発明の母や
- 237 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:34:04.68 ID:2XbKDzJq0.net
- >>234
菊の紋章入りで刀身が曲線を描く日本刀とか聞いたが。
時代考証がおかしいんだよ。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:37:48.30 ID:NAEf7zCM0.net
- >>233
ちなみに原爆や空襲は重慶爆撃に比べて比較できないほど規模が大きく、したがって
重慶爆撃は極東裁判では問題にされなかったってあるな。
重慶には蒋介石がいた。蒋介石軍がいた。
日本各地における無差別空爆や原爆とどうして相殺できるのか。
真昼間に低空飛行で休み時間に遊んでいた校庭の小学生を狙って全員殺しているんだよ。
女の先生が覆いかぶさって守られた子が一人生き残っただけで。
全国がこうして攻撃された。
重慶空爆など持ち出すあなたに日本人として怒りすら覚える。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:37:52.93 ID:2XbKDzJq0.net
- >>173
これも間違いで、会津は鳥羽・伏見の戦いによって明治天皇による朝敵認定を受けている。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:44:38.03 ID:NCX10BGG0.net
- >>237
原則非公開だから実際の形は不明。宝剣は源平合戦の壇ノ浦で沈んで
オリジナルは失われたために新に制作されたもの。
時代考証的に合わなくて当然。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:46:20.59 ID:z6z0VxSD0.net
- >>238
おいおい、戦争なんだから終結に向かって先に進むほど被害は大きくなるんだよ
当たり前だろ
「無差別爆撃」の正当性だろ？
先に「無差別」をやったのは日本で数字の問題じゃないんだよ
そもそもピッタリ同じに揃えられるかっつーのw
相手に正当防衛や緊急避難的な論理的整合性を与えちゃったって事だよ
>>239
間違ってないよ、事実だよ
だから明治後期に騒動になった
今までは会津のせいにできたけど実は孝明天皇が逆賊長州征伐を喜んでたってな
明治天皇はいってもその頃まだ17才とかの子供だからな
- 242 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:53:07.80 ID:z6z0VxSD0.net
- >>239
まあそんなのもあって会津濡れ衣論が浸透していき大正天皇の皇后節子が積極的に秩父宮の后として会津藩主松平容保の孫娘を迎え入れてくれたわけだ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:53:16.63 ID:2XbKDzJq0.net
- >>240
皇室にある物を見た人の証言では、全く違うんだな。
要するに、少なくとも菊の紋章＝後鳥羽上皇以降、おそらく幕末の南朝正統論に乗って作成されたものとなる。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:53:17.27 ID:NAEf7zCM0.net
- >>241
敵将がいる地域を攻撃するのと、だれでもよいから殺すのとを同列に論じてほしくない。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:55:12.21 ID:2XbKDzJq0.net
- >>242
濡れ衣は、あなたが日本に掛けているものです。
会津は朝敵認定を受けている。しかも明治天皇の認定であり孝明天皇とは関係ない。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:56:02.24 ID:SIZae4tj0.net
- ゴダイゴはわしが育てた
- 247 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:56:15.26 ID:z6z0VxSD0.net
- >>244
民間人犠牲者にはそんなの関係ない
日本人が無関係な市民を巻き添えにしてるだけ
そして日本は41年パールハーバーまで戦線布告さえしてないんだから敵将というのもおかしい
- 248 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:57:08.18 ID:2XbKDzJq0.net
- >>241
これもウソで、会津藩には朝敵認定が掛けられている。
濡れ衣と言いたいなら鳥羽・伏見の戦いで戦ってはいけなかった。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 04:58:18.36 ID:2XbKDzJq0.net
- >>247
あなたのお話は、どれも史実や史料に反しているが、どこでウソを仕入れたのかな？
- 250 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:00:47.24 ID:2XbKDzJq0.net
- >>247
あと、江戸幕府の征夷大将軍は日本国王を名乗ったことはない。
対馬藩が勝手に書簡を書き換えており、罰せられている。>>103からウソだったね。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:02:53.92 ID:z6z0VxSD0.net
- >>245
長州が会津征伐にこだわったのは長州征伐があったから
つまり血気盛んな若造だらけで「仕返し」「報復」を抑えられなかっただけ
ところがその大もとの長州征伐は孝明天皇のお墨付きだったって事
正統な天皇の意向を受けて京都守護職として行った「業務」なのに、逆恨みした長州に根絶やしにされたって事だよ
鳥羽伏見の時明治天皇は17才、周りは西郷などいかつい軍人だらけ
そして山縣有朋が話が世に出ないよう「口止め」したのも事実
- 252 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:05:06.32 ID:z6z0VxSD0.net
- >>250
知らない訳がない
少なくとも新井白石は気づいて変えてる
吉宗は国王名乗ってる
そのまま放置して追認してんだよ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:05:54.59 ID:2XbKDzJq0.net
- どうも、江戸の征夷大将軍を勝手に日本国王呼ばわりするあたり、
ID:z6z0VxSD0には朝鮮系の気配が濃厚だが。
日本は歴史的に天皇陛下の統治する地であり、論理上は征夷大将軍は配下の武将に過ぎない。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:07:39.03 ID:z6z0VxSD0.net
- >>248
鳥羽伏見で戦ってもその後何度も他藩が降伏の調停に入ってるからね？
あくまでも決戦にこだわったのは会津の血を見たかったからだろ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:07:39.64 ID:2XbKDzJq0.net
- >>251,252
関係ない話に逃げるな。鳥羽・伏見の戦いで会津は朝敵認定を受けている。そして江戸幕府の書簡では国王を用いた事はない。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:08:24.60 ID:2XbKDzJq0.net
- >>254
これも関係ない話。
鳥羽・伏見の戦いで会津は明治天皇から朝敵認定を受けている。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:10:23.81 ID:z6z0VxSD0.net
- >>253
矛盾に気が付かない？
征夷大将軍は武将に過ぎないんだろ？
同じ事を明の国王に言われてんだよ
征夷大将軍は軍人だから外交の相手には出来ないと
だから義満ほか歴代の将軍たちは「国王」にこだわってんだろ？
エンペラーに
- 258 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:11:42.11 ID:2XbKDzJq0.net
- 国王連呼と天皇貶めで、日本を討つというのがID:z6z0VxSD0の立場なわけだな。
会津を名乗り中身は天皇陛下への罵倒とは。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:14:33.08 ID:2XbKDzJq0.net
- >>257
江戸幕府が国王と名乗ったことはないことについて、あなたは逃亡した。
あなたはウソをついていたわけだな。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:15:25.26 ID:z6z0VxSD0.net
- >>255
逃げてないよ
新井白石は当然知っていた
だから変えた
吉宗は戻した
そしてそれ以降直していない
>>256
蛤御門の変で御所に銃弾打ち込んで長州が朝敵になってるのも事実
明治天皇が会津を朝敵にしてないなどとも言ってない
長州征伐の報復で会津征伐を行ったと行ってるだけ
降伏の調停は何度も入っているので戦闘する必要がない
なのに虐殺した、これは事実
- 261 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:16:41.31 ID:z6z0VxSD0.net
- >>259
大君な
大君とはエンペラー
- 262 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:17:21.70 ID:z6z0VxSD0.net
- >>259
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E7%8E%8B
- 263 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:17:47.66 ID:2XbKDzJq0.net
- >>260
ほら、対馬藩の犯行は処罰された。江戸幕府は国王と名乗ったことはない。
長州への朝敵認定は明治天皇の即位に伴い赦免された。
あなたのお話は否定されたわけ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:19:22.10 ID:z6z0VxSD0.net
- >>263
新井白石が日本国王と名乗ってるじゃん
大君の方が上だからね？
- 265 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:19:29.05 ID:2XbKDzJq0.net
- >>261,262
関係ない話に逃げるな。
江戸幕府は国王なんて名乗ったことはないし、あなたの定義などWikipediaでも「言ってるだけ」扱いだな。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:19:50.37 ID:/p+LqrGO0.net
- k沢天皇
- 267 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:20:25.54 ID:2XbKDzJq0.net
- >>264
あなたは証明ができず、逃亡した。
国王なんて江戸幕府は名乗ったことはないんだよ。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:20:27.66 ID:z6z0VxSD0.net
- >>265
ようやく知ったのか
バカ丸出しだな
- 269 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:21:02.91 ID:z6z0VxSD0.net
- >>267
だから新井白石が名乗ってんだろっての
官房長官だせ？
- 270 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:21:38.63 ID:2XbKDzJq0.net
- >>268
ウソがバレてID:z6z0VxSD0は発狂しましたか。
江戸幕府か日本国王を名乗ったことはない、という事実を覆せなかったね。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:22:08.18 ID:2XbKDzJq0.net
- >>269
言ってませんな。あなたは逃亡した。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:23:10.85 ID:2XbKDzJq0.net
- >>269
ウソつきID:z6z0VxSD0、発狂中。
記事には江戸幕府が日本国王と名乗ったことはないことが書かれていたね。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:23:38.66 ID:z6z0VxSD0.net
- >>270
まさかお前の江戸幕府って将軍の事？
将軍は基本政治にノータッチだぜ？
政治は老中職や側用人がやるの
新井白石は当時の官房長官で事実上のトップな
- 274 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:24:27.30 ID:2XbKDzJq0.net
- >>273
ほら、江戸幕府が日本国王と名乗ったことはない、という記事で「名乗った」と言い出した。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:25:06.28 ID:z6z0VxSD0.net
- >>272
俺のレス拾ってみろよ、大君って書いてあるはずだぜ？
そして大君は外国じゃ元首なんだよ
国王の上な
- 276 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:26:46.35 ID:2XbKDzJq0.net
- >>275
そんな主張は無いわけで、大政奉還時に徳川慶喜は、朝廷からの暫定的な委任によって政権を維持した。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:27:33.35 ID:2XbKDzJq0.net
- >>275
あなたの主張が、大政奉還で全否定された事実しか有りませんが。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:27:36.60 ID:z6z0VxSD0.net
- >>274
キチガイの相手はそろそろ終わりな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E7%8E%8B
幕府はこれ以後将軍の肩書きとして「日本国大君」の称号を使用した。
徳川家宣の時代には新井白石の建議で一時的に「日本国王」を用いたことがあったが、徳川吉宗はふたたび「大君」号に改め、以降全ての将軍は「大君」号を使用した。
なお、幕府が定めた禁中並公家諸法度には僧正の任命規定を定めた十四条に「国王」という文言が一個所あり、18世紀後半に成立した法度の注釈書『慶長公家諸法度註釈 全』では「天子・将軍」を意味するとされている。
1617年に以心崇伝が徳川将軍の称号を「日本国源某」と称して「王」を書かず、中華思想圏の朝鮮から見た日本が冊封国の王でない点を考慮し、日本の王（この場合は天皇）と朝鮮の王は国書のやり取りをしないと述べている。
この王は冊封国の王でなく、天子・将軍を意味する王であった[8]。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:29:07.06 ID:z6z0VxSD0.net
- >>277
そもそも大政が委任なんてされてないしな
関ヶ原当時天皇に自由意思なんて無い
- 280 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:29:07.91 ID:2XbKDzJq0.net
- >>278
全く上下関係にふれてませんなあ。
あなたの主張は本文に無い。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:31:20.37 ID:2XbKDzJq0.net
- >>279
大政奉還は徳川慶喜自身が決定したことです。
江戸幕府は朝廷の一機関であり、大政奉還で論理上の役割を終えたわけ。
あなたの主張はあなたの出した資料で全否定されてしまいました。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:33:04.38 ID:2XbKDzJq0.net
- さて、会津を名乗り天皇陛下を貶めるID:z6z0VxSD0は、
受け答えすら不可能になったね。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:34:45.41 ID:z6z0VxSD0.net
- >>281
理論上の役割なんて要らないよ、不満をつのらせた下士によるただのクーデター
ただ新政府がやった役割が多いだけ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:35:25.45 ID:z6z0VxSD0.net
- >>280
触れてみろよキチガイ
国王名乗ってんじゃん
- 285 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:37:05.97 ID:z6z0VxSD0.net
- なあ、禁門の変で御所に銃弾打ち込まなかったの？
どっち？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:37:23.14 ID:2XbKDzJq0.net
- >>283
論理上の国王云々で完全敗北したID:z6z0VxSD0は、別の話題に逃げたいわけだ。
会津愛護＝天皇排斥 ということがよく分かるスレになったよ。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:38:43.09 ID:z6z0VxSD0.net
- >>286
いやだから会津は天皇から感謝の印を貰ってるってのに
長州征伐で
- 288 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:38:43.32 ID:NCX10BGG0.net
- >>243
皇居にあるのは復元の複製だしｗ
それも非公開じゃなかったか？だれの証言なの？教えろくらさい。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:39:37.57 ID:2XbKDzJq0.net
- >>284,285
江戸幕府の征夷大将軍は日本国王と名乗ったことはない。
会津は鳥羽・伏見の戦いで明治天皇から朝敵認定を受けている。
しかも王政復古前に長州は赦免されてるし。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:40:05.16 ID:z6z0VxSD0.net
- >>286
お前さっきの話どうしたんだよ
矛盾してるだろって話
外交上は征夷大将軍じゃ相手してもらえないって
- 291 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:40:57.04 ID:z6z0VxSD0.net
- >>289
明治政府の支配者を赦免しないわけねーだろ、馬鹿か
- 292 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:41:39.77 ID:z6z0VxSD0.net
- >>289
鳥羽伏見で朝敵認定受けてないとか言ったか？
- 293 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:43:10.66 ID:Q5kjzXe60.net
- 大河の太平記で後醍醐天皇演った片岡孝夫こと十五代目片岡仁左衛門はまだご存命なのね。
年取ってもさすがに色男だが、なんか山本學そっくりｗ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:44:27.55 ID:z6z0VxSD0.net
- >>286
逃げる逃げるってお前が一貫して逃げてんじゃねーか
- 295 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:44:42.47 ID:2XbKDzJq0.net
- >>287
孝明天皇にいきなり時代が戻る、時系列の不備よ。
>>288
その後、何回か見た報告がある。
いわゆる漢代の中国製に似た、柄に大きい輪のついた直刀、或いは直剣ということになる。
古墳時代の出土品とも共通するね。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:45:27.32 ID:CE9zFqfe0.net
- 北畠顕家を大河でやってもらいたかったが、皇室批判に繋がりそうだから今後もやらないんだろうなあ…
- 297 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:45:54.14 ID:rhIoRCn10.net
- 三種の神器の一つ宝剣のオリジナルは瀬戸内海に沈んだままだ
これ見つけるとなんほかくれんの？
- 298 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:46:26.61 ID:z6z0VxSD0.net
- >>295
何が時代が戻ってんだよ、禁門の変とか長州征伐は孝明天皇の時代だろうが
それが明治後期まで世に出なかったのは山縣有朋が口止めしたからだっつーの
- 299 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:47:04.57 ID:2XbKDzJq0.net
- >>294
あなたが嘘を指摘され、嘘がバレて話題を変えようとしてますが？
会津恩顧＝天皇排斥 ですね、日本国王話にしがみつくあたり朝鮮系だし。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:48:24.24 ID:z6z0VxSD0.net
- >>299
話題なんか変えてねーよ
最初からレス拾ってみろよ、同じ事言ってっぞ？
- 301 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:49:04.42 ID:X34cijjT0.net
- 太平記の再放送やってくれないかな
- 302 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:49:12.34 ID:z6z0VxSD0.net
- >>299
つーかお前さっきから一つも返答できてないじゃん
- 303 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:49:30.38 ID:UgbnGIwk0.net
- ここ、梅の季節に何回か行った事あるけど、
すっごい山中のど田舎。
当時どうやって生活してたのか謎
- 304 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:49:51.11 ID:2XbKDzJq0.net
- >>298
王政復古前に関白が、尊皇攘夷派公家（禁門の変の七卿を含む）や長州に赦免を出してるんだよ。
あなたは時系列を遡及させた。まるで朝鮮系。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:51:52.82 ID:2XbKDzJq0.net
- >>300,302
全てあなたの出した主張は、あなたの出した資料から否定されたし、
あなたはウソつきだとバレたわけ。
会津恩顧＝天皇排斥 の構図もよく分かったし。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:52:40.09 ID:z6z0VxSD0.net
- >>304
王政復古前だろうがなんだろうがもう大勢決まってて長州や薩摩が実権握る事分かってたろっての
そして何を時系列遡及させてんだよ、蛤御門の変と長州征伐は孝明天皇の世だろっての
違うのか？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:55:53.30 ID:2XbKDzJq0.net
- >>297
古墳調査で形が残っている出土品も稀なのに、武家平氏全盛期に塩水に没しては期待しない方が。
見付かれば大事件ですけどね。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:56:36.72 ID:z6z0VxSD0.net
- >>305
いいか、会津の松平容保はもっと早くに天皇の返礼を世に出しても良かったんだぞ？
だけど天皇の心を明るみにしないよう一生肌身離さず貝のように口を閉ざしていたわけだ
天皇の忠臣中の忠臣なんだよ
ネットで調べてみろよ、忠臣と言えば会津の名が出てくるから
会津と天皇が相反するとかアタマおかしい
容保の孫は第二皇太子の嫁だっつーの
- 309 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:57:34.32 ID:2XbKDzJq0.net
- >>306
明治天皇の赦免があったから、岩倉具視も宮中に帰って来たわけ。
あなたは歴史を語りながら話を遡及させる。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:58:37.92 ID:2XbKDzJq0.net
- >>308
感情を出されても、鳥羽・伏見の戦いで会津が朝敵認定を受けていることは変わらない。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 05:58:42.03 ID:z6z0VxSD0.net
- >>309
逆に赦免しなかったら明治天皇は暗殺されてたろうな
基本薩長で固めてたわけだし
- 312 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:00:32.90 ID:z6z0VxSD0.net
- >>310
長州もな
長州も朝敵だ
そして容保の孫が大歓迎で皇室に嫁いでいるんだから皇室の会津憎しはありえない
- 313 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:02:16.76 ID:z6z0VxSD0.net
- 逆に明治以降の長州憎しはあるんじゃないのか？
戦争絡みでさ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:03:11.29 ID:z6z0VxSD0.net
- 実際天皇は長州神社の靖国参拝してないわけだし
- 315 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:05:18.50 ID:z6z0VxSD0.net
- 天皇を戦争に巻き込んだ日中戦争は満州事変がきっかけだけど、満州で動き回ってたのも長州出身が多いし
- 316 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:07:03.58 ID:2XbKDzJq0.net
- >>303
十津川村ですか、最近ユネスコで「日本で珍しい焼畑が残っている」と認定されたのは。
吉野は後醍醐天皇のあたりから南朝の隠れ里伝説がありまして、
室町時代の後半あたりまで、神器を失った後南朝がこの地にあったらしい記録もある。
歴史的には、室町幕府復帰を期した、赤松による討伐によって完全に終わった、となっています。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:08:52.45 ID:2XbKDzJq0.net
- >>311
これはない。
赦免は王政復古より前なんだよ。朝廷には会津と桑名が居た。
>>312
関係ない話に逃げるな。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:11:15.04 ID:2XbKDzJq0.net
- >>315
児玉誉士夫は福島県。東条英機は南部出身家系の東京生まれ、板垣征四郎も石原莞爾もだな、
あなたは多いと言いながら根拠は無い。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:13:23.64 ID:z6z0VxSD0.net
- >>317
これはないってなんで言えるんだよ、御所に銃弾ぶち込む奴らだぜ？
そして大政奉還前に大勢は決していたとも言ったし実際新政府は予想通り薩長で固めた
関係ない話に逃げるな？
お前が会津と天皇が敵みたいな構図作ったんだろうが
逆なんだよ、逆
会津は忠臣、天皇利用して儲けようとしたのが長州
歴史が証明してんだろ、何人あの片田舎から首相出してんだよ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:17:56.10 ID:z6z0VxSD0.net
- >>318
行政トップは岸信介だろ
民間人トップは鮎川、万鉄総裁は後の外務大臣松岡洋右な
みんな長州じゃん
東條は東京生まれ東京育ちな、そして岸信介とともに満州で活躍する
岸信介とベッタリな
東條内閣に入閣もするし資金源は岸信介
石原莞爾は不拡大派な、途中で返される
- 321 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:18:11.38 ID:GcUjxGaI0.net
- しかし、日本の歴史上、鎌倉以降は殆ど武家政権だったわけで
大政奉還されても何のノウハウもないのにどうやって政治するつもりだったんだろ。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:18:53.65 ID:2XbKDzJq0.net
- ID:z6z0VxSD0は基本的な事実を知らない。
時系列を勝手に遡及させる。
尊皇攘夷派公家と長州の赦免は、王政復古の直前の日中に関白二条が行っている。この時点では朝廷警備は会津と桑名だ。
この晩に雄藩五藩と岩倉具視等が参内する。
会津と桑名は徳川慶喜の指示で二条城に移動する。
そして朝廷では王政復古となる。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:19:38.53 ID:z6z0VxSD0.net
- >>321
お雇い外国人
首相と変わらん金で大量に雇った
攘夷は嘘だった
- 324 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:20:19.18 ID:2XbKDzJq0.net
- >>319,320
感情移入で逃げるな、お前の話は反証が出て、お前は覆せなかった。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:21:05.63 ID:z6z0VxSD0.net
- >>322
警護任されてたって忠臣会津っぽの会津藩がクーデター起こすかよ、アホか
- 326 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:22:15.31 ID:z6z0VxSD0.net
- >>324
何が反証なんだ？
何が感情なんだ？
オレは淡々と同じ事繰り返してるだけだが
新しいネタ無いなら話しかけてくんなよ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:24:40.20 ID:2XbKDzJq0.net
- >>321
諸藩や一般に聞いてるね。
それでも足りずに要人が欧州歴訪だ。
不平等の解消が主目標となり、ID:z6z0VxSD0や東条英機らが望んだ異人排斥は消えてゆく。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:24:50.49 ID:z6z0VxSD0.net
- >>322
あと時系列とか言うなら公武合体派の孝明天皇が謎の死を遂げたところが最大のターニングポイントだからな
そこでもう賊軍は確定してんだろ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:25:53.19 ID:2XbKDzJq0.net
- >>325,326
あなたはウソがバレて怒るより、歴史を知りなさい。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:26:14.13 ID:XfHnQ9D3O.net
- そういや今の皇室は南…いや、なんでもない
- 331 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:27:42.21 ID:2XbKDzJq0.net
- >>328
その直後に徳川慶喜がやったことは、孝明天皇の拒否していた兵庫開港でしたが。
あなたは喋る度に会津の立場を悪化させる。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:28:13.20 ID:z6z0VxSD0.net
- >>327
俺のID使うなら根拠を示せよ
あと例えば一回目の内閣から総理は薩長交代交代な
そして入閣も薩長4人づつだ
薩長の綱引きで決まってるな
陸軍は長州、海軍は薩摩、警察も薩摩だな
- 333 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:30:58.56 ID:z6z0VxSD0.net
- >>331
徳川慶喜ってそもそも水戸藩だからな
紀州乗っ取りってのが江戸幕府の実態なわけで
- 334 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:32:08.82 ID:z6z0VxSD0.net
- つーか明治時代なんて維新の元勲7人くらいで首相職グルグル回してるだけなんだけだな
- 335 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:34:01.45 ID:2XbKDzJq0.net
- >>332
関東軍と大陸浪人は東北出身者が多かったんだよ。日本の国内でも彼らが主導権を握り、日本は大陸侵略を熱心に行うようになる。
東条英機と板垣征四郎は大陸で成り上がった。石原莞爾も途中までは成り上がり組だし。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:34:59.43 ID:XbcOqBv30.net
- いいなニートは
平日の朝まで討論出来て
お前らその情熱を違うことに活かせ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:35:17.23 ID:2XbKDzJq0.net
- >>333,334
根拠なし。
あなたは歴史を語りながら時系列は滅茶苦茶だし。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:37:34.40 ID:XKDtd0cZ0.net
- 天川村で腹痛起こして倒れた長渕剛が一言
↓
- 339 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:37:35.01 ID:z6z0VxSD0.net
- >>335
そう、バーデンバーデンの誓いがあったからな
なんのことはない、軍という前に出る部隊じゃなくなっただけだよな
アヘン密売連合なんかで裏で仕切れるんだから
行政トップは岸信介、財布の鮎川、満鉄の松岡その他モロモロ
軍なんてただの手先に過ぎない
軍上層部を会に引き込んじゃえばいいだけ
そして東條内閣を発足させる
- 340 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:38:56.67 ID:2XbKDzJq0.net
- >>336
どうも、ID:z6z0VxSD0は日本国王に固執したり、朝鮮系の臭いが濃厚過ぎる。時系列も滅茶苦茶だし。
会津恩顧＝天皇排斥 という構図を彼は雄弁に語っている。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:40:34.10 ID:2XbKDzJq0.net
- >>339
大正から昭和初期は東北人が主流。
それがバレたらまた陰謀論か。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:41:43.59 ID:z6z0VxSD0.net
- >>337
めちゃくちゃじゃないよ
実際勝海舟はああ、終わったわって言ってるし
紀州から出さないとな
慶喜でもう終わったんだよ、会津にはかわいそうだが
- 343 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:44:40.82 ID:z6z0VxSD0.net
- >>341
だからバーデンバーデンだろ？
それを取り決めたのがバーデンバーデンだよ
しかし満州は近衛の勧める行政計画がありトップは岸信介
そしてアヘン連合があったのも事実
さらに言わなかったが細川日記で岸信介の闇金の動きも東條擁立も書かれている
- 344 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:45:26.25 ID:I+uIq+cv0.net
- 後醍醐天皇の子孫
何故か朝鮮人達がずら〜り
何故か日本の権力者に群がる朝鮮人達
日本の民族歴史に朝鮮人の血を刷り込ませようと必死です
しかし日本人の遺伝子は特殊
世界で日本人だけしか持ってない遺伝子
Y染色体のD2遺伝子が日本人だけ受け継がれ朝鮮人や中国人には全くない遺伝子
歴史捏造がすぐバレる
- 345 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:45:51.29 ID:XbcOqBv30.net
- >>340
カーテン開けてみろよ
もう外は明るいぜ
わしゃ寝るぞ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:46:23.34 ID:z6z0VxSD0.net
- >>341
なんで軍に東北人や長野なんか多かったか知ってるか？
貧乏農民の次男三男で行くとこ無かったからだよ
良かったな、長州は金持ってて
- 347 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:46:24.23 ID:2XbKDzJq0.net
- 犬養毅は会津お涙話で高名を得た元新聞記者だが、
後年は大陸浪人の顔役として、鳩山一郎と共に大陸侵略を煽った。
児玉誉士夫も犬養毅の話に賛同し、大陸に渡ったという。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:47:51.61 ID:z6z0VxSD0.net
- >>347
まあ大陸で活躍した右翼は玄洋社だけどな
- 349 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:48:51.60 ID:2XbKDzJq0.net
- >>346
侵略者と相手を罵りながら、東北人が主導したとバレたらお涙話にすり替えた。
会津恩顧＝天皇排斥＝大陸侵略 ですな。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:51:04.57 ID:uyqEI0Sm0.net
- 自称南朝の明治天皇は
インチキなのバレたのか
- 351 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:51:11.92 ID:z6z0VxSD0.net
- >>349
東北人が主導？
そもそも戦争主導してるのは近衛や東條や松岡のような政治家なんだけど
そして東條内閣作ったのは岸信介な
- 352 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:52:52.23 ID:uyqEI0Sm0.net
- アベチョンと同じ責任問題は
部下が勝手にやったというのが
長州チョン
- 353 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:53:11.41 ID:2XbKDzJq0.net
- >>350
最初から自称のみだし。
>>351
相手を罵りながら、実際は東北人が主導権をとっていたと>>343で自白したし。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:53:18.66 ID:z6z0VxSD0.net
- あと田中義一も長州だよな、協調路線から変えた
- 355 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:54:43.67 ID:2XbKDzJq0.net
- >>354
もうあなたは自白してるし。東北人が大陸侵略者なんだよね。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:54:45.87 ID:z6z0VxSD0.net
- >>353
そこでしっかり上層部は岸信介って言ってんだろ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:55:44.82 ID:z6z0VxSD0.net
- >>355
末端はな、多いってだけだ
東北人だらけなわけね〜だろ、そんなに人口ねーわ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:56:40.22 ID:2XbKDzJq0.net
- >>356
どこを探しても社会主義的な計画経済をやった記録しか出ませんが。
あなたは東北人が大陸侵略者だと認めながら、あとで逃げようとする。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:56:53.35 ID:z6z0VxSD0.net
- >>355
長州あたりは軍需工場や内地で働けたからなぁ
わざわざ下っ端兵隊さんで満州あたりに行かなくてもな
- 360 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:57:59.46 ID:2XbKDzJq0.net
- >>357
つまりあなたの憶測か。東条英機も板垣征四郎も児玉誉士夫も東北だと認めたのにね。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:58:32.47 ID:uyqEI0Sm0.net
- イギリスのスパイ長州テロリスト
の下僕だった明治天皇
は南朝系子孫は接触なかった
- 362 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:58:54.38 ID:eO6u3x520.net
- 明治維新１５０年周年
明治維新の精神的支柱、水戸学、吉田松陰らの仰ぐ後醍醐天皇即位７００年
長州田布施、安倍晋三による憲法改正自民党案提出
偶然？必然？の一致
- 363 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:59:18.85 ID:2XbKDzJq0.net
- >>359
阿呆だなあ、薩摩に産業が無い理由を説明できまい。
あなたは東北人が大陸侵略者だと認めたわけ。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 06:59:51.39 ID:z6z0VxSD0.net
- >>358
里見甫とかアヘンとか細川日記でググってみろよ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:01:12.36 ID:z6z0VxSD0.net
- >>363
薩摩は関係ない
途中から没落する
海軍でかろうじて、くらい
- 366 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:01:28.83 ID:2XbKDzJq0.net
- >>364
どれも同士として東北人ばかりが出てきますが。
信州と大分が多いのが意外。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:02:17.51 ID:2XbKDzJq0.net
- >>365
あなたは歴史を語りながら矛盾したわけ。
ウソつきだということ。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:02:35.12 ID:nRNFp0ho0.net
- >>13
後醍醐は後からつけた蛇足かと
- 369 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:03:05.48 ID:z6z0VxSD0.net
- >>366
いや里見は子供の頃福岡に行くよ、玄洋社ルートだね
里見機関作る
他にも色々
アヘン王だよ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:04:31.67 ID:2XbKDzJq0.net
- >>369
要するに、何人も東北人が文中に挙がり、あなたは一人福岡県を上げて得意満面と。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:04:47.91 ID:z6z0VxSD0.net
- >>367
全く矛盾していない
明治期はよくても次第に長州薩摩ともに軍から排除される
代わりに政治や企業、内務省なんかで動く
長州は
- 372 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:05:37.80 ID:2XbKDzJq0.net
- >>371
要するに、大正期から昭和初期の大陸侵略は東北人だよね。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:07:07.77 ID:z6z0VxSD0.net
- >>370
はあ？
東北ってめちゃくちゃ広いけど
そして田んぼばっかで米価の影響で失業者だらけだけど
東條は東京だっつーの
岸信介のパートナー
お前会津の話してたんだから会津の偉いさん出してこいよ
松岡洋右クラスの戦犯をさ〜
- 374 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:08:22.49 ID:z6z0VxSD0.net
- >>372
仕事が無いから軍に入った
でも命令してるのは軍や政府のおえらいさん
- 375 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:09:33.08 ID:z6z0VxSD0.net
- 中堅下っ端の軍人に大局動かせる権限あるわけねーだろ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:11:17.45 ID:z6z0VxSD0.net
- あとオーナーは誰なんだよ
関東軍のオーナーはさぁ
金が無きゃ軍人は動かないぜ？
満州の日本軍は日本から持ち出ししてないんだからさぁ〜
- 377 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:12:03.41 ID:z6z0VxSD0.net
- 金の出処はさぁ
何やって稼いでるわけ？
軍のオーナーさんはさぁ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:13:35.37 ID:2XbKDzJq0.net
- >>373
例えば、熊本には徳富蘇峰が居るが、彼の顧問弁護士にして「涙の東北史を教えてくれた」とする人間は会津だな。
現在息子が歴史資料館を経営している。よくこの手の記事で会津連呼をしてるよ。維新期の三斤砲を買ったら薩摩製でつばを吐いたとか。
変なウイルスを仕込まれて、徳富蘇峰は国際協調から侵略肯定に軸足を移してしまった。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:15:37.98 ID:2XbKDzJq0.net
- >>374
関東東北人主体の関東軍は、下克上と言っては大陸侵略に手を出しましたが。
石原莞爾の猿真似で出世しようとした。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:16:07.05 ID:z6z0VxSD0.net
- >>378
俺は関係無いけど確かに可愛そうだわな
維新後な
山積みされた死体片付けさせてもらえなかったとか、明治政府の県令にいじめられたとか
- 381 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:17:52.50 ID:2XbKDzJq0.net
- >>376
森とか知らんのか。
大陸資本家にして血盟団の資金源だが。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:18:02.71 ID:z6z0VxSD0.net
- >>379
だから石原莞爾は不拡大派だっつーの
逆コースじゃないのに処刑されなかったろ？
止めた側の人間だよ
満州事変は起こしたけどな
ハルノートでも満州利権までは否定されていない
- 383 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:19:44.50 ID:2XbKDzJq0.net
- >>380
死体は身元確認後片付けられた記録がある。
昭和30年代以降しかそんな主張は無いから、おそらく捏造。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:20:33.39 ID:z6z0VxSD0.net
- >>381
軍人だってオーナーの意向に従うんだぜ？
ましてや裏金ならな
細川日記によると岸信介はいつも大金持ち歩いてたらしい、金バラまくんだってさ
どこからその金は出てきたんだろうなぁ？
ただの官僚なんだが
- 385 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:21:57.09 ID:z6z0VxSD0.net
- >>383
捏造とは思えないな
生きたまま肝臓とかも食ったんだろ？
- 386 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:23:14.90 ID:2XbKDzJq0.net
- >>382
阿呆だなあ。関東軍は石原莞爾の猿真似で出世しようとした。それが大陸侵略だった。
石原莞爾自身は「もう限界であり維持に力を尽くせ」だったが、
関東軍は「過去にお前のやったことだ」とし、石原莞爾は途中で見捨てられた。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:26:23.51 ID:2XbKDzJq0.net
- >>384,385
根拠無し。ちなみに戊辰戦争では会津藩士が敵捕虜の内蔵を食った記録はある。
あとは、馬曳が出された肉（馬肉？）を捨てた話がある。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:27:16.41 ID:z6z0VxSD0.net
- >>386
違うわ、あほw
当時日本の世論は満州維持派と本土拡大派と満州撤退派に別れてたんだよ
三つ巴
石原莞爾は不拡大派つまり満州維持派
少数派である本土拡大派は関東軍上層部や松岡洋右や右翼
満州で美味い汁吸ったからだろ？
本土に広げる意味が分からん
- 389 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:29:19.17 ID:z6z0VxSD0.net
- >>387
なんで幕府守護職バリバリエリートの会津藩が人の内臓食うんだよ
理由がねーだろ
長州じゃ肝臓食うと元気になるみたいな迷信があるんだろ？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:29:22.44 ID:2XbKDzJq0.net
- >>388
結局あなたは歴史上間違いを主張していたわけだが。
関東軍、つまり東条英機や板垣征四郎の侵略拡大を石原莞爾は抑えられなかった。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:30:35.24 ID:2XbKDzJq0.net
- >>389
現に他藩の記録に有るからなあ。
会津藩士は人肉食なんだよ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:32:14.77 ID:z6z0VxSD0.net
- >>390
石原莞爾の方が下だろ、おまけに左遷されるのに
東條は岸マネー使って政界工作して総理につくんだぜ？
そして何度も言うが戦争を主導したのは松岡洋右なんだよ
戦犯ぶりなら松岡洋右一人で軍人なんか10万人いても足りないわ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:33:29.90 ID:2XbKDzJq0.net
- 徳富蘇峰が国際協調を止めて侵略肯定に至ったのも、会津だし。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:34:04.82 ID:z6z0VxSD0.net
- >>391
米一杯あるからねーよ、コメどころだぜ？
理由が無い
でも復讐目的の長州なら動機として十分だ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:35:25.95 ID:z6z0VxSD0.net
- >>393
知らんし出身さえ違うだろ
もっと探してこい
- 396 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:35:35.38 ID:2XbKDzJq0.net
- >>392
東条英機は南部出身家系で、長州追い出しの主導者ですなあ。
あなたが語ると、東北人が侵略戦争をしたとなる。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:36:50.41 ID:z6z0VxSD0.net
- >>396
そんな東條がなぜ岸信介と仲間になる
東條の政界資金は岸信介が用意してると細川日記に書いてあるわ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:37:42.21 ID:2XbKDzJq0.net
- >>394,395
回答されて話題を変えるな。東条英機は東北人中心の日本作りに憧れていた。只見線も東条英機の着工だ。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:37:45.50 ID:z6z0VxSD0.net
- >>396
そして東條は東京生まれ東京育ちと言っておろうが
親父は南部でもビンボー人の出だよ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:39:19.64 ID:2XbKDzJq0.net
- >>397,399
つまり東条英機は東北人登用に励み、岸は出身にこだわらなかった。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:39:21.72 ID:z6z0VxSD0.net
- >>398
そんなこと言ったら岸信介はアヘン里見の墓石書いてんじゃん
- 402 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:40:11.11 ID:2XbKDzJq0.net
- >>401
ほら、只見線は東条英機。
あなたは歴史を語りながらウソをつく。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:40:41.53 ID:z6z0VxSD0.net
- >>400
そしてお前はなぜ東北に広げんの？
例えば長州に九州全部入れても受け入れるの？
玄洋社あるだけに博多の戦犯山ほど出てくるけど
- 404 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:41:41.44 ID:z6z0VxSD0.net
- >>402
何がウソなんだよ、里見機関の里見の墓石書いたの岸信介じゃん
- 405 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:43:25.86 ID:2XbKDzJq0.net
- 徳富蘇峰も背後に会津弁護士
東条英機は南部
板垣征四郎
石原莞爾
児玉誉士夫
みんなみんな東北ばかり。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:43:57.38 ID:z6z0VxSD0.net
- >>405
そんだけ探しても会津藩いなかったのかよw
ご苦労さん
- 407 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:44:39.29 ID:2XbKDzJq0.net
- >>403,404
逃げようとするわけね。
あなたが捨てたつもりの話は、全てあなたの全敗なわけだし。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:45:58.95 ID:z6z0VxSD0.net
- >>407
ギリキリ児玉誉士夫くらいだろうけど8歳までしかいないじゃん
そして玄洋社に入る
- 409 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:46:40.18 ID:2XbKDzJq0.net
- >>406
徳富蘇峰の後ろに居ますなあ。彼自身が「彼が居て東北支持に変わった」と言っている。しかも息子が現在説く話は捏造ばかりだし。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:46:40.76 ID:z6z0VxSD0.net
- >>407
何が全敗なわけ？
それがネトウヨルール？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:47:33.22 ID:z6z0VxSD0.net
- >>409
そいつ誰かしらんけど熊本出身じゃん
静岡で死んだって
- 412 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:48:20.46 ID:z6z0VxSD0.net
- しかしこうしてみると会津は冷や飯食わされてるなぁ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:49:04.07 ID:2XbKDzJq0.net
- >>408,410
全敗したら逃亡、東北武士道＝天皇排斥＝日本国王説＝朝鮮臭
なあなたには、ウソしかないわけですが。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:49:38.98 ID:z6z0VxSD0.net
- 只見線とかもそれって軍用物資じゃないの？
森林だからな
電車の意味資材切り出しくらいしかないだろ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:50:15.20 ID:2XbKDzJq0.net
- >>411,412
ウソしか書かないあなたは逃げてばかりだ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:52:02.11 ID:2XbKDzJq0.net
- >>414
意味が無くても会津の悲願なんですが。
結局会津も使い捨てにするわけか。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:53:58.75 ID:2XbKDzJq0.net
- やはり、会津というのも口実で、朝鮮系か。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:54:24.53 ID:z6z0VxSD0.net
- >>413
まず東北って広げたのはお前な
天皇排斥もオレは天皇大好き派だし会津はもっと天皇大好きだわな
日本国王は何度も言った
国王よりもっと上の大君だって
新井白石だけ国王に落とした
朝鮮臭？
こんなに詳しい朝鮮人がいるか、アホ
そして言うならむしろ中国だろ、朝鮮なんて国出てこないわ
レスも見てみろ、どこにも出てきてないだろ
国籍透視とか毎回失敗してんだからやめろよネトウヨみっともない
- 419 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:55:30.82 ID:z6z0VxSD0.net
- >>416
どうせ作るなら他に作るわな
只見なんて樹海じゃん
伐採目的だろ、人なんて住んでねーよ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:57:23.47 ID:2XbKDzJq0.net
- >>418
全てあなたが追い詰められ、話を変えましたよね。
江戸幕府は自称に日本国王を用いない。
大君とやらの上下関係はあなたの出した資料にない。
国王だと言いたがるのは朝鮮系だけですよ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:57:46.49 ID:z6z0VxSD0.net
- >>416
お前只見って言ったことある？
人なんて住める場所じゃねーだろ
いても木コリしかいねーよ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:58:35.19 ID:2XbKDzJq0.net
- >>419
ほら、あなたが会津の悲願をまた踏みにじる。
朝鮮系だけですよ、自称会津と言いながら中身は天皇排斥だなんて。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:59:39.28 ID:z6z0VxSD0.net
- >>420
だから新井白石使ってるって書いてあんじゃん
何回リンクはりゃいいんだよ
そして外交ってのは相手があることなんだから
相手が天子とかエンペラーって約したらそれはそういう意味なんだよ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:01:07.00 ID:2XbKDzJq0.net
- >>421
廃止しろと？
上野から会津若松まで直通運転を望む会津人はどうなるの？
あなたは天皇排斥目的で使い捨てをしたがるが、不正行為にしか見えないね。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:01:16.70 ID:z6z0VxSD0.net
- >>422
自称会津って何だ？
関係ないけどって度々言ってるはずだけど
まあグーグルマップで見てみ？
そこ森林だぜ？
木の需要なら発電とか軍用だろ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:02:13.66 ID:2XbKDzJq0.net
- >>423
日本国王と言ってなかったね。あなたはウソつきだった。
大君すら上下関係は言及されていなかったし。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:03:25.04 ID:z6z0VxSD0.net
- >>424
だから調べてみろってw
会津と新潟の山同士を走ってる線路じゃん
上野からそんなとこ通らないわ、バカ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:03:26.98 ID:2XbKDzJq0.net
- >>425
あなたは会津を語りながら会津を使い捨てにする。
会津恩顧とは名ばかり、中身は天皇排斥だったし。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:04:21.50 ID:z6z0VxSD0.net
- >>426
新井白石が一時期使っていた、そう書いてある
- 430 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:04:24.58 ID:2XbKDzJq0.net
- >>427
要するに、会津の悲願を使い捨てにするわけか。
会津恩顧とは名ばかりの天皇排斥だな。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:05:06.83 ID:z6z0VxSD0.net
- >>426
いや大君の話もお前が来る前に書いてるよ
元首だって
国王だと元首にならないからな
- 432 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:05:59.00 ID:z6z0VxSD0.net
- >>430
なんで軍用資材切り出すのが会津の悲願なんだよ
お前らの悲願だろ
戦犯出せないくせに
- 433 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:06:03.25 ID:2XbKDzJq0.net
- >>429
征夷大将軍の自称ではないし。
あなたの言う大君すら、上下関係は言及していない。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:07:49.58 ID:2XbKDzJq0.net
- >>431,432
早速矛盾。王国は多いのにね。
あと、あなたは会津と言いながら中身は天皇排斥だったね。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:08:36.83 ID:z6z0VxSD0.net
- >>433
将軍の仕事は大奥でセックスする事だよ
幕府の実体は譜代の老中や側用人
コレも何回も言ってんだけどな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:10:43.42 ID:z6z0VxSD0.net
- >>434
王国ってのはたくさんあるんだよ
向こうは王の王が知りたいわけだ
それが大君なんだよ
あと関係ないがオレは天皇大好き派
過去レスでも民意とともに権威を持つと書いてある
- 437 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:12:52.16 ID:z6z0VxSD0.net
- そもそも将軍が指揮して失敗したら幕府の権威に傷がつくだろ？
だから将軍、もっと言うなら御三家徳川家は幕政にかからないのがルールなの
今の天皇と同じ理由
- 438 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:13:06.58 ID:2XbKDzJq0.net
- ウソがバレて、話題をまた変えようとする朝鮮人臭。
みんな反証が出て、反論も出来なかったね。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:13:43.45 ID:z6z0VxSD0.net
- 政治は基本譜代大名がやるの
外様もやらない
もちろん外様への干渉もできない
複数の王国なの
- 440 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:14:58.52 ID:z6z0VxSD0.net
- >>438
お前全て反論されてんじゃんw
なに、それがネトウヨルール？
なんかネトサポとは違う匂いがするけど
- 441 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:15:25.63 ID:2XbKDzJq0.net
- さて、ID:z6z0VxSD0が敗退したところで、誰か質問は？
- 442 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:16:36.75 ID:2XbKDzJq0.net
- >>440
あなたが答えられなかっただけ。
私はあなたの朝鮮臭をからかうしかないね。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:16:37.08 ID:z6z0VxSD0.net
- >>441
お前解答できるほど知らねーだろ
この知識不足め
- 444 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:17:40.63 ID:z6z0VxSD0.net
- >>442
ほら、目的語が無い
お前のレスには中身が無いんだよ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:17:40.75 ID:2XbKDzJq0.net
- >>443
一つも受け答え出来なかったね、ID:z6z0VxSD0。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:19:01.59 ID:z6z0VxSD0.net
- >>445
まあ俺とお前のレス拾えばどっちがアホか分かるだろ
どの話題も全てお前で終わってるんだから
- 447 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:20:04.83 ID:2XbKDzJq0.net
- >>444
ちなみに中身という点では、国王云々では私の見解となり、
それ以降も全て私の見解が正当となった。
あなたは逃げては負けた。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:23:21.28 ID:2XbKDzJq0.net
- >>446
答えてごらん。
江戸の征夷大将軍は自称に国王を用いない。
あなたが代わりに出した大君すら、上下関係は問わない名称だったね。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:26:47.35 ID:z6z0VxSD0.net
- >>447
もう6レス目でこう書いてんだよ
>>134
あと延々と同じ事を言ってる
お前「江戸幕府としてぇ〜(将軍のこと？)」
俺 「現代の首相じゃないんだから、将軍ってのは基本名誉職で何もしないの、幕政(首相みたいな)は老中、そして老中は○○」
ちなみに○○には色々入る
保科正之→荻原重秀→新井白石→吉宗→などなど時の権力者
古代なら道鏡や藤原氏みたいなもん
- 450 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:29:39.92 ID:z6z0VxSD0.net
- >>448
まさか将軍が海外に行って「ハウドゥユードゥー？アイムエンペラー」とか言ってんの想像してるわけじゃないだろな？
行政機関の応答や書面なんだからそのまま上が承認してるって扱いなんだぜ？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:30:50.58 ID:z6z0VxSD0.net
- 間違ってたら訂正しないとな
訂正してないんだらそのまま受け入れてんだよ、そういうルール
- 452 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:31:41.70 ID:2XbKDzJq0.net
- 会津恩顧と自称しながら中身が天皇排斥というのが、臭くて仕方がない。
しかも会津すら使い捨てにして逃げようとするし。
会津松平の当主とか、ID:z6z0VxSD0みたいな人間に利用されているとわからないのかね。
関東軍のように、日本を食い荒らして大陸占拠、例えばソウルに持ち帰る気なのだろうが。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:32:10.39 ID:z6z0VxSD0.net
- そもそも吉宗がわざわざ大君に戻したって言ってるんだからこれ以上の議論の余地は無いだろ
どこに食いついてんだよw
- 454 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:34:04.64 ID:2XbKDzJq0.net
- >>449,450
反論無しですか。つまりあなたの話は間違っていたわけ。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:35:18.67 ID:2XbKDzJq0.net
- >>453
ID:z6z0VxSD0が間違っていたわけ。
大君は上下関係は問わないからね。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:35:54.14 ID:z6z0VxSD0.net
- >>452
>>218←こういう事言ってる方が天皇に味方してると思わないかい？
それともトラの威を借りるキツネの味方してる方がネトウヨ的に正統なのかな？
そんなもん天皇に張り付いて金儲けしようという利権狙いの有象無象だと思うけどな
- 457 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:37:11.34 ID:z6z0VxSD0.net
- >>455
大君は天子でありエンペラーであり国家元首
いい加減覚えなさい
国王はその他大勢、一万人いてもいい
- 458 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:38:14.29 ID:2XbKDzJq0.net
- >>456
意味無しだな。あなたは日本の国書記載者を国王だと言い張り、そんな称号がないと知り逃げた。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:39:22.85 ID:z6z0VxSD0.net
- >>455
多分お前は知らなかったんだろ、為政者が何度も元首になってた事を
江戸幕府どころかその前まで
悔しい気持ちは分かるが受け入れないとな
大政委任論なんでてまやかし信じちゃうから論理破綻する
- 460 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:39:25.91 ID:2XbKDzJq0.net
- >>457
上下関係は問わない。誰も言及してないからね。
大君話はあなたの敗北だったわけ。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:41:24.82 ID:z6z0VxSD0.net
- >>458
つまり将軍がそんな記載するほど仕事熱心だと思ってたんだろ？
将軍なんで子供とか病人とかそんなんばっかだぜ？
ただの名誉職なの
今日はそれを覚えて帰ってください
ご清澄ありがとうございました
- 462 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:41:25.09 ID:2XbKDzJq0.net
- >>459
ほら、あなたは称号を探して日本国王を江戸の征夷大将軍が用いないことを知った。
素人ですな。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:42:58.34 ID:2XbKDzJq0.net
- >>461
あなたの話が成立しないことを認めましたね。
なら、大君は元首でも何でもない。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:44:25.65 ID:z6z0VxSD0.net
- >>462
吉宗はまあ江戸幕府の簒奪者だからな、あれをイメージしてるのかもしれないが
みんなパーなの
大奥でセックス
コレが本業
お前んちなんか免状とか賞状無い？
末端が書いても大臣とか総理の名前があるだろ？
本人が書いてなくとも同じ効果なの
それが国家行政のルールなの
- 465 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:45:15.84 ID:2XbKDzJq0.net
- 今更、征夷大将軍が日本国王じゃない事実を知るだなんて、ID:z6z0VxSD0は朝鮮臭がキツすぎる。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:46:34.60 ID:2XbKDzJq0.net
- >>464
話題を変えたいか。
逃避するのは敗北な訳だが。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:48:53.31 ID:z6z0VxSD0.net
- 南朝の懐良親王が勝手に国王を名乗る、そこで足利氏北朝一味が貿易しようとしてもしてもらえなかった
元首と認めた明の義理があるから
だから大損した
義満はそれを変えようと奔走した、もちろん朝貢も
ココがまあ、スタートなの
セクト主義で目くらましをされココを知らなきゃ何も理解できない
秀吉の権力財力も
家康のパクリも
- 468 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:49:44.86 ID:z6z0VxSD0.net
- >>466
いや話題変えてんのはいつもお前だけど 会津だ朝鮮だ東北だと
目まぐるしく変わって苦労してるわ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:51:30.85 ID:z6z0VxSD0.net
- そもそも南朝のただの征西大将軍が国王名乗ってんだぜ？
明と貿易したくて
ここんとこネトウヨ的にどうなのよ、朝貢だぜ？これ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:53:35.70 ID:z6z0VxSD0.net
- ただ明は没落するから
もう家光頃には貿易する必要がなくなってた
だから鎖国
しかし外交上の地位だけは残った
- 471 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:55:58.49 ID:2XbKDzJq0.net
- 南朝は、足利義満によって北朝と統合し、
事実上は軟禁だったと知って再び吉野に逃亡した頃には、
神器を持ち出せずに北朝が神器を保持した。
以後は後南朝と呼ばれるが、
室町後期には消息が途絶え、自称子孫とする人も証明は出せない。
消えて伝説だけが残った。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:57:08.99 ID:2XbKDzJq0.net
- >>468
あなたが答えられずに話題を変えるからね。
私はいちいち反証をだし、あなたは逃げた。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:59:41.49 ID:z6z0VxSD0.net
- >>471
いやそうじゃない
明治政府も明治天皇も南朝が正統だと決めている
そして南朝の親王が国王として明に朝貢してたって事だよ
ネトウヨ的には中華冊封政策は受け入れられないんだろ？
義満に至っては完全にしてるからね
- 474 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:02:16.71 ID:2XbKDzJq0.net
- >>469
今川がちゃんと征伐しましたが？
日本の一体性の主張は古事記の神話中にすらある。
あなたは話を変えようとしては失敗するね。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:02:19.16 ID:z6z0VxSD0.net
- >>472
お前のは反証でもなんでもないんだよ
子供みたいに「将軍がいつゆった？何時何分何秒？」みたいな
将軍はそんな行政しません(吉宗などは別)
やるのは老中です
老中の言葉が将軍の言葉です
将軍は老中に白紙委任してるのです
- 476 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:04:26.28 ID:z6z0VxSD0.net
- >>474
いやいや、南朝が正統なんだろ？
その南朝の親王が冊封受け入れてるってことだよ
義満なんかは逆賊だからでごまかせるけど正統の親王が冊封受け入れてるならもう完全な独立国とも言えないじゃん
- 477 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:06:06.50 ID:31KJOP2N0.net
- >>1
久しぶりだね。700年ぶりだねぇ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:06:18.26 ID:2XbKDzJq0.net
- >>473
また時系列をすり替えですか。
室町後期には後南朝まで消え去り、幕末には伝説のみだったわけですが。
無いものを上位に定めても天皇の権威は揺らがない。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:07:46.63 ID:2XbKDzJq0.net
- >>475,476
反論も出来なかったから言い訳を始めた。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:08:48.88 ID:z6z0VxSD0.net
- >>478
いやゆらぎ放題だよ
明治天皇が南朝が正統だといっちゃったんだから
その南朝が冊封受け入れてたら中国の属国だろ？
国家元首として
中華体制に入り日本の独立はそこで途切れてるってこった
- 481 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:10:07.17 ID:2XbKDzJq0.net
- >>480
今川が討伐済だな。
あなたは時系列を歪めて語り、私は笑う。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:11:05.55 ID:z6z0VxSD0.net
- >>479
まあ一つ知って良かったじゃん
俺らは前から知ってたけど
大政委任なんてトリッキーな理論に飛びつくから整合性が無くなる
歴史なんて素直に見ればいいんだよ
天皇が日本国土を支配下に置いたのなんでわずかの期間
それでもええやん、嘘つくより権威は保たれる
- 483 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:12:29.64 ID:z6z0VxSD0.net
- >>481
じゃあ今川が討伐したところから独立の再スタートでいいのかな？
義満は？
あれも国家元首だけど
属国だね
- 484 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:13:20.48 ID:2XbKDzJq0.net
- >>482
ははは、とうとう議論拒否を始めた朝鮮臭。
徳川慶喜自身が大政奉還をしたわけで、あなたは彼の主張を無視したか。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:14:57.87 ID:z6z0VxSD0.net
- >>484
徳川慶喜なんてどうでもいいわ
なにあんなのに義理があるっての
内戦を回避するためのただの方便だろ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:16:14.71 ID:2XbKDzJq0.net
- >>483
いいえ、南朝は北朝との合一時点で無くなってるんですよ。
つまり懐良親王は何も権威はない。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:16:36.54 ID:z6z0VxSD0.net
- あと南朝正統化な
明治天皇があのタイミングで南朝を正統だとする理由が分からん
それさえ言わなきゃ全てストンと落とせるのに
何か裏の事情があるんだろうな
- 488 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:17:22.72 ID:OyMu+p980.net
- 奈良に美味いものなし
- 489 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:17:37.91 ID:2XbKDzJq0.net
- >>485
事実を見ないと言っても、存在してるからね。
あなたは負けては逃げ、また話題を変えようとする。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:17:40.14 ID:w4q4VaqS0.net
- レス数ワロタ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:18:00.35 ID:z6z0VxSD0.net
- >>486
なんで正統側が無くなるんだよ
無くなるなら北朝だろ、少なくとも外交という対外的には
- 492 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:18:53.48 ID:2XbKDzJq0.net
- >>487
憶測で語り始めた朝鮮臭。
こちらに論証されちゃったからね。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:19:31.71 ID:z6z0VxSD0.net
- >>489
負けてると思ってんのはお前だけだ
あと話題変えてんのもお前
オレは全て延長上で話してる
お前みたいにわけの分からんフレーズ突然持ち込まないわ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:20:16.97 ID:z6z0VxSD0.net
- >>492
オヤオヤ、反応速いね
何かまずいこと言ったかな？
どこの部分だろ？
- 495 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:20:45.34 ID:2XbKDzJq0.net
- >>491
現に神器を失った後南朝は討伐されちゃいましたな。
あなたは時系列も前後するし、基本的な事実も知らなかった。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:21:38.53 ID:z6z0VxSD0.net
- >>495
つまり明治天皇は間違えていた、正統は北朝である
これで良いのかな？
- 497 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:22:45.83 ID:2XbKDzJq0.net
- >>493,494
何しろ全問回答されて、あなたはまた逃げようとするからね。
で、日本を国王の国としたいわけね。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:23:59.81 ID:z6z0VxSD0.net
- 例えば中国側として見たらどうすりゃいいのよ
国王として冊封受け入れた
しかしアレはニセモノだ
だけど明治天皇はあれこそ正統で今現在も変えていない
なんやねんそれ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:24:24.89 ID:2XbKDzJq0.net
- >>496
存在しないものを拝んでも、何も拝んだことにはならない。
南朝は幕末には存在していないからね。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:24:40.13 ID:z6z0VxSD0.net
- >>497
この頃は呼び名はいいんだよ、元首として署名してるわけで
- 501 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:25:28.95 ID:2XbKDzJq0.net
- >>498
ほら、あなたは時系列を無視して語る。
幕末には南朝は存在していない。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:26:07.33 ID:z6z0VxSD0.net
- >>499
拝むかどうかなんて聞いてないんだよ
明治天皇は南朝が正統だとした
まだ変えていない
なら北朝はニセモノだろ？
それか間違えたと認めるのか
- 503 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:26:12.90 ID:2XbKDzJq0.net
- >>500
またウソがバレて逃げた。
称号も私の見解が正しいわけだ。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:26:14.66 ID:uyqEI0Sm0.net
- 南北朝の原因は奈良時代以降の藤原系
キチガイが増殖した陰険な争い
藤原系は政争と政略のキチガイ団体だった
のの末裔が天皇殺し明治維新
- 505 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:26:51.76 ID:z6z0VxSD0.net
- >>501
だからハッキリ言えよ
明治天皇、間違えてたのね？
それがファイナルアンサー？
- 506 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:27:47.31 ID:2XbKDzJq0.net
- >>502
順番で南朝（実在しない）を上位に定めただけだし。
あなたはここでもウソをついた。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:28:03.47 ID:z6z0VxSD0.net
- >>503
国家元首って事で貿易してんだよ
どっちだよ、明治天皇が嘘つきなのか、それとも親王が嘘つきなのか？
- 508 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:28:34.09 ID:z6z0VxSD0.net
- >>506
ハッキリしろよ、煮え切らないなぁ
何なん？
右翼何なん？
- 509 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:28:42.60 ID:tUAPFyCu0.net
- 朱子学の影響かなんだか知らないが足利尊氏があまり語られないのはもったいない
すごい個性的な人なんだよな
- 510 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:28:53.02 ID:2XbKDzJq0.net
- >>505
あなたの敗北だね。北朝が現存する天皇家なのだから。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:30:05.72 ID:z6z0VxSD0.net
- >>510
じゃあ明治天皇は嘘ついたか間違えていたのね？
いいのね？それで
正統は北朝ね？
公式見解ね？
- 512 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:30:41.76 ID:uyqEI0Sm0.net
- 遺伝子検査しないのが天皇家
- 513 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:31:51.12 ID:2XbKDzJq0.net
- >>507,508
あなたはここでもウソをついたね。
幕末には南朝もないし、懐良親王の使節は南北合一後のことだ。
つまり無資格者が使節を出した。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:33:01.78 ID:2XbKDzJq0.net
- >>511
南朝を上位に定めても、南朝は実在しない。つまり変わらないわけ。
あなたはここでもウソをついた。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:33:29.68 ID:MGARq8pLO.net
- >>87
新政はそれが目的だし
- 516 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:34:25.43 ID:z6z0VxSD0.net
- ハッキリと言わないからこまるんだよなぁ
やっぱ南朝に軸足置かなきゃならない事情があるのか、と邪推される
>>513
なんか意味あんの？
明治天皇が南朝正統だと言ってるんだから南朝の親王が国王名乗ったら外交上元首だろ？
もしくは明治天皇の間違いか
- 517 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:35:10.08 ID:z6z0VxSD0.net
- >>514
俺が嘘ついたんじゃなく明治天皇が嘘ついたんだろ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:36:33.67 ID:z6z0VxSD0.net
- そして足利義満は？
元首として冊封受け入れたけど
- 519 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:37:11.90 ID:Y7Cjjm+/0.net
- >>62
>>61
>>1
- 520 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:38:07.15 ID:z6z0VxSD0.net
- あと秀吉の冊封受け入れは？
- 521 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:38:23.12 ID:2XbKDzJq0.net
- 朝鮮臭が濃いID:z6z0VxSD0。
・日本を王国呼ばわり
・日本の万世一系を今川了俊まで引き下げようとする
・対馬藩の捏造を問わず、国書だろと言い煽る
・時系列が滅茶苦茶
- 522 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:38:31.45 ID:p30cySx+0.net
- 日本史の中で一番面白い時代だな
太平記は今こそ読むべきだね
国難ならましてや
- 523 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:39:36.55 ID:5Ol9wMlW0.net
- 南北朝時代は地味だからなあ
地元が楠木正成で大河の誘致をしてるけど
戦国や幕末に比べてパッとしないね
- 524 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:40:30.15 ID:2XbKDzJq0.net
- >>516,517,519
言い直しても、回答は変わらないわけ。
敗北を噛み締めてなさい。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:41:40.56 ID:z6z0VxSD0.net
- >>521
国王呼ばわりは明だろ、何言ってんの？
秀吉なんか、「茲に特に爾を封じて日本国王と為す」と言われて金印までうけとってんじゃん
今川出したのはお前だ
時系列目茶目茶なのはお前の中での話だろ、俺的にはスッキリしてるわ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:42:03.46 ID:2XbKDzJq0.net
- >>518,520
元首？
天皇陛下は別にいらっしゃいましたが。
あなたの主張はウソばかり。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:42:56.30 ID:Y7Cjjm+/0.net
- >>62
>>67
うわぁ…
単なるキチガイ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:43:38.86 ID:2XbKDzJq0.net
- >>525
その時点で南北合一は成立しており、懐良親王は無視資格者なんですよ。
また時系列をすり替えですか。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:44:46.91 ID:2XbKDzJq0.net
- >>527
御免なさい、引用番号を間違えた。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:44:49.82 ID:z6z0VxSD0.net
- >>524
つまり明治天皇が間違えてたんだよ
あるいは老齢となり間違えなきゃならない事情があった
お前は立場上それが言えない
俺は大政委任論なんて机上の空論気にしてないから率直に発言する
ただそれだけ
そしてはじめから到着点はココだから時系列も間違っていない
- 531 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:45:17.71 ID:OyMu+p980.net
- 何が子孫だほんまかい
- 532 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:46:14.66 ID:p30cySx+0.net
- >>523
戦国や維新こそ地味
ただの戦記物か歴史の終焉
苦渋と希望と挫折、そして虚しさ
あの時代はみんな詰まってる
- 533 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:46:19.09 ID:2XbKDzJq0.net
- >>530
幕末には南朝は無い。
懐良親王の国書は無資格者の出したもの。
あなたは事実から目を背けるだけ。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:46:59.88 ID:z6z0VxSD0.net
- >>526
別にいたらそいつ連れてこい、となる
貿易できない
金入らない、ルールも作れない、だから国内的にも相対的地位が下がる
外交上の元首じゃないと相手が明国国王だから対等でなく交渉できない
- 535 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:48:20.17 ID:z6z0VxSD0.net
- >>528
無資格でも明治天皇説で行くなら南朝正統だから合一後も引き続き影響を与える
- 536 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:50:36.29 ID:z6z0VxSD0.net
- 言いにくいんだろうからもういい、次の足利氏と秀吉についてどうぞ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:50:42.46 ID:D8YuEmuG0.net
- >>523
武田鉄矢の農作業と地元河内を愛する
田舎のオッサンもいいけどな
正成単体だと１年持たせるのはなかなか大変
- 538 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:53:13.64 ID:z6z0VxSD0.net
- 義満と秀吉は元首として冊封受け入れてるけど？
逆賊？
なら大政委任論も破たんするけど？
- 539 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:53:49.33 ID:z6z0VxSD0.net
- 国家元首になりすます逆賊に大政委任したの？
- 540 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:54:20.49 ID:z6z0VxSD0.net
- それとも委任は有効で独立はそこで切れたか
- 541 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:56:08.85 ID:2XbKDzJq0.net
- >>531
幕末っぽいこしらえの刀とかが出てくる。
つまり幕末の南朝正統論気分で作ってしまった。
実際は彼らには証明が何処にもなく、天皇家はそのままですが。
あと、北朝と南朝は特に初期は、貴族の人間関係で構成人員が入れ替わったりしてますから。
でも、最後に南に行った人々は行方が分からない。
赤松氏の記録では、室町幕府で排除されて、幕府の機嫌とりに「南朝に与する」と言って入った後、要人を皆殺しにしたとか。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:56:48.44 ID:z6z0VxSD0.net
- つまり大政委任なんてものは無いんだよ
常に時の為政者が天皇を他者を抑えるため利用してきた、それでスッキリするじゃん
つまり、天皇の権威を維持するためには
>>218
って事だよ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 09:58:56.64 ID:2XbKDzJq0.net
- >>534,535,536
あなたの主張とは違いましたな。
天皇陛下は別にいらっしゃいました。
回答書されてID:z6z0VxSD0は逃亡。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:00:30.18 ID:z6z0VxSD0.net
- >>543
って事は元首を語る逆賊？
なんで逆賊に大政委任しちゃったの？ダメじゃん
ホントに委任したのぉ〜？
- 545 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:01:35.15 ID:2XbKDzJq0.net
- 豊臣は戦争になり中国との関係は以後は明治新政府までない。
また時系列遡及でID:z6z0VxSD0は誤魔化した。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:02:28.37 ID:z6z0VxSD0.net
- >>543
ああ、コッチのレスか
間違い
何も変わってないよ、俺は親王ごときに名を名乗る権限は無いとはじめから思ってるから
なのに明治天皇は南朝を正統という
分けわからん
- 547 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:03:34.04 ID:V8RnUrpA0.net
- >>113
要は神輿だわ
神輿として天皇ほど都合がいいのがないｗ
でかつ血が天皇家につながっていればどんなボンクラでもよい
ていうかボンクラのほうが神輿として担ぐほうには都合がいいｗｗｗ
あの織田信長にしても将来天皇家を滅ぼす雰囲気を出していたが
自分の代では次期天皇の義父みたいなポジション狙いだったからなｗ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:03:34.77 ID:z6z0VxSD0.net
- >>545
いや国書受け入れてるし金印も受け取ってるよ
国書は大事に保管してるし
- 549 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:04:00.79 ID:p30cySx+0.net
- この時代をやるとウヨとサヨが現代政治ネタにするからしらける
- 550 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:04:57.39 ID:z6z0VxSD0.net
- 独立の維持と委任論
相反しますな
- 551 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:05:35.95 ID:2XbKDzJq0.net
- >>544,546,548
実際は足利義満は国王を名乗ったら急死している。
討伐？
いずれにせよ日本国王なんて無いわけ。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:06:05.30 ID:V8RnUrpA0.net
- >>109
臣籍降下しているから皇族ではない
それをいうなら平将門の坂東での親王宣言も正当化されるだろｗ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:07:01.03 ID:2XbKDzJq0.net
- >>550
あなたの主張は時系列遡及ばかりで、しかも論証が無いもの。
反論されて反証も出せないし。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:07:14.31 ID:z6z0VxSD0.net
- >>551
イヤイヤイヤw
泥棒したけど帰りに跳ねられて死んだから無罪みたいなミラクル擁護、ネトウヨ的にそれでええんか
冊封受け入れたじゃん
- 555 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:08:40.13 ID:2XbKDzJq0.net
- >>554
討伐されちゃいましたね、急死だなんて。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:09:31.46 ID:V8RnUrpA0.net
- >>110
間接統治のほうが支配が楽だったのと
まあ天皇のこの時点では権威があったからな
ただその後食料危機になると庶民が皇居の厨房に
押しかけて天皇の献立を晒して糾弾されたけどなｗｗｗ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:09:42.49 ID:2XbKDzJq0.net
- ID:z6z0VxSD0は反証されて逃げた。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:09:44.32 ID:z6z0VxSD0.net
- >>553
時系列遡及とか思ってんのはお前がそのセクトにいるからだよ
俺は率直に行ってるだけ
過去何度も国家元首を語る奴らがいてそいつらに委任してるという
しかし委任された側が国家元首と言うならそれはもう簒奪者なんだよ
それをいつまでも万世一系が委任してきたとか欲にまみれて言うからイラッと来る
- 559 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:10:57.79 ID:z6z0VxSD0.net
- >>555
まあ死のうがなんだろうが一秒たりとも独立が途切れたら途切れたなんで
時間の問題じゃない
- 560 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:11:57.51 ID:p30cySx+0.net
- >>558
お前のマルクス主義むき出しにもイラっとくる
- 561 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:12:05.90 ID:2XbKDzJq0.net
- >>558
「あれは別セクトの論理だ聞くな」
朝鮮臭と思ったら70歳就職浪人（職歴なし）でしたか。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:13:13.12 ID:z6z0VxSD0.net
- >>560
どの辺にマルクスが出てくるんだい？
ちなみに岸信介も近衛文麿も社会主義者だけど
- 563 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:14:03.63 ID:2XbKDzJq0.net
- >>559
南北合一の時点で懐良親王は単なる無資格者ですが。
あなたは時系列から逃げたいわけ。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:16:00.40 ID:z6z0VxSD0.net
- >>563
無資格者なのは北朝正統だったからだろ？
ところが明治天皇は南朝正統だという、まだ変えていないから今も有効
南朝正統なら無資格者でもなんでもなく正統な親王で対外的には有効な地位だろ、て
- 565 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:16:38.30 ID:2XbKDzJq0.net
- >>562
セクト主義
中核派とか居ましたなあ、昔は。
今では大学にすら居ない。哀れだ。
でも、あなたも含めウソばかりついたからですよ。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:17:49.56 ID:z6z0VxSD0.net
- >>565
そもそも大政委任論が嘘なんだろう
嘘つきが嘘つきとは盗っ人猛々しいな
- 567 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:19:38.42 ID:z6z0VxSD0.net
- 速く義満や秀吉、更には家康に至るまでの簒奪っぷりを答えてくれよ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:20:05.37 ID:2XbKDzJq0.net
- >>564
血統で正統かを判断し、神器を所持しているね。
ちなみに南朝（実在しない）を上位に置くとしただけで、北朝は否定されていない。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:20:44.85 ID:z6z0VxSD0.net
- 吉宗だってわざわざ大君に変更してるんだからな
天皇からみたら、少なくとも外交上は簒奪者だよな
- 570 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:20:59.25 ID:2XbKDzJq0.net
- >>566,567
議論に負けては話題を変えたいID:z6z0VxSD0。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:22:20.11 ID:z6z0VxSD0.net
- >>568
いや明治天皇間違いだよ、ならええんやで？
俺もそう思うから
実在しないと言いつつ実際親王はその時生きてるんだから
- 572 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:22:29.65 ID:2XbKDzJq0.net
- >>569
大君は上下関係に触れていない称号な訳だが。
あなたは、議論で負けた話題にまた変えようとするか。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:23:07.93 ID:z6z0VxSD0.net
- >>570
言いにくそうだから変えてやってんだろが
明治天皇の内心をさ、
- 574 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:24:32.77 ID:z6z0VxSD0.net
- >>572
触れていようがいまいが言葉ってのは相手があって発するもんなんだよ
受け取った側が大君は天子であり、元首って受け取ってんだからそれが全てだろ
じゃあ変えるなよって話だ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:24:38.48 ID:2XbKDzJq0.net
- >>571
既に九州の南朝（懐良親王の政府）は、南北合一の時点で非合法なわけですが。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:25:25.34 ID:2XbKDzJq0.net
- >>573,574
議論に負けては話題を変えたいID:z6z0VxSD0。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:26:05.83 ID:z6z0VxSD0.net
- 吉宗は自ら変えたんだよ
吉宗は徳川簒奪者
新井白石の全てをぶち壊したいんだよ
新井白石や綱吉は天皇より
それを変えるってことはそういう事だよ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:26:45.05 ID:z6z0VxSD0.net
- >>575
それは北朝正統の前提でな
- 579 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:26:54.28 ID:1VId+ROK0.net
- お前らまだやってんのかｗ
とりあえずID:2XbKDzJq0にはなつかしの法則が成り立っててｗ
優劣決めてほしいなら俺の目ではID:z6z0VxSD0の勝ち
- 580 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:27:04.84 ID:2XbKDzJq0.net
- >>577
ああ、妄想に逃げた。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:28:08.88 ID:5CSbd7Kl0.net
- 南北朝の騒乱のあと
その手打ちの結果として、天皇に即位する人は南北朝が交代で輩出されることになったはずだが
現在の皇室側が無視してきたので
現在の皇室に歴史的正統性があるかという
非常に大きな疑問は生じてしまう
- 582 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:28:29.15 ID:z6z0VxSD0.net
- >>580
なにが？
吉宗の子が御三卿となり宗家として政権に付くわけだけど
- 583 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:28:39.65 ID:2XbKDzJq0.net
- >>578
南北合一をしちゃった後で国書を交わしても、正統性は無いわけ。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:29:33.56 ID:2XbKDzJq0.net
- >>582
関係無い話を始める敗北者
- 585 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:29:41.78 ID:z6z0VxSD0.net
- >>579
腹減った
やめるか面倒くさい
- 586 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:30:07.22 ID:z6z0VxSD0.net
- >>584
背景を説明してるだけだけど？
- 587 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:30:51.95 ID:2XbKDzJq0.net
- >>579
上を見れば、ID:z6z0VxSD0が何一つ言い返せずに逃げていることが分かりますが。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:32:21.55 ID:z6z0VxSD0.net
- >>587
だからそう見えてんのはお前だけだって言ってきたろ？
そこから出ないとまともな議論なんて出来ないぜ？
破綻した論理から出られなくて歴史的事実を無理やり擦り付けてんだから
- 589 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:32:31.29 ID:2XbKDzJq0.net
- 朝鮮臭がキツすぎる。
会津恩顧と言いながら、中身は天皇排斥だし。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:33:58.23 ID:2XbKDzJq0.net
- >>588
論証出来ないのはあなただし。
証拠には「それは別セクトの主張」と言って反論も出来なかったし。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:34:01.24 ID:z6z0VxSD0.net
- >>589
天皇排斥はむしろお前らだろ
天皇は人権尊重平和主義者の俺ら寄りだわ
お前ら何回天皇暗殺しようとしたんだよ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:34:35.91 ID:cG4vkUuv0.net
- ガンダーラじゃないんか(´･ω･`)
- 593 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:35:47.17 ID:z6z0VxSD0.net
- >>590
セクトに反応してんの？
セクションな
ある特定の団体に加盟してるから自由な発言ができない、事実を歪める、それを言ってんの
- 594 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:37:25.10 ID:z6z0VxSD0.net
- まあいいや、飯食うか
じゃあな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:38:11.15 ID:2XbKDzJq0.net
- >>591
また話題を変えたいか。
孝明天皇については、徳川慶喜と会津桑名が周囲を固めていた。
他の人間なんて入れませんが？
- 596 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:40:00.58 ID:2XbKDzJq0.net
- >>593,594
これまで自称会津（実際は朝鮮臭、学生運動臭）は全敗。
さようなら。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:47:12.91 ID:Q/x5iryM0.net
- ゴダイゴって、歌詞に英語の歌詞を混ぜるスタイルを作った先駆けだったと思う
- 598 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:51:15.40 ID:08dW98iM0.net
- >>597
英語を交えた歌詞とか、英語ふうの日本語発音の元祖はいずれもディックミネじゃないの？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:53:42.81 ID:vCQoDd7wO.net
- 考古学とかの歴史ネタのニュースはよくプロレスがあるけど、こんなんでもやるのか…
- 600 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:57:30.86 ID:zKHgOtwTO.net
- >>598
フランク永井ってのがいたが
- 601 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:57:43.77 ID:Q/x5iryM0.net
- >>598
後のミュージシャンに歌詞のスタイルが真似されるようになったのは、ゴダイゴの方
- 602 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 11:00:28.95 ID:xwt6jo/w0.net
- 後醍醐天皇といえば京都の八瀬童子
- 603 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 11:02:03.92 ID:08dW98iM0.net
- >>608
ディックミネは1908年生まれ、フランク永井は1932生まれで英語歌詞は少なかった
（ディックミネは英語の単語だけでなく文章も歌詞にしていた）
- 604 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 11:56:18.11 ID:SYFMCiUX0.net
- >>523
日本が一番ヤバかった時代だぞ
戦国や幕末でさえ機能していた朝廷が完全に崩壊していたんだから
足利尊氏が無能呼ばわりされてるけど楠木正成や新田義貞、北畠顕家などの英傑を一人で相手にしていたある意味戦国三傑の時以上にハードモードだったというのを頭に入れとかなきゃいけない
それに終止符を打った足利義満こそ日本最強の英雄だと言う人も多い
足利三代は過小評価されすぎだと思ってる
最もハードな乱世を勝ち抜いた三代なのに
- 605 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 12:02:03.36 ID:08dW98iM0.net
- >>604
秦の始皇帝みたいなもの？
- 606 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 12:08:34.03 ID:MptVKFii0.net
- 足利尊氏は下手に良い人だったから、結局人の意見に左右されて、最後まで上手くまとめれなかった気はする
ただ、良い人だったから人気もあったが
弟の直義の方がまだシビア。二人が組んでた時が一番良かったんだろな
ただ仲違いしてからは、互いに相手を蹴落とす為にどっちもかわりばんこに南朝に降ったりして
更なる混乱を招いてしまったけど
- 607 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 12:13:27.83 ID:SYFMCiUX0.net
- >>605
劉邦に近い
まぁ中国史が好きな人は日本の歴史では戦国よりも南北朝に惹かれるって言うな
北方謙三も中国史の小説いっぱい書いてるけど日本の歴史小説では南北朝を一番多く書くからな
逆に戦国時代は全然書かない
南北朝を知ったら戦国時代ですらしょぼく見えるのはなんとなくわかる気もする
- 608 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 12:16:35.98 ID:2XbKDzJq0.net
- >>605
直義・直冬一派の根絶
南北合一
懐良の九州府根絶
この功績は大きい。しかし国王の名乗りは駄目過ぎる。まあ、天皇はそれより上なわけだが。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 12:17:35.00 ID:V8RnUrpA0.net
- >>607
南北朝ｗ
勝てて生き残れば大義名分なんてどうでもいいて時代だけどなｗ
戦国時代より筋が通らず混沌した時代やろ
まあ物書きには創作を入れ込むのがたやすい時代かもしれんばいけどよｗ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 12:25:11.82 ID:MG4J3zUQO.net
- 南朝が正統だろ、雅楽すりゃどう吹きゃいいのかわかっとらんのが、今の系統。名前だけ天皇は続いとるがすり替えられとる。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 12:37:06.38 ID:2XbKDzJq0.net
- >>610
南朝？そんな家は現存しないわけで。
つまり今の天皇が正統。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 12:44:12.25 ID:xVFAXCQY0.net
- 南朝正統の話は、並立してた時のみの話なのに 合一後南朝のみが
正統何て誰も言って無いのだが
- 613 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 12:55:31.61 ID:IgO34mUr0.net
- 本当に南北朝時代の南朝が正当であったのかという疑問を感じている人が沢山いるのは、その人らは大切なことを見落としているからなんだよね
確かに南朝が正当だと認めた明治天皇の周りを当時固めてたのは南朝の家臣だった人らの末裔ばかりだよ
西郷隆盛は菊池家だし、桂小五郎は楠木一族の末裔だし、そういう人らが周りにいたらね、明治天皇も実は南朝なんじゃないかと疑われるのも無理はないと思う。
ましてや京都から東京に天皇が移り住めば何か京都に居てられない理由でもあったんじゃないかと誰しも勘ぐってしまうと思う。
でもね、明治天皇が実は北朝だろうが南朝だろうが、根拠もなく南朝を正統なんて言えないのよ
だって、南朝が正当だと発言することにより北朝天皇だといわれて即位してる天皇は少なくとも色々疑われて何も得することなんてないから。
明治天皇が南朝が正当だと認めた理由は皆んなが見過ごしがちな真実を知ってたからなんだよね
その真実っていうのが、壺切御剣ってものの存在。
壺切御剣は新旧の皇太子間で継承されるとても重要な宝なんよ。
三種の神器ほどではないにしろね
三種の神器は南北朝時代に北朝と南朝で奪い合ってどちらかが常に所持していたものでは無かったから話がややこしくなってるけど
壺切御剣だけは南北朝時代において南朝の手から離れたことはないんよ
これはどういうことか理解できる？
要するに北朝は南北朝時代において皇太子を立てることは不可能だったということ。
皇太子になれないんだから、当然、三種の神器を持ってたとしても天皇にはなれない。
その事を明治天皇は知ってたから明治天皇は南朝が正当だと認めたわけ。
別に南朝系の末裔がいたからとか、それだけが理由ではないよ。
まあ、勿論南朝系の末裔からも色々とお願いはされただろうとは思うだろうけど、それだけで、自分の立場を疑われるような危険な発表なんてしないよ
そういうわけだから、南朝が正当だと判断した明治天皇は別に間違っていないし、これだけで明治天皇すり替えとか疑ってる人はどうなのかなとおもうよね
- 614 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 13:02:29.57 ID:YlIlaKtz0.net
- 天正10年6月2日（1582年6月21日）
本能寺の変発生の時、
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても兵の数で負けると判断、人質にしようとしたのか
誠仁親王（正親町天皇の長男）と
勧修寺晴子（和仁王と智仁王の母）と
誠仁親王の息子の和仁王（後の後陽成天皇）と
智仁王（後の八条宮智仁親王）の住む二条御新造に移動
明智軍に二条御新造を囲まれ
誠仁親王・勧修寺晴子・和仁王・智仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造に放火し自害した！
織田信忠の子孫が出世していないから
織田信忠は誠仁親王・勧修寺晴子・和仁王・智仁王を人質に取って
明智光秀が人質救出したといえる！
織田信長・織田信忠を殺害後、明智光秀は安土城に行った！
天正１０年６月７日、誠仁親王の勅使が安土城に到着し明智光秀に京都の
治安維持を任せると命令！６月９日、明智光秀は京都に到着し正親町天皇と
誠仁親王に大量の銀を献上！６月１０日、明智光秀は京都御所に参内し
正親町天皇に拝謁した！
【明智光秀の娘の細川ガラシャ】
本能寺の変・山崎の戦いの後、豊臣秀吉から殺害されるのを防ぐ為、
細川ガラシャは丹後の山奥で２年間隠れ住む生活をした時、
世話係で一緒に暮らしたのが公家・清原枝賢の娘の清原マリア！
【西教寺】信長による比叡山焼き討ちの後、近江国滋賀郡は明智光秀に
与えられ、光秀はこの地に坂本城を築いた。光秀は坂本城と地理的にも
近かった西教寺との関係が深く、 寺の復興にも光秀の援助があったと
推定されている。光秀が戦死した部下の供養のため、西教寺に供養米を
寄進した際の寄進状が寺に現存している。また、境内には光秀の
供養塔が立っている。 天正18年（1590年）、後陽成天皇は綸旨を発し、
応仁の乱後、荒廃して廃寺となっていた京都・岡崎の法勝寺を
その末寺である西教寺に合併させることとした。 法勝寺の寺籍は
西教寺に引き継がれ、法勝寺伝来の仏像、仏具等も西教寺に移された。
寺の別名を「兼法勝西教寺」というのはここから来ている。
【法勝寺】天皇は「神威を助くるものは仏法なり。皇図を守るものもまた
仏法なり」との考えを披瀝し、仏教を保護して統治する伝説上の金輪聖王
（転輪聖王）にならって法勝寺を建立した。 代々の天皇の尊崇を受けた
法勝寺を、後に慈円（１１５５年生まれ）は「国王の氏寺」と呼んだ。
「国王の氏寺」とは単なる「家」としての天皇家の氏寺という意味だけでなく、
太政官機構の頂点に位置する"日本国の王"の寺院でもあった。
1600年8月25日、関ヶ原の戦いの時、豊臣軍が細川ガラシャを人質にする為
大坂玉造の細川屋敷を包囲！細川ガラシャは人質に成るのを拒絶し自害！
知った徳川軍の士気が向上し関ヶ原の戦いで徳川軍が豊臣軍に圧勝した！
1600年8月27日 豊臣軍は細川幽斎がいる丹後田辺城を攻撃！
知った後陽成天皇が豊臣軍の丹後田辺城の攻撃を止めろと勅命！
天皇陛下は細川ガラシャの子孫です！
天皇陛下の母の香淳皇后（昭和天皇皇后）は後陽成天皇の子孫です！
昭和天皇の母の貞明皇后（大正天皇皇后）は後陽成天皇の子孫です！
大正天皇の母の柳原愛子は八条宮智仁親王の子孫です！
元号『 平成 』の『 成 』は後陽成天皇の成です！
元号『 昭和 』の『 和 』は後陽成天皇の名前の和仁の和です！
- 615 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 13:04:45.50 ID:MlpdWpd60.net
- >>612
明治政府も正統は南朝と言ってるのだが・・・
合一後は北朝になったが（現皇室も北朝の系統）
- 616 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 13:05:58.56 ID:YlIlaKtz0.net
- 天皇陛下は
明智光秀・細川ガラシャ・徳川家康・織田信長の子孫です！
明智光秀・細川ガラシャ・ 徳川家康・織田信長の子孫で
最初に天皇に成ったのは仁孝天皇（１８００年生まれ）です！
仁考天皇の息子の孝明天皇の母の正親町雅子は
明智光秀・細川ガラシャの子孫で
徳川家康・織田信長の子孫ではありません！
仁考天皇の息子の孝明天皇は父も母も明智光秀・細川ガラシャの子孫で
孝明天皇は生誕後、煕宮（ひろのみや）と命名された！
明智光秀の嫁で細川ガラシャの母の名前は煕子（ひろこ）！
孝明天皇（明治天皇の父）の明と明治天皇の明は明智光秀の明です！
明治とは明智光秀の子孫が国を治めるという意味です！
細川忠興とガラシャとの間に生まれた多羅は稲葉一通の嫁と成り、
子孫は仁孝天皇（孝明天皇の父）の母の勧修寺婧子である！
細川忠興とガラシャとの間に生まれた忠隆の娘の徳は西園寺実晴の嫁と成り、
子孫は孝明天皇の母の正親町雅子である！
天皇陛下は織田信長の子孫でもあるが
織田信長の次男織田信雄の子孫である！
織田信雄は本能寺の変にも山崎の戦いにも
参戦していない！さらに信長の後継を目指して、
安土城に入るが、失火で安土城を全焼させた！
山崎の戦いで豊臣秀吉軍だった
織田信長の三男織田信孝と織田信孝の子孫を１５８３年に絶滅させ、
小牧・長久手の戦いでは豊臣秀吉を敵にし、
関ヶ原の戦いの時は大坂城内に居て豊臣軍の情報を徳川に知らせ、
大坂冬の陣の直前に徳川方へ転身した！
【伏見桃山陵】陵の敷地の桃山は、豊臣秀吉の築いた伏見城の本丸跡地で、
京都に墓所が営まれたのは明治天皇の遺言によるものという。
すぐ東には皇后である昭憲皇太后の伏見桃山東陵（ふしみのももやまの
ひがしのみささぎ）が隣接する。また、桓武天皇の柏原陵にもほど近い。
【平安神宮】創建 明治28年（1895年）
平安遷都を行った天皇であった第50代桓武天皇を祀る神社として
創祀された。 皇紀2600年にあたる1940年（昭和15年）に、平安京で
過ごした最後の天皇である第121代孝明天皇が祭神に加えられた。
桔梗は明智光秀の家紋です！
天皇陛下のお住まいの皇居には桔梗門があります！
桔梗門は江戸時代は内桜田門と呼ばれていました！
桔梗門のすぐ側に皇宮警察本部が有ります！
１６１５年豊臣国松は処刑され豊臣秀吉の子孫は絶滅した！
さっそく徳川幕府は豊臣秀吉が神として祀ってある神社をすべて破壊し
徳川幕府は明智光秀の家紋の桔梗紋だらけの日光東照宮を建設した！
明治３２年に日光東照宮の近くに日光田母沢御用邸が造営され戦時中の
昭和１９年７月から約１年間、皇太子時代の天皇陛下が疎開していた！
- 617 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 13:08:22.15 ID:YlIlaKtz0.net
- 比叡山焼き討ち 元亀2年9月12日（1571年9月30日）
当時の比叡山の主は正親町天皇の弟である覚恕法親王であった。
比叡山と信長が対立したきっかけとして、信長が比叡山領を横領した
事実が指摘されている。永禄12年（1569年）に天台座主応胤法親王が
朝廷に働きかけた結果、朝廷は寺領回復を求める綸旨を
下しているが、信長はこれに従わなかった。
明智光秀の娘の細川ガラシャの配偶者の
細川忠興は三条天皇の子孫で三条天皇２３世！
本能寺の変の時、細川ガラシャと細川忠興の間には
すでに２人の子供がいた！
仁考天皇の母の勧修寺婧子は
後陽成天皇と八条宮智仁親王の
母の勧修寺晴子の異母兄の勧修寺晴豊の子孫！
勧修寺晴豊は日記『晴豊公記』（晴豊記、日々記）には信長や
本能寺の変に関する記述も多く、史料価値が高い一級史料と
みなされている。本能寺の変前日の天正10年（1582年）6月1日、
信長の上洛を祝うための勅使として甘露寺経元と共に本能寺を訪れ
信長と会見。変直後に見聞した二条御所などの状況を記録している。
山崎の戦い後には、明智光秀の女子の一人を保護している。
明治天皇の母の中山慶子も勧修寺晴豊の子孫です！
天皇陛下の母の香淳皇后も勧修寺晴豊の子孫です！
明智光秀の娘の細川ガラシャの娘の多羅の息子は稲葉信通で
稲葉信通の先祖に勧修寺教秀（１４２６年生まれ）がいて
勧修寺教秀の子孫に正親町天皇 ・誠仁親王・後陽成天皇
・八条宮智仁親王・勧修寺晴子・勧修寺晴豊がいる！
勧修寺晴豊の御先祖様を男限定でさかのぼると
藤原鎌足にたどりつきます！
【聖徳太子】
用明天皇の息子！西暦６００年、遣隋使を派遣し
先進的な中華文化を輸入し国を大きく発展させた！
西暦６４３年、蘇我入鹿が聖徳太子の子孫を殺害し絶滅させる！
【天智天皇と藤原鎌足】
西暦６４５年、天智天皇と藤原鎌足が蘇我入鹿を殺害！
天智天皇は大化の改新・遣唐使を派遣し国を大きく発展させた！
天皇陛下は天智天皇と藤原鎌足の子孫です！
天皇陛下は
織田信長の命令で殺害された
築山殿（松平信康の母）・松平信康（徳川家康の長男）の子孫です！
織田信長を殺害した明智光秀は徳川幕府にとっては神！
幕末の天皇の孝明天皇は築山殿・松平信康・明智光秀の子孫で
徳川幕府に意見する事ができる最強の天皇であった！
尊王倒幕派の志士が出現し明治維新は達成された！
岩倉具視は勧修寺経逸の孫！孝明天皇は勧修寺経逸の曾孫！
勧修寺経逸は明智光秀・細川ガラシャ・勧修寺晴豊の子孫！
- 618 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 13:09:14.58 ID:YlIlaKtz0.net
- 明智光秀の娘の細川ガラシャは天正６年（１５７８年）に細川忠興と結婚！
１５８０年から細川忠興・細川ガラシャは
天橋立に近い宮津城（京都府宮津市）に住んだ！
天正９年（１５８１年）細川忠興は天橋立で茶会を開き
参加した明智光秀は「植（うふるてふ）松ハ千年のさなえ哉」
（今植えた松が千年の果てまで栄えることを祈る）と歌を詠んだ！
大正天皇は明治４０年天橋立を訪問し松を植えた！
昭和天皇は大正５年に天橋立を訪問し松を植えた！
昭和２６年昭和天皇が天橋立を訪問し
「めずらしく晴れわたりたる朝なぎの浦わにうかぶ天の橋立」と歌を詠んだ！
天皇陛下・皇后陛下は２０１３年６月２４日
京都山崎の天王山の登山口を訪問されている！
山崎の戦い：天正10年6月13日（1582年7月2日）
- 619 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 13:12:55.72 ID:r7U/WDLi0.net
- 明治天皇は南朝ってことだったけど、今上陛下は北朝、まめな
- 620 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 13:15:47.93 ID:r7U/WDLi0.net
- 明治大正で南朝は終了、これが５．１５ ２．２６事件の引き金となる
昭和天皇は大正天皇の子ではない？
- 621 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 13:22:21.15 ID:PV6me6fB0.net
- http://i.imgur.com/kMWYDcD.jpg
これは違うだろ
卑弥呼が死んだ後ずっと内戦状態でそこに大陸から来た部族が内戦の平定をして
松平の始祖の言い伝えみたいなふうに婿養子でヤマト王朝の王様になったんだろ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 13:31:36.72 ID:IgO34mUr0.net
- >>620
昭和天皇が大正天皇の子ではないということはないと思うよ
昭和天皇が大正天皇の子で無かったら三笠宮さまも違うってことになりかねない
昭和天皇と三笠宮さまの晩年はマジそっくり兄弟で間違いないから
三笠宮さまは末っ子だからわざわざ別の種で作る必要ないでしょ。三人も兄貴いるし
- 623 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 14:18:52.31 ID:YlIlaKtz0.net
- ２０２０年の大河ドラマは明智光秀！
細川ガラシャ １５６３年生まれ
本能寺の変 １５８２年
本能寺の変が発生した時、細川ガラシャは１９歳！
「ときは今 あめが下しる 五月かな」
明智光秀・細川ガラシャの子孫で
２０１９年５月に天皇の娘に成られる
２００１年１２月１日生まれの愛子さま！
２０２０年１９歳！
- 624 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 14:19:22.38 ID:uTsZ58Ov0.net
- 後醍醐帝「こんなクソ田舎嫌じゃあ〜
- 625 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 15:41:28.37 ID:yertSuLK0.net
- 血筋が正統だから北朝も正統
- 626 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 17:31:56.64 ID:N91o0fQY0.net
- >>606
直義が禁じ手を使ったの先だから、直義が悪い。
あれ以降、他の武将も、困った時はころころ南朝にいくようになる。
ただ、直義は南朝嫌いなので、いろいろ引き伸ばしたけど、
尊氏は、ぜんぶOK！！ てあっさり北朝潰しちゃうという。
あそこでおとなしく平和合併しておけば、南朝が主流になるのに、
足利もめてるから、ここで全部やっつけるわ！！ とか南朝が武力行使するから、結局滅びるという。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 17:54:11.98 ID:kTllmyfa0.net
- >>607
南北朝と戦国をじっくり調べた後に触れる15世紀のなんと興味深いことか
- 628 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 19:18:38.74 ID:ndIwGbEk0.net
- 松平氏は三河国加茂郡の土豪らしいから、賀茂氏なんじゃないの？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 19:27:33.11 ID:N91o0fQY0.net
- >>628
松平には触れてやるな。
へんなコピペが大量に張られるからｗ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 20:09:39.71 ID:5bWSWt4N0.net
- >>182
> ちなみに、建前はともかく、実態は
> 戦前でも、庶民は天皇を天ちゃんと呼んでいたし
> 左翼の言う天皇神格化なんてなかった。
> それどころか、天皇側近は軍部の圧力で
> 天皇が退位に追い込まれることを懸念していたのが現実。
歴史の見方が浅すぎる
「天皇らしからぬ天皇は天皇ではない」という論理こそが、逆に、
「究極の天皇神格化」だと気づけないようでは日本の「国体」は理解できないよ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 20:12:50.52 ID:uw87OWRD0.net
- 南斗は北斗には勝てない
- 632 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 20:28:37.67 ID:Xze+Dc0H0.net
- 北斗でない天皇大帝は偽物
- 633 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 20:32:52.38 ID:2O1r15xg0.net
- 後南朝って面白そうなのにあんまり創作のネタにされないな
ドラマとかでやれよ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 02:33:19.45 ID:KdijCjf/0.net
- 大正天皇の母は柳原愛子で柳原愛子の父が柳原光愛で柳原光愛の母が
正親町三条則子で正親町三条則子の母が勧修寺真で勧修寺真の父が
勧修寺経逸で勧修寺経逸の先祖が明智光秀・細川ガラシャ！
勧修寺経逸の曾孫は孝明天皇！
- 635 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 02:56:22.51 ID:KdijCjf/0.net
- 大正天皇の母は柳原愛子で柳原愛子の父が柳原光愛で柳原光愛の母が
正親町三条則子で正親町三条則子の母が勧修寺真で勧修寺真の父が
勧修寺経逸で勧修寺経逸の先祖が明智光秀・細川ガラシャ！
勧修寺経逸の娘が勧修寺婧子で勧修寺婧子の息子が仁考天皇！
- 636 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 02:59:18.60 ID:yPS+Vl1p0.net
- 楠木正成を重用したことだけは正解だった人か
- 637 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 03:01:26.85 ID:Oub9b8cG0.net
- >>636
頼山陽によれば、楠木正成の重用が足りんかったのが失敗の原因らしいが。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 03:12:03.31 ID:yPS+Vl1p0.net
- >>637
確かに歴史上最強の軍神だし
有能ではあるんだが
元は山賊だしなぁ
政治中枢にまでは置けんわ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 03:31:34.19 ID:H8+TCANP0.net
- 当時は足利将軍家が頂点で天皇公家なんてその下だろ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 03:35:46.13 ID:n2oGqQEd0.net
- >>120
まあでも刀伊の入寇は藤原隆家派遣して撃退したぞ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 03:43:40.79 ID:IaO2+Qen0.net
- >>597
もともと全部英語や
一部日本語にしてたんや
11.4中野サンプラザホールでコンサート
よろ。
12.4は新歌舞伎座でコンサート、よろ。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 07:39:31.97 ID:giWYuFKu0.net
- >>633
ただなあ、出自が怪しい人とか……○○天皇の血統とかで
蜂起したりするからなあ。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 13:35:43.55 ID:KdijCjf/0.net
- 後醍醐天皇は天皇陛下の
御先祖様ではありません！
- 644 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 13:44:40.45 ID:5KoUgDks0.net
- 今の皇室は血統では北朝だけど、
北朝の後小松天皇が南朝の天皇の養子に入った形なんだっけ。
だから南朝が正統、天皇の代数も南朝で通算する。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 22:12:41.65 ID:zkbxrQbL0.net
- >>644
違う！後小松上皇は 崇光流の後花園天皇を養子にした
- 646 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 07:04:52.32 ID:r4pb9bWW0.net
- キチガイみたいに連投してるヤツなんなの？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 07:45:05.68 ID:jbsIkIt40.net
- >>46
俺は下級武士と習った。
歴史の教科書ってコロコロ変わるね
- 648 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 08:47:23.23 ID:VyDxXpga0.net
- >>79
京丸の里
- 649 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 09:06:06.44 ID:IXPaGZxA0.net
- もし北朝ではなく南朝系の天皇が今日まで皇位を継承していれば、
チッソ豚嫁の入内や小室醜聞なんぞは起こりえなかったであろうか。
今の皇室の堕落ぶりは目に余る。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 09:34:46.09 ID:h2eg38vY0.net
- 後醍醐帝の皇子たちが、差はあれどそれぞれ一軍の将として割拠したってのは、何だろうなあ。神輿としたってそれなりに力は要る。
一世代前までは宮廷人なのに、ポテンシャルがあつたのかね。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 12:00:25.19 ID:Xz+GzQBU0.net
- >>649
天智天皇、天武天皇以降数代の殺し合いもたいしたもんだよな。
その前の蘇我入鹿暗殺も、入鹿は実は聖徳太子で、彼の日本の設計図を
のちの政権が乗っ取ったという。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 18:28:28.33 ID:qIO71OfO0.net
- ♪そ〜こ〜に行〜けば〜 ど〜ん〜な夢も〜 か〜な〜うと〜いうよ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 18:43:55.28 ID:tMP+pnZG0.net
- 雅子さまの母の父の江頭豊を
極悪人扱いした書き込みを見かけるが
江頭豊は一度も警察に逮捕された事は
ありません！
江頭豊は極悪人ではありません！
- 654 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 18:47:40.06 ID:CG+WYVUw0.net
- >>2 で出てた
- 655 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 18:52:04.57 ID:nTtxUm0s0.net
- >>12
武烈天皇の方がキチガイだよ。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 19:31:55.27 ID:r+JBnKw20.net
- 西陣の南帝や美作の後南朝との関係は？
- 657 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 20:31:39.53 ID:RbPXbY7M0.net
- 天河伝説殺人事件
- 658 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 20:37:13.49 ID:6xk7hGcJ0.net
- 後醍醐天皇って無能？
- 659 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 20:40:04.92 ID:qx8bjje30.net
- ゴダイゴは後醍醐天皇と関係ない
go die go 七転び八起きみたいな意味
- 660 ：名無しさん＠１周年：2018/10/28(日) 03:23:02.13 ID:Z0fiW0PS0.net
- >>659
関係あるよ
- 661 ：名無しさん＠１周年：2018/10/28(日) 08:25:05.15 ID:ZIRESCIt0.net
- >>658
無能で恩知らずのキチガイ
持明院統の花園天皇に皇太子に使命され、本来は天皇に成れないハズの傍流の身で天皇に成ったから仕方がない
自分の子供を次の天皇にしたり、何の功が無くてもお気に入りの人間ばかりに厚く報いる
尊氏で無くても嫌気が差すわ
現代で置き換えるなら、トップに成った途端、身勝手な人事を繰り返して混乱を招き、違法な事にも平気で手を染める経営者
まともな人間なら誰だって、こんなヤツの下では仕事をしたくはないタイプの人間
下衆という言葉が一番似合う天皇
- 662 ：名無しさん＠１周年：2018/10/28(日) 11:15:32.32 ID:w5WnbIJD0.net
- >>658
な働き者だから、むしろ有害w
- 663 ：名無しさん＠１周年：2018/10/28(日) 18:31:37.06 ID:lSEhLQNA0.net
- 韓国の面汚しとして追放された犯☆者を酋長として崇めるクソジャップ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2018/10/28(日) 20:37:00.26 ID:VEwRRfKxO.net
- やっとこのスレも落ち着いたか
- 665 ：名無しさん＠１周年：2018/10/28(日) 21:25:13.59 ID:pTqyEjqw0.net
- なんやわからんが、俺、南チームな
- 666 ：名無しさん＠１周年：2018/10/28(日) 23:23:08.63 ID:ZeFBhMaN0.net
- 未開の朝鮮棒子は天命を受けた天子様に逆らうことはできない
- 667 ：名無しさん＠１周年：2018/10/29(月) 16:21:33.60 ID:9KdLyKVz0.net
- 北条が米奪ってくって大政奉還したらさらに重税悪政とか農民びっくりしたろうな
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