【カナダ】航空機大手ボンバルディア、三菱航空機を提訴　「情報を不正流用」

1 ：ばーど ★：2018/10/22(月) 09:31:17.29 ID:CAP_USER9.net

　【ニューヨーク時事】カナダの航空機大手ボンバルディアは２１日までに、旅客機の認証に関する情報を不正流用したとして、小型ジェット旅客機ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）を開発している三菱重工業傘下の三菱航空機（愛知県豊山町）などを相手取り、損害賠償と情報の使用差し止めを求める訴訟を米ワシントン州シアトルの連邦地裁に起こした。

　ボンバル社は訴状で、三菱航空機と同社に協力している米エアロテックが、ボンバル社の小型旅客機「Ｃシリーズ」開発に携わった元従業員らを採用し、米加当局の旅客機認証に関する重要情報を横流しさせたと主張している。

（2018/10/22-08:30）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018102200176&g=eco

2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:32:18.14 ID:xleRtFtW0.net

ボーイングの陰謀だな。
映画化決定。

3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:32:32.43 ID:jX+2aiDy0.net

爆撃機っぽい名前だな

4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:33:23.53 ID:ViQ7rF/k0.net

下町ロケットか

5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:33:32.54 ID:RfC9aWv60.net

プロペラ機以外も造ってるの？

6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:33:38.86 ID:PvUzgUB50.net

だから

やめとけ

と

あれほど

7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:34:08.30 ID:4fLsG7QU0.net

貴族の髪形みたいな名前だな

8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:34:13.68 ID:KC9SIkFQ0.net

日本得意の情報操作かひどいな国内しか通用しないだろ

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:34:46.00 ID:MVjxTKLF0.net

多額の賠償金たかられて三菱グループ終了か

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:35:07.35 ID:QFXG+1fS0.net

ちっとも重要な情報って感じがしませんが何が気に入らなかったのかな

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:35:13.81 ID:ZQzr1Pbp0.net

ボンバヘッ

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:35:25.17 ID:VGMVFjMI0.net

中国みたいになってきたなｗ

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:35:45.14 ID:7idU8kmk0.net

シナ流儀かよ・・・　そこまでして、MRJ完成できなかったのか？

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:35:49.15 ID:X9PhFy3b0.net

＞旅客機認証

他国機を排外する為に公表してないのなら日本と同じ非関税貿易障壁だろ(´・ω・`)

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:36:04.14 ID:FafmvuvZ0.net

日本も外国人技術者雇って盗む行為中国や韓国と変わらん
恥ずかしくてネトウヨそっ閉じwwwwww

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:36:23.50 ID:X96jDpgX0.net

こんなのよくある話だろうが
三菱は本当に下手だな

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:36:52.72 ID:4iEhAlrA0.net

これはなぁ。それが目的でヘッドハンティングとかしてるだろうしな
まぁこれでさらに遅れるんだろうな

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:37:09.05 ID:Zb2d40wE0.net

ＭＨＩ逝ったか？

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:37:09.55 ID:qdcQ3i+U0.net

ジャップの国技の朴李 発動！

20 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 09:37:49.75 ID:TrcwZsO20.net

カナダ人は以外にこすっからいから良く解る。
親日なんて真っ赤な嘘、観光ではさんざんいやな思いをさせられた。

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:37:54.64 ID:hdH1AwbBO.net

>>8
三菱は安倍の兄貴が役員してるから特に…

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:38:20.77 ID:cqguqJ580.net

航空機の市場は数千億とか1兆だから


相手を潰す為なら戦争だってやるんだよな

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:39:36.51 ID:1n6T8jbS0.net

( ￣д￣)ボンバルディアなんか手本にしたら、それこそポンコツの出来上がりだろ

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:39:45.70 ID:q+PFpR4N0.net

偽装や技術盗み
さすが物作り日本wwwwwww

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:40:00.54 ID:qC5AiANw0.net

ボンバルディアがMRJを脅威に感じてるって事の裏返しだな

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:40:20.66 ID:IxOUJ9p90.net

これなら中国企業大概訴えることできるだろ日本ｗ

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:40:45.67 ID:hVrR0UBM0.net

なぜばれた？仕込み？

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:40:51.26 ID:00TPl1X90.net

日本がさんざんやられてることじゃん

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:41:45.68 ID:RhxEY0l+0.net

>>4
恵弁護士を呼ぼう（´･･ω`　つ　）

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:42:22.40 ID:Ti6urlAz0.net

>>25
これ

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:42:45.59 ID:s3S0ho150.net

>>25
だよな

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:44:01.13 ID:eqV4DADe0.net

空戦で勝敗決めちゃえよ

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:46:07.63 ID:XTrYPOdP0.net

日本企業は海外の訴訟でめちゃふんだくられてるからな。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:46:37.63 ID:Wiietlum0.net

ボンバルを首になった社員を雇ったら訴えられたお…って奴ですかｗ
こんなんじゃ転職なんてどうすんだよ
それこそ企業の経営者クラスで、企業間渡り歩いているようなやつとかさ

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:47:59.23 ID:Wiietlum0.net

>>17
ヘッドハンティングって言うか
首になった元社員を雇っただけ

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:48:04.53 ID:ExJ0UWdU0.net

さすが極東アジアの国
勘違いしすぎ洗脳されすぎの日本人
実際は中国韓国以下でアジアの評判下げてる出来損ない民族

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:49:49.68 ID:XTrYPOdP0.net

元社員が前の会社の守秘義務契約を破ってるのか？

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:50:15.81 ID:EnQcvdnp0.net

提訴？売ってもいないうちから、ボンバルディアさんビビリすぎｗ

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:50:28.30 ID:f94DZEoV0.net

>>2
謀ing
ってことかw

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:51:39.29 ID:RBMGzkzj0.net

またやらかしたのか？…三菱。

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:53:23.53 ID:6LiVDEND0.net

今のMRJの技術部門のトップって、Cシリーズの開発を主導した人じゃなかったっけ。
おかげで認証に向けての作業は順調のようだけど。

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:53:27.06 ID:EnQcvdnp0.net

>>23
これね。自分が手本とかボンバルディアさん。。。。。

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:53:39.43 ID:JGMpX+Fz0.net

これ最初から計画的

トラップだろね！

罠

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:54:08.27 ID:zbrBru2B0.net

大麻吸ってる奴らに言われてもなあ

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:54:20.88 ID:A3EEgYSc0.net

MRJはボーイングの後ろ盾でやってきたけど
そのボーイングはエンブラエルから小型旅客機部門買って
一方のエアバスはボンバルディアと提携だからね

ボーイングは長い付き合いもあるし支援は変わらんと言うけど
衝突の激化は考えるまでもないしどうなることやら

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:55:44.45 ID:kzNJKlxK0.net

承認情報って
お受験じゃないんだから承認の情報くらい開示するのが普通じゃね

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:56:38.20 ID:PNkaJjJ80.net

佃製作所の苦難はまだまだ続くのか…

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 09:58:04.60 ID:zWeBMwT90.net

認証を得るための仕様が不鮮明にされてるんだっけ

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:00:44.15 ID:25J535CL0.net

まあこれまであらゆる方面でジャンルを問わずもれなく発動してきた
逆神ネトウヨの法則の凄まじさは知ってたけど
まさかこういう角度からくるとは思わなかったなｗ

まあ考え方によってはこういうのは「企業努力」として評価すべきかもなんだろうが
これまでネトウヨは根拠無根拠関係なく脊髄反応レベルでバカにしてたんで
またまた自分の吐いたツバを浴びてるという自爆爆笑コントになってるねえ

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:02:30.25 ID:bVEZYvzw0.net

ライバルになり得るから
とりあえず何でも良いから訴訟ぶつけとこう、


は北米じゃ普通すぎる当たり前の事だから
とりたてて慌てるようなことじゃないと言うか。

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:02:40.82 ID:ClpQnUTy0.net

JALのダイヤモンド会員で嫁がCAだけどMRJ完成しても危なっかしく絶対乗りたくないわ
ボンバルディアやエンブラエルにはかなうわけないよ
経験値が違いすぎるね
営業飛行しながらテストブラストみたいなもんだからね

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:02:42.22 ID:C/1z/c+B0.net

三菱なんか潰れろ！
三潰しや(・ω・)ノ

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:02:55.31 ID:0GDAWbwH0.net

ライバル潰にみえるけど、論点が本業じゃなく法的手続きなだけにただのいじわるにしかみえない。

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:03:30.39 ID:Tgip7+Vn0.net

>>米加当局の旅客機認証に関する重要情報を横流し

役所の認証手順について何でボンバル側がケチ付けるんだ？
明らかな妨害工作だろ、三菱は徹底対抗しろ

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:04:03.89 ID:ClpQnUTy0.net

日本製のスマホがウケないそれと一緒の結末だよ
やるだけ無駄

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:04:49.78 ID:UvESy2e90.net

>>25
ずぐ痩せ細り死ぬザコと考えてれば こんな事をしない。
てか、ブラジル・エンブラエルは 受注が増えて仕方ないが、ボンバルは 三菱と同様かなり苦しいよ。
三菱や川崎重工と鉄道でも競合関係にあるし。

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:05:07.32 ID:80VODoPp0.net

初飛行後に主翼再設計だもんなＭＲＪ

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:05:42.27 ID:R7ptelE00.net

（女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
http://kbjlj.khouja.com/20181022.html
http://o.8ch.net/1atxo.png

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:07:02.68 ID:mdB5wVV60.net

ボンバルごと買った方が安かった定期

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:09:00.65 ID:h/6LXcXz0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
マイティボンジャック

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:09:35.07 ID:iMHIbEgx0.net

日本メーカーが訴えられて「潰れろ」て日本人の思考回路じゃないわな

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:10:58.33 ID:mD20Ndfm0.net

認証しないのはアメリカとカナダの政治的理由でしょ？

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:11:43.40 ID:ClpQnUTy0.net

横浜で親子をタイヤで殺したり、運ちゃん事故らせて殺したり、それを組織ぐるみで隠蔽しようとした会社の一派なんてとっとと潰れるべきだと思いますよ
日本人だからこそいいます。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:13:25.08 ID:fMegBg230.net

>>11
>ボンバヘッ
猪木ｗ

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:13:28.47 ID:BtHjR+a00.net

この件とはべつにこの開発案件やばみ。

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:16:50.24 ID:DOdW/UgBO.net

>>62
三菱がアホだから
最初から協力求めてたら五年ルールに引っ掛からながった

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:17:15.52 ID:q9SJ5UuJ0.net

技術をパクって日本の技術は世界が絶賛とか寝ぼけたこと言ってるからな

68 ：　：2018/10/22(月) 10:19:22.02 ID:iu5n/aT20.net

これはスターダスト計画終了ですわ

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:20:29.12 ID:3IgaUcHl0.net

当局の認証情報なんて公開すればいい

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:20:31.91 ID:0Po+Gob90.net

ルールを作ったり変更したりする産業に乗っかれるわれないわ。
三菱、カモネギだと思われてんじゃねーの？

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:20:47.17 ID:GFpg8NDS0.net

ところで
MRJっていつ飛ぶの？
なんか飛ぶ前に墜落してるような状況なんだけど

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:20:47.18 ID:vLpmvdRd0.net

業界を荒らすからこうなるわけよ、

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:21:13.58 ID:Y+ZUyS2z0.net

今朝売国テレ東が嬉しそうに伝えてたよな。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:22:24.70 ID:Ke4RDNFS0.net

＞米加当局の旅客機認証に関する重要情報を横流しさせたと

これの意味が分からないな
米加当局の旅客機認証に関する重要情報って公開されてるはずだろ？

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:22:51.47 ID:zgvgexzT0.net

単なるいじめ

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:23:39.70 ID:1x6qkl170.net

いつになったら販売するんや！？

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:24:02.11 ID:Wiietlum0.net

>>57
してねーよ　バカ
初飛行後に主翼再設計なんてしたら
一から全部やり直しだわ

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:25:25.74 ID:Ke4RDNFS0.net

>>69
秘密の旅客機認証に関する重要情報ってあるのかな？
旅客機認証情報が公開されていないとすると参入障壁だよな。

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:26:14.07 ID:O9JqSySD0.net

>米加当局の旅客機認証に関する重要情報を横しさせた

技術の問題でなく旅客機認証で米に虐めれれるジャップｗ

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:26:15.44 ID:80VODoPp0.net

>>77
したよバーか

81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:26:25.26 ID:txJMMvMo0.net

>>1
機名決定

フンダリーケッタリー

82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:27:52.16 ID:Tgip7+Vn0.net

>>78
◯◯の部分はＸＸする事とか明確に書いて無いのかもな
審査担当によってバラツキが有るとしたら問題だな

83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:27:58.93 ID:QWlmiyv70.net

ボンバルディアとアメリカの当局はグルだからな。
日本で車検を自分で作成申請すると「作成不備だから受理しない」
と陸運局から嫌がらせを受けるのと同じだな。

84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:29:24.63 ID:ol+mw/9j0.net

ダメ押しが来たなw

85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:30:02.58 ID:WsRucNr00.net

天気の悪い日に乗るとあたり一面ゲロまみれになる飛行機

86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:30:48.49 ID:mGo7xRwj0.net

マジで潰しにきてるやん

87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:31:02.43 ID:ol+mw/9j0.net

>>77
日本人ではだめだから外国人に一から再設計してもらったんだろw

88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:31:04.94 ID:Ke4RDNFS0.net

>>82
だとしたらボランティアの単なる言い掛かりだな。

89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:31:12.44 ID:u+kaKfrS0.net

>>25
全然www

90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:31:41.61 ID:WrDE4Pwd0.net

飛行機一つ作れないとは

91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:31:45.62 ID:sySVhOuZ0.net

＞旅客機認証に関する重要情報

何なんだ？これ
技術的な話じゃなくて審査基準みたいな情報？
そんなのが¨機密¨になるのか？

92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:31:46.53 ID:GmKQX82y0.net

>>86
最初からつぶれてるだろw

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:33:21.87 ID:u+kaKfrS0.net

ボーイング＝エンブラエル、エアバス＝ボンバルディア　

取り残された三菱ＭＲＪは風前の灯火ww

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:33:30.83 ID:Sbkf4UwT0.net

>80
そん時に開発中止して航空機受託生産事業に転換すればよかったのにねぇ

95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:34:56.48 ID:QdL2qymM0.net

何を盗んだかと思えばただの嫌がらせかよ

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:35:13.25 ID:u+kaKfrS0.net

三菱MRJはYS-11と同じ末路をたどる

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:36:10.69 ID:Tgip7+Vn0.net

ボンバルもアホだよな
元従業員に高給を払わなかったり適当な事をしてるから
三菱に転職されるんだぜ

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:37:59.67 ID:U9t7hsOd0.net

>>80
こう言う息を吐くように嘘をつく馬鹿って
なんなんだろ
だったらソースだしてみろよ

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:40:04.83 ID:tV2NEMKK0.net

＞米加当局の旅客機認証に関する重要情報を横流しさせたと主張している。

旅客機の認証を得るのに必要な重要情報が公表されてないのか？
賄賂がいるの？？？

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:40:47.05 ID:Ke4RDNFS0.net

旅客機認証情報は公開されるべきもので秘密事項とか無いはずだから
旅客機認証に詳しい従業員を引き抜かれた事に対する嫌がらせだな。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:41:32.48 ID:B7unBCU+0.net

きのう阿部CHんがいってたクロスカウンターだかは

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:41:44.66 ID:dJ1V8w9Q0.net

これもうMRJが遅れてんの明らかに米の都合だろ
米は認証取得に協力してくれてるとかどうとか言われてるけど色々茶々入れて邪魔してるようにしか思えん

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:45:20.16 ID:JGMpX+Fz0.net

日本は、核武装すること

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:45:37.57 ID:Ke4RDNFS0.net

旅客機認証情報は安全の為に共有されるべきものであって独占すべきものじゃないからな。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:46:20.56 ID:czhLWm/F0.net

最近クローズアップ現代でMRJの事をやってたけどイギリスの航空ショーで作業車をぶつけられてフロントノーズを壊されてた
あれってライバル会社の嫌がらせだよね見張ってないと何をされるか分からない

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:47:00.03 ID:kSZZJ6ED0.net

ボンバルの技術を使った旅客機なんて怖くて乗れねえだろ
航空機界のシンドラーだろ

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:47:42.61 ID:HP3iwnq80.net

>>100
てか、航空機技術者の転職なんて当たり前の世界なのに
なに文句付けてんだかって感じ
どこの会社も企業を渡り歩いている技術者だらけなのにさ

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:51:52.92 ID:WNtfIGIE0.net

>>98
無知は幸せだなw

109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:52:42.03 ID:aYIwkUFa0.net

嫌がらせがすごい

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:54:12.22 ID:3mM9XM0O0.net

>>25
そもそも直前での仕様書変更も裏でやられてた可能性あるからな

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:55:35.45 ID:WNtfIGIE0.net

>>107
社外秘にあたるような情報を漏らしたんだろう、
それなら提訴されても仕方がない。
まぁ裁判になればはっきりするだろう。

112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:57:16.58 ID:x+kmtOFt0.net

[Abe's Children] Who's Mio Sugita?
http://5ch.pw/13/219/1532645822/

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:59:12.66 ID:LI7N8N370.net

>>3
オレは猪木の応援歌を思い出した

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:01:24.69 ID:Xzyh1aF70.net

>>106
ボンバルはそれなりに実績がある。
むしろ三菱が作った旅客機こそ自殺願望でも無い限り怖くて乗れない。

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:01:36.42 ID:dSUP7bFg0.net

>>2
ボンバルディアだから、エアバスでは？

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:04:46.69 ID:cHyJHnS10.net

三菱航空機もやることなすことだな
ぱくるならぱくるでもうすこし上手くできんのか

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:05:18.86 ID:S9cB0xiF0.net

MRJがここで撤退したら

次回、揚力に頼らない空間浮遊技術によって、
新空輸システムや、ワープ技術が開発される遠い未来まで
新規参入は無理だろうなw

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:06:43.59 ID:3dq3Fb730.net

否、むしろ血統が証明されて機体性能の裏打ちにはなるから
売り上げには貢献する筈

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:10:48.10 ID:ZArHSHNh0.net

三菱が旅客機製造で成功したらボンバルディア潰れるからな。
抵抗しても無駄でしょ。
日本には適わない。

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:12:31.64 ID:Xzyh1aF70.net

>>119
ボンバル＝エアバス
三菱など歯牙にも掛けないし、三菱が逆立ちしても敵わない。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:16:22.57 ID:yqX9/l7j0.net

>>111
それをみんなスキルとして
転職してるのにw

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:16:58.12 ID:Wiietlum0.net

>>108
なんにもソースも出せないのねｗ

123 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:17:11.59 ID:nufwKHfw0.net

>>117 それは麻原尊師が既にwww

124 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:19:58.64 ID:Uwdx9Cap0.net

さっさと買収すれば良かったのに、ホントバカだねぇ

125 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:23:32.16 ID:Uwdx9Cap0.net

こんなのが不正流用になるわけがない
仮に賠償額払うことになるなら三菱と日立が一緒にボンバル買ってしまえばいい

126 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:27:48.78 ID:o0KxXp/N0.net

>>41
順調じゃ困るんだろうなあ

127 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:30:34.30 ID:Zlzwo1Vk0.net

平成のインパール大作戦

128 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:33:06.95 ID:Z/oGPp4R0.net

これ以上納期遅れ起せさせれば勝手に自滅すると言われてるなら
勝とうが負けようが手間かけさせることくらいするわな

129 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:51:18.78 ID:6E8lcWTz0.net

まぁ今からでも開発止めればまだ傷は浅いだろ
納めて不具合で墜落でもしたら損害賠償でMHI本体が傾くぞ

130 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:58:20.37 ID:aGYfM1we0.net

中国と一緒に原発・・なんてやってたら、永遠に、アメリカ当局の旅客機認証なんて降りない

三菱日立パワーシステムズ（MHPS）、中国に原発機器を初納入　2018年10月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36426680S8A011C1916M00/

131 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:59:07.03 ID:aGYfM1we0.net

中国と一緒に原発なんてやってるから
永遠に、アメリカ当局の旅客機認証なんて降りねーんだよ

三菱日立パワーシステムズ（MHPS）、中国に原発機器を初納入　2018年10月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36426680S8A011C1916M00/

132 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:59:28.09 ID:jG14cHi90.net

>>1
完全に三菱詰んだな

133 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 11:59:40.26 ID:mt4VgXti0.net

三菱なんて提訴するまでもなく自滅中だからボンバルディアは安心してくれ

134 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:01:08.99 ID:rNxuApQO0.net

>>121
いやいや、ダメなものはダメだよ。
莫大な賠償金になるぞ

135 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:01:18.52 ID:1/czNxGk0.net

作られたら困るんだろう
下町ロケットみたいになってきたじゃないか帝国佃製作所よ

136 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:01:32.23 ID:fqqIIwJn0.net

残念ながら超小型のホンダジェットみたいな飛行機以外は
欧米からつぶされるわ。ボンバルディアすらアメリカから認可
を取れないで、結局、エアバス傘下になったんだし。

137 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:01:32.59 ID:aGYfM1we0.net

一方、ホンダは

GM、米陸軍TERDECと共同開発した最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ　2016年10月13日
https://response.jp/article/2016/10/13/283493.html

GMとホンダ、業界初の燃料電池システムの合弁生産子会社を米国ミシガン州に設立　2017年1月31日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1041618.html

で

ホンダが手にした「日米安保」　2017/1/31
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN31H0U_R30C17A1000000/

で

ホンダジェット、年間で世界1位に。小型ビジネスジェット機の納入数でセスナ抜く　2018年02月22日
https://www.huffingtonpost.jp/2018/02/21/hondajet-2017year_a_23367961/

138 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:03:10.66 ID:1/czNxGk0.net

>>136
エンブラエルがあるやんけ

139 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:04:01.72 ID:aGYfM1we0.net

中国と一緒に原発なんてやってるから
三菱の旅客機は、アメリカ当局の旅客機認証が永遠に降りねー

三菱日立パワーシステムズ（MHPS）、中国に原発機器を初納入　2018年10月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36426680S8A011C1916M00/


一方、ホンダは

GM、米陸軍TERDECと共同開発した最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ　2016年10月13日
https://response.jp/article/2016/10/13/283493.html
GMとホンダ、業界初の燃料電池システムの合弁生産子会社を米国ミシガン州に設立　2017年1月31日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1041618.html

で

ホンダが手にした「日米安保」　2017/1/31
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN31H0U_R30C17A1000000/

で、あっと言う間に

ホンダジェット、年間で世界1位に。小型ビジネスジェット機の納入数でセスナ抜く　2018年02月22日
https://www.huffingtonpost.jp/2018/02/21/hondajet-2017year_a_23367961/

140 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:06:24.82 ID:aGYfM1we0.net

三菱は、この後に及んでもまーーだ「中国と一緒に原発だ」なんてやってるから
三菱の旅客機なんて、アメリカ当局の旅客機認証が、永遠に降りねー

三菱日立パワーシステムズ（MHPS）、中国に原発機器を初納入　2018年10月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36426680S8A011C1916M00/

一方、ホンダは

GM、米陸軍TERDECと共同開発した最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ　2016年10月13日
https://response.jp/article/2016/10/13/283493.html
GMとホンダ、業界初の燃料電池システムの合弁生産子会社を米国ミシガン州に設立　2017年1月31日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1041618.html

で

ホンダが手にした「日米安保」　2017/1/31
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN31H0U_R30C17A1000000/

で、あっと言う間に

ホンダジェット、年間で世界1位に。小型ビジネスジェット機の納入数でセスナ抜く　2018年02月22日
https://www.huffingtonpost.jp/2018/02/21/hondajet-2017year_a_23367961/

141 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:07:05.27 ID:ZDUK/28h0.net

２０２０年の予定

・MRJ初号機納入
・眞子様ご結婚
・エヴェンゲリオン完結編公開

142 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:07:41.73 ID:NstSDgJp0.net

ボンバルディアが認証の妨害してるんじゃね？逆提訴やな

143 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:10:07.82 ID:/4WyBf3N0.net

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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144 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:10:32.59 ID:NstSDgJp0.net

旅客機の技術じゃなくて認証の情報で提訴ってあからさますぎんだろ
汚えな毛唐は

145 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:12:12.30 ID:fCc67UW/0.net

別にアメリカとカナダの認証なくても国内で飛ぶだけならよくね？

146 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:12:56.00 ID:5feNvWGQ0.net

アメリカ市場では訴訟合戦はビジネスとして当たり前だからな
ボンバルディアもボーイングに言い掛かりで訴えられてたし（ボンバルディアが勝った）

147 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:12:56.01 ID:aGYfM1we0.net

>>141
三菱が、東芝のように

原発やめて、完全に、アメリカから輸入したシェールで燃料電池

と宣言しない限り

三菱の旅客機に対する耐空証明も、型式証明も、降りません

148 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:15:20.95 ID:aGYfM1we0.net

三菱が、東芝のように
「原発やめて、完全に、アメリカから輸入したシェールで燃料電池」
と宣言しない限り

三菱の旅客機に対する耐空証明も、型式証明も、降りません


「中国と一緒に原発だ」なんてやってるウチは、永遠にムリです

三菱日立パワーシステムズ（MHPS）、中国に原発機器を初納入　2018年10月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36426680S8A011C1916M00/

149 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:17:13.83 ID:IAshJiSs0.net

ボンバルディアもけっこう追い詰められてるようだな。
MRJボーイング共同戦線。

150 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:17:25.46 ID:1/czNxGk0.net

>>148
願望が負過ぎて怖い

151 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:21:20.54 ID:CcsQUGfz0.net

>>149
本当にボーイングと共同戦線が出来てたら
ボンバルディアの副社長を引き抜くような事しなくて済んだはずだけどな

152 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:22:15.27 ID:aGYfM1we0.net

>>150
願望ではなく現実です

トランプは

エネルギー覇権、米の野望　通商交渉の切り札に：2018年7月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33503990X20C18A7MM8000/

温暖化ガス削減のために原発だぁ？ＥＶだぁ？ふざけんじゃねぇ
だったら水素社会にして、
これからずっとLNGや石油をアメリカから輸入して水素にして使いまくれ
じゃねーと関税上げて、奥歯ガタガタいわせるぞゴルァ

・・で

中国を屈服させちゃった

中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発　2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/

中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ　科学技術部長　 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm

Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
　2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html

中国　水素社会実現へ　ＦＣＶなど産業計画　2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/

エクソンモービル、中国に石化コンビナート建設へ 2018年9月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35067910W8A900C1TJ1000/
米エクソンモービルと中国の広東省政府は6日、
同省に石油化学コンビナートと液化天然ガス（LNG）の受け入れ基地を建設することで基本合意したと発表した

153 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:23:15.45 ID:5biSsDbm0.net

ボボンバボンボン ボンバボンバボン
オオカミ少年ケンだっけ？

この会社名を聞くと頭の中で このメロディが流れるわ なんでやろ

154 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:25:46.26 ID:aGYfM1we0.net

なのに

「中国と一緒に原発だ」なんつってるのに


三菱日立パワーシステムズ（MHPS）、中国に原発機器を初納入　2018年10月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36426680S8A011C1916M00/


アメリカ当局の旅客機認証を得よう・・なんてほうが

憲法９条があれば戦争は起きない・・なみの願望です

155 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:33:26.02 ID:aGYfM1we0.net

トランプは

エネルギー覇権、米の野望　通商交渉の切り札に：2018年7月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33503990X20C18A7MM8000/

温暖化ガス削減のために原発だぁ？ＥＶだぁ？ふざけんじゃねぇ
だったら水素社会にして、
これからずっとLNGや石油をアメリカから輸入して水素にして使いまくれ
じゃねーと関税上げて、奥歯ガタガタいわせるぞゴルァ

・・で

その圧力に負けて、中国ですら原発から方針転換したほどだ

中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発　2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/

中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ　科学技術部長　 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm

Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
　2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html

中国　水素社会実現へ　ＦＣＶなど産業計画　2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/

エクソンモービル、中国に石化コンビナート建設へ 2018年9月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35067910W8A900C1TJ1000/
米エクソンモービルと中国の広東省政府は6日、
同省に石油化学コンビナートと液化天然ガス（LNG）の受け入れ基地を建設することで基本合意したと発表した

習近平「2050年までに再生可能エネルギーを全電力の8割に拡大する」と
石炭・原子力から風力・太陽光へ大号令を宣言
2018年10月　北京で開かれた共産党大会で
https://www.nhk.or.jp/gendai/kiji/068/



なのに相変わらず「中国と一緒に原発だ」なんつって

三菱日立パワーシステムズ（MHPS）、中国に原発機器を初納入　2018年10月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36426680S8A011C1916M00/


トランプから旅客機認証を得よう・・なんて思うほうが
憲法９条があれば戦争は起きない・・なみの願望だ

156 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:36:39.39 ID:C8WNc5gh0.net

ボンバルディアって機体トラブルが多いって印象だな。
カナダで2度も機体トラブルて遅延食らった。
1回は乗ってた機が滑走路を滑走中にエンジントラブルで引き返してた。

157 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:36:40.86 ID:aGYfM1we0.net

三菱が、東芝のように

「原発やめて、アメリカから輸入したシェールで燃料電池だ」

と宣言しない限り

三菱の旅客機に対する耐空証明も、型式証明も、絶対に降りない

158 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:45:19.95 ID:0BpKInUP0.net

認証に関する重要情報って、何なんだよ

手続きのやり方とかか？

三菱、どんだけバカなんだ・・・

159 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:45:47.45 ID:ZDUK/28h0.net

>>149
ボンバルディアはエアバスと組んだんでしょ

ボンバルディア・エアバス連合と、エンブラル・ボーイング連合の対決
それにロシアのスホイと中国のARJが絡む感じ？

160 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:46:50.16 ID:aGYfM1we0.net

>>156
でも

ボンバルディア・・つまりカナダは

米原発の代替エネルギー源はカナダに？ (1/2ページ)　2017.11.21
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/171121/mcb1711210500018-n1.htm

161 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:47:05.22 ID:HKkxT9sr0.net

後戻り出来ない段階で追い討ちかけてきたなw

162 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:48:26.44 ID:waiRzcYd0.net

>>132
三菱鉛筆があるから

163 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:50:28.20 ID:aGYfM1we0.net

>>159
ボーイングは

海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入　2016年02月15日　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/

で

「中国と一緒に原発だ」なんつってる三菱から手を引いた

164 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:50:47.26 ID:0BpKInUP0.net

次に三菱は、型式証明関連の役人に賄賂渡そうとして、
バレて恥晒すと思われ

165 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:51:57.18 ID:q0qjpXPK0.net

イノキ！

166 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:52:53.32 ID:RDZcBaXa0.net

ボンバルディアなら、猪木が何とかしてくれる！

♪猪木！ボンバルディア　猪木！ボンバルディア！

167 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 12:58:29.40 ID:AwhCQfrw0.net

>>71
飛ぶたけなら既に飛んでるよ今試験飛行中
商業飛行は知らんけど

168 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 13:05:45.09 ID:aGYfM1we0.net

>>164
米軍が、どんどん燃料電池との関わりを推進しているから

日本政府も防衛省も、三菱重工にいつまでも
「中国と一緒に原発だ」なんて言わせておくわけにはいかないだろうね


燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
FCVを購入したのは
・陸軍のTARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research

地球にやさしい「モンスタートラック」、GMと米陸軍が共同開発
https://wired.jp/2016/10/06/beast-of-chevy/

GM、米陸軍TERDECと共同開発した最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ　2016年10月13日
https://response.jp/article/2016/10/13/283493.html
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1108009.jpg

ＧＭ、自動運転の軍用トラック公開　水素駆動で未来を先取り　2017.10.10
https://www.cnn.co.jp/business/35108541.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2017/10/10/bc81659b59b24cee7df4f937e1246ae5/gm-self-driving-army-truck-platform.JPG

アメリカ空軍がハワイで燃料電池車を運用中　2018.02.19
https://getnews.jp/archives/2017661

海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入　2016年02月15日　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/

米海軍が3日間連続飛行可能なドローンを開発...動力は水素と太陽光エネルギー　2017.08.29
https://roboteer-tokyo.com/archives/10151

169 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 13:07:47.00 ID:3JkAYXoi0.net

ボン！　ボン！　ボンバヘッ！　ボンボン！　ボンバヘッ！

エブリタイム責める　俺を責める　延ばしたい納期が
エブリナイト言える　今は言える　機密情報探してる

170 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 13:09:30.74 ID:aGYfM1we0.net

米軍が、どんどん燃料電池との関わりを推進しているから

三菱重工にいつまでも「中国と一緒に原発だ」なんて言わせておくわけには

日本政府も防衛省も、いかないだろう


燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
FCVを購入したのは
・陸軍のTARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research

地球にやさしい「モンスタートラック」、GMと米陸軍が共同開発
https://wired.jp/2016/10/06/beast-of-chevy/

GM、米陸軍TERDECと共同開発した最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ　2016年10月13日
https://response.jp/article/2016/10/13/283493.html
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1108009.jpg

ＧＭ、自動運転の軍用トラック公開　水素駆動で未来を先取り　2017.10.10
https://www.cnn.co.jp/business/35108541.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2017/10/10/bc81659b59b24cee7df4f937e1246ae5/gm-self-driving-army-truck-platform.JPG

アメリカ空軍がハワイで燃料電池車を運用中　2018.02.19
https://getnews.jp/archives/2017661

海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入　2016年02月15日　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/

米海軍が3日間連続飛行可能なドローンを開発...動力は水素と太陽光エネルギー　2017.08.29
https://roboteer-tokyo.com/archives/10151

171 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 13:12:54.23 ID:0Po+Gob90.net

日本人ってびっくりするくらい性善説に基づいて行動してる人多いよね。
思考停止とも言うかも。

172 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 13:28:16.56 ID:3JkAYXoi0.net

>>57
これか
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24I5Y_U5A221C1EA2000/
＞ 3回の納入延期を経て（2015年）11月11日、初の試験飛行に成功した。

＞初の試験飛行には成功したが、主翼が型式証明の取得に必要な強度に達していない可能性が判明するなど、
＞商用化へ向けた新たな壁に突き当たっている。
＞納入延期はこれで4回目。20年度に目指す黒字化にも暗雲が漂ってきた。

＞例えば主翼。
＞国土交通省の型式証明を取得するには、通常の飛行時にかかる加重の150%まで耐えられる強度にしなければならない。
＞今回、そこまでの強度を確保できない恐れがあるため、改修が必要になることが分かった。

　　　　↓

https://newswitch.jp/p/3576
＞主翼や胴体の補強といった一連の改修作業を終え、安全性に問題がないと判断した。
＞試験機の主翼の付け根や胴体に板材を追加し、強度を高めた。
＞今後、製造する量産機にはこれを反映し、部材をより厚くして強度を確保する。
＞重量増はわずかで「他の部分の設計を見直し、全体として重量が増えないようにする」（関係者）方針だ。



「初飛行できますた」
「主翼の強度不足が判明しますた。再設計必要だわ」
「主翼に板材を入れて補強しますた。 これでええやろ」
「重くなった分は、他で何とかするわ」

173 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 14:02:57.06 ID:1fKKJiBT0.net

>>172
こんな強度云々で補強材を追加するなんて
あらゆる航空機で普通に行われていることなのに
これを再設計どうのこうので、まるで主翼を完全に
再設計したような印象操作するわけですねｗ
しかも強度試験で強度不足になった訳でもなく
ただ計算上強度不足になる可能性…てだけでさ
普通は強度試験で壊れたから対策とかなのに
とにかくMRJを陥れたくてしょうがないんだろうな…

174 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 14:05:44.50 ID:rNxuApQO0.net

>>172
これ

175 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 14:06:04.16 ID:GLSfwdQq0.net

承認の情報って意味わからん

176 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 14:13:17.99 ID:NMnydhc/0.net

重要な情報を盗んだ割にはMRJの開発は難航しているね

177 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 14:37:45.69 ID:B5uGNX5h0.net

>>1
根拠と証拠が「元社員だから！」だけでは立証は無理だろうな。

178 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 15:07:06.07 ID:71kt1JP50.net

mrjが取説作成をボンバルディアに委託したって聞いたけど

179 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 15:26:11.58 ID:jezIRrr+0.net

>>177
引き抜いた社員が辞める前に情報を持ち出したと主張している。

180 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 15:30:32.20 ID:6V4UhvVT0.net

　 ／_ノ　　　ヽ＼可笑! Ｃ９１９世界一! MRJ的敗北アル！
　　／　　＼ 三 ／ 　＼　列車もアルミもろくにできない東洋鬼!
　／　Ｕ　┏（__人__）┓）＼三菱重工負けアル！
<u　　　　　　|::::::|　Ｕ　>　川崎負けアル！
　＼　 ￣＼ l;;;;;;l　u　／日立　その他企業負けアル！
　／　　　　U`ｰ’　　＼ |i



☆暴かれた中共のウイグル人臓器狩り　世界が指弾
http://gossipmatome999.web.fc2.com/zoki2.html

#ウイグル #人体標本展 #臓器狩り #中国 #中共 #臓器売買 #移植 #死刑囚 #臓器移植

181 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 15:57:21.75 ID:Yt3omz6P0.net

特許に触れるような部分ではないだろうから
技術的な説明とかのテキストとかをパクったのかね。
コピーして違う部分だけを書き換えて完了って感じ

著作権とかも無いだろうけど、ボンバルディアの業務時間で
作った物を流用してたらアウトかねえ

182 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 15:59:20.91 ID:y5FVEHyB0.net

三菱側が完全にアウト


＞ボンバルディアが訴えているのは、三菱航空機と米エアロテック、ボンバルディアの複数の元社員。
＞三菱航空機などに移った元社員が機密書類や米国やカナダにおける型式証明の取得に関するデータを持ち出したとして、これらの使用禁止を求めている。
＞退職前に個人用の電子メールにこうした書類を送っていたという。

＞型式証明は航空機の安全性を証明するために取得するもので、旅客機の販売に向け、不可欠な要素となる。
＞三菱航空機は、２０２０年半ばのＭＲＪ量産初号機の納入を目指している。これまで納入時期の先送りを繰り返すなど、当初計画に比べ、開発が遅れていた経緯がある。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181022-OYT1T50055.html

183 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:00:48.02 ID:qkPgGFDW0.net

>>1
ホンダ「三菱って奴は全く」

184 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:12:25.69 ID:y5FVEHyB0.net

いやもう本当に駄目でしょ、これは三菱側が悪い

＞１９日付の訴状によると、三菱重の子会社でＭＲＪを開発する三菱航空機は、
＞型式証明取得などのために雇った在シアトルの米企業とともに、ボンバルディアの現役技術者らをリクルート。
＞技術者らはボンバルディア離職前に重要データを私用メールに送るなどし、機密情報を不当に漏らしたとしている。

＞訴状は「三菱側は少なくとも９２人の元ボンバルディア社員を雇っている」と指摘。
https://www.asahi.com/articles/ASLBQ30T8LBQUHBI00D.html
＞機密情報を得るために従業員を勧誘する行為も差し止めるよう求めている。

185 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:21:36.10 ID:y5FVEHyB0.net

これが日本で一流企業とされていることに悲しみを覚える

186 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:22:27.74 ID:o0KxXp/N0.net

>>185
韓国人みたいなレスだな

187 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:29:51.42 ID:3JkAYXoi0.net

>>184
普通の、ありきたりの、引き抜きのように見えるけど・・

要は、「苦労している型式証明の取得ノウハウを持ってる人材が欲しい」
ってだけの話でしょ？
世界中の全てのヘッドハンティングで行われていることでは。

188 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:32:15.09 ID:y5FVEHyB0.net

>>187
やばいのは、ここ

＞退職前に個人用の電子メールにこうした書類を送っていたという。
＞ボンバルディア離職前に重要データを私用メールに送るなどし、機密情報を不当に漏らした

189 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:37:30.15 ID:O9JqSySD0.net

三菱も戦闘機でも作ってりゃ型式認定にクロウしなかった

190 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:41:46.10 ID:y5FVEHyB0.net

しかし三菱側が、ここまでコンプライアンス違反をするとは思えんのよね

やはり陰謀論めいた何かなのだろうか？
航空機ビジネスの闇は深そうだな。。。

191 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:43:10.74 ID:5aZ1Kxh90.net

>>188
履歴が確実なメールで持ち出すのかw

明らかに仕込みじゃねーかw

192 ：アベンキハンターさん：2018/10/22(月) 16:44:03.62 ID:eQ24i9KB0.net

キター

捏造に次は

パクリーｗｗｗ

193 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:44:21.18 ID:Sbkf4UwT0.net

幹部が自己愛人格障害の解説本に出てくる人ばかりなのか　どこの会社も

194 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:45:23.83 ID:y5FVEHyB0.net

>>191
やっぱそうなる？

195 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:47:39.95 ID:1lP8eDvH0.net

罠にかかるやつが悪いだしな
三菱の負け

196 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:51:48.50 ID:3JkAYXoi0.net

>>188
訴訟の一方当事者がそう主張している、
という話では？

197 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:52:30.31 ID:2vWASokZ0.net

マジかよMRJ最低だな

198 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:53:14.91 ID:T94B6tyK0.net

やはり三菱
ゴミ会社

199 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:57:43.89 ID:y5FVEHyB0.net

>>196
そうだよ
でも、これを事実とすれば、通常のヘッドハンティングとは異なる。

200 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 16:58:23.00 ID:Ke4RDNFS0.net

>>182
＞三菱航空機などに移った元社員が機密書類や米国やカナダにおける型式証明の取得に関するデータを持ち出したとして、これらの使用禁止を求めている。

>>188
＞ボンバルディア離職前に重要データを私用メールに送るなどし、機密情報を不当に漏らした

型式証明の取得に関するデータとは何のことでしょうね？
それとは別に何かボンバルディア機密書類も持ち出したのか？
詳細が分からないな。

201 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 17:16:43.13 ID:rNxuApQO0.net

>>200
メール等の物証があるんだろうな、ヤバいねw

202 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 17:23:19.80 ID:WO+s8i2c0.net

>>178
サーブだよ

203 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 17:28:37.74 ID:WO+s8i2c0.net

>>184
こんなん三菱の求人にたいして
自分はこんな能力が有るお…って自己アピールして
売り込んで来るのを採用しただけじゃん
中途採用なら普通のことだろ

204 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 17:41:56.21 ID:jezIRrr+0.net

>>203
例えば、美容師が引き抜かれた時、前の店の顧客住所を持ち出したらアウト。

これも引き抜いた技術者がボンバルの技術資料を不正に持ち出したって事だから、
ボンバルから盗んだ技術で直した箇所は全部設計やり直し。

205 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 18:20:21.14 ID:Ke4RDNFS0.net

>>204
ボンバルから盗んだ技術を使ってるなんら問題だが
型式証明の取得に関するデータとは何のことでしょうね？

206 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 18:31:53.34 ID:RdABwlzW0.net

三菱もやってることが中国韓国レベルだなｗ

207 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 18:32:17.62 ID:2IwhuoO/0.net

>>205
単なる提出書類の書式とか記入内容とかのテンプレートでしょ
それこそ俺様用メモ、忘備録程度な感じがするｗ

208 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 18:47:19.80 ID:sdfbpZlJ0.net

メールで持ち出しとか！完全にはかられたな。
ざーまー

209 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 18:52:47.74 ID:CcsQUGfz0.net

>>207
移籍したボンバルディアのチームが設計から見直してるんだよ
NHKのクロ現で自分たちが来るまでは電気系統はまとめて配置してたけど
それじゃ安全基準通らないから分散配置に変えたって言ってる

210 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 18:55:14.90 ID:wxIopybE0.net

こういう事ばっかしてると日本独自で航空エンジン開発しちゃうよ

211 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 19:08:45.08 ID:QbXzFOTi0.net

>>210
�B エアラインに於けるエンジン選定について
航空会社はエンジンを選定する場合、どのような観点で検討するのかを
日本航空と全日空で説明し、委員の理解を深め、エンジン選定の条件に
ついて国産エンジンではどの様に対応するのか、項目毎に課題を詰めることとした。（概要は後述。）

�C エアラインへのエンジン・セールス・キャンペーン〈想定〉
�B項を基に、国産エンジン（仮想エンジン）を開発し、エアラインに売り込みに行った場合を想定した
プレゼンテーションを重工各社が行い、他の委員から質問や、評価を行うことによって日本の現状認識を
深め課題を明確化した。特に使用実績を重んじるエアラインに対して、日本独自でエンジンを開発した
経験がない日本のメーカーにとって、いくら性能の良いエンジンを開発しても、実績に裏打ちされた
信頼性保証を行うことが出来ず、初期故障のリスクも大きいため、売り込みに於いては欧米のメーカーに
対して競争力がないことが浮き彫りにされた。

�F 民間エンジン開発事業の現状と課題
日本がこれまで行ってきた国際共同開発（V2500）、RSP(Risk Shearing Partner：GE90、Trent、 PW4000、
CF34、GEnx 等)は、欧米のメーカーの設計基準や、材料スペック/データ・ベースに基づいて設計を行ってきた為、
日本独自の技術の使用実績とは言えず、国産エンジン開発に於いては、独自の設計基準、材料スペック/
データ・ベースを確立しなければ国際競争力が得られないだけでなく、FAAの認証を得ることが困難であることが明確になった。
RSPではOEMの設計基準、材料スペック/データ・ベースを使うことが原則である。ＴＣ取得までの開発期間が限られている為、
FAAの認証取得が出来るレベルのものを揃えておかなければ、採用してもらえない。V2500エンジンの国際共同開発でも日本は独自の設計基準、
材料スペック／データ・ベースが不充分であった為、ロールス・ロイスのデータなどを使って設計している。

A. エアラインがエンジンを選定する際には信頼性と経済性に焦点を当てて検討を行うが、その検討の中で最も重要視されるのは、
エンジンに適用されている技術、及び、設計データ・ベース等技術基盤の使用実績である。日本が国産エンジンを開発した場合はそれらがないため、
エンジンを開発しても世界市場で選定対象となることは難しい状況にある。国産エンジンの事業の成功には、世界に優位に立てる独自の技術開発と、
その使用実績の蓄積を行う戦略が必要である。
B. 国際共同開発、RSPは、我が国民間航空エンジン業界の事業の柱であり、それが業界の維持繁栄に
果たしてきた役割は計り知れないが、国産エンジン開発という観点で見ると、現状の共同開発では欧米OEMのデザイン・スペック、材料データ等の基盤に
基づいて設計が行われており、我が国のエンジン製造事業基盤の整備や、独自技術の実績の蓄積には繋がっていない。
C. これまでは、研究開発、設計、製造に力点が置かれ、メーカーと研究所との協力があったものの、エアラインとの接点が少なかった。
このため実運航の状況が充分に把握できておらず、事業化の鍵となるマーケティングやプロダクト・ サポートに対する考え方，体制が出来ていない

212 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 19:09:48.41 ID:FtCiKumX0.net

>>209
再設計したのは日本人だ

213 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 19:19:51.79 ID:rNxuApQO0.net

>>207
そんなのでわざわざ提訴するはずもない

214 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 19:44:25.70 ID:EPNgm+Zb0.net

　MRJは一部装備品の配置などを変更し、電気配線全体を最新の安全性適合基準を満たす設計への変更を進めている。
設計変更の作業パートナーに仏Latecoere Interconnection Systems社を選定。

215 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 19:48:44.14 ID:DsUi2Y0z0.net

12月のスコープクローズ見直しでMRJの最終的な運命が決まるけど
それにしてもこれ以上の納期延長は絶対に避けなきゃいけない

216 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 19:50:13.69 ID:owutO47b0.net

最低だな、クソジャップ

217 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 19:53:39.48 ID:VE7vS7r60.net

他の会社はともかく安全周りの設計が全く出来てない三菱だけにあり得ると思っちゃうな

218 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 21:46:42.40 ID:OvA+EgBP0.net

>>181
アウトですよ。
民事、刑事、双方で問われますよ。
賠償など個人ではどうにもならないほど、とんでもないことになります。

工業所有権、著作権等の知的財産権で保護しきれないものの保護
を目的とするのが、日本では不正競争防止法です。

219 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 22:10:08.00 ID:Ke4RDNFS0.net

>>204
旅客機認証に関する情報って公開情報だろ
ボンバルディアから盗んだ技術ってどうゆうこと？
ボンバルディアが旅客機認証情報を分かり安く纏めた資料とかかな？
だとしたら持ち出し行為は違法でも
内容自体は公開されてるものだから
それを見て作ったことには違法性は無いんじゃない？

220 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 22:27:32.24 ID:amqWIBEG0.net

ボンバルディアの元社員だってボランティアで三菱に資料持ってくわけもなし
逮捕と訴訟のリスク負ってまでやったということは相応の見返りがあったと見るのが妥当だろう
見通しが立たないまま2020年完成を大々的にぶち上げちゃったもんだから後に引けず、
犯罪と分かっていてもなりふり構わずって感じで元社員に大金積んだんだろうなぁ

きょうび情報管理システムで機密情報に誰がどうアクセスしたかなんて全て残ってるから退職社員のデータ持ち出しなんてすぐバレるのに
貧すれば鈍するっていうけどバカだねえ

221 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 22:33:44.97 ID:3O+3ZC3f0.net

リアル下町のロケットじゃんｗｗｗｗ

222 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 22:49:15.53 ID:2K+gh9Z80.net

三菱って、本当に無能集団なのな

ムリなスケジュール引いて、根性論でやろうとするから、
いつまで経っても出来ないんだよﾊﾞｰｶ

「出来ません」

って言ったら、

「どうすれば出来るかを考えろ」

って言われるんだぜ？　アホの集団だよあそこは。

223 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 22:56:52.68 ID:ERfZstbG0.net

大企業は色々もうすぐ終わるだろうな

224 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 23:46:29.83 ID:g3CJhLnl0.net

三菱は自動車と船でやらかしてるんだろ。
飛行機は大丈夫ってだれが信じるの？

225 ：名無しさん＠１周年：2018/10/22(月) 23:58:31.55 ID:I88huQKl0.net

こんなこったろうと思ったよ
開発部長だかの人はボンバルディア辞めたカナダ人らしいしな
最初から賠償金目当てだったんじゃないか

226 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 00:57:27.83 ID:m2RVsPQW0.net

MRJのテストパイロット、無事着陸出来たのは奇跡だ。翼取付け部の強度不足判明。

227 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 01:43:35.80 ID:FnXeVJ9b0.net

>>226
別に強度不足なんて発生してませんけど？
ただ計算上限界荷重を掛けた時
強度不足になる可能性があるかも知れない…
て言う程度のものでしたが
ぼくちゃんは、もしかしたら普通に飛んで翼が折れるような
レベルとでも思ったのでちゅか？

228 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 02:14:59.85 ID:HJUqdjB50.net

>>177
メール履歴は抑えたっぽいから事実関係は争えないと思う

229 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 02:16:59.65 ID:qJJ7TwMX0.net

ボンバルから盗む技術って、機体不具合の誤魔化し方とかか？

230 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 02:21:11.16 ID:g2SGIaDy0.net

翼が折れるかどうかは置いといて、そのままじゃ型式証明の取得ができるか不安だったから慌ててガチガチに固めたんよな

んで、今回盗んだのはおそらくその辺の技術的な数値とかだと思う
今までの実績から積み上げたいわば手作りの型式証明攻略本
「xxの数値nnでNG、yyで合格」みたいな
まあそんな単純なもんじゃないんだろうけど

231 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 02:22:52.63 ID:ZQxacSLa0.net

情報泥棒
これが東大航空宇宙学科出の実態かｗ

232 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 06:28:52.98 ID:5HSvCiux0.net

MRJの開発遅延の原因の半分以上くらいは認証がらみのことなのかな
やっぱり参入妨害だよな

233 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 07:31:14.76 ID:3cFm9FIq0.net

>>222
「どうすれば出来るかを考えろ」
それは正論だろ、
問題はどうすれば出来るかを考えられる能力があるかどうかだ。
しかしそれが違法や改竄では困るがなw

234 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 07:32:44.51 ID:3cFm9FIq0.net

>>232
馬鹿？

235 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 07:57:35.94 ID:sU/fqGhC0.net

>>230
技術的な資料というより経験的に知った型式証明攻略本ですかね
型式証明という問題に対する回答集
移籍した技術者達のメモ書きを集めたものでしょうね
無くても全部頭の中に入ってるけど見落としが無いように持ってきてしまった。

236 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 09:02:24.15 ID:SwIXkzLF0.net

安全基準は定められているけど、
どう設計するかはメーカーの自由。
しかし基準に適合していないと判断されたら型式証明はもらえない。

三菱はボンバルの模範回答をカンニングしてしまった。
今後、型式証明は取れると思うけど、
裁判中は引き渡し差し止めで商用飛行できないと思う。
もし負けたらボンバルの技術を使ったと認定された箇所は設計やり直し。

自分は、MRJは詰んだと思う。

237 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 09:11:59.22 ID:KCcdbVrR0.net

ほんとうの日本人っていうのは日本人に愛想つかして日本から出ていった日本人なんだよなあ
日本人モドキは早く駆除して本当の日本人の国を作ってほしい

238 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 09:31:50.28 ID:sU/fqGhC0.net

ボンバルディア機が型式認証を受けた時点でボンバルの模範回答も公開されてるはず
型式認証の安全基準に合わせる為だけの回答には特許も無いし
設計やり直しとか引き渡し差し止めとか無理じゃねえ？

239 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 10:23:59.89 ID:si+voYNg0.net

>>237
お前が出て行け売国奴

240 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 10:25:20.60 ID:gYbbMtyw0.net

>>238
決め打ちで技術的な資料がないと思うの勝手だけど
それがあるかないかはボンバルディアに残したメール見ない限りわからない

該当するメンバーが三菱に移籍した後
電気系統の設計見直しが行われてるから
単なる回答集レベルじゃない可能性だって十分ありうるんだよ

241 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 10:31:30.91 ID:sU/fqGhC0.net

>>240
型式認証の安全基準に合わせる為の電気系統の設計見直しだろ
ボンバルディアに何の権限があるんだ？
元従業員らが何らかのデータを持ち出したとすれば
それは違法かもしれんが
型式認証の安全基準に合わせる為の電気系統の設計見直しは別問題だろ。

242 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 11:00:35.10 ID:sU/fqGhC0.net

ボンバルディアも当局の指導を受けて型式認証の安全基準に合わせてるだけだから
他が同じような設計になってるのは違法だなんて言えないはず。

243 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 12:32:51.00 ID:UZ7sUokZ0.net

>>242
てめーが決める事じゃない
恥を知れ

244 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 12:39:00.24 ID:1C7vo1dq0.net

>>233
いや、部下が出来ない理由を提示してるなら出来るように検討するのが上司じゃね？
働いた事あんの？

245 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 12:56:44.17 ID:5A8WqWkR0.net

>>244
お前こそ働いた事あるの？
いつも全て上司から教えてもらわなきゃ何も出来ないの？

246 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 12:58:10.77 ID:5A8WqWkR0.net

>>242
何を１人で妄想してるんだ？

247 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 12:59:47.48 ID:5DOd68qM0.net

形式認証
「操縦系統は、火災や減圧、漏水などの事故で損傷した際も、最低限の操縦ができるよう、複数用意されてなければならない。」

ノウハウ
「３重系統で出したところ、冗長が足りんともめた。こういう配置にしたときには認証が通らなかった。こういう設計にしたときは、思いもよらぬ☓☓という箇所に問題が出るんではないかと指摘され、部品の追加を求められた。配線経路でもめたが、こう説明したら了承を得られた。」

三菱
「操縦系統は４重にしたぞ！」

248 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 13:16:12.44 ID:1C7vo1dq0.net

>>245
口だけは一丁前な使えない上司かw

249 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 14:00:34.41 ID:TbnVcaQd0.net

とりあえずこれでまた何度目かの延期が決まったと思うけど

航空機版のサグラダファミリアか何か？

250 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 14:17:57.21 ID:Kl6C+RPr0.net

>>247
お前の言うその程度のノウハウは寧ろ公表されていないと問題なんだが？

251 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 14:20:24.50 ID:6aDhZW+X0.net

e90のがいいわ
dc8はプロペラだし

252 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 14:26:59.09 ID:tpMvOjS60.net

>>248
ニートが何を言ってるんだ？

253 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 14:29:25.55 ID:sU/fqGhC0.net

>>250
公開されていない旅客機認証に関する重要情報があったら人の命に係わることだから大変なことですよね。
＞米加当局の旅客機認証に関する重要情報を横流しさせたと主張している。
謎だな？

254 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 14:32:07.95 ID:H112xEMS0.net

とことん三菱はダメだなｗ

255 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 15:09:36.24 ID:5DOd68qM0.net

>>250
公表されないから、事態が起こってるんじゃないか。
機種ごとに構造が違うから、公表したら、機体製造メーカー側の機密公開に引っ掛かるぞ。

256 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 15:59:14.90 ID:sU/fqGhC0.net

>>255
機種ごとに構造が違うならＭＲＪも構造が違うから問題ないなｗ

257 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 16:01:18.59 ID:N3GJcAa00.net

元従業員雇って情報得たのが悪い事なら

日本の元従業員雇用して情報引き出してる中韓企業ってやばない？

258 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 16:02:19.54 ID:6ccTS5+mO.net

>>254
本体の三菱重工も技術力はボロボロだしな

259 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 19:12:38.24 ID:Kl6C+RPr0.net

>>255
いやお前の言っている程度の事は汎用的な項目で全ての機種に共通のないようなので
寧ろ公式な文書で製造時の要求項目として公開されている必要がある。

TC取得の上で必要な要求項目が公開されておらず秘密なんてことになったら誰も航空機を作れなくなる。。

260 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 19:40:21.39 ID:+iLtyBU70.net

>>259
ぜんぜんそうじゃないみたいだぜ。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1710/18/news029.html
＞また型式証明の審査といっても、具体的な検査手順や数値基準が示されているケースは少ない。例えば「安全に脱出できるような設備を有すること」「燃料タンク内の難燃化または発火防止手段を講じること」のように、証明方法が具体的ではない場合が多い。

261 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 20:40:40.52 ID:sU/fqGhC0.net

>>260
ボンバルディアの元従業員雇って具体的な検査手順や数値基準を知ったら違法なの？
米加当局に聞けば旅客機認証に関する具体的な検査手順や数値基準も教えてくれるんだろ
ただ時間が掛かるだけなんだろ。

262 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 20:47:05.57 ID:oEzTNpk80.net

HondaJet の場合にはアイコンでどこに行くというアイコンを押せば飛行場のリストがずっと出てきて、
それを指でスクロールしてNRT を選ぶ。皆さんがスマートフォンで使っているような感じです。
これなども最新の考え方でやっています。最初、FAA にこのコンセプトを話した時、FAA はコンサバなので絶対にだめだと、
あらゆる理由をつけてだめだと言いました。例えば突風で揺れた時に指で押し間違えるだろうと、押そうとしたら突風で
ほかのところを押すかもしれないと、新しいテクノロジーで考えられるありとあらゆる危険性とかそういうものを。
ですから、航空機で新しい技術を採用して認定するのは非常に難しいわけです。この例ではどのような解決策を立てたかというと、
二つのスクリーンに手を当てて、親指と小指で握りながら押せる絶対に押し間違いのないような設計にしました。
タッチスクリーンの幅とか、ここがきちっとグリップできるとか、そういうことで最終的に認定もOK になりました。
認定の時の定性的なパイロットのコメントなどにも応えていかなければいけないというのが難しいところです


日本ではあまり知られていないと思いますので、飛行機の認定を取るのがなぜそんなに大変なのかということをご紹介させていただきます。
認定にアプリケーションしてからのプロセスですが、すべてのプロセスでFAA との合意をとっていかなければいけません。
例えばアプリケーションをした時に、実際どういう認定の基準でやるのかとかいったサティフィケーション・ベーシスとか、そういうことを決めるのから始まりまして、
実際にサティフィケーションをする時にはどういう方法で、どういう試験をして、どういうプランでやっていくかということを、機体全体の設計、
すべての部品に対してやっていかないといけません。そのようなことが終わった後にすべての部品レベルでの認定試験があり、
そして実際のフライト試験に入ります。そのフライト試験に入る時もフライトプランをまず初めにFAA に提出して、FAA がそれを承認しないとテストも始められません。
それが承認されたらFAA のまた違うディビジョンが、いま飛んでいる機体、テストに使っている機体と設計とがまったく同じに作られていることを証明して
承認してもらわないといけません。そして、それがわかった時点で初めてFAAのパイロットが乗って、先ほどのビデオにあったようなフライト試験が始まります。
そのフライト試験が終わった後にAEG といって、例えばFSB とかいろいろなエアクラフトのエバリュエーションが行われます。
そしてタイプ・サティフィケーションボードというのが開かれて、ここで基本的なタイプ・サティフィケーションが下りて、
その後にフライトマニュアルとかそういうものの承認が下りて、最後にTC 取得となります。

263 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 20:47:49.84 ID:oEzTNpk80.net

具体的にどういうことかというと、例えばサティフィケーション・プランというのはメソッド・オブ・コンプライアンスといいまして、
どのように法規に合っているかということを、われわれはどういう解析方法で、どういう精度で、あるいはどういう試験をして、
そしてこれを承認するというような論理、ストーリーをまず作って、それをサティフィケーションの書類として、プランとして出さなければいけません。
それを認めてもらわないと次に進めないのです。図面とか解析レポートとか、そういうものは全部FAA のレビューが入って承認されないと次に進めません。
テストを始める時も、テストプランとかテストの供試体などが図面どおりに、あるいは規定どおりに、材料もどこの国で作られた材料かとか
そのようなことも全部チェックされます。テストする時にはテスト器具の承認も必要です。テスト器具が適切にキャリブレーションされて精度が出ているか。
そして実際に機体をテストし始める時には、コンフォーミティといって、テストされる機体が本当にそのテストをする機体どおりになっているかということを
ボルト1 本までチェックする。このようなことを全部していってFAA のアグリーメントを得なければいけないわけです。
大変だということを言おうと思って話しましたが、たぶんあまり伝わらないでしょうから(笑)、

どうやったら大変だということをわかってもらえるかなと考えてきました。そこで、FAA に提出した書類がどれぐらいかということを調べてもらいました。
FAA に提出した書類の枚数は240 万ページです。それを全部、FAA との整合を取っていかなければいけない、承認されなければいけないというイメージです。
ちなみに「広辞苑」の厚いのでも確か4000 ページぐらいですから、240万ページというとどれぐらいかというイメージがわかると思います。
飛行機の認定を経験して思ったのは、これは本当に想像を絶するような仕事量と正確さと忍耐が必要だと。
一つのことに対してFAA が絶対に譲らないという時には感情的に爆発しそうになりますが、そういう時でも我慢して我慢して納得してもらう。
時には譲歩もしなければいけない。おそらく認定をした人でなければわからないような人知を超えた経験だったと思います
Hondaが1 社でこの飛行機の認定を取ったというのは、Honda だけではなくて、日本にとっても、あるいは新しく参入する会社にとってもすごいことなのではないかと
私は思っています。それだけ認定が大変だったので、認定を取った時は、その紙を渡された時のうれしさは今でも忘れられません。

264 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 20:48:32.13 ID:oEzTNpk80.net

認定になりますと要求がさらに厳しくなります。例えばここでお示ししていますように、
材料ですとキューポンテスト、材料レベルからの特性。そしてサプコンポーネントといいまして、ウィンドシールドとか
いろいろなコンポーネントレベルで試験をして、それらの試験をビルディング・ブロック・アプローチで積み上げていく
というようなことをして強度を証明していきます
また、例えばシートのクラッシュ・ウォージネスの試験などもコンポーネントでしています。またアビオニクスなどの
いろいろなファンクションテスト、ソフトウェアの試験をします。システムですと、アイシングトンネルを使って実際に凍らせて、
氷が解けるかとか、氷が付いた状態では氷の形がどうなるかとか、飛行機の設計では飛んだ時にどういう氷が付くかということも
全部計算します。そして計算からの氷のかたちとテストの氷のかたちが同じになることを実証しなければいけません。
そのようなことまで試験をしなくてはいけないということです。あと、ランディングギアのドロップテスト（落下試験）です。


全機の構造試験に関しては、73 個の油圧のアクチエーターをコンピュータでコントロールして、飛んでいる状況をすべて模擬する。
例えば着陸した時の荷重、あるいは片輪で着陸した時の荷重、飛んでいる時、旋回した時、突風の時、ありとあらゆる条件を
コンピュータに入れていまして、この73 個の組み合わせでその荷重をつくり出して、機体が壊れないか、あるいは計算どおりに壊れるか
というようなことを実証します。このように非常にソフィスティケートなテストをして認定試験をパスすることになります。
飛行試験ですが、認定の飛行試験でも多くのことが要求されます。例えば高高度での離着陸性能特性。あるいは、これはアリゾナのユマですが、
高温ですね。40 度近いところに機体をずっと駐機していても燃料がベーパーしないか、フューエルポンプは大丈夫か。
あとはごく低温の試験です。マイナス40 度でもランディングギアが下りるか、ドアが開くか、エンジンがスタートできるかといった試験です。
これはNASA のワロップスというところでやった試験ですが、滑走路にハーフインチ、12 ミリぐらいの水を溜めて離陸滑走試験をして、
実際にノーズから立ち上がった水がエンジンに吸い込まれてもエンジンの性能が悪くならないというふうな試験をします。

HondaJet ではこういう試験をして、トータルの飛行試験は3000 時間を超えています。ですから、認定を取るために3000 時間以上の試験をして
認定を取っているということです。このような試験を全部終えた後、最後にファンクション・アンド・リライアビリティ、機能信頼性飛行試験というのがあります。
これはどのような試験かといいますと、朝から晩まで、そして連続して300 時間飛び続けます。そして実際に考えられるあらゆる状況、
飛行場とか高度とか天候とかそのような状況で300 時間飛び続けても機能に問題がない、信頼性があるという試験です。
HondaJet の場合、この300 時間を4 週間以内でパスしました。通常ですと4 週間でパスできることはほとんどないのですが、
HondaJet は4 週間でパスしまして、FAA の人もびっくりしていたというか、コンプリメントをいただきまして、
認定の段階から信頼性の高さを実証することができました。

265 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 20:53:34.37 ID:MlVRDLxX0.net

どこのロボットアニメ番組だ

266 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 21:06:45.22 ID:WWcNsnN40.net

MRJなんて終わってる会社、もうどうでもいいでしょ...

267 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 21:36:07.58 ID:qII24bsj0.net

連邦地裁　白人の勝率めちゃ高いんで　ご愁傷様

268 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 21:47:49.72 ID:Kl6C+RPr0.net

>>260
いやだからその程度の事は秘密でもなんでもない。

＞国内では解釈や細則が決められているが、
ICAO加盟国なんだから基本的には同じ。

＞新技術などについては国と製造業者が協議しながら証明方法を決めていくことになり時間もかかる。
これは何処のメーカーでも同じ。
FAA自身も知らないことなんだから当然の事だしな。

269 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 22:03:47.58 ID:NpUlsml50.net

操縦系統は多重にした上で、コントロール装置を一つの機器室にまとめて置かない事。
みたいなことは、FAAが事前に資料とかできちんと広く明示してるのかな？

270 ：名無しさん＠１周年：2018/10/23(火) 22:34:49.74 ID:tSh48wIr0.net

形式取得に必要な概念を実現するための手法が,特許性があるものの,軽量化に
邁進する必要がある航空機産業においては特許出願により公開された際の損失が
甚大であるが故に部外秘とされる設計手法とかの持ち出しがあったのかな.

トクホのコーラは表示の許可を取る必要あるけれど,だからといってその製法を
開示する必要はないし,勝手に持ち出したら,それなりのペナルティくらうよね.

271 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 08:21:00.58 ID:RfawHqjc0.net

>>270
製法を開示する必要はないけど製品の成分は表示されてる
認証を受けたら完成品の構造は明らかにされてる。

272 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 08:28:42.61 ID:T8BhTC5N0.net

>226
武田先生が一回目の試験飛行の後飛ばさなくなったのを解説してたの思い出した
不具合があったから飛ばせなくなったんだろうって

273 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 09:05:37.15 ID:jg7Wc8110.net

>>270
この場合トクホの規格を満たすための基準･規格が公然の情報として公開されているという話だな。
各メーカーがどうやってそれを実現しているかは関係ない。

この場合航空機を見れば全て分かることなんだから秘密もクソもない。
各メーカーが他社の製品を調査するなんて当たり前のこと。

274 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 09:54:53.40 ID:EojQ8L+R0.net

>>273
パクるなら、刺されないようにパクれよ。
今回みたいに正攻法で、米国の裁判所で提訴されたら、
みんなやってるから俺もやっただけだ、ではとても逃げきれんぞ。

275 ：名無しさん＠１周年：2018/10/24(水) 13:55:43.45 ID:qNKq5t610.net

>>274
だよな、今回の三菱の増資は、提訴によりMRJが更に開発遅延するのが間違いないからだろうな。

276 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 07:04:44.83 ID:TbRrq3y50.net

>>64
ちがくね？

277 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:29:45.27 ID:4OabKEqx0.net

今回のボンバルディアの提訴は勝訴よりＭＲＪの更なる開発遅延が目的だな。

278 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 08:31:02.93 ID:qICljS3L0.net

やってることが中共と一緒
経団連が中共と合体したがるのは当然

279 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 10:47:57.52 ID:h5yK0zgH0.net

>>278
中共の方が遙かに醜いことやってるんですけどｗ

280 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 11:45:17.53 ID:6OnQIwZS0.net

>>279
中共は、航空機に関して欧米から提訴されたか？
中共は三菱と違って、少なくとも航空機に関しては、刺されないよう、ちゃんとうまく立ち回ってパクってる。
しかも、もっとエグくパクってるにも関わらずだ。

281 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 11:52:18.25 ID:TA+Xzi/S0.net

>>280
中共は航空機に関してはアメリカ市場を追い出されても自国市場で十分商売が成り立つからね
中国大陸は広いからな

日本は国土が狭い上に交通網が発達してるから自国市場だけでは
どうやっても航空機産業を発展させることは不可能、全て欧米市場頼み。

将来的には日本の航空機技術は中国に追い抜かされるだろうね

282 ：名無しさん＠１周年：2018/10/25(木) 14:06:00.73 ID:dSK+dxaL0.net

>>274
パクる？
キチガイの言うことは意味不明だな。

283 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 06:14:06.88 ID:je+npFK90.net

もうこんな糞飛行機止めちまえ！

284 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 06:23:19.51 ID:gJJ7qXYg0.net

暇があったらライバル企業を訴えとくのが
アメリカ企業の法務部だろ？

285 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 06:24:01.07 ID:6qc9uW8k0.net

泣きっ面に蜂、とはこのこと

286 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 06:25:15.91 ID:ebvvI37A0.net

技術を盗んで我が物顔
倭猿のお家芸だな

287 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 06:26:40.07 ID:pnzq8UZB0.net

日本企業はこういう戦争に弱いな
ビジネスでは成功法意外でも潰しにかかってくるからな

288 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 06:31:32.43 ID:5Pk1CL8m0.net

>>23
カナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルの資本関係者が市場を寡占するために作った認証だからな
「手本」というより「手の内」を知らないと何ともならん

289 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 06:35:05.12 ID:5Pk1CL8m0.net

>>280
中共には贈賄買収部隊や暗殺部隊とかの暗部があるだろ
三菱にはそれがない
せいぜい根回し要員や今回の問題になってるヘッドハンターがいる程度

290 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 10:40:35.45 ID:maYvvDFw0.net

>>286
他社がポイ捨てした技術者を受け入れただけだろ
鴻海がシャープ買ったようなもんだ

291 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 21:21:19.56 ID:NYGB3od50.net

設計図があったら、北朝鮮でも F35 作れるんだよ
マネっ子すればいいだけなんだから

独自に作ろうとすると、三菱でもムリなんだよ
・・・いや、三菱だからムリなのかｗ

292 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 21:25:05.54 ID:G+r0ac5V0.net

>>291
韓国は、ユーロパワーパックをリバースエンジニアリングしたけど失敗してるw

293 ：ハンターさん：2018/10/26(金) 21:25:50.18 ID:FMH/IjFu0.net

もう

あきらめたら？

294 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 21:28:16.14 ID:NYGB3od50.net

>>292
リバースエンジニアリングって事は、解析に失敗したって
ことだから、設計図提供されてなかったんだろｗ

295 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 21:28:45.89 ID:4FXZPf2Z0.net

逆に侵害してる点を探すんだろ
先週見た

296 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 21:34:03.41 ID:+TMKLxtp0.net

冶金系は、設計図見ても、実物見ても、わからんからな。
中国の戦闘機用ジェットエンジンはロシアの設計をパクってるけど、
金属の冶金方法がパクれなくて、極端に耐久性が低くなってる。

297 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 21:41:39.56 ID:NYGB3od50.net

>>296
そういうのって、いずれ解決するよ

だって、物性は全宇宙で共通だから

298 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 23:37:04.47 ID:D2IcyIXD0.net

>>297
オウムがAKを自作しようとして出来なかったの知らんのかw

299 ：名無しさん＠１周年：2018/10/26(金) 23:41:44.31 ID:g4bCO2V60.net

てめえらくそ日本猿の国技やりやがったのかよ

300 ：名無しさん＠１周年：2018/10/27(土) 00:28:19.66 ID:qJtZEthb0.net

まーたジャップがパクってるのかよ