【科学立国】日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立★2

1 ：ばーど ★：2018/10/21(日) 06:56:52.87 ID:CAP_USER9.net

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181015004448_comm.jpg

　日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。

日本の研究力が低下している。２００３年〜０５年と１３年〜１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。

　過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。

　国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。

　その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。

国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。

　日本におけるトップ１０％論文…残り：4420文字／全文：5014文字

2018年10月16日18時36分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html

★1が立った時間　2018/10/20(土) 19:14:16.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540030456/

952 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:06:16.18 ID:ZuPKWXbZ0.net

東大が半分の予算を取ってるのがダメ。
しかも、各大学の配分や審査を東大の教授などが決めてるのだから、ダメダメ二乗だわ。
東大の予算を4分の１ぐらいに削減して、全国の国立大にばら撒けばいいんだよ。

そうすりゃ、東大や旧帝などの優秀な若い研究者が、予算を求めて全国の大学に散らばる。
教授などの顔色を気にせず、学内政治に力を入れる時間を、自分の王国で研究に専念できる。

953 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:06:22.00 ID:LLiF7Fyj0.net

>>937
いやいや類友ってレベルじゃないからこうなってるんだろう。
科学者よりアイドルや漫画家志望のほうが多い時点でお察し。

954 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:06:29.34 ID:7Vz+LiLA0.net

ゆとり世代の成績

・戦後最年少で直木賞
・ロボコン世界大会優勝
・史上最年少で公認会計士
・物理オリンピック史上最高成績
・化学オリンピック史上最高成績
・情報オリンピック史上最高成績
・科学オリンピック史上最高成績
・数学オリンピック個人成績世界1位
・国際生体分子デザインコンペ総合優勝
・史上初の6冠を達成した天才囲碁棋士 井山
・京大入試で得点率脅威の92%超え(過去最高)
・世界の天才だけが参加を許されるコーダーの聖地Top Coder Openを二連覇
・世界中の強豪大学が参加する国際大学対抗プログラミングコンテスト日本勢初の金メダル

これ、ＰＩＳＡのパリ事務局でも評価しているそうだ。
ゆとり教育は間違っていなかったのである。

955 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:06:33.02 ID:yD6FciLf0.net

>>931
そういう大学には税金なしで自活してくださいって経済制裁を食らわせて
スパイをあぶりだして壊滅させるインテリジェンス研究成果出してください
って言うべきだな

956 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:06:35.31 ID:WoNXmLt40.net

そりゃ仕方ないよ
１９９５年前後入学の学生に比べたら
学生の質が違うもの

957 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:06:37.33 ID:lMUWicMG0.net

世界から見たら東大も京大もFラン
それ以外は大学ですらない
これが世界の常識

どんぐりが背比べしているだけなのに研究力どうこうとか何を無駄な責任の押し付け合いをしているんだろう

本気で研究するために大学進学を目指すなら日本から出て行ったほうが幸せになれるよ

958 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:07:02.52 ID:aFRUMNJl0.net

なんでだろうけ
自分は才能ないだけだけど
自分みたいな理系の紛い物がやっていけてるのが問題なのかな

959 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:07:48.26 ID:6/mu7JD20.net

>>1
まずは大学の数を減らして全員大学入学可能なんてのを無くせ、そうすると自然に頭の良い奴にお金が流れるから

960 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:07:54.45 ID:I0SS405u0.net

>>1-999
仮想通貨は日本だけ見ても
今年だけで640億円あまりのハッキング被害
金融庁の監督責任を追求すべきだ
自民党は仮想通貨に対してすべ対応が甘すぎる

ザイフから６７億円の仮想通貨を盗み出した犯人は
ＫＹＣを必要としない海外のバイナンスに
数千もの口座を開設して 分割送金

身元を明かさず大量の仮想通貨を
ロンダリングしてトンズラ

未だにメアドだけで登録できる
バイナンスをはじめとした海外の取引所 が存在する
利用禁止にすべきだ

また、アメリカでは公務員は仮想通貨の
保有枚数を報告する義務が課せられている

日本の公務員には報告義務は課されていない

961 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:08:01.09 ID:9ptyj0oP0.net

深センとか住民の平均年齢30歳、人口1億人とかだからな
こんなん、日本国民全員が束になってかかっても勝てないわ

962 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:08:04.12 ID:nch66i2j0.net

敗戦国の宿命だよ
新しい科学技術を発見しても消される国だからな日本は

963 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:08:11.04 ID:yD6FciLf0.net

>>954
日本の中層のレベルが大きく下がっているのが問題なんだが

こういうデマをばらまくキチガイ左翼やシナチョンを壊滅させる研究を
充実させるべき

964 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:08:12.69 ID:lMUWicMG0.net

>>954
最上位は教育政策なんて関係ないから
天才は統計的に異常値

965 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:08:13.22 ID:rru2Kl2I0.net

>>877
もっと前からだよ。1970年代くらいから始まってる。
政も絡んでるけど、官が主導してる。
要は国立から私学に金を流す先を変えていく流れ。
これに沿って、広く浅くにしていって、さらに予算を削るために不足した分は与えるってことにしていった。
基礎研究なんて長期的に見なければいけないけど、近視眼的な予算配分になってるから、こういうとこは絞られる。

966 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:08:27.82 ID:bpeQXF+S0.net

田中さんがノーベルとれたのは
ただひたすらそれだけやってたから

967 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:10:23.48 ID:bY9dDah60.net

出る杭は打たれる村社会ジャップマンだから
何をやっても無駄なんだよ
静かに上の命令に従っていればいいんだよ
そうやってどんどん衰退するしかない

968 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:10:30.85 ID:IbYpy7O30.net

>>953
どんな時代でも夢は夢
プロ野球選手とかね、かつては一番じゃなかったかな
多くの人は目を覚ますわけ

969 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:11:14.18 ID:GrUaXJRC0.net

理系の大学は成果を上げて定期的にノーベル賞出してるけど
財務省は失策ばかり
どちらが正しい可能性が高いかすぐに分かる

970 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:11:20.72 ID:yD6FciLf0.net

>>931
日本で頭良いと威張っている京大名大が見事にシナチョン左翼スパイに操られる。
世界最低の文系インテリジェンス学問レベルの恥を見事に晒しまくっている

971 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:12:05.59 ID:RlxyO4SF0.net

>>933
いやむしろ企業との連携は拡大してるよ
それがいいかどうかは別問題だけど
口からでまかせやめてね

972 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:12:32.44 ID:NPaT4fFM0.net

だから、ノーベル賞より、国会虚偽答弁、公文書改ざんの方が偉いって事だろｗ

973 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:12:55.19 ID:BGTfILkw0.net

アメリカの大学もチュニアトラック制度で大学教員は過酷な競争に晒されているぞ
チュニア取れない限り非正規のような扱い
おまけに自分で営業かけて大学に金を引っ張れないと立場が悪くなる
知名度があり金を引っ張れる奴がいい教員

974 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:13:32.01 ID:uUXPsN3q0.net

極論を持ち出すやつはだいたい嘘つき

975 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:14:14.65 ID:LLiF7Fyj0.net

>>963
まぁコンテストでトップを取れただけじゃ何とも言えないよね。
iPhoneやロボット掃除機あるいはかつての日本車のように世界に影響を与える何かを生み出せないことにはね。

976 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:14:14.79 ID:McHTXDjj0.net

>>954
寺脇うざい。出てくるな。

977 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:14:20.89 ID:9ptyj0oP0.net

>>962
スポーツでも軍事技術でも、根性論に重きを置き過ぎて
科学の力を軽視して負けるのは日本の伝統

978 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:14:41.61 ID:upSzs+8c0.net

文系の役立たずを優遇する制度を終わらせない限り日本に未来はない

979 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:14:48.22 ID:IbYpy7O30.net

>>969
財務官僚はバブルという好景気を破壊して、その尻拭いを国民にさせてるからな
まあ好き放題やってるわ

980 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:15:23.21 ID:RlxyO4SF0.net

高卒バカってこういう会話に混じれてる気になってるのが痛いよな
バレバレなのに

981 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:16:48.79 ID:5CSz0zVY0.net

>>917
安全保障の学問って防衛大以外でやってるのかな。やるべきとは思うが。

982 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:17:03.68 ID:ITyA+v6r0.net

シナチョンガーを連呼しながら現実逃避してるうちに
47歳になった高齢風俗嬢みたいなポジショニング
若い娘に嫉妬して自分の方が美しいと自己暗示かけてるうちに
どんどん現実から置いていかれてしまう
2020年、2030年になるにつれて50歳、60歳となっていくのに
自分で自分のオムツ交換すら出来ずに白人の常連客に捨てられまいと必死でヘラヘラと媚びへつらう
根本的にその精神がダメになってしまってるんだよ

983 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:17:41.51 ID:McHTXDjj0.net

文系の研究力は世界最低レベル。ほとんど不要。文系教授500理系教授500の大学なら文系教授半分の250にするだけで理系の研究費は年500万増える。

984 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:18:13.88 ID:LLiF7Fyj0.net

>>968
その夢を叶えた漫画家もロクな作品作れないんだよ。
やっぱり俺はその原因は教育よりも享楽的な風潮のほうだと思うよ。

985 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:18:37.42 ID:KFtIKzmy0.net

法人化したのがそもそも

986 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:18:38.88 ID:WoNXmLt40.net

小柴さんが言ってたろ
ノーベル賞は基礎研究に与えられる
基礎科学と応用科学の違いをこう言ってる

＞何か新しい技術的な開発をこの分野でやって、このくらいの人数を使って、このくらいの予算を使って、
＞三年間やればどれくらいの獲物が得られるだろうかというのは、大概その道の人なら見当がつくんです。
＞ところが、基礎科学の分野というのは、そういう見通しがつかないんです。見通しのつくようなことだったら、
＞基礎科学としてやる必要のないことなんです。

まあほとんどは金使って終わりになるってこと
費用対効果なんていってたらノーベル賞は取れない、経済の考え方は通用しない

そしてこうも言ってる
＞基礎科学なんて、もうけに何もつながらないんだから、そんなばかばかしいことにはお金を使わない、
＞もうかることだけにお金を使う、これは一つの生き方です。ただ、それをやると、その国は商人の国としては立派に
＞発展していくでしょうけれども、世界の文明国とは言えないという結果になると思います

987 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:19:11.08 ID:erZQuZdY0.net

>>980
Fランばか

988 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:19:11.56 ID:yD6FciLf0.net

>>969
景気回復の前に増税をして上手く行ったケースは世界にないって
消費税８％の前に言われていたのに、その失敗をやらかした無能偏差値バカ財務省

989 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:19:47.66 ID:eYWo96pn0.net

>>965
国の税金負担は国立の方が重いんだから財務省の判断は当たり前
私立は国立と比べ国の税金負担軽い
その分大学自身や学生の負担多い
だから私立に通う私立で働いてもらったほうが国としてはありがたいわけ
国立は金食い虫扱い

990 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:20:16.95 ID:+BPGa2FW0.net

まーた財務省か
人に金を出させる前に、自分達の給料減らせや

991 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:20:35.35 ID:LLiF7Fyj0.net

>>977
その科学の力とやらのためにはカネが必要でそれがないぶんは根性でカバーするしかないから間違ってはいない。
この国から根性を否定したらモノカルチャー経済で今頃はフィリピンやベトナム以下だよ。

992 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:21:13.00 ID:JT1GCCK00.net

日本の論文が世界のベストテンにはいってる方が不思議だな

この調査のソースが偏ってるんじゃないか？

993 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:21:18.86 ID:RlxyO4SF0.net

やっぱり教養の授業とか受けていても経済学部の教授がダントツでバカそうなんだよね

994 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:21:24.55 ID:OkDdLhOV0.net

研究不正を禁止する法律を作れ

995 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:21:24.57 ID:txBVB/vZ0.net

財務省ってカルト教団みたいだな。入るときな優秀なのに中にいると狂ったような政策しか出さない。

996 ：ばーど ★：2018/10/21(日) 11:21:49.17 ID:CAP_USER9.net

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【科学立国】日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540088486/

997 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:21:52.57 ID:WoNXmLt40.net

経済学部とかそもそも学問じゃないからな

998 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:21:58.40 ID:9tnhiK/t0.net

国が衰退するってこういうことなんだなって
このスレを見るとわかるだろ
しょうがないことなんだよ
もう手遅れ

999 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:22:02.46 ID:IbYpy7O30.net

>>990
さすがに政治家からも見限られて、財務省は官邸に常駐できなくなったからな
これから日本を引っ張るのは経産省・・というのも不安

1000 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 11:22:04.20 ID:ZsBG9Nwm0.net

>>846
研究資金を競争化したら研究どころじゃなくなりました、な
研究者は金になりそうな研究しかさせてもらえない企業の奴隷にされた

研究者の仕事は研究じゃなくて営業になりましたとさ
そりゃ海外に逃げるよね

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