【大阪】救急隊員が「死亡」と誤って判断し、病院「搬送しなかった問題…大阪市が再発防止策をまとめる

1 ：ニライカナイφ ★：2018/10/19(金) 23:27:15.78 ID:CAP_USER9.net

今年6月大阪市消防局の救急隊員が、男性が死亡していると誤って判断し搬送しなかった問題で、大阪市は再発防止策をまとめました。
今年６月、大阪市住吉消防署の救急隊は男性（70代）が死亡していると誤って判断し一度は病院に搬送せず、その後警察からの通報で約1時間遅れて病院に搬送しました。

大阪市によると男性は回復し、病状に影響はなかったということです。
この問題について第三者委員会は判断が難しい事案だったとした上で、２人以上の隊員でダブルチェックをすることなどを提言しました。

【大阪市・吉村洋文市長】
「経験の深い隊員だったということもあって、複数の隊員によるダブルチェックが出来ていなかった。今後死亡の判断に間違いがないように、しっかりとした体制と基準を作っていきたい」
また第三者委員会は高齢化などによって救急件数が増加していることから救急隊員の増員も提言していて吉村市長は検討するとしています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-19455308-kantelev-l27

2 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:28:05.46 ID:M7cus0o30.net

　
脂肪！！

3 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:28:12.75 ID:jZsKTF2a0.net

勝手に殺すな。

4 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:29:06.87 ID:wMuBh6pd0.net

救急隊員に死亡確認する権限はない

医療行為も出来ない

こいつらはただ運ぶだけが仕事

完全に職務放棄

クビにしろ

5 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:29:12.21 ID:ZixFmAMh0.net

男塾AAを見に来たんだけど

6 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:29:25.43 ID:qTmbfLjG0.net

息してなくて心臓も止まってた瞬間だったのかも

7 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:29:30.25 ID:JWRXxopu0.net

王大人は100割誤診　(´・ω・`)

8 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:30:06.33 ID:qTmbfLjG0.net

>>4は医者なの？

9 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:30:09.00 ID:lDIPfcaS0.net

死亡確認！

10 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:31:00.14 ID:tkvRmRV90.net

救急隊が死んでると勘違いした理由が気になるな

11 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:31:05.36 ID:ibQNeI6o0.net

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12 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:31:11.54 ID:wPkn4oiw0.net

一時間たっても生きてるってすごいなw

13 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:32:48.82 ID:5k54Efw+0.net

首が無いとかカチコチに死後硬直してるとか明らかに死んでるんじゃなかったら運ぶもんだと思ってた

14 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:32:51.17 ID:VmbcfTBJ0.net

>>4
ただの運び屋にあこがれる人が居るのか
現場に権限がないと質が落ちる

15 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:32:55.30 ID:GJtHhlWnO.net

老害ゴキブリ一匹で大袈裟どうせすぐ死ぬんだからどうでもいいだろ

16 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:33:50.34 ID:NjcI7dsC0.net

スタンドで心臓つかんで鼓動を止めていたんだろ

17 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:35:14.94 ID:4SUeu1qm0.net

消防なんてただのドカタやからなぁ。いろんなプロパガンダでさぞ崇高な職業にしてるけど実態はドカタｗ

18 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:35:52.62 ID:DjebQDWj0.net

明らかに死んでても搬送すんのがルールだと思ってたわ

19 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:35:56.27 ID:tSj5Zcd+0.net

経験の深いって言葉は初めて聞いたな
浅いの反対語は深いであってはいるんだけどね

20 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:36:43.79 ID:mm0uPKylO.net

>>1

俺の時とは逆のパターンだな

21 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:37:58.10 ID:UmG+L0940.net

>>19
間違ってはいないんだろうが耳慣れないな
「経験を積んだ」の方がしっくりくる

22 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:38:06.07 ID:iy39RmJq0.net

医師以外の人が死亡判断しちゃだめでしょ
救急隊員に死亡判断する権利はない

23 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:38:29.08 ID:6VBwu/NU0.net

>>14
権限欲しがる前に勉強しろや

24 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:39:04.22 ID:SjawuemA0.net

死亡確認

25 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:39:19.28 ID:kv+QNvan0.net

こういうのはいつも大阪

26 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:40:12.87 ID:z6HR58IR0.net

>>8
そうだろうね。
人の生き死にを決定できる強大な権限に酔っているし、決して手放さない。

27 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:43:25.26 ID:3BJ3zEEi0.net

早すぎた埋葬

28 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:45:10.28 ID:uFy8rxBY0.net

まるで中国みたい

29 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:45:23.44 ID:z6HR58IR0.net

>>26
もうひとつ言うと、医者は儲からない患者を運んできた救急隊員を罵倒し、虫けらみたいに見下した上に、引き渡しを拒否する。
浮浪者の死に損ないみたいなのを引き受けたところで、決して銭にならないからだ。
また、死亡判定をする権限は医師にのみあると突っ張っている割りに、明らかに死んでるだろ、という患者を運んできたら、やはり罵倒する。

30 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:46:54.59 ID:+kbBxQ2F0.net

>>1
民国って上から下まで腐り切ってんのな

31 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:48:17.67 ID:YsEkU4hz0.net

これ今回は回復したようでよかったけど
市民救命講習なんて行くと教わる通り
あの手の危急時は一分一秒が死命やその予後を決するわけでね
そんな軽々に死亡宣告してそれでなまじ助かる命を
傍観して本当に死なせたりしちゃどうしようもない。
大問題だと思うよ、これは

そういうわけでネトウヨ軍オタのおっさんも
どうせ暇してんだから市民救命講座とか行ってきたらいいんだよ
いつもどっかで買ってきた迷彩服きて軍人ごっこばっかやってなくてさあｗ
そんなモデルガン構えて兵隊気取りで部屋でブヒブヒ笑ってるよりは、
人を助けられた方がなんぼかカッコいいと思うけどねｳﾘは

32 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:50:07.74 ID:aXllsnwC0.net

>>4
＞救急隊員に死亡確認する権限はない

社会死の場合はあるよ

33 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:50:31.38 ID:3fTtJyDs0.net

縦割りもやめろよ
アメリカなんか通報も一本化されてる

34 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:52:52.88 ID:ndL/Azbl0.net

>>31
救急隊員はさすがに市民救命講座よりは詳しいぞ

35 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:53:55.23 ID:3UnBM8p50.net

>>10
似たような騒動で、脳梗塞で倒れて体の腐敗始まり腐臭のする患者を救急隊員は死亡と判断し帰り、数時間後現場引き継いだ警察が瞬きに気付くなんてのがあった

36 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:54:19.85 ID:DF8EDLs30.net

病院としては死体を運びこまれると迷惑なんだよね

37 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:55:51.99 ID:ykFsEcaB0.net

そのまま死んだのかと思ったら復活したのか
じゃあ問題無かったって事だろ

38 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:57:12.14 ID:e4z8k4++0.net

医者以外で死亡確認できるのって頭が完全につぶれたりしてる場合なんかの場合のみだろ

39 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:58:06.18 ID:Vy3+5AGf0.net

>>1
死亡認定して良いのはお医者様だけやで！

40 ：名無しさん＠１周年：2018/10/19(金) 23:59:01.56 ID:Vtjf+FZMO.net

>>10 瞳孔が反応しなかったとか心肺停止とかかな？

41 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:03:25.48 ID:L4Hlpf7K0.net

>>32
それ以外でもちゃんと判断基準あるで。
呼吸・脈・瞳孔・体温・硬直...全部にパスしたってことだわな。

42 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:06:06.43 ID:l1n5/vv40.net

救急車の人なんて、脈の有無の応急処置くらい
しかできないでしょ。やってる仕事といえば、
車の運転、重い人間を運ぶ、くらいのことだからね。

43 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:08:00.67 ID:8Xfmi7Sv0.net

>>4
死亡していた場合に事件性を調べるために警察の捜査が入るから
社会死と判定した場合に搬送を行わない事はある
まあ今回はその判定を誤った訳だが

44 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:08:06.32 ID:L5AEGdHE0.net

隊員「チェックメイトだ」

45 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:09:09.42 ID:Hm++O5N2O.net

秋田でもかつて発生しているな。探せばまだ例は見付かるかも。

救急隊が誤って“死亡”と判断　搬送せず
2014年08月01日 13:06
http://www.news24.jp/articles/2014/08/01/07256338.html

46 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:10:25.56 ID:XAxEq/N30.net

>>41
救急救命士がそれらで死亡判定して不搬送にしたら後で怒られる。
首が切断されてるくらいならともかく。

47 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:14:03.85 ID:0BfX2LrB0.net

公務員「めんどくせー、もう死んでんだろ」

48 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:14:12.78 ID:8jwqENKj0.net

医者は単に死んだかどうかを判断してるのではなくて、異状死か否か、死因は何かを判断している。
死んだかどうかなんて普通誰でもわかるわい。

49 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:17:59.78 ID:MPvSweSL0.net

くっせーこれ腐敗臭だわーで死亡判断、でも汚部屋だったんでしょ
隊員に多少同情

50 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:19:30.91 ID:L4Hlpf7K0.net

>>46
明らかに死亡していると判断するための基準が通達されてるよ。
複数のチェック項目に全てパスした場合。
一見で良いのは首ちょんぱと腐ってる場合だけだが。

51 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:20:15.32 ID:9+U9CbpB0.net

忙しさがこういうのにつながるんでしょ？
いい加減緊急性のない搬送にはお金徴収するようにしたら？
そうすればバカ共タクシーで行くでしょ。

52 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:21:36.21 ID:B5mtbkGj0.net

朝令暮改がそうだけど
市長が阿呆すぎて職員がやる気無くすんだよね

53 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:23:18.90 ID:LaRkBN6y0.net

死亡かどうかは医者の権限じゃないか。

54 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:25:19.21 ID:CCLKCBtN0.net

ワンターレンは他の現場に呼ばれて留守だったのか

55 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:30:14.53 ID:uT5UsFZj0.net

＞市消防局によると、男性の体が冷たくなって、足の硬直もあり、
＞死亡していると判断。本来は必要な瞳孔の反応の確認は行わなかった。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180604000007

56 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:36:12.66 ID:Fr8eudTj0.net

大阪こえーな
これ死んでたら誰も責任取らずあの世行きにされてたのか

57 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:37:58.63 ID:Hm++O5N2O.net

これは埼玉県での例。

死んでいると思われて搬送 警察署検視室で目覚ました男がいたんです
1 ：じゃがいも(福岡県)：2010/02/10(水) 20:03:06.63 ID:xComujXq ?PLT(16069) ポイント特典
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1265799786/
＞ 隊長と隊員は救急隊員としてそれぞれ20年、12年勤務。

58 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:42:48.44 ID:Ak7qXMyS0.net

「おっしゃ！死亡確認やな・・・(嘘)」

59 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:50:02.67 ID:GeJ74dXD0.net

医師法が世界でも異常なほどしばるから救命行為できない
あれもダメこれもダメ言うからこうなる

60 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:53:28.03 ID:Q3/SWgVR0.net

隊員「きれいな顔してるだろ。ウソみたいだろ。
死んでるんだぜ。それで。」
患者「生きてるよー」

61 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 00:57:22.15 ID:kRBrbNhy0.net

ダブルチェックなんて、無能が言う再発防止策じゃん。

62 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:19:55.44 ID:txatudlC0.net

>>1
市長の会見動画を見たけど、こんな状況じゃ（死亡と）勘違いするのも仕方ないように思ったよ

https://youtu.be/uVvlyhwVsAE?t=91
市長：
「蛆虫が湧いていた、そして一部腐敗、そして蠅が舞うと、異臭があると、そして死斑に近いようなものも見られた…
　というのが、最初の状況でした、あと通報者からの様子と言うのもあって先入観を持って死亡しているんじゃないかと
　という判断をしたのではないかということです。」

63 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:27:30.69 ID:eoE0p+Qo0.net

はやまってあやまったのでややまってあやまったのです！

64 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:28:15.04 ID:+3ixRuq30.net

>>1
なんで肝心なこと書かないの？
死亡って判断した理由は、ウジ虫が湧いてハエも飛んでいた状況だったって吉村市長が定例会見で言ってた。

65 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:34:27.91 ID:BEX/FLVN0.net

だって首もげてたんすよ！

66 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:34:40.63 ID:Nta1x00g0.net

>>64
ギャーーーー

67 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:35:20.36 ID:APiuuIng0.net

本当は死んでるんじゃねの？回復してるけど。

68 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:35:42.01 ID:BEX/FLVN0.net

うじ湧いて身体くさってても生き延びられるんだな
人間って結構強いのね

69 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:38:26.38 ID:vXmtgO/j0.net

回復したんじゃなくて別のモノに乗っ取られてる可能性

70 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:39:59.16 ID:bEs+yFG20.net

蛆虫が湧いていても汚部屋だから蛆が居たのかも知れないしな
蛆が湧くと目などの柔らかい部分は穴が開いたようになるらしいので、蛆が人体を食べてるかどうかで見ないとダメだろ

71 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:41:24.12 ID:Fntvt+kk0.net

ゾンビです

72 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:50:07.05 ID:APiuuIng0.net

>>68
患部をうじに食わせる治療法とかもあるようだし、そういう効果が発動したのかもしれん。

73 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:50:13.07 ID:j5HIc/HH0.net

やっぱ大阪ってクソだわ

74 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:54:06.89 ID:vWHZkRQd0.net

こういうのは他にもたくさんの救急搬送が必要な人たちがいるような緊急時をのぞいて
死亡していると思っても、医師の判断を仰ぐためにとりあえず搬送すべきなんじゃないのか？

75 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 01:55:27.72 ID:p6rNZdIY0.net

大阪市の公務員だから。
普段は、「自分が専門家、口出しするな。」だが、
肝心な時には、「僕、総理と同じ幼児です、何も判りません。」と
自ら判断を拒絶する。

76 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 02:04:07.07 ID:DmaAc2JU0.net

結果オーライだが回復して、既に退院している。
だが、市長の会見の山場はそこではない
女パヨク教師が執拗に慰安婦の授業をし、またその本を出版した
その活動と本の宣伝を報道した朝日が市長のツイッターがこれに触れたことに
興奮しながら抗議したのを市長が朝日を窘め、それに続く
ＭＢＳぷいぷい清水が朝日を擁護、市長を追撃するも撃沈。

見どころはココだろが

77 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 02:22:21.10 ID:GSS4Qz080.net

王大人はよ

78 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 02:30:12.32 ID:C89pN4Yy0.net

社会死以外は医師以外の死亡判断は出来ないんじゃなかった？
経験積んでる積んでない以前の常識だと思うんだけど、搬送したら病院から嫌味とか言われるから勝手判断したのかな
大阪の病院や救急隊員は質が宜しくないんだよな
以前に大阪市内に住んでた頃に何度か救急の世話になったけどそりゃもう病人に対して辛辣なこと
お陰で他地方に引っ越しても救急搬送される事態でも無意識に断ってるみたい、オレ

79 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 02:51:30.42 ID:8Qsx2Wqr0.net

>>10
その瞬間は死んでたのかもしれない

80 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 02:57:53.54 ID:WANRyj+M0.net

乙武が道路で寝てたら死んでるって思っちゃうな

81 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 02:59:16.35 ID:9OGSfYLw0.net

人情の街

大阪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

82 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 03:09:53.62 ID:6CYmEHkm0.net

こういう事例があると、家で死んだ場合も全部病院搬送で医者による最終決定が必要かもね
警察に電話するより119の方が電話もしやすいだろう

83 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 04:00:16.14 ID:vlnLmPBm0.net

一度心肺停止してから自然に息を吹き返したんかな？

84 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 04:01:05.84 ID:j5Icd1180.net

大阪ほのぼのニュース

85 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 04:10:56.84 ID:wirn3Xfy0.net

もうええやん。救急隊であってもある程度は適当でいいんだよ。
どうせ高齢者には氏んでもらわんといかんのやから。

86 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 04:19:10.09 ID:Ote4yc7O0.net

>>4
すごーい
救急隊員より人のためになる仕事でもしてるの？w

87 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 04:19:33.18 ID:5o9uZAgd0.net

また、電池が切れていたの？

88 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 04:36:07.71 ID:Uri+XhRn0.net

>>31

おまエラ南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家

あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。


南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。

日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、半島からも大量の朝鮮人を動員して日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。

戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。

朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張り朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。


南朝鮮は、国際社会の汚物。

89 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 04:52:37.62 ID:fKCgXk530.net

>>10
マニュアル通りやってんたんでしょうな
こういう原因でこういう症状になったら死亡です、てマニュアル訓練にあったら、あ死亡してるわマニュアルにあった
て思い込み解釈する
こういうマニュアル人間ってのは危険なんだよな、とくに自衛隊とかね、実践はマニュアル通りにはいかない。

90 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 05:38:49.38 ID:CbVONDVm0.net

アハハハハハハハ！美しい国！美しい国！これ程美しい国もないな！この真実のコピペを
貼ると基地外糞官僚が改ざん捏造したデータでポチポチバイトのネットサポーターズが反論して
来るが貴方はどっちを信じるのか？さあどっち！
実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている

中国は国がデカすぎて誤差が大きい＆集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す

日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している

自殺者数（自殺率）がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化

実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約２，５万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、７．５万人を足した１０万人とされている。
自殺率ではＷＨＯ規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。

自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。

おい！糞政治家共！糞官僚共！自国の今まで血のにじむ思いで税金を払って来た国民にまだまだ
増税！増税！大増税！して自殺するまで追い込む糞政治家！糞官僚共！外国にバラマキの何兆円も
あるのなら自国の国民を何万人救う事が出来たんだ？お前ら本当に日本国民を殺すつもりだろ！
p30

91 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 05:57:25.94 ID:fJWw1DIn0.net

どう判断しようが病院に搬送とちゃうんか？

92 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 07:55:41.90 ID:BjtMzDbF0.net

ベテランが死亡って判断したら下っ端は生きてるって言い難そう

93 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:00:03.93 ID:CvZ91fp/0.net

>>92
やべぇｗ生きてるのに死んでるとかやべぇｗｗ面白そうだから黙っていよう
ってなるわ

94 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:12:10.40 ID:bOuWQW5P0.net

>>4
医療行為できますが、何言ってるの？

95 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:15:08.43 ID:jmzyueg90.net

大阪だからなｗ
良いんじゃないの、大阪人は全員病院に連れ込まなくて死亡でｗｗｗ

96 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:18:47.37 ID:PKBrT52n0.net

>>17
ニートよりずっと高尚だよ

97 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:20:09.29 ID:PKBrT52n0.net

>>35
腐ってたのは壊疽か何かだったの？

98 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:24:31.38 ID:33yNA5U/0.net

棺桶から生き返る場合だってあるんだから、まぁしょうがない

99 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:48:15.70 ID:QOP3XcO40.net

幽体離脱してたんだろ

100 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:51:34.16 ID:42CRdsXU0.net

ダブルチェック云々言う前に、救急隊員が死亡判定していいのかｗ

101 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:52:14.94 ID:jyOWU+yq0.net

救急隊員の経験って消防士の経験か？
未熟な脳筋に勝手に死亡にされては堪らんよな

102 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 08:52:42.44 ID:xJL6MSmz0.net

60歳以上への医療行為を禁止にすればいいだけ
過剰な延命治療をするから、おかしなことになる

103 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 09:41:25.66 ID:UkZs8OK20.net

これ怖いなぁ
結局患者は生きてるんでしょ？
警察が病院池って言わなかったら死ななくてもいい人がそのまま死んでた案件じゃん

104 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 11:33:34.35 ID:Klbaofgk0.net

>>96
真顔でニートと比較される仕事ｗ

105 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 11:40:49.08 ID:ArhRQZYl0.net

上司が弛んでいるんだろ
それと　救急担任は医者か？

106 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 11:47:30.54 ID:7Kag6aZR0.net

>>79
ありえなくはないね
30分後に蘇生したとか

107 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 11:48:51.26 ID:8tF4P50A0.net

死亡確認！！(AA略)

108 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 11:52:57.26 ID:5RObZpAh0.net

老衰近いお年寄りだとマジで偶に心停止してて自己蘇生するからな

109 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 12:22:15.85 ID:0PCYjO440.net

瞳孔が反応しない＝死亡と思っていいの？

110 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 12:22:56.96 ID:Y6q7z3lO0.net

客観的に見て明らかに死亡していると判断されれば搬送しない。


https://i.imgur.com/g7xJaUm.png
http://www.fdma.go.jp/emergency_rescue/kyukyu_kyujo_tuchi/2014/20140224-1.pdf

111 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 12:25:19.19 ID:ZrbXwgQy0.net

>>8
ただの老害

112 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 12:43:22.51 ID:5czGiJFb0.net

エクストリーム自殺新競技「エクストリームその場で死亡を確認」
オリンピックで流行しそう

113 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 12:52:18.25 ID:gIrZvw0b0.net

消防、自衛隊、警察
なぜ底辺なのかよく考えろ

114 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 12:59:44.95 ID:G0igrMms0.net

不死身の何とかさんって近所で呼ばれそう、カッコええなあ

115 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:02:31.72 ID:Y6q7z3lO0.net

>>113
底辺って何が底辺なの？

116 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:03:34.19 ID:gUWTRoYo0.net

社会の底辺だろ

117 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:04:52.63 ID:D0rWBxxl0.net

他の公務員よりカス

118 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:19:13.99 ID:ptliPEPJ0.net

>>42
本当、子供を運んでもらったことあるけど仰向けに寝かせたままゲロはいて
とっさに横向かせたがあの人達全然動く気配なかったわ。
むしろ車が汚れたのを気にしていた風(笑)
自分がきれいに拭いたけどさ。

119 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:41:54.85 ID:dWFleipm0.net

これが人情の街大阪の救急や！

120 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:44:14.34 ID:q7zU1yJm0.net

兵庫のバカな警察なんかしょっちゅう
https://www.youtube.com/watch?v=CyIJkJ-K0EQ

わずかなコストを抜くために
石綿をばら撒き、ひとの家をわざと壊す人命軽視クズ企業ミサワの下請け↓クズちょん


石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I

121 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:49:56.60 ID:Iszx3OWs0.net

必ず医師に診断させろ

122 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:49:58.54 ID:CDm1GoLN0.net

救急隊員は心肺停止状態は分かっても死亡の判断は出来ないから仕方ないね
明らかに腐ってて冷たい身体が損壊しまくってるとかでも
もしかしたら生きてるかもしれないから
念のため心臓マッサージと生食の点滴でもして病院に運ぶしかない

123 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:50:49.15 ID:Iszx3OWs0.net

>>122
生食…生理食塩水ですか？

124 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:50:55.63 ID:Sim+R7jO0.net

大阪ではよくあるコント

125 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:51:29.06 ID:Y6q7z3lO0.net

>>122
>>110
死者は搬送しないよ。
生食も点滴しない。

126 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:52:54.86 ID:cubasWf40.net

遺体を搬送したら　証拠隠滅だしな
死んだかどうかは消防だろ
そう判断して帰ってるんだし

127 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:53:16.22 ID:6v3qJ6wA0.net

死亡判定って難しいもんだと思うけど
どういう基準でやってるのか知りたい

128 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:55:09.29 ID:Y6q7z3lO0.net

>>127
>>110
これに加えて心電図測定が一般的。
医者の死亡判断なんてもっと雑。

129 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:56:39.05 ID:k6CWnSWW0.net

>>127
医者が病院のベッドでやる、瞳にペンライトを当てて瞳孔が開いているとか
医者と同じ事してるんだと思うけどね

130 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:57:27.27 ID:v3q3lApw0.net

親戚の退職済医者の話だから古い話だろうけど、厳格な自治体は飛び降り自殺で顔面潰れてる遺体を
「瞳孔反応確認できないから死亡認定できず」と病院に運び込んだりしていたらしい

131 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 13:59:46.80 ID:Y6q7z3lO0.net

>>130
今でも変わらないよ。
>>110 でいうところの4・5・6の条件が満たせない。
厳格な自治体というか全国一緒。

132 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:00:04.71 ID:k6CWnSWW0.net

>>130
それっていわゆる社会死って奴だよなあ
明らかに死んでるだろって常識的な判断をお役所的な厳格さで排除するとめんどく臭い

133 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:00:13.52 ID:VufTQQWX0.net

首が飛んでるとかクチャクチャになってるとか明らかに生きてるわけがないという状態でない限り医師でないと死亡を確認できないんじゃなかったか
救急隊員の職務怠慢

134 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:01:45.90 ID:k6CWnSWW0.net

>>133
でもさあ
もう死んでるからって病院に搬送しないって話は、よく聞く話だよ

135 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:02:35.61 ID:Y6q7z3lO0.net

>>133
体が綺麗でも死亡と判断することはよくある。
条件は>>110 の通り。今回はこの確認を怠った。

136 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:02:51.13 ID:PKBrT52n0.net

>>115
ニートよりも下だと言いたいらしい

137 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:03:24.87 ID:PKBrT52n0.net

>>118
そんなことなかろう、嘘書いちゃいかんよ

138 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:03:36.45 ID:clZyokej0.net

紛らわしい行動をしたこの被害者を業務妨害で逮捕だ

139 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:08:10.77 ID:iU4LqefO0.net

現場の誰しもが明らかに「これもうとっくに死んでるだろ…」って思うようなケースでも
とりあえず心マと人工呼吸しながら病院運ばなきゃいけなかったケースが多すぎたから
最近は「救急隊がもっと積極的に現場で判断してもいい事にしましょうよ」って、
救急関係者も救急の医者も現場判断奨励する方向だったのだが

万に一つでもこういうケースがあると、やっぱ現場は萎縮しちゃうわね

140 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:09:43.19 ID:IYmsXJqD0.net

息も止まって冷えてきてたら死んだ扱いにするわな
でもそれでも復活する例があるってゆう

141 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:12:02.79 ID:k6CWnSWW0.net

>>139
明らかに段取りとか手順をすっ飛ばしてた瑕疵がないかぎり、あんま処分とかやらんほうがいいね
じゃあもうだったら、死体だけど運んじゃえｗそれが保身ぞｗってまた逆戻りになるだけだもん

142 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:37:22.60 ID:Y6q7z3lO0.net

>>139
定められた手順踏んでないんだからなんの影響もない。

143 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:42:05.92 ID:v0NlJ4GN0.net

昔は、自殺企図と７０歳以上の心肺停止には「蘇生行為」は
無駄だから、ただ運べと指導した。医者でも死亡確認誤ることが
あるのだから、QQ士があやまっても仕方がない、運命だろ。

144 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 14:42:59.68 ID:qpX/jtDO0.net

死んでるみたいで生きてた親父、
みたいなタイトルの曲があったよな
渡辺美里だったかな

145 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 15:55:18.58 ID:CKkERxg90.net

勘違いしてるやつ多いが、定められた手順をすっ飛ばして適当に活動したから見落としたって話をだからね。

146 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 15:57:57.93 ID:ncLf6Ppt0.net

>>4
これ
怠慢

147 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:00:28.49 ID:ERKJAGoA0.net

一人のドジッ子がルールを変えるｗ

148 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:04:27.85 ID:CKkERxg90.net

>>146
救急隊員には死亡判断する根拠も権限もあるし、
医療行為も行えるので、搬送することだけが仕事ではない。

>>1の救急隊員が怠慢なのはその通り。

149 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:05:57.01 ID:M5G5McvA0.net

は？
仮に死亡していても一旦は病院に搬送させて死亡診断書が必要だと思ったんだけど
医師が確認しないで病院意外にどこへ？？直解剖へ？

150 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:07:41.13 ID:M5G5McvA0.net

あ…　線路飛び込みで遺体がバラバラだったら病院へは運ばない訳か

151 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:09:04.46 ID:CKkERxg90.net

>>149
異常死として警察の検視を受ける。

152 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:09:38.32 ID:ZXMowduq0.net

堺消防にぎっくり腰って
決めつけられて
コルセット巻いて帰ったら
大動脈解離だったわ

153 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:10:32.27 ID:CKkERxg90.net

>>149
死亡診断書自体は医師がいればいいから病院に行く必要すらない。
かかりつけ医が見に来てささっと書いて貰えば終わり。

154 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:12:05.11 ID:CKkERxg90.net

>>152
B型だろ？どのみち安静にするしかないw

155 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:14:48.37 ID:k6CWnSWW0.net

>>149
救命の為の搬送が必要ないとなったら
「その場にそのまま置く」に決まってるじゃん
死体って出来るだけ動かさないもんだぞ

156 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:16:32.93 ID:bEs+yFG20.net

>>149
こういう場合は死亡診断書じゃなくて警察医の死体検案書になる
検視の結果解剖の必要があると判断されたら解剖

157 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 16:18:29.63 ID:jsy9MZ3v0.net

クビチョンパとかミンチとか，
どっからどうみても死んでるって判断できる場合以外は，
死亡判定は出来ないんじゃなかったの？

158 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 19:52:31.31 ID:ptliPEPJ0.net

>>137
やっぱりおかしいよね
どこに苦情伝えれば効果的なのかね
運んでもらっといて言いにくいんだけどさ

159 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 20:01:53.69 ID:TfooHnnm0.net

>>158
役所じゃね？

160 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 20:05:24.69 ID:Qimze7SW0.net

こんなレベルかい

161 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 20:07:08.27 ID:Z7jAty080.net

死んだふりの上手い人だったんだろう

162 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 20:31:23.81 ID:qAbFQ7ZO0.net

前世は王大人だったんだろうな

163 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 21:46:14.37 ID:of9u+m+v0.net

>>158
ところで救急車呼ぶべき状態だったの？

164 ：名無しさん＠１周年：2018/10/20(土) 23:16:52.60 ID:Iszx3OWs0.net

>>144
親父は付かないぞｗｗ

165 ：名無しさん＠１周年：2018/10/21(日) 12:46:07.31 ID:KZpVidhB0.net

救急隊員が死亡確認する手法に「鼻と口を３分ふさぐ」と言うのを加えろよ
生きてりゃ反応するだろ