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【国際】「大アルバニア主義」復活の可能性…マケドニア国民投票 落胆する少数民族・アルバニア人「差別の構造は変わらない」

1 :樽悶 ★:2018/10/14(日) 03:49:57.45 ID:CAP_USER9.net
アルバニア人が多く住むマケドニアの首都スコピエの旧市街=2018年9月27日、三木幸治撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/12/20181012mog00m030001000p/9.jpg
マケドニアでのアルバニア人差別について語るアルバニア人政党「アルバニア人のための同盟」のゼヤディン・サラ党首=スコピエで2018年9月22日午後5時48分、三木幸治撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/12/20181012mog00m030002000p/9.jpg
旧ユーゴスラビア
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/12/20181012mog00m030005000p/8.jpg

 「北マケドニア」への国名変更の是非を問う東欧マケドニアの国民投票が9月30日に実施された。賛成票は91.5%に達したものの、投票率は36.9%にとどまり、憲法上の成立要件(50%)を大幅に下回って不成立となった。

 マケドニアは1991年に旧ユーゴスラビア連邦から独立して以降、国名を巡って27年間にわたって隣国のギリシャと対立してきた。そして両政府は今年6月、初めてマケドニアの国名を変更することで合意に達した。国名変更が実現すれば、ギリシャによって阻止されてきた北大西洋条約機構(NATO)と、欧州連合(EU)へのマケドニア加盟の道が開けるはずだった。

 国名変更には議会の3分の2の支持を得た憲法改正が必要だ。国民投票は「参考」扱いだが、議会審議に大きな影響を与える。投票結果は、与党と、マケドニアのNATO、EU加盟を支援してきた欧米諸国に冷や水を浴びせ、国名変更に反対して「投票ボイコット」を呼びかけてきた野党に勢いをつけた。野党を「支援」し、マケドニアのNATO加盟を阻もうとしたロシアはほくそ笑んでいる。

 一方、他にも国民投票の結果に大きく落胆した人々がいる。マケドニアで最大の少数民族、アルバニア系住民だ。「これでマケドニアがNATO、EUに入るのは難しくなった。特にEU加盟を強く望んでいたアルバニア系住民がマケドニアに失望し、今後、どのような行動に出ても不思議ではない」。アルバニア系ジャーナリストのナセル・セルマニ氏は深いため息をついた。アルバニア系住民はどのような思いで国民投票に臨んだのか。今回の記事では、ほとんど報道されていないアルバニア系住民に焦点を当てたいと思う。

■「EU加盟」への思い

 マケドニアの人口約210万人のうち、約64%がマケドニア正教徒主体のマケドニア人、約25%がイスラム教徒主体のアルバニア系住民だ。

 アルバニア人は、1912〜13年のバルカン戦争を経て独立したアルバニアと旧ユーゴのコソボ、マケドニア北西部に主に居住した。そして冷戦終結時のユーゴ解体の流れの中で、コソボとマケドニアのアルバニア系住民は別々の道を歩むことになった。コソボのアルバニア系住民はコソボ紛争(98〜99年)でセルビアと戦い、その後、独立を宣言したが、マケドニアのアルバニア系住民は91年にマケドニアが独立した際、自民族の独立を目指さず、国内で生きる道を選んだ。

 だがマケドニア政府はアルバニア系住民を「2級市民」として扱い、アルバニア語を公用語として認めなかった。そのため、不満を持ったアルバニア系住民の一部が2001年2月に武装蜂起し、「マケドニア紛争」が勃発する。マケドニア人、アルバニア系住民双方が少なくとも数十人の死者を出し、半年後にNATOの仲介で和平協定を結んだ。協定は少数民族の権利向上に言及し、アルバニア系住民が2割を超える自治体に対し、アルバニア語を公用語として認める内容だった。

 それ以降、マケドニアのアルバニア系住民の状況は改善されたかに見える。だが、アルバニア系住民は「差別の構造は変わらない」と口々に言う。アルバニア系政党「アルバニア人のための同盟」のゼヤディン・サラ党首は「今でも、我々は国家内の『植民地』に住んでいる。マケドニア人が過半数を占める地域に比べ、アルバニア人が過半数を占める地域への国の投資は少額だ。アルバニアの文化について言えば投資はゼロに近い」と顔をしかめる。

 アルバニア語は半数以上の自治体でいまだに公用語として認められていない。全国の公的機関でアルバニア語の使用を認める法律は今年3月に国会を通過したが、大統領が署名を拒否し、いまだに施行されないままだ。

 これらの「差別」によって、アルバニア系住民の不満はたまる一方だ。現状打開のため、アルバニア系住民が強く願っているのが、マケドニアのEU加盟だ。

(続きはソース)

毎日新聞 2018年10月13日
https://mainichi.jp/articles/20181012/mog/00m/030/004000c

2 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 03:51:36.80 ID:M261uOz20.net
アルバニアはアメリカ敵にしてからすっかり落ちぶれちゃったな

3 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 03:52:03.36 ID:dnzfoYV50.net
国旗は無駄に格好いいよな

4 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 03:52:27.82 ID:27SM9oa20.net
ヨーロッパ人はクズのRACISTだからなー

5 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 03:54:01.35 ID:j4rser1e0.net
為さねば成らぬ何事もナセルはエジプトの大統領

6 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 03:58:12.50 ID:jyvPQI090.net
イスラム教国がEUなんてねーよw

7 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 03:59:07.12 ID:xaGZdSJ60.net
ふーん、糞だな

8 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:00:12.76 ID:RYNP5WrjO.net
差別がアルバニア
働いたらマケドニア

9 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:01:08.85 ID:l18vs6Cg0.net
ざけんなよ。セルビアに戻せや。

10 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:04:08.85 ID:NX44yXmD0.net
アルバニアファミリー

11 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:04:31.08 ID:6RhXsP9L0.net
アルバニアとアゼルバイジャンがいつも区別つかないと思ったらいつのまにかアゼルバイジャンがオイルマネーでえらい潤ってた

12 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:05:33.04 ID:ChABcT1u0.net
チトー時代のように仲良く暮らしてまたオリンピックでもやれよ

13 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:06:35.46 ID:zz87OZK60.net
マケドニアの旗と言えばビデオ安売り王

14 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:07:36.04 ID:yAn4Dr6j0.net
何か聞いた事あると思ったらエネミーラインの舞台になったとこか
欧州でセルビア人勢力とイスラム勢力が戦争してて当時は不思議に思ってた

15 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:09:19.26 ID:GDBzGiKo0.net
パナマ文書と3S政策のミラード、フィルモア大統領

キーンの掲載した情報によると、クリス・コーネルは、クリントン政権下でハイチで児童保護サービスの仕事に
携わっていたが、実はそれが児童人身売買組織であることを知り、そこから政府やマスコミ、芸能界における
人身売買と児童性愛を行う人物のリストを2人が入手していて、実名を全公開するつもりでいた、と述べています。

国際人権団体アムネスティ・インターナショナルは7日の声明で、犠牲者数は「氷山の一角だ」との見方を示した。 09876543210

16 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:11:20.47 ID:C04UqyTv0.net
ここら変は辺はほんと紛争ばっかりだな

17 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:11:29.22 ID:2T3kuBDz0.net
>>9
西ブルガリアなのかもしれない。

18 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:12:21.74 ID:1BSS+hWK0.net
>>14

(‘人’)

まあミャンマーとロヒンギャ様だよ(笑)

19 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:14:47.41 ID:GjC+/9xW0.net
>>1
よくわかんないけど
アルバニア人はアルバニアに住めばいいじゃない

20 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:19:24.90 ID:IBYLGh2d0.net
210万人ってクソみたいに少ないな
比べてトルコやシリア付近にまたがる
クルド人は何千万人いるのに国が無い
単にクルド人がバカなのかな

21 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:20:41.79 ID:/NMeXdzh0.net
キリスト教vsイスラム教
ヨーロッパの紛争は移民含め殆どこれ

22 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:22:36.87 ID:1BSS+hWK0.net
>>19

(‘人’)

頭イイね(笑)

23 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:24:12.27 ID:FlmXSr7k0.net
あまり興味をもって見ないけど、いいところだね
写真をみてるとなんか落ち着く

24 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:25:35.72 ID:UkYRBTry0.net
日本で言うと、韓国人が大量に対馬に密入国して住みついて
独立運動やってるようなもんだよ

25 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:47:31.85 ID:jUCYiNEf0.net
セルビアのミロシェビッチ元大統領は、イスラム教徒であるアルバニア人を心底憎んでいたようだからね。
それが、旧ユーゴ崩壊のきっかけの一つだった。
ミロシェビッチは、オスマントルコによって滅ぼされた大セルビア帝国の復活を望んでいたんだよね。

個人的には、バルカン半島にイスラム教国は存在してほしくない。

26 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:50:52.08 ID:HrwxVExs0.net
アッラララーイ

27 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:52:28.60 ID:Rck6ZhuR0.net
大セルビア主義はいつのまに潰えたんだ?

28 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:54:19.52 ID:48f4JFGD0.net
>>2
それはもしかして「ワグザドッグ〜噂の真相〜」?

>>1
>イスラム教徒主体のアルバニア系住民だ。
映画96時間に出て来るマフィアもアルバニア人だったな。
他の国に来てまで犯罪をする朝鮮人みたいな屑という扱い
だったが、なるほどイスラム教徒だったのか

29 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:57:08.58 ID:CwcYzEge0.net
>>25
何の個人的にだよw
お前に全く関係ないじゃんw

30 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:57:36.65 ID:0I5mcP7I0.net
ヨーロッパ最悪の嫌われ者アルバニア人
ヨーロッパ版朝鮮人

31 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 04:59:12.21 ID:6aOUAXV00.net
>>13
俺の中ではミクダヨーさん

32 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 05:02:28.89 ID:jUCYiNEf0.net
>>29
あと、イスタンブールがトルコ領なのも、あまり気に入らない。

33 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 05:06:11.92 ID:ytbUbtcJ0.net
中国も満州族やら朝鮮族やらが多い旧満州の東北部は放置してるもんな
陸続きだと緩衝地帯は必要だね

34 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 05:07:49.32 ID:rGZI5ppA0.net
ずっと鎖国してたヨーロッパの最貧国だっけ。
タイとかよりも貧乏国だったような。

35 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 05:08:04.73 ID:ogaXrqJO0.net
>>12
理念でも民族融和でもなく、

チトーの個人的カリスマ性で国家が統合していた方が異常。

クロアチア独立から始まったユーゴスラビア解体の悲劇は、
チトーが自らの死後にも民族が融和され続けると過信していたからだよ

36 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 05:10:42.45 ID:ogaXrqJO0.net
>>27
大セルビア主義なんて、
トーネード戦闘爆撃機に粉砕されちまったよ

37 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 05:15:50.73 ID:ck+XI/h40.net
>>19
俺もそう思う。それで解決。

38 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 05:30:56.41 ID:ybUYJzQw0.net
ここは二度と行きたくねえ国ナンバー1だわ
貧乏で汚ねえし五月蝿えしとにかく不気味でたまらなかった

39 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 06:20:18.26 ID:tKFc7ReJ0.net
アルバニア ファミリー

40 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 06:33:25.56 ID:2T3kuBDz0.net
>>36
ところがつい先日、ボスニア・ヘルツェゴビナの三人の大統領のうち一人が、
「ボスニア・ヘルツェゴビナを脱退してセルビア共和国と統合すべき」と唱えて当選した。

41 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 06:48:25.14 ID:lJziRBnO0.net
旧ユーゴスラビア
・スロベニア・・・全てカトリック
・クロアチア・・・ほぼカトリック
・セルビア・・・ほぼセルビア正教
・ボスニアヘルツェゴビナ・・・カトリック、正教、イスラムが混在
・コソボ・・・イスラム(アルバニア系)
・モンテネグロ・・・正教8割、イスラム2割
・マケドニア・・・マケドニア正教8割、イスラム2割

42 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 06:50:33.87 ID:kW35HSUV0.net
>>30
民族性が朝鮮人とそっくりなのは、アルバニアじゃなく、アルメニア。

43 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 06:54:31.69 ID:SjWApjBa0.net
ユーゴ紛争再び

44 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:05:48.52 ID:+0aBABDw0.net
大アルバニア
http://www.preshevajone.com/wp-content/uploads/2016/12/shqiprrretn-1.jpg
現実性がありそうなのはコソボとの統合
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-8758311131e40cc2149843044b5fb954-c

大セルビア
http://bosnian83.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/velikasrbija.jpg
現実性がありそうなのは、コソボとの領土交換と、クリミア方式によるスルプスカとの統合
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-73e71ac5a5c947a34a4acc4ed7378af9

45 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:14:29.29 ID:awa8KgIm0.net
欧州情勢は複雑怪奇なり

46 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:41:26.67 ID:Y6MFe3Ry0.net
旧ユーゴは不和が絶えんな
また内戦?

47 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:45:00.10 ID:6VSVy8gA0.net
https://i.imgur.com/8MMxlIn.jpg

48 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:49:53.99 ID:+NYoOVLH0.net
民族等級設定始めたらナチス時代の国家社会主義に逆戻りw

49 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:07:40.10 ID:XHt50Pbj0.net
中共の常任理事国背乗り詐欺を担いだんがアルバニア決議やったっけ?

50 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:14:22.86 ID:YBs1FcHj0.net
アルバニア人の職業と言えば摺りにひったくり、差別は当然

51 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:37:24.49 ID:NBos4MOd0.net
https://youtu.be/0FgqgHbNltI
ららら〜♪

52 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:49:37.23 ID:3KK69Qfq0.net
アルメニアとアルバニアの区別が分からんわ

53 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:54:16.17 ID:+0aBABDw0.net
アルメニアとアルバニア

・無駄に歴史が長い
・周囲から孤立した独自文化
・周囲から孤立した独自宗教(アルメニア教会は正教じゃない)
・周辺で最も貧乏
・移民が多い
・犯罪集団が多い

54 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:57:16.85 ID:qKjGaWmo0.net
イスラムなら差別もしかたなしやろ

55 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 10:24:46.91 ID:AckdWq1B0.net
結局昔の歴史にしか誇れるものが無いとこは大変だね

56 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 10:50:59.72 ID:aoYkRj2b0.net
ブルガリア人がやったことをアルバニア人にやられてざまあ

57 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 10:57:44.90 ID:02WaCqIf0.net
なんだっけ、ウサギの小さい人形?

58 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 11:01:57.65 ID:amZMecgM0.net
スロバキアとスロベニア
ブダペストとブカレスト
このへんもテストで出たら2択までは絞れたがどっちか混乱しそう

59 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 11:03:37.66 ID:gKolku9f0.net
バルカン火薬庫ぶっつけ潮おもてがアルバニア
幸ちゃんが一言カキコするのがアルメニア

60 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 11:12:10.51 ID:O/BWLw/O0.net
★リーチサイト規制へ 海賊版誘導、運営者らに罰則 著作権法改正  (実質リンク禁止)
https://mainichi.jp/articles/20181014/ddm/001/040/167000c

五輪エムブレムと、創価学会の八葉蓮華との比較図。↓
https://yuruneto.com/wp-content/uploads/2016/05/9840ef7648509184c32b33b9d74c8a6f.jpg
これを決めた選考委員会の委員長は、その後、文化庁長官に就任。↓
https://www.sankei.com/sports/news/160226/spo1602260018-n1.html


日本のインターネットを 実質規制 しょうとしている 文化庁の 再就職先まとめ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgou

【日本のユネスコ人脈】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/50903821.html

財務省理財局OBの再就職先まとめ ver.2
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html


そもそも文化庁は、「創価学会」を「宗教法人」であると認可しています。↓
---------------------------
日本国憲法 第二十条

「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
または政治上の権力を行使してはならない」

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第20条
---------------------------
池田氏の「香港並びにアセアン3ケ国」訪問の模様を報じる
「聖教新聞」を検証すると、以下の結果が判明した。

 昭和63年(88年)1月〜池田大作東南アジア訪問

  1月27日・香港 出迎え=松浦晃一郎総領事、富田晃次副領事
  1月28日・香港 香港大学図書贈呈式=松浦晃一郎総領事他日本大使館代表

http://56285.blog.jp/archives/50903821.html
---------------------------

ということで、メンバーは、
池田大作創価学会インタナショナル会長・創価学会名誉会長、
池田かね同夫人、池田博正同子息、創価学会副青年部長。

これは、何か奥さんと家族ぐるみで訪問をするから、
外務省の官房長によろしく頼むと言っているんですね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1177/13411271177003c.html
---------------------------  
東京都と大阪市の「反ヘイトスピーチ条例」のまとめはこらち。↓
http://56285.blog.jp/archives/52528689.html

「都民ファーストの会」と公明党とで、議席の過半数を持っているのに、
海苔弁しか出さないってどういうこと?

【大成建設】は、東京都から【指名停止処分】された3日後に、
「匿名随意契約」で豊洲の補修工事を受注してますよ。^^
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgqh
                           ん


61 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 11:13:44.20 ID:3KK69Qfq0.net
>>53
厄介すぎワロタ
こんなもんどっかに吸収されてナンボやろな

62 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 11:32:33.95 ID:p2+W/YGB0.net
コソボ、ボスニアヘルツェゴビナ。
また揉めるのか。

63 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 11:33:50.63 ID:gKolku9f0.net
2国の民族構成ね。

マケドニア人 ブルガリア人と混血した古代ギリシャ人
アルバニア人 イリュリア人を背乗りした古代ローマ人 
ゴーラ人 山窩又鬼神出鬼没やっているメディア系クルド人
ロマ人 アルプス山脈から叩き出されたスラブ系の盗賊シーフ

山岳マケドニアでアルバニア系住民が分離独立を標榜するのは内政干渉どころか
国境隣接する国家による侵略行為見做しだが放火魔諸国による顔色伺い介入には
最大警戒すべきだと思うよ。

マケドニアの信条思想構成
マケドニア正教会70%
スーフィズム25%
シャーフィイーとミトラスの掛け持ち4%
その他1%

アルバニア国民の信条思想構成
共産趣味的唯物論者70.12%
アルバニア正教会10.33%
スーフィズム9.43%
ローマカトリック8.09%
アレヴィーとミトラスの掛け持ち1.27%
福音教会0.6%
その他0.7%

64 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 11:35:18.46 ID:c8EXB70J0.net
ここより

負ケドニア
勝ちドニア

禁止

65 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 12:00:59.68 ID:NBos4MOd0.net
大勝利〜

66 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 12:45:12.58 ID:aoYkRj2b0.net
>>63
上のほう全部間違ってるわ
ギリシャ人はスラブとほとんど混血していない

イリュリア人をローマ人が乗っ取って何の得がある
アルバニア語はちっともラテン語に似ていない

ゴーラ人は南スラブ諸語の中間的な方言を話すムスリム
メディアもクルドもイラン系の国や民族だがイラン語派の文法的な特徴はカケラもない

ロマ人ははるか昔に馬車で欧州にやってきた北西インド人非ムスリムの末裔
今もインド系のロマ語を話す スラブもアルプスも元々関係ない

67 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 12:48:10.91 ID:LS5KN3f+0.net
例のサッカー選手がやったジェスチャー「双頭の鷲」のあれか

68 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 12:51:21.31 ID:TzgL8R170.net
中国ってのは日本人にとって広島や岡山あたりの地名なのにおかしいよな?
支那人に抗議して国名変更させようぜ

69 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 12:56:26.36 ID:TzgL8R170.net
>>25
キリスト教国の方が凶暴だろ
十字軍とかめちゃくちゃだぞ

70 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 13:00:59.62 ID:+0aBABDw0.net
>>63
ID:gKolku9f0
ウンコ系の人だよ
ガセばっか

世界史・世界地理は知らないが、変な政治・宗教的信条で書いてる

71 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 13:03:36.29 ID:l476VygZ0.net
産業なんかあるんか?
スコピエに金突っ込んでるけど
観光客なんか来るんか?

72 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 14:52:12.40 ID:KXHgFrK80.net
>>38
旅行関係?
こんなとこ行くなんて。

73 : :2018/10/14(日) 15:53:49.26 ID:H4tVndaL0.net
>>38
行ったことあるんだ、、、

74 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 15:54:33.68 ID:HNym8Dbw0.net
アッラララーイ・アクバル

75 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 15:59:02.06 ID:+V16NOjY0.net
北マケドニアなんて微妙な名前だから投票したくなくなるんだろ。

アレクサンドロスと関係ないマケドニア、ならみな納得して投票したはず。

76 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 16:10:05.90 ID:1BSS+hWK0.net
>>52

(‘人’)

文字だよ文字(笑)

アルメニア語はアルメニア文字だけどアルバニア語はアルファベットだよ(笑)

77 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 16:11:27.50 ID:pd0PL6ck0.net
IC5

78 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 16:15:59.37 ID:1BSS+hWK0.net
>>71

(‘人’)

アルバニア マクドナルド

で検索すればお国柄が分かるよ(笑)

79 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 18:33:31.05 ID:Nde1Lbdv0.net
マケドニア、アルバニア両方行ったが
マケドニアは礫地が続くなかなか見ることのない景色がよかった
アルバニアは気に入って3泊したけどな

80 :名無しさん@1周年:2018/10/15(月) 09:27:36.68 ID:92G9S0+k0.net
>>44
http://bosnian83.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/velikasrbija.jpg
細く繋がってるのはドラバ川流域か

81 :名無しさん@1周年:2018/10/15(月) 09:28:25.68 ID:92G9S0+k0.net
いつまで宗教で揉めるつもりなんだよ
土人かよ

82 :名無しさん@1周年:2018/10/15(月) 10:27:59.82 ID:YgMQw5R60.net
宗教にこだわるのは文明人の証
こだわらないのはなんでもありがたがるだけで生き方の指針を持っていない土人

83 :名無しさん@1周年:2018/10/15(月) 18:09:20.11 ID:qkFaW8ww0.net
>>82
その言い方だとマルシリウスも知らんのだろ

84 :名無しさん@1周年:2018/10/15(月) 20:30:15.48 ID:bLBpi69W0.net
>>82
君にとって最も文明的だった時代を
一般人は中世と呼ぶんだよ。

85 :名無しさん@1周年:2018/10/15(月) 20:43:12.77 ID:ua3vdH4G0.net
>>82
ウンコを食べるウリスト教徒

こう言う奴に限って、カルトなんだよね

86 :名無しさん@1周年:2018/10/15(月) 20:59:35.63 ID:rNw1dwfs0.net
ホッジャ第一書記が亡くなった時にニュースで見た街の光景が印象に残ってる。ソ連とも仲が悪く北朝鮮以上に北朝鮮っぽい国だったな。
今は観光で行けるような国になったのか。

87 :名無しさん@1周年:2018/10/15(月) 21:02:42.67 ID:FI39TQyY0.net
ビザンツ帝国が滅んでさえいなければ

88 :名無しさん@1周年:2018/10/15(月) 21:21:56.70 ID:Ku4S0gs10.net
AIとロボットが支配する世界に
とってかわるので、人間様はもう少しで息の根を止められるから、今のうちだぞ!
人権をどうとか騒いでデモするのも。
人間に掛かるコストは徹底的に究極的に
削減されるから。
人類はAIとロボットからしたら
意味のない存在。
マネーが必要なくなる。

89 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 00:07:55.17 ID:Pko9hevG0.net
>>83
その言い方だとお前はマルシリウスを無神論者とでも思っているのだろう
>>84
宗教を内面化した社会を中世と呼ぶのならそれは日本と中国以外の世界がそうだ
そして日中が土人だ
>>85
貧語症の引きバカはなんでもチョンチョンチョンだな

90 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 00:26:22.40 ID:Pko9hevG0.net
>>83-85
毎日ネットに張り付いていじめごっこしてご機嫌かよ
指針を持たず共同体からも弾かれ良心も失った蛮人め

91 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 00:30:20.15 ID:771YVz250.net
ID:Pko9hevG0
ウンコを食べる韓国人
アルバニアなんかに興味はない
宗教プロパガンダしにきただけ

92 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 00:31:51.36 ID:Pk0hcUc20.net
まじかよシルバニアファミリー最低だな

93 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 00:50:28.21 ID:kz5hD1iF0.net
>>89

(‘人’)

葬式仏教の何処が℃人なんだよ

94 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 01:07:24.41 ID:jRCb8Nxr0.net
差別主義者じゃん→  アルバニア人政党「アルバニア人のための同盟」

自分達さえよければいいというのは人権左翼、在日、沖縄みたいなもんか


95 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 01:14:27.55 ID:WyJ/14IY0.net
>>90
なんやこのキチガイ

96 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 01:14:42.89 ID:xDHk6mZ/0.net
シルヴァニアファミリー

97 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 02:05:02.48 ID:LypHtrau0.net
>>89
お前がIS信者なのは仕方ないが
欧米は無神論者増殖中だぞ。

98 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 02:38:20.23 ID:Pko9hevG0.net
>>95
文明人は土人から見たらキチガイなんだろうな
一生土人として暮らせ
>>97
無神論者にもなれない土人が笑わせるなw

99 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 02:42:59.16 ID:LypHtrau0.net
>>98
君は実に宗教にはまってる人っぽいね。
論理どころか屁理屈さえなく
ひたすら中身のないレッテル貼りと根拠のない自分の正しさを連呼する感じ。
君がもし宗教にはまらなければ共産主義者になったんだろう。

100 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 02:47:14.99 ID:CIzdH3Mn0.net
ていうかバルカンでここだけ何でこんなイスラム教徒が残ったんだろうね
他のとこじゃ少数派だろ

101 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 02:55:38.51 ID:LypHtrau0.net
>>100
バルカン半島の中ではこれといった輝かしい歴史のない地域で
民族意識がなかなか形成されなかったので
イスラム化するのに抵抗がなかったとされてるね。
実際アルバニア民族なる意識が産まれたのは19世紀に入ってからだとされている。

102 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:02:04.72 ID:sCkmHmU80.net
>>100
ていうか、ここ100年ちょっと前まではずっとオスマントルコ領だよ
イスラム教徒いない方が不思議

103 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:03:42.64 ID:sCkmHmU80.net
>>101
700年位前までここは東ローマ帝国領内だが
それからあとはオスマントルコ

104 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:04:50.36 ID:qz10bFb90.net
欧州の秘境みたいなとこだよな

105 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:06:50.89 ID:771YVz250.net
オスマン帝国では、安直に改宗されても税収減がなくなるから、キリスト教は許容されてるよ

ウンコ系の人たちは、トルコにレイプされたニダとか決まって書くけど、
そうするとイスラム教徒になってしまうんだね

キリスト教が維持されてるところは、トルコ人とは通婚がない

106 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:11:57.92 ID:htyGgi9T0.net
しいるズ行ってこいよ

107 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:13:08.88 ID:CIzdH3Mn0.net
>>102
それはバルカンの他の地域も一緒でしょ
でも他はこんなにイスラム教徒いないじゃん
アルバニアなんて国民の八割がイスラム教徒つうんだから

108 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:19:32.88 ID:LypHtrau0.net
>>102ー103
オスマントルコ領内でもイスラム化しなかった民族のほうが多いから。
オスマントルコは政教分離国家だったし。

109 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:20:42.27 ID:Pko9hevG0.net
>>99
自己紹介乙

110 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:21:37.39 ID:dn0Yd91/0.net
>>11
アゼリーは元々バクー油田の国やで

111 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:26:07.29 ID:dn0Yd91/0.net
>>100
ボスニアヘルツェゴビナ
がイスラム
あとイスタンブール近辺

112 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 03:31:50.68 ID:LypHtrau0.net
>>109
自省の欠片もない低能に特有の返しだね。
そんなんだから小学生レベルの屁理屈さえ捏ねられないんだよ?

113 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 04:09:16.01 ID:HmncMIrz0.net
>>1
見ろ
これが国を亡くした民族の姿だ

114 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 16:13:43.18 ID:iAMWpGxq0.net
>>89
欧州の政教分離の源泉の一人だよ
>>1のような宗教による政治の押し付けに闘った人
人間は理性で幸せになれる

115 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 16:17:54.01 ID:iAMWpGxq0.net
>>89
中国は紀元前から怪力乱神を語らずっていう人がいたくらいで
こういう面では当時世界最先端だった

116 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 16:23:34.43 ID:iAMWpGxq0.net
>>100
イベリア半島みたいなレコンキスタがなかったから

多分、その前から宗教多様性がバルカン半島にはあったから
排除のために一つにまとまることがなかったのが理由

イベリア半島は袋小路的な地形
バルカン半島は開放的な地形
なのが元々の理由じゃないのか

117 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 16:25:12.92 ID:iAMWpGxq0.net
>>113
国あっても揉めてたよユーゴは
ソ連中国も同様

118 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 19:53:03.12 ID:VLPjkFLA0.net
>>108
多くはない
セルビアは正教信じ続けてたが、キリスト教国が工作しかけて
何度も戦場になってる

だったらイスラム教に改宗して平穏に暮らすのも手

119 :名無しさん@1周年:2018/10/16(火) 20:37:37.42 ID:ZONJWLnk0.net
>>118
改宗したら問題ないとかw

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