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【佐賀】邪馬台国はどこ? 吉野ケ里で考古学フォーラム 「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★6

1 :樽悶 ★:2018/10/14(日) 00:28:23.23 ID:CAP_USER9.net
畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす(左から)高島さん、橋本さん、白木さん=吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg

 邪馬台国について考えるフォーラムが7日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。

 福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。

 中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠(かんごう)集落を思わせるが(卑弥呼の時代に)九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。

 フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道6」(11月11日まで)に合わせて開き、約130人が聴講した。

佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932

★1:2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539369653/

755 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:33:55.38 ID:MnzSRSk60.net
古代中国は朝貢した倭王に、朝鮮半島南部の軍事権などを与えている
倭王武が与えられた称号は、「使持節都督・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王」

西暦57年 奴国(福岡県)の王に金印「漢委奴国王」が与えられた。
西暦57年  新羅の王が倭人になった。

金印をもらったと同時に新羅の王も倭人になってるから
漢委奴国王には新羅の支配権も認められたと考えられる。

金印が重要で 、当時の人々は「漢委奴国王」を
初代天皇として数えていたとすると年代が合う。

西暦57年 漢委奴国王(初代天皇)
西暦57〜137年 倭国で男性の王の時代が続いた(70-80年間)
西暦146〜189年 倭国大乱、桓帝と霊帝の間(146年 - 189年)
西暦189年頃 卑弥呼が女王になる。
西暦193年頃 飢えた倭人1000人超が食料を求めて朝鮮半島に渡った。
西暦247年頃 卑弥呼が亡くなった。

飢えた倭人1000人超が食料を求めて朝鮮半島に渡ったという記録があるから
大飢饉によって九州が壊滅的なダメージを受けて
奈良に首都を移したのだろう。

756 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:35:37.56 ID:amwmQfAy0.net
>>753
何言っているのこのバカ?
豊玉姫の事話しているのに?

757 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:36:03.91 ID:wN2fa0rd0.net
もういいよこんな水掛け論のくだらねえ研究に予算割くな
邪馬台国はみんなの心の中にあるってことでFA

758 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:37:37.30 ID:amwmQfAy0.net
>>754
任那や加羅諸国の帰属問題が生じるし
半島系は畿内説支持だよな

759 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:38:25.35 ID:JVct7qPV0.net
伊都国から邪馬台国までの
水行10日(+20日)+陸行1月が
1,500里(112km)なわけがない

伊都国から邪馬台国までは防衛上の理由から
長里で1500里=600kmということにして
魏に問い詰められても勘違いだったと言い訳できるようにしてたんだよ

760 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:38:42.64 ID:kIfd6be70.net
>>727
>とびっきりの阿呆がおでましかw

自己紹介乙

>これは軍事的には勿論、
>シンボリックな意味でも非常に重要な事項だった。これは常識じゃないか。

まさにシンボリックなお話で具体性がない

単に倭人のそのタイミングでの朝貢を「瑞祥」とみなしたか
積極的にプロパガンダの材料にしようとしたか

魏が倭国に対し厚遇したのは
やれ呉に対する牽制だとか司馬氏に対する絡みだとか
大昔から諸説ある

いくら中身のない能書きたれても
じゃあそれで「行程記事は間違いないもの」と言う保証にならない

>お前のような反科学の不可知論が大手を振って歩き回ってるから畿内説が理系から
>馬鹿にされてるんだよ。

よろしい
じゃあ理系の立場で科学的に行程記事が位置を特定するに足るデータだと証明してくれ

(ちなみに個人的には5ちゃんで理系・文系と嬉々としてほざくやつはそれだけで馬鹿にしてるw)

761 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:38:46.90 ID:h2MA6hAb0.net
なぜいまだに邪馬台国どうこう言ってるのだろう
考古学以前の江戸時代ならわかる
だが、考古学どころか核遺伝子の配列すら解明されている現代にあってもなお
重要性があるとは思えない
実際、もう1万年以上前のことが次々と明るみに出てきているわけだよ
日本から朝鮮への稲作の伝播も確定したし
日本列島の人間と半島大陸の人間とは遺伝的につながりが無いこともわかった
卑弥呼どころじゃないんだよね

762 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:40:07.79 ID:vDVWVGZT0.net
>>757
魏志倭人伝の邪馬台国は九州で結論出てるからね

日本列島の盟主である大和政権は近畿地方にあったから
また別のお話

763 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:41:15.32 ID:amwmQfAy0.net
>>761
ネトウヨと半島系は
任那や加羅諸国は日本が統治していたと認めないって点で協調しているよな
実態は同一の連中なのか?

764 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:41:16.90 ID:wN2fa0rd0.net
>>762
ふたつともうんち王国に改称しとけ

765 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:41:47.84 ID:MnzSRSk60.net
昨日、邪馬台国は畿内で確定しましたね。

奈良県天理市の黒塚古墳(3世紀後半)から出土した33面の三角縁神獣鏡について、
京都市の泉屋博古館(せんおくはっこかん)が大型放射光施設「スプリング8」(兵庫県佐用町)で
蛍光(けいこう)X線分析したところ、鏡に含まれる銀などの微量元素の割合が、古代中国鏡とほぼ一致することが分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000526-san-cul

766 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:42:37.92 ID:TcNRNixO0.net
>>756
この時代の読み方や漢字ってむずいね
ほおりのみこと
って書いても当て字沢山ある
姫もこの時代は比売とか豊玉毘賣とか
けどまあ、〇〇こ、が男で、〇〇め、は女だよね
子が男、女が女
ひこ、ひめ、
もしかして「ひ」が付くとなんか位が違うのかな?
あまのうずめ
は、ひめじゃなく、め だし

767 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:44:27.87 ID:TcNRNixO0.net
>>761
何とかって作家が書いた、幻の邪馬台国って本が売れて、そっからだよ
邪馬台国論争が起きたのは

それ以降、何故か邪馬台国ってのが日本の初期国家みたいな扱いになっとる

アホなだけ

768 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:46:07.09 ID:e4eald/h0.net
>>556
無理筋

769 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:47:43.96 ID:h2MA6hAb0.net
>>763
遺伝子配列で確定しているのは、日本列島の住民は縄文時代からの遺伝子を持ち
中韓にはそれが無いってこと。これはどんな論争も起こりようがない
未来永劫確定事実。半島の半分は古代は日本だというのは
考古学的に確定してるでしょ。縄文遺跡、前方後円墳が出土しているのだから。

770 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:51:04.78 ID:OrjHZIrN0.net
>>769
そもそもが縄文時代なんて時代は無いから

あのさ縄文人、縄文人言ってるのは土蜘蛛の事でしょ?
貝塚とかもだし
壁に穴掘って住んでた奴らでしょ?

771 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:51:21.36 ID:TvUlmBi+0.net
>>643
それどころか縄文系翡翠が北九州の弥生や畿内の古墳前期の古墳で大量に出てますな

772 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:51:46.88 ID:S39ZrFgp0.net
九州キチガイの主張

大和と邪馬臺、同じヤマトなのは単なる偶然

朝鮮半島から海を渡るだけなのに旅程がものすごく複雑で長大なのは魏志倭人伝が超精密に北九州の川や地形を描写してるから

昔は北九州は繁栄してたのにその後は不思議と衰退していく

不思議なことに北九州から近畿にみんな引っ越して行った。住民を引き連れて大移動。なぜなのか分からないけど引っ越し引っ越し。

773 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:51:58.89 ID:taqC/x/p0.net
>>762
大和政権が日本列島の盟主になるのは8世紀以降。

774 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:52:14.99 ID:mE0bCV/k0.net
>>763
白村江の戦いって何で参加したんだっけ?

775 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:52:34.83 ID:dvEt2f3f0.net
卑弥呼の墓は九州の日田、大和の箸墓は台与の墓だ 分かったら寝ろ

776 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:53:12.94 ID:ySKR6KUc0.net
>>770
縄文時代があったら困るのはお前ら在日チョンだけだからw

777 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:53:19.39 ID:h2MA6hAb0.net
>>770
縄文土器が出土する時代を縄文時代というのだよ
土器に縄目のデザインがされたもの
小学校で習うことな

778 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:53:30.61 ID:vDVWVGZT0.net
>>773
じゃあそれまではどこが盟主なの?

779 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:53:53.64 ID:kIfd6be70.net
>>767
『まぼろしの邪馬台国』宮崎康平1965年だな
それがブームの火付け役だが

正確には松本清張の『陸行水行』が62年だから
清朝の参戦が早いw

まあこの二人によりブームが起きたんだろうと
宮崎が情念の部分
清張が理論の部分ってイメージwww

780 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:54:10.13 ID:taqC/x/p0.net
>>765
当時の日本では銅は産出しないから材料が中国産なのは分析しなくても分かってるw

781 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:54:43.46 ID:SOI3ACf80.net
そもそも邪馬台国住民自体が中国の存在を知っていたわけでその理由も明らかに
それが一重に邪馬台国住民がヘブライ人の弥生人がいたからで
秦の建国自体中央アジアのメソポタミアのシュメールのヘブライ人が建国した国で始皇帝自体ヘブライ人
これが元で問題の中国がウイグルチベット族を弾圧のきっかけになってるわけで
中国が歴史の隠蔽をしてる要因だが
漢民族自体シベリア系が入ったのは2000年もなく騎馬民族系はずっと後
その秦が15年で中国をすて日本へ弥生人として入ったのが2300年前から1800年前
ヘブライ人が19万人も日本へ入ったことがそもそも争いの発端
元々いた日本人8万人も日本人達がいたわけでそこでの鳥取島根の出雲族との争いが元でこの人骨発見に
弥生人達ヘブライ人が日本での領土争いが元で文化的背景から今の日本かま生まれる
弥生人自体頭蓋骨が偉張ってなく顎が細い
これは食べ物の習慣以外に人種が違う
人骨遺伝子が中央アジアの遺伝子を持つことからも東アジアとは全く関係ない
シベリア系エベンキが弥生人自体頭蓋骨が偉張ってるわけで
シベリア系から南方系の稲作を持ってくることなどあり得ないわけで
弥生人自体が中央アジア系ヘブライ人自体がヘブライ語やヘブライ文字ヘブライ文化を日本に持ち込んでいる
だからひらがなやカタカそして神道文化が昔からあり漢字や仏教は大分後
そもそも中国の魏志倭人伝自体中国語で書かれているわけで日本の地名自体漢字の当て字
邪馬台国自体漢字の当て字で本ならヘブライ語読み
そもそも邪馬台国の住民自体遊牧民のアイヌ達なのだから場所など移動しているわけで
祈祷文化もアイヌ達の文化なわけで
中国の魏志倭人伝自体に示す場所などから九州はありえない
しかも島なので本土の奈良もまずな考えられない
邪馬台国のある島の大きさそして周辺の国の数そして海と島を何度も渡っていく距離
示す場所などから四国なわけで山岳信仰のあった邪馬台国自体が剣山に示す場所こそが本当の意味場所では
そこから邪馬台国自体の住民が近畿の奈良に移っているかもしれないが
弥生人自体西アジアの海ルートや中央アジアから陸ルートと入ってきてるわけで遅く邪馬台国住民自体海ルートからの弥生人ユタ族の末裔祈祷文化を持つ卑弥呼の存在
出雲族の物部氏系ヘブライ人文化を引き継いでいる邪馬台国住民
もう既に地方では弥生人のヘブライ人が九州や沖縄から近畿に掛けていたからこそ多くの国が形成されてる

782 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:55:09.86 ID:eFUXwddh0.net
>>765
玉音放送をお聞き成ったレイディオがアメリカ生だったって話とおんなじ

骨も調べろ骨も https://m.youtube.com/watch?v=Vm0uKdJElrk

783 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:55:41.06 ID:1CsEXt9a0.net
>>780
日本で作ったら割合までは一緒にならない。

784 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:55:47.08 ID:AYivUPNu0.net
>>762
その大和政権の出自は近畿なのか九州なのか
記紀の建国神話では、日向に天孫降臨した天皇の祖先が、神武の代に東征したことになってる
考古学的には九州から畿内への大掛かりな民族移動があった証拠がないが、
大和朝廷は、正式な歴史として、蛮族とされた隼人が親族であることとか、畿内にすでに別の天孫族がいたことも認めてるわけで、
外部から畿内にやってきたことを明らかにしている

785 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:56:11.76 ID:JVct7qPV0.net
台与 とよって読むだろ
邪馬台国 やまと国

後の世になって たい と読むようになるが
当時は 台はと と読んだ

786 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:56:54.10 ID:1CsEXt9a0.net
>>765
これで科学的に卑弥呼の鏡でほぼ確定したね。
年代も合うしね。

787 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:01:35.85 ID:X5Leslth0.net
邪馬台国も卑弥呼も嘘www
実在しねぇぇぇwwwwww

788 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:01:48.67 ID:TYplnLQl0.net
ウチの近所にあるよ
てかこういう議論いつまで続けるのかね

789 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:02:10.13 ID:kIfd6be70.net
>>767
>それ以降、何故か邪馬台国ってのが日本の初期国家みたいな扱いになっとる

「於國中有如刺史」とかを鵜呑みにして

3世紀の日本に封建制すっ飛ばして
既に郡県制が敷かれてたようなことを考えるのが九州説

もう邪馬台国云々じゃなくて
日本の歴史の理解の根底から

今の義務教育レベルにすら追いついてない
のが九州説

790 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:02:37.63 ID:eu87opv10.net
>>771
日本には三種の神器の勾玉の生産地や工房が北陸や北海道や中国地方や四国にあるのだが朝鮮半島には玉の生産地も工房も一つも見つからないのだ

791 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:02:44.24 ID:z/afVo850.net
>>777
そんな時代ねーよ
世界は水に覆われ混沌としてて、そこに降り立つ所から今の日本人は派生してるわけで

ここの前提が違うとどうやっても話が合わない

ちなみに土蜘蛛ってのはアイヌではコロボックルって呼ばれてて、他に世界ではドワーフとか色々呼ばれてる種族
マレーシアとかで骨も発見されてるし
ただ日本で花が発見されても縄文人って事にしちゃってるでしょ?
土蜘蛛については色んな記述や伝承が残ってて、実在してるよ

792 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:03:32.55 ID:vDVWVGZT0.net
>>784
そもそも古代からヤマト民族の支配領域は大八島を含む諸島で構成されている
天孫降臨はあくまでニニギノミコトの生まれた場所だろうと思うよ

ヤマト民族の諸部族をまとめ上げたのが東征でしょう

793 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:03:44.65 ID:yVOwFddr0.net
文字をもたず、裸に入れ墨の土人が戦国時代と同じ版図で競い合っていたと考えないと成立しないのが畿内説
文明の発展段階とか、常識的かつ現実的な思考を完全に排除しないと理解しがたい
ようするにただのファンタジーなんだよ

794 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:04:08.68 ID:fPu6kmTs0.net
文献だけからだと

7世紀まで、日本には
近畿の日本と九州の倭という国が有った

そして倭の国の王が、何らかの理由により日本を乗っ取ることに成功した

そして自分たちを正当化するために歴史書を書いて自分たちは、もっと昔から近畿にいたと装った

中国の歴史書からは、こうでないと辻褄が合わない

政権側が書いた一冊の歴史書だと、かなりバイアスがあるだろ。

795 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:04:16.23 ID:z/afVo850.net
>>789
九州説は無いよ
ニニギ達が九州を開拓した話あんじゃん


なんかヤマトタケルも九州から来たって事にしたがるでしょ?

796 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:05:00.75 ID:kIfd6be70.net
>>793
>戦国時代と同じ版図で競い合っていたと考えないと成立しないのが畿内説

脳内のキナイセツとのシャドーボクシングは止めなさいアホw

797 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:06:06.58 ID:z/afVo850.net
>>792
ニニギは九州で生まれてないw
九州にわたり九州を開拓し、海を渡って半島を開拓した
済州島の伝承にもある

798 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:07:02.39 ID:vDVWVGZT0.net
>>797
ちょっとキチガイは黙っててくれ

799 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:08:04.30 ID:pO2gHUVc0.net
<丶`∀´>海外の研究だと文献から九州説しかないわな

800 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:08:39.16 ID:7KcZcgrc0.net
鋼鉄ジーグ派遣するぞ

801 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:09:53.21 ID:mE0bCV/k0.net
>>796
まあ、彼らは畿内がガチで奈良県だけだと思ってる人達ですし

802 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:09:56.96 ID:h2MA6hAb0.net
>>791
縄文土器は現存する
その年代は放射性炭素年代測定により約1万5,000年前から約2,300年前
だと確定している
それを縄文時代としており、それは日本全国北は北海道、南は沖縄まで
まんべなく大量に出土している。海外では朝鮮半島南部、そして
南米にまで及ぶ例がある

803 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:11:04.70 ID:fPu6kmTs0.net
古墳を見ても近畿と九州では全く違うからな

九州に日本とは違う国があるという中国の歴史書の記載が正しい証拠だろ

804 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:11:06.85 ID:wdSB9k/V0.net
>>798
それキチガイというかデモとかやってる在日朝鮮人の妄想願望

805 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:12:58.91 ID:eFUXwddh0.net
>>788
リャンハンがいなくなるまで

806 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:13:23.08 ID:vDVWVGZT0.net
>>803
日本とは違う国ではなくて、ヤマト民族の国家が多数あったと言う話だな

それをまとめ上げたから「すめらみこと」「皇帝」「エンペラー」なんだよね

807 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:14:27.74 ID:kIfd6be70.net
>ニニギの天孫降臨


>建国の起源を、祖神の天上からの来臨に求める考え方は、北方アジア諸民族に広くいきわたっている。
>たとえば、ブリアート・モンゴルの神話には、至高神サガンの孫ゲゼル・ボグドゥが、六種類の神器を授かって地上に天下り、国を建てたとある。

至高神の子じゃなくて孫ってところが類似ポイントだなw
ちなみに赤子を布でぐるぐる巻きにするというのはモンゴルの風習であったとかw

もうすぐ大嘗祭だが新しい天皇が布団の中で一夜過ごすのは
布に巻かれたその状態の再現というせつがあったなw

808 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:15:31.19 ID:A/xAQ+FV0.net
卑弥呼のエロ画像でも見て落ち着け
https://erohika.com/wp-content/uploads/2013/05/himiko-gazou-7595865400000028s.jpg

809 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:15:43.55 ID:z/afVo850.net
>>802
炭素測定法は知ってるし、その測定で得られるもので年代が確定できるものじゃないってのも知ってる

ちなみにさ土蜘蛛って道具も使ってたし火も使ってたんだよ
んで、夜行性で身長は低く、全身毛で覆われてた
北海道ではでっかい蓮の葉で入り口を覆ってたから、蓮の葉を傘にしてるコロボックルって言う小さな妖精みたいなイメージがついた
炭鉱技術に優れて人間が水路を引いて貰ったって話もある
ハワイにも居たよ

縄文人とか読んでるのってこれのことだと思うけどなあ

810 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:15:56.55 ID:/+YjW2qf0.net
>>27
中国、朝鮮半島にいる鵲や八頭は
美しく高貴な鳥としているんだよな

811 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:16:12.25 ID:yGBz1jmn0.net
◆卑弥呼は何者? 総合的に説明を

 九州か近畿か。中国の史書、三国志魏志倭人伝に記された「邪馬台国」の所在地論争は、古くは江戸時代から続き現代に至るが、諸説入り乱れて決着がつきそうにもない。
その中で最新の統計論を駆使して九州北部と推定し、卑弥呼=天照大御神(あまてらすおおみかみ)伝説へと論理を進める安本美典・産業能率大元教授(84)。
「邪馬台国の会」を主宰し、関連する著書は九十冊を超える。邪馬台国を熱く語った。

 −邪馬台国問題を考えるうえで大切なことは?

 古代史の全体を見て議論することです。私は九州説ですが、畿内説には部分的な事実をとりあげ、マスコミを誘導して世論をつくればいいといった雰囲気があります。
「長江はある岸辺で見ると南や北に流れ、別の場所では東や西に流れたりしている。しかし、全体としては西から東に流れている」。
これは毛沢東の言葉ですが、学問も同じです。ある特定の岸辺に立って観察して得られた事実が全体として正しいとはかぎりません。
「全体をうまく説明できるのか」が大事です。

 −具体的には?

 考古学的な議論では「魏志倭人伝」の記述から出発し、データ全体を総合的に公平に比較すべきです。
「倭人は、鉄の鏃(ぞく)(矢尻)を使った」と魏志倭人伝にあります。「鉄の鏃」の福岡県からの出土数は奈良県からの出土数の約百倍です。
弥生期の「絹」は九州からは出土するけど畿内からはほとんど出土していない。
「鏡」や「勾玉(まがたま)」でも同じ傾向が認められます。
全都道府県について、出土数を調べ、その傾向を公平に比較すべきです。

 最近はビッグデータ処理の技術が、進歩してきています。
私は便利な確率計算法であるベイズ統計学によって確率計算をしました。その結果、邪馬台国が福岡県にあった確率は、99・9%以上となり、
奈良県である確率は、ほとんど完全にゼロです。畿内説の方に議論の出発点として検討していただきたいものです。

 −纏向(まきむく)古墳群の箸墓(はしはか)古墳が卑弥呼の墓ではないかと言う人もいますが。

 纏向の大きな建物の近くからモモの種が出土して放射性炭素(C14)年代測定で分析すると、卑弥呼の時代を含む西暦一三五〜二三〇年代という結果が出たと報道されたことがあります。
しかし、この方法による場合、箸墓古墳から出土したモモの種で測定すると、四世紀を中心とする年代が出てきます。箸墓古墳では年代の古く出がちな土器付着物で測ると、三世紀という年代が出てくるのです。
C14年代測定法というと科学的な印象を与えますが、何を測定するかで年代がかなり変わってくるし、年代推定の誤差の幅も広いのです。
畿内説に都合の良い測定値はマスコミに持ち込み、都合の悪いデータは報道されていないのです。
またモモの種や大型建物のことは倭人伝に記載がありません。古事記・日本書紀(記紀)の記述と倭人伝の記述の擦り合わせも必要です。

 −卑弥呼の鏡と騒がれた三角縁神獣鏡(さんかくぶちしんじゅうきょう)はどうみるべきでしょう?

 これは古墳時代になってからしか出土していませんし、わが国からは五百面以上出ているのに中国からは一面も出ていません。
日本国内でつくられたとみるのが妥当です。三世紀後半から四世紀はじめごろの、いわゆる「西晋鏡」でさえ、おもに福岡県を中心に分布しています。
「庄内様式」といわれる弥生時代の土器の時期が卑弥呼の時代と重なるといわれていて、この時期の鏡は奈良県からの出土は三面のみなのに対し、福岡県からは三十面も出ています。
もうひとつ、倭人伝に「棺(ひつぎ)あって槨(かく)なし」と墓制が記されています。
おもに三世紀ごろ福岡県を中心に分布する箱式石棺は、これにあてはまります。奈良県のホケノ山古墳からは、木槨が出土していて、倭人伝の記述に合いません。

 −里程の問題からは?

 帯方郡(現在のソウル周辺)から一万二千余里のところに邪馬台国があると倭人伝に記されています。一里が現在の尺度で何メートルになるかは議論がありますが、
同じ三国志韓伝には現在の韓国あたりを四千里四方としており、これから一里の距離が割り出せます。
記述では帯方郡から一万里で九州に着きます。残りは二千里ですから、これまでの行程からすぐ想像はつきますよね。
とても畿内まで行ける距離ではありません。九州しか有り得ません。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/anohito/list/CK2018072002000264.html

812 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:17:01.64 ID:KMNVip40O.net
とりあえず朝鮮は邪魔だということはわかった
ああ…邪魔大王国なんだな朝鮮は

813 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:18:45.90 ID:eFUXwddh0.net
>>802
蛇めの二重螺旋は神と悪魔の悪戯だよw

https://m.youtube.com/watch?v=_j8QFqheOlo

814 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:18:58.35 ID:ZR1QY6s50.net
九州王朝はファンタジーすぎてついていけない
幻の九州王朝はどこに消えたのだ

815 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:19:03.95 ID:AYivUPNu0.net
>>807
ただ、日本の建国神話では、南方の海洋系神話の影響のほうが強い
日向三代は特にそう。イワナガヒメとコノハナサクヤヒメの話とか、海幸・山幸の話とか
海洋系神話に多くある「海の向こうから神が来る」というのも、出雲系でよくみられるし

建国神話で見るならば、南方海洋系の人間を中心に、北方大陸系の人間が一部協力したと考えるべきのような

816 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:19:26.03 ID:z/afVo850.net
>>807
6大陸の話は世界中にあるよ
ムーさん(6山)伝承とかさ

ノアの箱舟の話もそうだけど世界中にあるのは、世界は一度、混沌としたって事
古事記もここから話が始まってるけど、それ以外には混沌とする前の世界の伝承もある

てか正確には古事記も混沌とする以前の話が書かれてるし
降り立ったのはくにのなかたちのみことだけど、それ以前の神様がいるもん

817 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:20:08.58 ID:yQTjooR70.net
>>785
日本でどう読むかなんて意味ない。
古代の中国人がどう発音したか
民族が入れ替わってるなら発音も激変だろうな

818 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:20:14.29 ID:ZOfKI0y30.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
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eno

819 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:21:12.80 ID:z/afVo850.net
>>817
漢文は表意文字だから、発音なんて関係ないと思うけどな

820 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:23:10.77 ID:irbeJBuo0.net
(´・ω・`)六郷土手だったらなあ

821 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:25:21.83 ID:z/afVo850.net
世界は一度混沌とした

これらを証明するものはたくさんある
例えば動物の死骸が石化するには洪水や何かで土などに埋まり強く圧迫されなきゃいけない
世界中で山奥とかで化石が発見されるのも、世界が一度混沌としたとすると全て辻褄があう

ピラミッドやスフィンクスが元々は半分土に埋まってたのも辻褄があうし
イタリアの地下都市や遺跡なんかも辻褄があうよ

822 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:25:55.30 ID:MnzSRSk60.net
>>811
また安本
九州説ってこの安本美典しかいないのかw

823 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:27:24.19 ID:z/afVo850.net
日本書紀にも古事記にも書かれてるし世界中で同じ伝承や言い伝えがある

世界は一度混沌とした時代があるよ
雨は降り続けほとんどの大地は水に覆われてた時代
これそんな昔の話じゃない
アマテラスの頃の時代だから

824 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:29:28.47 ID:DCEiT6QT0.net
>>794
明治維新と同じようなパターンかな

初代文部大臣で一橋大学創設者の森有礼 鹿児島

慶応義塾大学創設 福沢諭吉 大分

北里大学創設、東京大学医科学研究所創立
慶應医学部創立 北里柴三郎  熊本

早稲田大学創設 大隈重信   佐賀

東京慈恵会医科大学創設者 高木兼寛     宮崎

東京理科大学 初代校長 寺尾寿  福岡

京都大学初代総長 木下廣次     熊本

大阪大学初代総長 長岡半太郎 長崎


825 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:29:57.85 ID:2gtnF71S0.net
>>822
反論出来ないからつらいなw

826 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:32:34.00 ID:pEZ6XoQn0.net
まあ真相はどうあれみんな楽しそうで何よりだな

827 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:32:56.50 ID:2gtnF71S0.net
ま、邪馬台国は
久留米辺りから日田にかけての何処かだな

828 :通りすがりの一言主:2018/10/14(日) 09:33:15.41 ID:BfmHHF7X0.net
北九州の平原遺跡の大型内行花紋鏡の分析はされてるのかな?

829 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:34:34.81 ID:L1kTKYj20.net
『ロンドン説』
『パリ説』
『ローマ説』
『ニューヨーク説』
『ベルリン説』
『モスクワ説』
『アテネ説』
『バグダッド説』
この中から選べば良い

830 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:34:49.04 ID:kALgtZEe0.net
宇佐神宮に決まってるよ、邪馬台国

831 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:36:15.17 ID:GLSUlkKi0.net
邪馬台国の場所ならわかってるってば
海を渡って韓と隣り合ってるんだから百済にあったんじゃん
ちょうど三国時代の話だよ

それを邪馬台国は謎だの、日本の発祥だのって解釈してるからおかしいんだよ

ちなみに卑弥呼はその後日本に戻ってきてるよ
善光寺の近くの女山に本人の希望で埋葬されてるよ

832 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:36:19.73 ID:SXgQWjZq0.net
>>823

>>1                  【朝鮮カルト】【日本会議】
別に王政続行でもいいけど、


◆朝鮮バスター 2大鉄則

     ↓  ↓
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
■・神功皇后は朝鮮人 (=住吉大社=大阪依羅神社=朝鮮扶余王子 依羅=朝鮮人) ■
■・天皇家は朝鮮人   (=神武天皇=高句麗王 朱蒙伝説のパクリ=朝鮮人)      ■
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
     ↑  ↑

    ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20140924/20140924022255.png
   ttp://goshuin.soragoto.net/ooska/oyosami.jpg
   ttps://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%98%EB%9D%BC


 ・韓国ではとっくに常識 !!
  知らないのは情弱土人 日本人だけ

    (扶余王 = 西日本 天皇家)
   (扶余 依羅王 = 大阪依羅神社)
   ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000302058

    (扶余王 依羅が 西日本占領。 崇神天皇となる)
   (大阪依羅池は 扶余の先進技術)

    「付与(扶余)のエクソダス」
   ttp://gudaragouri.blogspot.com/2009/12/69.html
   「慕容广鬼 行って卑離を攻撃する」
   ttp://qq4q.biz/LJaz


ちゃんと上記をカミングアウトしなはれ

できないなら、即日で共和制断行の一択

歴史を歪曲する皇室・日本会議など
国賊 反日分子でしかない


※ 日韓翻訳サイト
ttp://hot-korea.com/tool/translation/

3d6o


833 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:36:27.69 ID:2gtnF71S0.net
>畿内説には部分的な事実をとりあげ、マスコミを誘導して世論をつくればいいといった雰囲気があります。

これに尽きるなw

834 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:36:56.87 ID:GLSUlkKi0.net
邪馬台国も卑弥呼も全然分かってる
こんなの何が謎なんだって話

835 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:37:38.28 ID:SXgQWjZq0.net
>>823
>>1 【朝鮮カルト】【日本会議】

◆ アマテラス は実在しません。ホラ話。

            (中国の神 羲和 ギワ 伝説のパクリ)

.       _∧∧_,
      // 支\ \   倭猿は朕を敬うアルヨ♪
    ./  (  `ハ´)、 `、
   / /\ \つ  つ、ヽ
   | |  ,\ \ ノ  | |
   ヽヽ  し \ \) / /
    \ `\_____\' //
     ヽ、 ____,, /

※ 日本の神として崇拝されていますが、
   実際は一切実在しません

   中国出身 よその神の 羲和 ギワ
   を朝鮮人 藤原家が検閲改ざんして作り上げた
   架空の妄想

※ 国家神道を国民に強制し
   洗脳した主犯は、伊勢神宮です

※ 伊勢神宮は三重県発祥ではありません
   西日本の孤島がルーツです

   その孤島の島民も
   渡来人=朝鮮人だと言われています
   
※ ハッキリ申しますと、

   伊勢神宮は、日本の先住民アイヌや縄文人を差別し
   虐殺することに全面協力してきた
   独善的な宗教侵略者 過激派 テロリスト

   日本でのナチスやユダヤ教 みたいなものです

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20140924/20140924022255.png

m9ws


836 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:38:16.53 ID:kIfd6be70.net
>また安本
>九州説ってこの安本美典しかいないのかw

そもそも安本って甘木説だろ
それが確定して初めて

「邪馬台国が何処から来たのか」

がはっきりするわけで

それがいの一番になされにゃならんのに
もう死ぬまで畿内説評論家をやり通すつもりなんだろうなとwwww

 消化器の押し売り
  「消防署の方から来ました」

 邪馬台国東遷説の押し売り
  「九州にある邪馬台国の方から来ました」


837 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:38:38.20 ID:MnzSRSk60.net
>>825
そもそも安本なんて他の学者から相手にされてないやん。

838 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:38:44.48 ID:SXgQWjZq0.net
>>833
これが史実


>>1 【朝鮮カルト】【日本会議】

▼梅原猛(京都在住の哲学者)
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼池田次郎(京都大学名誉教授・自然人類学)
『畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている』

▼レヴィン(旧ソ連の人類学者)
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』

▼岩本光雄(京都大学名誉教授・霊長学)
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』

▼埴原和郎(東京大学名誉教授・福岡県出身の人類学者)
『私どもが行った分析から見ても近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』

▼欠田早苗(兵庫医科大学名誉教授・解剖学)
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

▼松村博文(札幌医科大学准教授・解剖学)
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』

▼関晃(東北大学名誉教授・熊本県出身)
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』

▼中橋孝博(九州大学大学院教授・奈良県出身の人類学者)
『例えば関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は少し背が低いものの、眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い』

▼国民百科事典(平凡社)
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』


sk9w

839 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:39:33.62 ID:GLSUlkKi0.net
高句麗、百済、新羅、、
このうち倭が開拓して別宮置いてたのは百済だから
ソウルって名前もその時付けたものだよ

840 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:40:10.14 ID:SXgQWjZq0.net
>>1 ◆西日本 天皇家・藤原家& 【朝鮮カルト】【日本会議】 =弥生人=朝鮮人 


ワレらが自然とともに1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。

「縄文人のみなさん、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱で逃げてきました。しばらくここにいさせてください」

快く迎え入れ、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。

ところが、朝鮮半島より列島の方が稲作というものに適していることが分かると、やつらは恩を忘れ、ワレらに向かって、
「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになり、遂には、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。

それからというもの、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間を呼び寄せ、「鬼は外」と言ってワレらに石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けられた馬に乗った人たちが来てからです。
ttps://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg

そして、やつらは「今日からこの列島を日本ということにした。土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払おうとし、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳造りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。

すぐに攻撃は東北や南九州にまで及びました。
東北では、ワレらの英雄がやつらに一泡吹かせましたが、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまったのです。
ttp://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/087/img/research/1/p03.jpg
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg


それからしばらく、蝦夷地と琉球だけは平和でした。

ところが、千年ほど経つと、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきました。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
琉球は王朝を築いて発展していましたが、これも征服されました。

その後、奥二重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。

その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。

挙句、やつらは、琉球を、戦争した相手の統治下に差し出しました。
今は日本に復帰したことになっていますが、基地はそのままです。

蝦夷地では、ワレらの仲間を土人と呼ぶのをやめよう、先住民族と認めようということになりました。
ところが最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、琉球のワレらの仲間も土人と呼んで侮辱しました。

蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
ワレらには、本土日本人と韓国人は同じに見えるし、遺伝子的にも同じだそうです。
ttp://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif
ttp://livedoor.blogimg.jp/money2cn/imgs/d/4/d40ab4e4.jpg
ttps://www.soken.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/20121017172022_1.jpg

それなのに、本土日本人は、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
韓国人と同じクラスターの本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。

これが、日本列島全体の先住民であるワレらから見た日本の歴史です。

ttp://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
本土日本人は東京周辺でも、遺伝情報の約12%しか縄文人から受け継いでいない

mio6e

841 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:40:19.35 ID:3I9/GS+t0.net
実は月でしたってのはどう?ちょっとだけ無理がある?

842 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:41:16.65 ID:IzyGP8jC0.net
金印はお隣の国の自称通信使が盗んで殺された場所にあったんじゃないの?

843 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:41:33.07 ID:PX5MotBF0.net
>>830
宇佐神宮の参道の売店で買った煎り黒豆は美味しかった。
ほうろくで煎った黒豆を最近あまりみかけません。
全国規模で展開して、日本に煎り豆旋風を起こしてください。

844 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:41:58.39 ID:C9pgN93v0.net
伊都国は糸島でFA?

845 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:42:51.99 ID:SXgQWjZq0.net
>>831
正解

卑弥呼も天皇家も
朝鮮出身のインベーダー
朝鮮海賊

これが史実なり
  >>832 >>835 >>838 >>840


846 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:42:52.49 ID:yp8wkoaU0.net
天武朝は邪馬台国、初期のヤマト政権の最後の残党

847 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:44:04.02 ID:GLSUlkKi0.net
>>841
混沌とする以前の話ならある
月から降ってきた砂や水が地球に降り注いだとか、金星は遊星で今の場所には無かったとか

暦に関してもさ、宇宙のどこを中心にするかによって暦は変わる
地球の日本を中心としてみた場合の暦である

って作られたのが和暦

今の新暦よりも月や惑星や季節なんかの情報がよっぽど正確なのが和暦
宇宙の仕組みを知った人しか作れないよ、これ

848 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:44:19.79 ID:SXgQWjZq0.net
>>841
アフリカ説や欧州説さえ無いのに

それはちょっと

849 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:44:37.80 ID:pyXyqm9Y0.net
アマテラスが天岩戸に隠れたのが皆既日食というのもこじつけっぽい。

850 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:46:10.31 ID:fPu6kmTs0.net
畿内説は最初から、畿内ありきでしか話を進められない

九州説は、中国や韓国の文献にハッキリと書かれている

古墳を見れば、この時代に日本が統一されていなかったのは明らか

851 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:47:02.62 ID:KWNjQonj0.net
>>849
岩戸って、例えばイザナミが恵那山に埋葬されてるように、聖人は死んだら山の中腹に埋めて聖山としてたんだよ
昔は

その扉をこじ開けたって話が天岩戸の話
長野の山で、その時の扉を隠した山もあるよ
猿田彦達じゃ無かったかな?

852 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:47:57.20 ID:kIfd6be70.net
>>837
と言うか本職心理学者やろ
あの先生wwwwwww

まあ邪馬台国ブームの頃は歴史以外の畑でも
歌人とか実業家まで邪馬台国本出してたからなw

その最後の生き残り?

853 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:48:08.27 ID:PJfPSkRO0.net
いやいやドラクエVから判断すると東京が

854 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 09:48:54.39 ID:KWNjQonj0.net
畿内説だの九州説だの意味が分からんw

アマノスメラの貴族の朝廷なら京都にあったんでしょ?

だからなに?

邪馬台国は別に日本の発祥じゃないよ

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