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【佐賀】邪馬台国はどこ? 吉野ケ里で考古学フォーラム 「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★6
- 1 :樽悶 ★:2018/10/14(日) 00:28:23.23 ID:CAP_USER9.net
- 畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす(左から)高島さん、橋本さん、白木さん=吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg
邪馬台国について考えるフォーラムが7日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。
福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。
中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠(かんごう)集落を思わせるが(卑弥呼の時代に)九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。
フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道6」(11月11日まで)に合わせて開き、約130人が聴講した。
佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932
★1:2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539369653/
- 683 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:47:46.66 ID:KAaWZT3C0.net
- >>678
金印は簡単に与えないよ。朝鮮半島は銅印。
魏から倭の他に金印をもらってたのはクシャーナ朝(インド)
中華思想は、中国にとって最も重要な政治システムなので
金印を簡単に与えるとかありえない
- 684 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:48:50.32 ID:6mybVFaY0.net
- >>665
近畿地方固有の土器が九州でも出たとする
九州の土器年表に当てはめると西暦250年になったとする
ほとんどの考古学者は近畿で出る土器も250年と考える
しかし九州説論者はそれは350年だと主張する
近畿地方固有の土器であるにもかかわらず九州の方が先にその土器を使い始めてたという、おかしま話になる
これでも納得しないならお好きにどうぞ
- 685 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:50:23.19 ID:jAuPculE0.net
- >>676
歴史研究家は九州と四国全土を支配しているという見方
https://i.imgur.com/pXGkzPa.png
- 686 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:50:25.40 ID:wrIebBza0.net
- 愛知県の熱田神社にあった古事記以外は明治の長州政府に燃やされたからあれだけど、古事記を日本民族の歴史書だとした場合、日本の発祥はくにのなかたちのみことであり、イザナミ、イザナギの子供
で、その場所はどこか?っていえば、くにのなかたちのみことは火玉の国の飛騨だし
アマテラスが生まれたのが中国(なかつくに)の、今の岐阜の中津川市
岐阜や愛知が中心にはなってくるけど、そもそもが古事記がそういう土地の書物だからこれはし仕方ない事
そもそもまだ世界が海に覆われてた時代からの話だから
ちなみにその時代って今から2000年も前の話じゃ無いと思うけどなあ
世界中の歴史や伝承を見ても、古事記の世界がまだ混沌としてた時代ってのは、そんな大昔の事じゃ無いと思う
やがてカミナリが鳴り、雨が止み、水が引いていって今の大地が出来た
だから大国主やイザナミ達のいた頃ってのは水に浸かってない山間部だったわけで
- 687 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:52:08.91 ID:wrIebBza0.net
- >>669
魏も倭もヤマトだっての
託された人たちだっての
- 688 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:52:20.23 ID:h2MA6hAb0.net
- 中華思想って別に何でもないよ
イギリスで言えばイングランドみたいなもの
それをイングランド思想とは誰も言わないだろ
金融街ロンドンを中心とするもの
ただ、それだけだよ
- 689 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:54:06.15 ID:DPPGBCKu0.net
- >>684
それは土器がどこで生産されたかが全く考慮されてない
やはり学者の考えは悪質で思慮も浅いんだな
いくらでも捏造するわけだ
- 690 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:54:22.20 ID:gaGqECjd0.net
- >>683
朝鮮は中国の一部って認識だから与えるわけがないw
- 691 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:55:02.99 ID:4VCx/D8W0.net
- 魏志倭人伝かの記述に補足すると、倭国は乱れ大乱があった
戦うのに疲れた国々は中立的な盟主として卑弥呼を女王に祭り上げた
すなわち女王国は戦乱の中に生まれた連合国家だった
卑弥呼が死ぬと男王が立ったが中央集権を目指したのか反乱が続発した
そこで男王を廃して、卑弥呼の一族から再び女王を立てた
このほかに狗奴国と争っていたという記述もある
すなわち、女王国に所属する国々は常に緊張状態で国内どこでも戦備の必要があった
ということは環濠集落が増えていく九州のほうが所在地として合理的と思える
一方、この時期にはすでに畿内に初期大和朝廷があって、すでに勢力圏では中央集権を成功させていたという考えに至る
独立性のたかい勢力の排除に成功した畿内では環濠集落がなくなっていった
- 692 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:55:19.73 ID:GzmJ/xDI0.net
- >>686
だから縄文時代だの古墳時代だのなんて時代は無いよ
一度地球は混沌としてる
ノアの箱舟もその時代の話
見つかる化石ってのもこの時に流された動物や人間達のもの
だから山奥からも化石が出る
白亜紀だのなんだのってのも全部嘘
シーラカンスが化石になったのもなん億年も前の話じゃない
- 693 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:55:22.23 ID:Q3TkkG5H0.net
- 【社会】 手術を受けて退院したばかりの小6女児に教諭がストレッチを行い全治5ヶ月の重傷。 両親「長年のリハビリが水の泡に」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539456629/
- 694 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:56:08.64 ID:3E/Kd81t0.net
- >>688
金融街はシティ
金融街東京ではなく兜町というでしょう
- 695 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:56:59.77 ID:JVct7qPV0.net
- 魏が一番強かったけど当時はまだ呉も蜀もあって孫権と劉禅生きてた
魏からは邪馬台国は建業の東で
倭の王たちを家臣にしておけば包囲できると考えてた
- 696 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:57:12.42 ID:XenU5dol0.net
- >>690
朝鮮に銅印与えているやん
- 697 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:57:22.13 ID:TzoPh1bz0.net
- >>578
へえ、じゃあその「100年新しい正しい年代観」ってのはほんとに正しいのかい?
どうやって決めたの?
誰が正しいって決めたの?
キミが決めたのかい?
昔の学者が決めたことはすべて正しいわけ?
- 698 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:59:18.27 ID:GzmJ/xDI0.net
- >>696
朝鮮なんて国もねーよ
だいたい開拓時代の話
例えば大連を開拓したのは日本人だぞ?
与えるも与えないも無いよ
当時のヤマトはいろんなところを開拓してたよ
半島にまで渡ってたし
- 699 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 07:59:58.11 ID:XenU5dol0.net
- >>688
違うよ。
中華思想っていうのは序列で
中華が社長だとすると金印は専務
銅印は一般社員
一般会社で例えるとそれくらい重要
- 700 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:01:07.39 ID:6mybVFaY0.net
- >>689
近畿地方固有の土器を九州発祥だと強弁したければどうぞ好きにしてくれ
土器の形式変化も製作技法も全部無視して言い張ってればいいんでないか?
- 701 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:01:12.89 ID:h2MA6hAb0.net
- >>694
そんな話じゃないよ
産業革命の地はスコットランド
だが、あくまでもイギリスの中心はロンドンだった
ずっと金融の国なんだよ
古代支那もそう
中華思想の中心は「金」「金」「金」金融なんだよ
- 702 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:01:18.89 ID:XenU5dol0.net
- >>698
実際に朝鮮にあった国に銅印与えてたんだが
- 703 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:03:12.76 ID:eFUXwddh0.net
- >>675
まぁ〜祇園祭に知る苦労働の描写を描けるほど権力の中枢に入り込んでいながら
なんぼ長旅で文官の数が減ったとはいえへブラ以後を歴史の中から消し去った行為は誰が書いたか分からない正書を残した民族と矛盾する
明治維新以降漢字ヘブライゴモドキを使用したのにも何か糸が有るのだろう
- 704 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:04:41.20 ID:jHLLCTCO0.net
- >>1
九州である可能性が高い、きき
- 705 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:05:04.05 ID:GzmJ/xDI0.net
- >>699
そんな史実ねーよ
愛新覚羅ってそんなに偉いか?
あれも今の中国と関係ないマンチェル民族だし
あとはモンゴル民族や朝鮮民族ぐらいだよ
日本民族と関わりがあったのは
- 706 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:06:54.73 ID:hcvRVwUM0.net
- 邪馬台国が何処にあったか知らないが、「倭奴国」と書かれた金印が博多湾の出口にある志賀島から出土したことから、もともと吉野ヶ里遺跡あたりにあった倭奴国から津波で北に20kmくらい流されたと思っていいんじゃないの?
証拠は無いが、今でも佐賀県には「自分は卑弥呼の子孫じゃないの?」と感じる女性が結構居るんだ。
その力は女性の能力を研ぎ澄ませたようなもので、見当もつかない状態で、往くべき道を見つける力だ。
オレの近くにもそういう女性が居て、困ったときにはかなりの助けになる。
意外とこの「卑弥呼の能力」というのは、超能力に近いもので、遺伝するものではないかと感じる。
- 707 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:06:57.79 ID:BYTiaeGH0.net
- 北九州だ近畿だと延々やるなら間をとって中間の島根でいいよ。やりとりあったんだし。
- 708 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:06:59.58 ID:FCZPakHD0.net
- どっちでもいい
- 709 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:07:04.19 ID:DazOSBdm0.net
- 「女王国の東、海を渡って千余里行くと、また国が有り、皆、倭種である。また、
侏儒国がその(女王国の)南にある。人の背丈は三、四尺(72p〜96p)で、
女王国を去ること四千余里。また、裸国と黒歯国があり、また、その(女王国の)
東南にある。船で一年行くと着く。」
要するに実際に言っていない所の数字はデタラメばかりと言う事だ。
倭人伝に記載している数字は半分も信じられんと言う事
- 710 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:07:20.74 ID:GzmJ/xDI0.net
- >>702
どの国の事だよ
つーか、そもそもどの民族の事だよ
朝鮮半島にいたのは朝鮮民族として(この時代の後の移民って説もあるけど)、じゃあ君のいう当時の中国って誰だよ?
清朝の事か?
じゃマンチェル民族?
愛新覚羅達の先祖って事?
それともモンゴル民族?
誰のことだよ?
- 711 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:08:34.22 ID:jAuPculE0.net
- 倭の定義は曖昧で、朝鮮半島南部も倭に含まれていたのは事実
古代中国に朝貢した倭王に、朝鮮半島南部の軍事権などを与えている
倭王武が与えられた称号は、「使持節都督・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王」
- 712 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:08:47.84 ID:kIfd6be70.net
- >>697
その「昔の学者」ってのが
実は九州説にとってはラスボスに等しかった
京大の大先生だったってのが笑えるwwwwwwwww
- 713 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:09:21.56 ID:GzmJ/xDI0.net
- >>709
日本民族が海を渡って開拓した土地なんだから海渡るだろ
朝鮮半島の事なんだから
百済って日本民族の国なんだし
邪馬台国ってそこの事だよ
- 714 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:09:53.35 ID:h2MA6hAb0.net
- 「日本」は民族名称ではありません
国家名称なので日本民族という言い方に違和感を覚えないのは
朝鮮人かなと思ってしまいますよ
なぜなら、朝鮮民族などという名称よりも日本国名称のほうが
はるかに古いからです
- 715 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:10:23.41 ID:taqC/x/p0.net
- 帯方郡(海岸)〜狗邪韓国(海岸) 7000里
狗邪韓国(海岸)〜対馬国(北岸) 1000里
対馬国(北岸)〜対馬国(南岸) 800里
対馬国(南岸)〜一支国(北岸) 1000里
一支国(北岸)〜一支国(南岸) 600里
一支国(南岸)〜末盧国(北岸) 1000里
末盧国(海岸)〜伊都国(末盧国と伊都国の国境線) 500里
伊都国(末盧国と伊都国の国境線)〜奴国(伊都国と奴国の国境線) 100里
合計12000里
奴国(伊都国と奴国の国境線)で丁度12000里になる
女王国とは伊都国と奴国の国境線付近(つまり女王国とは伊都国と奴国)
- 716 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:10:34.22 ID:DPPGBCKu0.net
- >>700
作成場所はどこでも畿内から作る人が移れば
同じ土器でも年代はバラバラになる
起源がどうとかの話じゃない
そんなことも頭に浮かばないほど畿内に取りつかれて
もう考えが凝り固まってるんだな
- 717 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:11:33.64 ID:GzmJ/xDI0.net
- >>711
百済ね
ソウルって名前は開拓した日本民族が付けた名前
その後、新羅とかと色々あって半島は三国に分かれた
これが三国志伝であって中国の話じゃない
その後、満州国建国に当たり、日本民族や朝鮮民族やマンチェル民族の話である三国志伝を満州国の歴史書にしただけで
- 718 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:12:19.79 ID:kIfd6be70.net
- >>716
>作成場所はどこでも畿内から作る人が移れば
その場合畿内より新しいよね?w
もう少し考えて書き込みませう
- 719 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:13:03.74 ID:GzmJ/xDI0.net
- >>714
使ってて違和感あるよw
日本なんて名前がそもそも明治以後だもんな
元々は明治政府に滅ぼされた侍の国の大和民族やね
今後は大和民族って言い方に変えます
- 720 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:13:10.71 ID:3tORqUlj0.net
- 僕は知ってるよ、この場所
- 721 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:13:26.86 ID:h2MA6hAb0.net
- >>717
日本民族ね
そんな言葉ないよ
- 722 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:14:04.58 ID:DPPGBCKu0.net
- >>697
年代を捏造してたと証拠つきでレスされてたんだからしょうがないだろ
責めるなら捏造してた学者を責めろよ
- 723 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:16:21.14 ID:h2MA6hAb0.net
- >>719
日本の国家名称は
現存する国家中で最古の名称
朝鮮が出来たのは明治時代だから
そう思えるのかもしれないが
- 724 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:17:22.22 ID:GzmJ/xDI0.net
- 半島は置いといて、大陸はマンチェル民族の清と、モンゴル民族の蒙古ぐらいでしょ?
有名なのは
秦なんて中東の方なんだし
当時の中国中国言うけど、どの民族の事言ってんの?
漢ってのは韓と同じ意味で半島の事だぞ?
だから現在、中国大陸には漢民族なんてのが存在しないわけで
- 725 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:17:55.83 ID:MnzSRSk60.net
- >>711
「漢委奴国王」の金印をもらった
西暦57年には新羅の王も倭人になってるから、
新羅の支配権も漢委奴国王に認められたと考えられる。
- 726 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:18:10.52 ID:taqC/x/p0.net
- >>715
卑弥呼は伊都国に居たと魏志倭人伝には書かれてる。
「世有王 皆統屬女王國」
「(伊都国には)魏の世に王(卑弥呼、壹與)がいて、(倭の国々は)皆、女王国(邪馬壹国)に統屬していた」と記された伊都国に居して倭の国々を支配していた。
「自女王國以北 特置一大率 檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
「女王国の北側の諸国には、(女王が)特別に一大率を配置して検察させており、諸国は(一大率を)畏れ憚っている。
(女王が)伊都国で(一大率を使い自女王国の北側の諸国を)常に治めていた。
これは魏で皇帝が刺史を州に派遣し検察させて洛陽で治めているのと同じようだ。」
- 727 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:18:27.86 ID:f/am7x/q0.net
- >>674
とびっきりの阿呆がおでましかw
当時の東アジア世界において、中華世界の拡大は最重要事項だろ。
忙しいさなかに蜀が南方、呉は公孫氏や南西諸島、最大勢力の魏も北方騎馬民族や
北東の半島情勢にコミットした。そんな中で、魏が公孫氏を滅ぼしたときにタイミ
ング良く朝貢に来た東の果て東夷の蓬莱から朝貢が来た。これは軍事的には勿論、
シンボリックな意味でも非常に重要な事項だった。これは常識じゃないか。三国は
軍事だけじゃ泣く、文化や科学の領域でさえ勝負してたんだよ。
お前のような反科学の不可知論が大手を振って歩き回ってるから畿内説が理系から
馬鹿にされてるんだよ。恥ずかしいから二度と出てくるな。
- 728 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:18:31.95 ID:GzmJ/xDI0.net
- >>723
江戸時代の日本の事は何て呼べはいい?
そもそも江戸時代はまだ国家じゃなくね?
侍の国って自分たちのことを何て呼んでたんだろ?
やまと?
- 729 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:19:20.47 ID:amwmQfAy0.net
- >>724
当時の日本だってどの民族の事を指しているんだよ
邪馬台国なんかも東北や関東の原住民族にしてみれば西のローカルの一つだろ
- 730 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:19:52.09 ID:DPPGBCKu0.net
- >>718
別にどちらが古いとかは元から言ってない
単に学者が畿内に都合がいいように
年代を捏造してたことがわかって腹立ってるだけ
- 731 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:20:06.78 ID:kIfd6be70.net
- >>722
たかが5ちゃんの書き込みを盲信するのかよw
まあ信じる/信じないはお前の自由だが
それが事実かどうか自分で調べてからにしたら?
「根拠?5ちゃんのレスにありました!」
じゃあいくらなんでも馬鹿丸出し
- 732 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:20:10.02 ID:GzmJ/xDI0.net
- >>727
待てって
魏は大和民族だから
魏も倭も一緒
それに三国志伝って朝鮮半島の話でそもそもが中国の物語じゃ無いよ
百済、新羅とかあった時代知らないの?
あの頃の話だよ
- 733 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:20:16.45 ID:d8B1daH90.net
- 魏志倭人伝くらいしか頼る文献が無い時点で諦めろよ
書いてあることがどこまで信用できるのかすらわからん
- 734 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:20:31.84 ID:I+sNJ1Uw0.net
- 吉野家はどこだ
- 735 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:20:33.58 ID:1JsnPAUC0.net
- 力で人を制圧するシステムの誕生地なんて知ってどうする
そこから統治が始まって人はコントロールされてきたんだよ
今の原点なんて知ったって無意味だろう
- 736 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:20:41.38 ID:amwmQfAy0.net
- >>725
当時のネトウヨの上田秋成が
見つかった金印について何かいろいろ書いていたな
- 737 :通りすがりの一言主:2018/10/14(日) 08:21:41.89 ID:BfmHHF7X0.net
- 俺は沖縄の海底遺跡派。
- 738 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:22:33.86 ID:TzoPh1bz0.net
- >>206
時系列が・・・
橿原神宮は明治に作ったもの。
石上神宮は、元は武器庫でその管理者にされた物部氏が後に神官になった。
四世紀初めの時点で存在するのは大神神社だけ。
- 739 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:23:49.45 ID:eJ8By/qA0.net
- >>729
うん?
くにのなかたちのみことが降り立って、イザナミとイザナギの間に生まれた民族の事
それをルーツに持つその子孫の事を大和民族、、日本民族って前提で話してる
世界がまだ混沌としてた頃、イザナミとイザナギは子供を産んでも奇形児しか生まれなかった
けどある日、カミナリが鳴って空が晴れて、アマテラスが生まれた
そっから子孫が反映し、水が引いて、様々な土地を開拓していったとある
俺ら日本人はその末裔だよ
そっから日本全国に日本人は広がっていった
古事記読んだ事ないの?
- 740 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:24:47.35 ID:dvEt2f3f0.net
- なんで邪馬台国の話になると、いつも変な統失やら宗教かぶれが湧いてくるんだ?
片っ端からアボーンしてるけど、ホント面倒臭い奴らだな
- 741 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:25:32.61 ID:eJ8By/qA0.net
- >>739
ちなみにアマテラスって太陽神じゃなく、カミナリの神様だよ
アマテラスが生まれた時、空を明るく照らしたのが神鳴りだから
この地域では雨乞いの時にアマテラスの神器とか使ってたし
- 742 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:25:45.70 ID:h2MA6hAb0.net
- >>728
アホですか
日本国という名称が正式に発布されているのは
江戸時代よりもはるか昔のことです・・・はあ・・
- 743 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:26:23.19 ID:amwmQfAy0.net
- >>739
大化の改新正当化のふることふみ成立以前のはなししているっていうのに
- 744 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:26:56.94 ID:JVct7qPV0.net
- 伊都国までは精度が高いけど
あとは防衛上の問題から正確な方角や距離を伝えなかった
- 745 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:27:00.10 ID:TzoPh1bz0.net
- >>260
崇神はトヨの直系じゃなかった。
だから、王位争いが起きた。
- 746 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:27:26.60 ID:vDVWVGZT0.net
- >>728
発言が小学生レベルだな
お前マジで知的障害あるだろう
- 747 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:28:09.91 ID:6mybVFaY0.net
- >>716
もう何を言っても無駄だとわかった
一部の九州説論者が学者を捏造呼ばわりするために作った資料を信じたいってことだろ
好きにすればいい
- 748 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:28:22.55 ID:eJ8By/qA0.net
- >>743
何が?
大和民族の歴史の話をしてるんでしょ?
- 749 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:29:34.80 ID:amwmQfAy0.net
- >>748
天皇家はワニの子孫とか喚きたいの?
- 750 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:30:02.97 ID:eJ8By/qA0.net
- >>746
は?
そのうち江戸時代なんてのも無かったことにされそうだなw
学者によってさ
侍は実在したんだけどなあ
- 751 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:31:08.36 ID:vDVWVGZT0.net
- このスレちょっとヤバイのが多すぎるな
AIが書き込んでんのかこれ?
- 752 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:31:18.72 ID:eFUXwddh0.net
- >>733
まぁ〜除服は大陸との連絡網を手放さなかったと思う
また日本には大昔からの海洋民族の血脈が初潮の様に流れていた思う
出そうで出ないはババーの月経
- 753 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:32:40.28 ID:TcNRNixO0.net
- >>749
ワニ氏族は和邇氏族じゃん
アマノスメラ氏族とは関係ないじゃん
そういや秀吉がアマノスメラ氏族の関白になって関白政治やったよね
んで半島に攻めたんだっけ?
なんかその後、家康が天皇(アマノスメラ)氏族に、血族以外を関白にするの禁止
って御法度出してたしw
- 754 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:33:10.49 ID:DPPGBCKu0.net
- >>731
証拠つきのレスは説得力が段違いでね
色々あったが特に鏡と古墳がひどい
関西人なのに一気に畿内説が嫌いになった
所詮畿内説もその程度かと呆れる
- 755 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:33:55.38 ID:MnzSRSk60.net
- 古代中国は朝貢した倭王に、朝鮮半島南部の軍事権などを与えている
倭王武が与えられた称号は、「使持節都督・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王」
西暦57年 奴国(福岡県)の王に金印「漢委奴国王」が与えられた。
西暦57年 新羅の王が倭人になった。
金印をもらったと同時に新羅の王も倭人になってるから
漢委奴国王には新羅の支配権も認められたと考えられる。
金印が重要で 、当時の人々は「漢委奴国王」を
初代天皇として数えていたとすると年代が合う。
西暦57年 漢委奴国王(初代天皇)
西暦57〜137年 倭国で男性の王の時代が続いた(70-80年間)
西暦146〜189年 倭国大乱、桓帝と霊帝の間(146年 - 189年)
西暦189年頃 卑弥呼が女王になる。
西暦193年頃 飢えた倭人1000人超が食料を求めて朝鮮半島に渡った。
西暦247年頃 卑弥呼が亡くなった。
飢えた倭人1000人超が食料を求めて朝鮮半島に渡ったという記録があるから
大飢饉によって九州が壊滅的なダメージを受けて
奈良に首都を移したのだろう。
- 756 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:35:37.56 ID:amwmQfAy0.net
- >>753
何言っているのこのバカ?
豊玉姫の事話しているのに?
- 757 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:36:03.91 ID:wN2fa0rd0.net
- もういいよこんな水掛け論のくだらねえ研究に予算割くな
邪馬台国はみんなの心の中にあるってことでFA
- 758 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:37:37.30 ID:amwmQfAy0.net
- >>754
任那や加羅諸国の帰属問題が生じるし
半島系は畿内説支持だよな
- 759 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:38:25.35 ID:JVct7qPV0.net
- 伊都国から邪馬台国までの
水行10日(+20日)+陸行1月が
1,500里(112km)なわけがない
伊都国から邪馬台国までは防衛上の理由から
長里で1500里=600kmということにして
魏に問い詰められても勘違いだったと言い訳できるようにしてたんだよ
- 760 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:38:42.64 ID:kIfd6be70.net
- >>727
>とびっきりの阿呆がおでましかw
自己紹介乙
>これは軍事的には勿論、
>シンボリックな意味でも非常に重要な事項だった。これは常識じゃないか。
まさにシンボリックなお話で具体性がない
単に倭人のそのタイミングでの朝貢を「瑞祥」とみなしたか
積極的にプロパガンダの材料にしようとしたか
魏が倭国に対し厚遇したのは
やれ呉に対する牽制だとか司馬氏に対する絡みだとか
大昔から諸説ある
いくら中身のない能書きたれても
じゃあそれで「行程記事は間違いないもの」と言う保証にならない
>お前のような反科学の不可知論が大手を振って歩き回ってるから畿内説が理系から
>馬鹿にされてるんだよ。
よろしい
じゃあ理系の立場で科学的に行程記事が位置を特定するに足るデータだと証明してくれ
(ちなみに個人的には5ちゃんで理系・文系と嬉々としてほざくやつはそれだけで馬鹿にしてるw)
- 761 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:38:46.90 ID:h2MA6hAb0.net
- なぜいまだに邪馬台国どうこう言ってるのだろう
考古学以前の江戸時代ならわかる
だが、考古学どころか核遺伝子の配列すら解明されている現代にあってもなお
重要性があるとは思えない
実際、もう1万年以上前のことが次々と明るみに出てきているわけだよ
日本から朝鮮への稲作の伝播も確定したし
日本列島の人間と半島大陸の人間とは遺伝的につながりが無いこともわかった
卑弥呼どころじゃないんだよね
- 762 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:40:07.79 ID:vDVWVGZT0.net
- >>757
魏志倭人伝の邪馬台国は九州で結論出てるからね
日本列島の盟主である大和政権は近畿地方にあったから
また別のお話
- 763 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:41:15.32 ID:amwmQfAy0.net
- >>761
ネトウヨと半島系は
任那や加羅諸国は日本が統治していたと認めないって点で協調しているよな
実態は同一の連中なのか?
- 764 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:41:16.90 ID:wN2fa0rd0.net
- >>762
ふたつともうんち王国に改称しとけ
- 765 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:41:47.84 ID:MnzSRSk60.net
- 昨日、邪馬台国は畿内で確定しましたね。
奈良県天理市の黒塚古墳(3世紀後半)から出土した33面の三角縁神獣鏡について、
京都市の泉屋博古館(せんおくはっこかん)が大型放射光施設「スプリング8」(兵庫県佐用町)で
蛍光(けいこう)X線分析したところ、鏡に含まれる銀などの微量元素の割合が、古代中国鏡とほぼ一致することが分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000526-san-cul
- 766 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:42:37.92 ID:TcNRNixO0.net
- >>756
この時代の読み方や漢字ってむずいね
ほおりのみこと
って書いても当て字沢山ある
姫もこの時代は比売とか豊玉毘賣とか
けどまあ、〇〇こ、が男で、〇〇め、は女だよね
子が男、女が女
ひこ、ひめ、
もしかして「ひ」が付くとなんか位が違うのかな?
あまのうずめ
は、ひめじゃなく、め だし
- 767 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:44:27.87 ID:TcNRNixO0.net
- >>761
何とかって作家が書いた、幻の邪馬台国って本が売れて、そっからだよ
邪馬台国論争が起きたのは
それ以降、何故か邪馬台国ってのが日本の初期国家みたいな扱いになっとる
アホなだけ
- 768 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:46:07.09 ID:e4eald/h0.net
- >>556
無理筋
- 769 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:47:43.96 ID:h2MA6hAb0.net
- >>763
遺伝子配列で確定しているのは、日本列島の住民は縄文時代からの遺伝子を持ち
中韓にはそれが無いってこと。これはどんな論争も起こりようがない
未来永劫確定事実。半島の半分は古代は日本だというのは
考古学的に確定してるでしょ。縄文遺跡、前方後円墳が出土しているのだから。
- 770 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:51:04.78 ID:OrjHZIrN0.net
- >>769
そもそもが縄文時代なんて時代は無いから
あのさ縄文人、縄文人言ってるのは土蜘蛛の事でしょ?
貝塚とかもだし
壁に穴掘って住んでた奴らでしょ?
- 771 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:51:21.36 ID:TvUlmBi+0.net
- >>643
それどころか縄文系翡翠が北九州の弥生や畿内の古墳前期の古墳で大量に出てますな
- 772 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:51:46.88 ID:S39ZrFgp0.net
- 九州キチガイの主張
大和と邪馬臺、同じヤマトなのは単なる偶然
朝鮮半島から海を渡るだけなのに旅程がものすごく複雑で長大なのは魏志倭人伝が超精密に北九州の川や地形を描写してるから
昔は北九州は繁栄してたのにその後は不思議と衰退していく
不思議なことに北九州から近畿にみんな引っ越して行った。住民を引き連れて大移動。なぜなのか分からないけど引っ越し引っ越し。
- 773 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:51:58.89 ID:taqC/x/p0.net
- >>762
大和政権が日本列島の盟主になるのは8世紀以降。
- 774 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:52:14.99 ID:mE0bCV/k0.net
- >>763
白村江の戦いって何で参加したんだっけ?
- 775 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:52:34.83 ID:dvEt2f3f0.net
- 卑弥呼の墓は九州の日田、大和の箸墓は台与の墓だ 分かったら寝ろ
- 776 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:53:12.94 ID:ySKR6KUc0.net
- >>770
縄文時代があったら困るのはお前ら在日チョンだけだからw
- 777 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:53:19.39 ID:h2MA6hAb0.net
- >>770
縄文土器が出土する時代を縄文時代というのだよ
土器に縄目のデザインがされたもの
小学校で習うことな
- 778 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:53:30.61 ID:vDVWVGZT0.net
- >>773
じゃあそれまではどこが盟主なの?
- 779 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:53:53.64 ID:kIfd6be70.net
- >>767
『まぼろしの邪馬台国』宮崎康平1965年だな
それがブームの火付け役だが
正確には松本清張の『陸行水行』が62年だから
清朝の参戦が早いw
まあこの二人によりブームが起きたんだろうと
宮崎が情念の部分
清張が理論の部分ってイメージwww
- 780 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:54:10.13 ID:taqC/x/p0.net
- >>765
当時の日本では銅は産出しないから材料が中国産なのは分析しなくても分かってるw
- 781 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:54:43.46 ID:SOI3ACf80.net
- そもそも邪馬台国住民自体が中国の存在を知っていたわけでその理由も明らかに
それが一重に邪馬台国住民がヘブライ人の弥生人がいたからで
秦の建国自体中央アジアのメソポタミアのシュメールのヘブライ人が建国した国で始皇帝自体ヘブライ人
これが元で問題の中国がウイグルチベット族を弾圧のきっかけになってるわけで
中国が歴史の隠蔽をしてる要因だが
漢民族自体シベリア系が入ったのは2000年もなく騎馬民族系はずっと後
その秦が15年で中国をすて日本へ弥生人として入ったのが2300年前から1800年前
ヘブライ人が19万人も日本へ入ったことがそもそも争いの発端
元々いた日本人8万人も日本人達がいたわけでそこでの鳥取島根の出雲族との争いが元でこの人骨発見に
弥生人達ヘブライ人が日本での領土争いが元で文化的背景から今の日本かま生まれる
弥生人自体頭蓋骨が偉張ってなく顎が細い
これは食べ物の習慣以外に人種が違う
人骨遺伝子が中央アジアの遺伝子を持つことからも東アジアとは全く関係ない
シベリア系エベンキが弥生人自体頭蓋骨が偉張ってるわけで
シベリア系から南方系の稲作を持ってくることなどあり得ないわけで
弥生人自体が中央アジア系ヘブライ人自体がヘブライ語やヘブライ文字ヘブライ文化を日本に持ち込んでいる
だからひらがなやカタカそして神道文化が昔からあり漢字や仏教は大分後
そもそも中国の魏志倭人伝自体中国語で書かれているわけで日本の地名自体漢字の当て字
邪馬台国自体漢字の当て字で本ならヘブライ語読み
そもそも邪馬台国の住民自体遊牧民のアイヌ達なのだから場所など移動しているわけで
祈祷文化もアイヌ達の文化なわけで
中国の魏志倭人伝自体に示す場所などから九州はありえない
しかも島なので本土の奈良もまずな考えられない
邪馬台国のある島の大きさそして周辺の国の数そして海と島を何度も渡っていく距離
示す場所などから四国なわけで山岳信仰のあった邪馬台国自体が剣山に示す場所こそが本当の意味場所では
そこから邪馬台国自体の住民が近畿の奈良に移っているかもしれないが
弥生人自体西アジアの海ルートや中央アジアから陸ルートと入ってきてるわけで遅く邪馬台国住民自体海ルートからの弥生人ユタ族の末裔祈祷文化を持つ卑弥呼の存在
出雲族の物部氏系ヘブライ人文化を引き継いでいる邪馬台国住民
もう既に地方では弥生人のヘブライ人が九州や沖縄から近畿に掛けていたからこそ多くの国が形成されてる
- 782 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:55:09.86 ID:eFUXwddh0.net
- >>765
玉音放送をお聞き成ったレイディオがアメリカ生だったって話とおんなじ
骨も調べろ骨も https://m.youtube.com/watch?v=Vm0uKdJElrk
- 783 :名無しさん@1周年:2018/10/14(日) 08:55:41.06 ID:1CsEXt9a0.net
- >>780
日本で作ったら割合までは一緒にならない。
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