【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム　「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★6

1 ：樽悶 ★：2018/10/14(日) 00:28:23.23 ID:CAP_USER9.net

畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg

　邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。

　福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。

　中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。

　フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国　倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。

佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932

★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539369653/

595 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:55:01.01 ID:Ug2OeG3k0.net

ちなみに漢って中国の事じゃねーからw

あと、倭も魏も一緒や
奏や栄も中国の事じゃない

596 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:55:04.20 ID:3N3lxKfE0.net

>>587
お前の言ってることがピントどころかド外れ

白石や宣長は皇国史観から畿内説取ってたんだぞ
それが魏志倭人伝熟読してからはどうしても無理
白石は九州説に変わり、宣長は卑弥呼は天皇を語った不届きもの
としながらも九州説を取ったんだよ

ついでにそれ以前の大和が暗黙ってソース頼むわ

597 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:55:09.62 ID:kIfd6be70.net

ネットのセンセーショナルな記事に踊らされてる馬鹿が多いこと

よしんば年輪年代とか理化学的年代測定が今後

「問題ありました一度白紙にします」

となっても九州説論者が妄想してるような昔の年代観に戻ることはないよｗ

598 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:56:01.10 ID:MnzSRSk60.net

>>581
＞周壕から馬具

箸墓の完成後、数百年間は管理されてただろうから
周壕から比較的新しい時代のものが発見されても不思議ではない。

まさか箸墓の完成後すぐに箸墓は放置されたと思ってるの？

599 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:56:26.75 ID:h2MA6hAb0.net

>>587
こらこらｗ
その国粋主義・皇国史観とやらは
いつの時代の言葉だね？
だから占領政策の影響を今も受けていると言っているんだよ

600 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:56:40.92 ID:Ug2OeG3k0.net

>>594
金印を送るwww

そもそもんな制度ねーよw

601 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:57:00.26 ID:/PB8cPD30.net

烏丸鮮卑東夷伝倭人条なんだから倭人伝と一つの伝が出来るほど
曹魏が情報持っていたわけではないんでしょ

602 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:57:49.78 ID:KX0ldb+A0.net

どれだけ熱く議論してもいいから
邪馬台国はヤマト国と読むてことから始めようぜ
なんでいつまでたっても訂正されないんだ

603 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:58:18.89 ID:500huK0w0.net

九州の一豪族でしかなかった卑弥呼が畿内のヤマト王権の威を借りて邪馬台国とか吹いたんじゃねえの
それなら邪馬台国は九州にあったが遺跡として残るほど大きな国家ではなかったって事で辻褄合うわ

604 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:58:40.06 ID:Ug2OeG3k0.net

ちなみに学者達が縄文人って呼んでるのは、土蜘蛛の事だから
そら骨格やら何やら違うよ


この意味すら多分理解出来ない人いると思うけど

605 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:58:41.40 ID:MnzSRSk60.net

>>593
天皇制は、7世紀に天武天皇が作った制度だよ。

606 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:59:57.93 ID:Ug2OeG3k0.net

>>605
テンノウなんて居ないっての
アマノスメラ氏族の事？

アマノスメラ氏族なんて魏志倭人伝にも古事記にも出てこないよw

607 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:00:46.61 ID:/PB8cPD30.net

>>605
天皇制は共産党が作った言葉だよ

608 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:01:21.09 ID:Ug2OeG3k0.net

ちなみにアマノスメラで一番偉いのは関白だ

秀吉が氏族以外で関白になったから、家康がそれを禁止した


ちなみにこの時代にもテンノウなんてのは居ない

609 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:01:27.51 ID:/PB8cPD30.net

>>606
倭人伝なんかない伝の中の条でしかないんだよ

610 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:02:07.41 ID:t+B7HuoU0.net

>>586
これが正解だろうな

611 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:02:47.01 ID:X8tow+K10.net

魏の年号を持つ銅鏡が全国の古墳から出土してるんだから、邪馬台国とヤマト王権の関係がかなり深いことは明らか

612 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:03:31.41 ID:j/0gRUMt0.net

>>602
それなら神奈川の大和市でよくね
まんまヤマトだし

613 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:04:09.80 ID:3N3lxKfE0.net

>>603
もしそうならヤマト王権とやらも魏に使い送るでしょ
そういうことは一切書かれてないから
仮に畿内に豪族は居たとしても使節を送るほどの
力はなかったんやろね

614 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:04:38.24 ID:DazOSBdm0.net

奈良は三十余国の内には入っていないから魏国との交流は無かった、従って
魏使が奈良に訪れる訳が無いと言う事だな。

615 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:04:45.03 ID:io9YEYR40.net

>>611
ヤマト王権って何？w
江戸幕府の事？

そもそも日本民族の発祥はくにのなかたちのみことだぞ？
イザナミとイザナギの子供が日本民族

616 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:05:12.22 ID:outCNjUk0.net

>>606
？？？
7世紀以降は7世紀以前の王のことも
天皇と呼んでるんだが

617 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:07:06.87 ID:aLx6LBCz0.net

日本列島の成立の頃から　南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く　南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった　黒潮は休む事無く常に日本へ流れており　
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた　琉球　九州　四国　本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく　此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める　この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える　銅から鉄へ移行する時　九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し
博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する　その間の出来事は　ニニギのヨシタケタガギ　金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）
場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）倭の五王（都督府を大宰府へ）　岩井天皇の律令制度　　サチヤマ白村の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
100年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった　為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け
神武の兄は死ぬ　その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う　本来であれば神武の正統は大勢存在したが内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う　モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる　分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた　しかし
継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが　九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く　半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した

618 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:07:18.42 ID:0lB+s6sM0.net

熊本だよ

619 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:07:22.12 ID:io9YEYR40.net

>>616
テンノウなんていない
アマノスメラ氏族の事？

そもそもアマノスメラは氏族の名前であって王じゃない
征夷大将軍が王だから

テンノウってのは明治政府が作っただけ

620 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:07:53.71 ID:/PB8cPD30.net

>>612
福岡県山門郡大和町でもいいじゃん

621 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:08:04.45 ID:DPPGBCKu0.net

>>589
自分に都合がいい年代に会わせたけど
後で元資料から捏造がバレたとか
一部の悪意ある人間の仕業と考えたかったけど

まさか学者がみんなその嘘に乗っかってるとすれば
本当に終わってるな

622 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:09:50.53 ID:io9YEYR40.net

明治以前にテンノウがいたと言うのなら、明治テンノウの、一個前のテンノウの名前言ってみろって話w

ちなみに昭和天皇はヒロヒトさんな


これ、ダーレも答えられんw
だって明治以前にテンノウなんて存在しないんだからw

623 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:11:24.43 ID:/PB8cPD30.net

>>619
フルベッキ写真に大村寅之助が写っているやら
田布施システムやら主張している人ですか？
遣隋使が天子(天皇)と言ってるんだから天皇でいいじゃん

624 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:11:30.88 ID:outCNjUk0.net

>>619
お前のトンデモ説はそれくらいにしておけ（笑）

625 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:11:44.63 ID:io9YEYR40.net

京都の御所にいた氏族の名前が天皇(アマノスメラ)な
これ、テンノウじゃないから

626 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:12:10.38 ID:kIfd6be70.net

>>596
＞ついでにそれ以前の大和が暗黙ってソース頼むわ

北畠親房「神皇正統記」とかな

それに湖南の神功皇后引き戻し説とか知らんのか？
（ちなみに湖南は本当に神宮皇后説を支持したんじゃなくて
もう一度昔に立ち返る意味で言った）


まあ九州説が皇国史観からスタートしたのを認めたくないんだろうがｗ

627 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:12:58.11 ID:rHZr1Hli0.net

想像や妄想で話す馬鹿が増える一方やから
適当に奈良のままにしとけや。

見たわけでもあるまいし偉そうに語る奴ww

628 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:13:23.21 ID:io9YEYR40.net

>>624
じゃ答えてみろって

ちなみに明治天皇はムツヒトな

629 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:13:58.19 ID:3B2spoGS0.net

天子さま

630 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:14:25.30 ID:oZ5ocQRz0.net

>>598
こじつけはやめてねｗ

総じて畿内の古墳時代のもののうちのひとつに過ぎん
弥生の終わりのものではない

畿内にはなにもない

631 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:15:00.12 ID:3N3lxKfE0.net

>>626
はぁ？おまえそれって南朝とか北朝とかの話だろが
それと邪馬台国が大和ってどうつながるんだよ
呆れるぞ

632 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:15:14.39 ID:BXbO4G830.net

>>620
>>612
無理でしょう。

奈良（大和）にしか三輪山（御神体）や
重要な天皇陵はないし。

まさかヤマトっていう音だけあってればいいと思ってるのか

633 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:16:29.86 ID:/PB8cPD30.net

>>631
九州に邪馬台国があったとして
どこが有力地だと考えているの？

634 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:17:24.59 ID:io9YEYR40.net

>>626
皇国史観は長州政府が作ったよ
侍の国を滅ぼして、城や寺院を燃やし、イギリスからの援助を受けて、倭を滅ぼした訳だから
んで、統治するにあたってそういう歴史を作った

例えば因幡の白兎の場所はここだって事で因幡神社なんてのも作った
古墳も作った
皇国史観に合わせていろんなものも作ったよ

635 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:17:43.42 ID:3B2spoGS0.net

ﾔﾏﾄ　ﾋﾒﾉﾐｺﾄ
　　↓
ﾔﾏﾄ国のﾋﾐｺ

636 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:17:55.15 ID:tgY66sY+0.net

>>614
魏使？　何の冗談ｗ

637 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:18:06.20 ID:3N3lxKfE0.net

>>633
俺は豊前宇佐地域だと思ってる

638 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:18:31.99 ID:R/qzvtdZ0.net

>>630
こじつけではないと思うが。

639 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:18:46.27 ID:nkUXIQo30.net

くだらねえな。人格障害のサイコが書いた妄想世界の村がどこにあったかなんて探しても無駄だろ。

640 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:18:51.81 ID:6mybVFaY0.net

>>621
世の中の学者全員を騙せるとまだ思ってるのか
学者はそんなにバカじゃないよ
自分の専門分野や地域と整合性を確認する
流通が活発化してきた時代だし全国各地で同じ土器が出る
同じ土器型式なら全国どこでも同じ年代になる
近畿だけ100年ずれるとかないから

641 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:19:12.48 ID:io9YEYR40.net

だいたい因幡の白兎って、ウサギがワニの背中をピョンピョン、、なんて話じゃねーつーの

稲葉のアリトの話なんだから
ウサギ関係ねーつーの

642 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:19:34.69 ID:3E/Kd81t0.net

>>637
中華の文明を宇佐までどうやって運んだの？

643 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:19:37.05 ID:yp8wkoaU0.net

近畿の男系は縄文系の遺伝子は結構残っていて、他の地域と大差ない。
畿内の弥生時代の遺跡は縄文時代の遺跡に連なるものが多い。
渡来人が縄文人達の水源を奪った痕跡もない。
渡来人達が新たに住み始めたのは洲や井戸の技術がないと住めない水利の悪い台地。
2世紀半ば迄は環濠が要らなくなるくらい平和な時代になっていた。
神武東征前のヤマトの記述。
ナガスネヒコ、ヤソタケル、土蜘蛛、皆仲良く暮らしていたんだな。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。 クニ、クナ。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。

畿内の勢力は2世紀末に大きく変わる。
纒向遺跡でも、東海や山陰、吉備などの外来系土器が突然現れる。
記紀にもヤマト征伐によってヤマト政権が始まる様子が記述されている。
畿内征伐によって誕生した邪馬台国、ヤマト政権の主体は、尾張、出雲、吉備。

次に考古学的に大きな変化があるのは4世紀後半。 大きな政権交代があったんだろう。
初期のヤマト政権に虐げられていた元々の畿内の人々と関東の先住民が手を結び神功皇后応神を旗頭に立ち上がったんだろう。

神功皇后応神に該当する時代。
記紀や各地の伝承。
忍熊皇子の討伐、飛騨の顔が二つ頭が一つの怪物を討つエピソードがあったり、出雲の生馬の神がもう荒ぶらないと宣言したり。
神功皇后が三韓征伐の往路復路で、八雷神に似た頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話があったり。
纒向遺跡の外来系土器の中心、東海（飛騨の怪物）、山陰（出雲の生馬の神、牛荒神の木）、吉備（塵輪鬼）が討たれるエピソードばかり。
全て牛というキーワードが共通する。
同時代の若草山山頂古墳。かつては牛塚と呼ばれていた。牛頭天王と何か関係あるのかもしれない。

644 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:19:54.53 ID:MnzSRSk60.net

>>637
宇佐には何か古墳とかあるの？

645 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:20:38.84 ID:3B2spoGS0.net

魏志倭人伝
> 南至投馬國　水行二十日　官日彌彌　副日　彌　彌　那　利　可五萬餘戸
日本書紀　巻第七
> 二曰　耳　垂　。殘賊貧婪、?略 人民。是居於御木木、此云開。

つまり投馬国は御木
いまの福岡県三池郡あたりと比定できる

この部分についてはほぼ間違いない

邪馬臺国は畿内

646 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:20:58.55 ID:kIfd6be70.net

はいはい東遷説信者による

　『　鐙　詐　欺　』

先ずwiki

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%90%99

＞紀元前5世紀頃の古代インドで発明された物に、
＞繊維製や革製の鞍の前方からぶら下げた2本のロープの先を輪っか状に結び、
＞真っ直ぐ前へ伸ばした足の親指を引っ掛け楽な状態を維持する物があった[1][2][3]が、
＞騎乗時の保持を目的とした物ではなく現在使われている鐙と直接の繋がりは無い。

「3世紀に鐙なんかない」

というのは乗馬中も姿勢を保持できた現代に通じる鐙
（だから三国志演義を基にしたアニメや漫画で関羽や張飛が
　馬上でガンガンやり合うのはかなり誇張されてると見たほうがいいｗ）

単に馬に乗る足がかりなら紀元前にあったという話やな

647 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:22:23.05 ID:io9YEYR40.net

>>644
そもそも前方後円墳が作られたのが明治時代なんだけど

古墳時代なんてそのものが存在しないんだよ

648 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:22:38.50 ID:yp8wkoaU0.net

鎮魂歌
卑弥呼→台与の頃を歌ったものだろうか？
邪馬台国、初期のヤマト政権は、石器作りや狩猟を生業にしていた勢力が主体だったことが窺える
稲作民の国を狩猟民が侵略してできたのが、ヤマト政権と言えるだろう
また、「フル」、「アチメ」という言葉は大和言葉では意味が分からないが、朝鮮語では「流れる」「朝日」という意味になる
初期のヤマト政権は、朝鮮半島と日本列島を行き来していた日本海側の勢力が関係していたのかもしれない

アチメ　オオオオ　オオオオ　オオオオ
　天地ニキ揺ラカスハ　サ揺ユラカス　神ワカモ　神コソハ　キネキコウ　キ揺ラナラハ
アチメ　オオオオ　オオオオ　オオオオ
　石ノ上　布瑠社ノ　太刀モガト　願フ其ノ児ニ　其ノ奉ル　
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　猟夫ラガ　持タ木ノ真弓　奥山ニ　御狩スラシモ　弓ノ弭見ユ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　上リマス豊日霎カ　御魂欲ス　本ハ金矛　末ハ木矛
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　三輪山ニ　アリタテルチカサヲ　今栄エデハ　何時カ栄へム
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　吾妹子ガ、穴師ノ山ノ山ノ山モト　人も見ルカニ　深山カ縵為ヨ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　魂筥ニ　木綿取リシデワ　魂チトラセヨ　御魂上リ　魂上リマシシ神ハ　今ゾ来マセル
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　御魂ミニ　去マシシ神ハ　今ゾ来マセル　魂筥持チテ　去リクルシ御魂　魂返シスナヤ

649 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:23:21.76 ID:kIfd6be70.net

東遷説に九州王朝説
今度はGHQ陰謀論

本当電波ゆんゆんだらけの九州説

まだ学術のテーブルに乗せることができる九州説って
こんな掲示板じゃあ100人に一人ぐらいか？（それもぁゃιぃが）

650 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:23:50.48 ID:jAuPculE0.net

>>633
九州全土と考えても不思議じゃない

651 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:25:36.61 ID:3B2spoGS0.net

九州南部が朝廷の支配が及ぶようになったのは
班田収受法にさからって隼人の乱がおきてから
隼人の乱がおきる前ははっきりいって
朝廷の支配が及ばなかった地域といっていい

隼人の乱を鎮圧されて、しばらくたって公民と認められてから
班田収受法が適用されるようになった

当の班田収受法自体は制度がひどすぎて
すぐに制度崩壊がおきる

それまで九州南部の土人は
大宝令の賦役令にもあるように
朝廷の公民ですらない
土人扱いだからな

↓このとおり
凡邊遠國。有夷人雑類謂。夷者夷狄也。雑類者夷之種類也。釋云。夷。東夷也。挙東而示餘。推可知雑類。謂夷人之雑類耳。
古記云。夷人雑類謂毛人。肥人。阿麻彌人等類。問。夷人雑類一歟二歟。仮令。隼人。毛人。本土謂之夷人也。此等雑居華夏。謂之雑類也。
一云。一種無別。 之所。應輸調役者。随時斟量。不必同之華夏。謂。中國也。


わかった？

そもそも卑弥呼時代は大和朝廷が北部九州なんか征服してる

わかった？

652 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:25:36.92 ID:6PuSqDvo0.net

三国志の東夷伝は色々嘘臭い
古事記の裏を読んだ方が真実に近いと思う

653 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:25:39.59 ID:io9YEYR40.net

>>645
倭の徒が、九州いって済州島いって半島に渡って、九州や済州島や半島のソフリを開拓したって所から読めよ

けど九州からより新潟の方が近いよねって話だよ
海をわたってきた太秦ってのも

654 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:26:01.15 ID:0mu/klKa0.net

ヤマト王権と邪馬台国が同時代だったのは必然。
そもそも本州四国が纏向に本部を置いて連合王権を作るきっかけが
北部九州（邪馬台国）が大陸の大国「魏」の冊封を受けたどころか魏を国内に招き入れたから

655 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:26:20.06 ID:io9YEYR40.net

太秦ってのも外国人じゃないよ
海を渡った開拓者だよ
戻ってきたってだけ

656 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:27:11.28 ID:yp8wkoaU0.net

邪馬台国の南の狗奴国
魏志倭人伝の狗奴国の版図は南河内と和泉だろう

元々狗奴国は畿内くらいの版図があったんじゃないかな
2世紀末の畿内征伐で、なにわ、北河内、ヤマトは卑弥呼を共立した勢力によって征伐されたんだろうな
狗奴国の官、狗古智卑狗は河内彦だろう

狗奴国、卑弥弓呼は道饗祭と関係があるかもしれない
根国、底国の侵略に抗ったとある。

道饗祭

高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
　 八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
進る幣帛は、明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉り、御酒は・辺高知り、・腹満て雙べて、汁にも穎にも、
山野に住む物は、毛の和物・毛の荒物、青海原に住む物は、鰭の広物・鰭の狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、
横山の如く置き足らはして進る宇豆の幣帛を、平けく聞食して、
大八衢に湯津磐村の如く塞り坐して、皇御孫命を堅磐に常磐に斎ひ奉り、茂御世に幸へ奉り給へと申す。
　 又親王・王等・臣等・百官人等、天下の公民に至るまでに、平けく斎ひ給へと、神官、天津祝詞の太祝詞事を以て、称辞竟へ奉らくと申す。

其南有狗奴國　男子為王　其官有狗古智卑狗　不屬女王　
倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和

657 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:27:43.32 ID:io9YEYR40.net

>>654
魏も倭も一緒だっての
中国関係ねー

倭が色々と開拓してるんだよ
邪馬台国なんてのはそのうちの一つってだけで女王もクソもない

658 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:27:57.72 ID:3B2spoGS0.net

狗奴は
熊野

大和の下にある

659 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:29:37.60 ID:kIfd6be70.net

>>640
＞同じ土器型式なら全国どこでも同じ年代になる
＞近畿だけ100年ずれるとかないから

そう
昔の年代に戻せと言ってる一部の頭おかしい連中にしても
年体比定に有効な舶載品が豊富な九州の考古学に
真正面から文句言うやつは見たことがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり本州と九州の間に100年の時空の歪が
あるというのを放置したままの
漫画の世界なんやなｗｗｗｗｗｗ

まあこう言うと
「先進地域の九州と後進の本州（特に畿内）で100年の開きあってもいい」
とか抜かすバカが出てくるだろうが

土師器が「斉一性」をキーワードにしたものだと
理解してないか知らないアホばかりとｗｗｗ

660 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:30:24.78 ID:6PuSqDvo0.net

邪馬台国は北九州だろうな
それが滅んで生まれたのが大和政権の元
ただし、本当の意味での大和政権になったのは、近畿に進出してそっちの豪族と婚姻を結んでから

661 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:30:32.70 ID:io9YEYR40.net

ちなみに国ってのは地域の意味だからな？
例えば中国
これ、なかつくにって読む

倭人にとってのなかつくにってのは、今の日本の意味で中国関係無いから

さっきから中国だのなんだのいってるバカがいるけど
魏も漢もそもそもが中国じゃねーよ
三国志も中国の話じゃないよ

662 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:30:50.16 ID:h2MA6hAb0.net

>>647
明治時代に朝鮮が作られた歴史からすれば
そう見えるんだろうな
明治以前に朝鮮には歴史なんて「無い」からな

663 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:31:54.96 ID:io9YEYR40.net

>>661
ちなみにこの歴史観は満州国のもので、これも明治時代に作ったもんだよ
それを今の中国が引き継いでるだけで、本来は全然違う
三国志伝なんて中国の中国人の話じゃない

664 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:32:01.71 ID:X8tow+K10.net

そもそも中国の史書に書いてあることを無批判に受け入れることはできない
魏志に比べて新しい史書である隋書ですら当時の日本の政治体制を間違って記述してる
つまり、卑弥呼が実在したかどうかすら怪しいということだ
言えることは、畿内と当時の中国とに交流があったということ

665 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:33:40.27 ID:DPPGBCKu0.net

>>640
型式が同じ土器でも同じ年代にはならないだろ
見本があれば古い型式でも継続して作成されることはよくある
そういう細かい検証をせずに杓子定規に当てはめるから
強引な年代捏造に繋がっていったんだな

666 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:33:41.93 ID:amwmQfAy0.net

>>662
帯方郡は？
楽浪郡含めて向こうの連中は否定しているけど

667 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:34:53.19 ID:v/IALASD0.net

>>664
だからその時代に中国なんて国はねーつーの

満州国に住んでたのは五つの民族だっての
交流があったのはその辺りだよ

にしても倭は開拓してやった側であって、大陸様なんてのは無い

668 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:34:56.06 ID:amwmQfAy0.net

>>664
魏は半島に攻め入ったけどさぁ
そこまで火病起こして魏を批判しなくても

669 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:36:08.73 ID:KAaWZT3C0.net

>>664
魏は卑弥呼に「親魏倭王」を与えている。
これは魏にとっても大きな出来事で
だから歴史書に書かれている。

670 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:36:46.67 ID:6VSVy8gA0.net

https://i.imgur.com/b58KcUp.jpg

671 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:37:17.04 ID:jAuPculE0.net

>>657
中国の文献資料によると、魏皇帝が倭国の王に金印を授け親魏倭王の称号を与えたとあるから親密な関係ではあったが一緒の国ではない
邪馬台国の場所は間違いなく中国寄りの九州、九州全土は支配してたと思うのが自然

672 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:37:45.29 ID:amwmQfAy0.net

箕子朝鮮、衛氏朝鮮、楽浪郡、任那、加羅をれきしでは教えないんだっけ？

673 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:39:14.69 ID:KAaWZT3C0.net

>>661
中国って中華思想の中心国のことだろ。
漢や魏を中華思想から切り離すのは無理がある。

674 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:39:37.68 ID:kIfd6be70.net

>>664
ぶっちゃけ古代から中国にすりゃ東の海のその向こうなんてどうでも良かった
物珍しさだけの半分神仙の世界
（倭人伝によれば当時の倭国には100歳の老人がゴロゴロいるそうなｗ）

本当に太平洋なんかに興味持ち出したのは
ここ数十年だろうとｗ

こんな巻末付録のおまけの一部の記事で
正確に日本の何処かにたどり着けるとか
考えるほうが頭おかしいわｗ

でもその前提がないと
「暗号解読ごっこ」
が成立しないｗ

「行程記事に拘泥しない」と言ってる畿内説に
行程記事の解釈ふっかけるアタマオカシイ馬鹿が
九州説の連中

さっさと九州説で最有力説とか決めろよ
カスども

675 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:39:57.84 ID:LiAFivMX0.net

真相はこんな感じ。
我々はヘブライ民族。イスラエルからやってきた。イスラエルを出た後、秦の始皇帝が中国を統一（つまり始皇帝は日本人の祖先）。
始皇帝は、一族の徐福に日本行きを許可（旧約聖書イザヤ書の「東の島々で主を崇めよ」に沿った行動）。
徐福は、九州に上陸、佐賀に、吉野ケ里を築いた。そこから卑弥呼の一族が発祥し、代々、九州を平定して後、日本全体を手中に収めるため、
東へと勢力を拡大。最終的に都を奈良へと移した。それが邪馬台国（やまと＝神の国、ヘブライ語）。
そこで卑弥呼は生まれ邪馬台国女王となった。

676 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:40:10.12 ID:SOI3ACf80.net

そもそも中国の魏志倭人伝自体中国語で書かれているわけで日本の地名自体漢字の当て字
邪馬台国自体漢字の当て字で本ならヘブライ語読み
そもそも邪馬台国の住民自体遊牧民のアイヌ達なのだから場所など移動しているわけで
祈祷文化もアイヌ達の文化なわけで
中国の魏志倭人伝自体に示す場所などから九州はありえない
しかも島なので本土の奈良もまずな考えられない
邪馬台国のある島の大きさそして周辺の国の数そして海と島を何度も渡っていく距離
示す場所などから四国なわけで山岳信仰のあった邪馬台国自体が剣山に示す場所こそが本当の意味場所では
そこから邪馬台国自体の住民が近畿の奈良に移っているかもしれないが

677 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:42:13.85 ID:eFUXwddh0.net

>>604
まぁ〜八つ裂きにしろ！　とか嘘発百とか八百野鳥とか

ヤマタのオロチ退治も裏切り者馬鹿ガラスの手引でアパッチ続をだまくらかして追いやった話だんべｗ

阿部の生命のかーちゃんもキツネめ見たいだから秀吉と同じタイプだわな

678 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:42:17.16 ID:6PuSqDvo0.net

>>669
実は……大したことではない
朝貢の挨拶すれば大体貰えたから
わざわざ史書に書き残したのは、今まで接触がなかった新しい国という出来事が大きかったせい

679 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:43:21.68 ID:9oItfFQF0.net

>>671
まあ、共和国みたいなだろうな。
その代表が邪馬台国。血縁関係が近畿開拓し台頭しそれが大和かも？

680 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:43:28.08 ID:KAaWZT3C0.net

>>674
7世紀には日本に攻めて来てるし
金印を与えているし、
金印をなんだと思ってるんだ。

681 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:43:54.19 ID:kIfd6be70.net

まあ本題の吉野ケ里で言えば
保存された経緯が邪馬台国絡みである以上

今更邪馬台国の看板下ろすわけにいかんだろうが

それ以前に環濠集落が弥生集落のデフォではないというのが
もう立ち位置を何処に置くべきかって話だな

ここもご多分に漏れず赤字だそうだが

今後一体どうなるのやら・・・・

682 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:45:15.79 ID:d+VarBEy0.net

>>246
新作のトゥームレイダー、予備知識無しで観たら卑弥呼が出てきて面白かった！

683 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:47:46.66 ID:KAaWZT3C0.net

>>678
金印は簡単に与えないよ。朝鮮半島は銅印。
魏から倭の他に金印をもらってたのはクシャーナ朝（インド）

中華思想は、中国にとって最も重要な政治システムなので
金印を簡単に与えるとかありえない

684 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:48:50.32 ID:6mybVFaY0.net

>>665
近畿地方固有の土器が九州でも出たとする
九州の土器年表に当てはめると西暦250年になったとする
ほとんどの考古学者は近畿で出る土器も250年と考える
しかし九州説論者はそれは350年だと主張する
近畿地方固有の土器であるにもかかわらず九州の方が先にその土器を使い始めてたという、おかしま話になる
これでも納得しないならお好きにどうぞ

685 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:50:23.19 ID:jAuPculE0.net

>>676
歴史研究家は九州と四国全土を支配しているという見方
https://i.imgur.com/pXGkzPa.png

686 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:50:25.40 ID:wrIebBza0.net

愛知県の熱田神社にあった古事記以外は明治の長州政府に燃やされたからあれだけど、古事記を日本民族の歴史書だとした場合、日本の発祥はくにのなかたちのみことであり、イザナミ、イザナギの子供

で、その場所はどこか？っていえば、くにのなかたちのみことは火玉の国の飛騨だし
アマテラスが生まれたのが中国(なかつくに)の、今の岐阜の中津川市


岐阜や愛知が中心にはなってくるけど、そもそもが古事記がそういう土地の書物だからこれはし仕方ない事


そもそもまだ世界が海に覆われてた時代からの話だから
ちなみにその時代って今から2000年も前の話じゃ無いと思うけどなあ
世界中の歴史や伝承を見ても、古事記の世界がまだ混沌としてた時代ってのは、そんな大昔の事じゃ無いと思う

やがてカミナリが鳴り、雨が止み、水が引いていって今の大地が出来た
だから大国主やイザナミ達のいた頃ってのは水に浸かってない山間部だったわけで

687 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:52:08.91 ID:wrIebBza0.net

>>669
魏も倭もヤマトだっての
託された人たちだっての

688 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:52:20.23 ID:h2MA6hAb0.net

中華思想って別に何でもないよ
イギリスで言えばイングランドみたいなもの
それをイングランド思想とは誰も言わないだろ
金融街ロンドンを中心とするもの
ただ、それだけだよ

689 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:54:06.15 ID:DPPGBCKu0.net

>>684
それは土器がどこで生産されたかが全く考慮されてない
やはり学者の考えは悪質で思慮も浅いんだな
いくらでも捏造するわけだ

690 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:54:22.20 ID:gaGqECjd0.net

>>683
朝鮮は中国の一部って認識だから与えるわけがないw

691 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:55:02.99 ID:4VCx/D8W0.net

魏志倭人伝かの記述に補足すると、倭国は乱れ大乱があった
戦うのに疲れた国々は中立的な盟主として卑弥呼を女王に祭り上げた
すなわち女王国は戦乱の中に生まれた連合国家だった
卑弥呼が死ぬと男王が立ったが中央集権を目指したのか反乱が続発した
そこで男王を廃して、卑弥呼の一族から再び女王を立てた
このほかに狗奴国と争っていたという記述もある
すなわち、女王国に所属する国々は常に緊張状態で国内どこでも戦備の必要があった
ということは環濠集落が増えていく九州のほうが所在地として合理的と思える
一方、この時期にはすでに畿内に初期大和朝廷があって、すでに勢力圏では中央集権を成功させていたという考えに至る
独立性のたかい勢力の排除に成功した畿内では環濠集落がなくなっていった

692 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:55:19.73 ID:GzmJ/xDI0.net

>>686
だから縄文時代だの古墳時代だのなんて時代は無いよ

一度地球は混沌としてる
ノアの箱舟もその時代の話

見つかる化石ってのもこの時に流された動物や人間達のもの
だから山奥からも化石が出る

白亜紀だのなんだのってのも全部嘘
シーラカンスが化石になったのもなん億年も前の話じゃない

693 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:55:22.23 ID:Q3TkkG5H0.net

【社会】 手術を受けて退院したばかりの小6女児に教諭がストレッチを行い全治5ヶ月の重傷。 両親「長年のリハビリが水の泡に」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539456629/

694 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:56:08.64 ID:3E/Kd81t0.net

>>688
金融街はシティ
金融街東京ではなく兜町というでしょう