【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム　「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★6

520 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:21:37.78 ID:p6xammpj0.net

>>512
それは畿内も同じやん
ここかもね？ってだけやん

521 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:21:40.08 ID:RbJR7j56O.net

>>1
倭国（九州）と大和国（近畿）は別の国だから

まずはそこからだ

522 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:24:52.07 ID:i660KqQE0.net

初代邪馬台国（九州）が奈良に滅ぼされて奈良が二代目邪馬台国になったでOK

523 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:25:47.90 ID:0JWREJu40.net

もう九州でええよ
九州って事にしてくれたら遺跡とか気にせず地下鉄とか地下駐車場とか作れてラクに開発できそうやしさ

by奈良県民

524 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:25:51.49 ID:SPCdnRAb0.net

そもそも邪馬台国も卑弥呼も居なかった。

525 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:28:51.88 ID:2N4guug70.net

>>520
九州説は、倭人伝をたどってどこへ行き着くかだから
途中の比定地も含めてバラバラになるのは当然

畿内説は、まずここだと結論を決めて
そこに合うようにする

526 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:30:40.28 ID:3N3lxKfE0.net

>>517
そうゆうことですわ
旧唐書には日本から使節が来るが以前来た倭国は
日本に吸収されたとか名前が気に入らないから日本に改名したとか
なんか意味不明なことを言うと書いてある

ハッキリと倭国と日本という2大勢力があったってことやね

527 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:31:16.56 ID:p6xammpj0.net

邪馬台国に一歩近づくかな？
【古代】「魏志倭人伝」に記された「末盧国」か、住居跡や水路　13日現地説明会 唐津市相知町黒岩前田遺跡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539458471/

528 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:31:29.56 ID:QZQrTQlv0.net

史跡と昔の地形と文化の発展の流れとか見たら
割と確定しそうなのに案外決まらんもんだな

529 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:32:32.47 ID:Itv9Vlxy0.net

魏志倭人伝関連
継続新スレ
↓
【古代】「魏志倭人伝」に記された「末盧国」か、住居跡や水路　13日現地説明会 唐津市相知町黒岩前田遺跡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539458471/

530 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:33:35.73 ID:RbJR7j56O.net

>>516
大和国が魏の属国だったとしたい、政治的意図が有るため
国内のソチラ側の勢力が、近畿説を吹聴して廻ります。

531 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:33:40.47 ID:TgE2o2AZ0.net

>>514
ぶっちゃけ天皇は、神の命令を守る立場の人
神の体で命令をだすのは占いをする中臣、忌部

532 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:33:44.49 ID:3N3lxKfE0.net

旧唐書（くとうじょ）
興味あればここで現在語訳で読める
https://himeluna.exblog.jp/18047954/

533 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:34:07.37 ID:kIfd6be70.net

>>523
まあ奈良に邪馬台国があった場合
それは初期ヤマト王権が中国の史料に「邪馬台国」と書かれてただけって話で

邪馬台国を歴史の中の奇観
エキセントリック・ロナンチックな幻の女王国と見たがる大衆には受けないからな

観光資源としては九州にあったほうがいいと俺でも思うわｗｗｗｗｗｗｗｗ

九州説の爺さんらには死ぬまでに卑弥呼の墓を掘り当てて
一発逆転をして欲しいｗ

534 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:35:44.61 ID:+S6d9on00.net

九州も奈良もどっちも邪馬台国で正解だろ
今は福岡も東京も奈良もみんな日本国だし

535 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:36:45.04 ID:FxJs4GIs0.net

毎度九州説が発狂してスレが伸びるけど
現実の考古学の研究には何も影響を及ぼしてないしまぁいいか

536 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:38:36.82 ID:kIfd6be70.net

>>525
＞九州説は、倭人伝をたどってどこへ行き着くかだから
＞途中の比定地も含めてバラバラになるのは当然

角度や距離でバラつくならともかく

「放射読み」「直線読み」なんでもありなんだがｗ

でもブームの頃は新しい奇抜な読み方のほうが
センセーショナルで面白く
ぶっちゃけ本も売れたｗ

面白おかしく
「オレ様流暗号解読術」
を競った結果多岐亡羊

グダグダで雲散霧消してしまったのが九州説
昭和の遺物

537 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:38:53.20 ID:spIxIp2U0.net

邪馬台国は島原半島だとテレビで竹中直人が言っていた

538 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:41:50.93 ID:eFUXwddh0.net

>>472
根羽無しでいろいろな物語が語り継がれたんだろうよｗ

あっそこダメ

ぁぁ〜　https://m.youtube.com/watch?v=-cNj6TRp1YE　せんやいちや

539 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:42:32.81 ID:kIfd6be70.net

>>535
まあ爺さんたちが発狂しても九州説自体は
ブームから約半世紀経とうが1ミリも前に進まない

九州の考古学者には

「九州の考古学者で邪馬台国が九州にあったと考える人間は一人もいない」

と言い切る人もいる始末ｗ

Mr吉野ケ里の心境や烏賊に蛸だがｗｗｗｗｗｗ

540 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:43:10.29 ID:eFUXwddh0.net

>>538
夫間違い　https://m.youtube.com/watch?v=PViLqbZQfUs

541 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:47:56.88 ID:6mybVFaY0.net

>>505
頭大丈夫か？
世の中の学者が揃って捏造やってると本気で思ってるとしたら相当やばい

542 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:48:13.90 ID:h2MA6hAb0.net

江戸時代から本居宣長さえ巻き込んでああだこうだ言ってるのだから
歴史学なんかじゃとてもじゃないが答えは出ないことは証明済み
おまけに、GHQの占領政策の影響を憲法学とやらとともに
もろに受けている分野でもある
だからもうこの分野での論争には意味は無い
決定的な現物か出てこない限りなんでもないんだよ

543 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:48:21.69 ID:kIfd6be70.net

ちなみに九州王朝説の古田の初期作品は

このν速＋の板だとクオリティペーパーとして人気のある朝日新聞社から出てたりするｗｗｗｗｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%94%B0%E6%AD%A6%E5%BD%A6

『日本古代史の謎』（1975年 朝日新聞社）「「邪馬台国」はなかった−その後−」を収録
『邪馬台国の謎』（1976年 汐文社）
『続・邪馬台国のすべて』（1977年 朝日新聞社）「邪馬台国論争は終わった＝その地点から」を収録
『古代史の宝庫』（1977年 朝日新聞社）「九州」を収録

↑このへんとか

544 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:51:40.89 ID:4JonasG20.net

日本は元々は小国でのちに倭の地を併せると書いてあるからな。

545 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:53:51.75 ID:j/0gRUMt0.net

日本最古の鉄器は、縄文時代晩期の
九州の田遺跡で見つかった鍛造の板状の鉄器
稲作と鉄器が始まったのが、この時期らしいな

546 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:54:03.47 ID:VEXoyqkX0.net

>>542
薄っぺらい知識で知ったかすんなよ

547 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:56:26.31 ID:kSQvNXJV0.net

魏志倭人伝って１里５０ｍで書かれてるんだよな
でも実際は１里５００ｍなのよ中国って
だからそこで間違いが起こってて
水行〇日に直すとき１０倍で計算されてるのよ
だから実際は
投馬国までは水行２日
邪馬台国までは水行１日陸行３日
のはず

548 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:56:30.84 ID:TUlF/7be0.net

これ科学ニュース板でめっちゃ盛り上がってたな
詳しい人も結構来てたし

549 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:57:57.41 ID:h2MA6hAb0.net

>>546
歴史学会の連中のことか？
その通り、だが彼らは確信犯というよりも
洗脳の伝統を受け継ぐ俗物だよ

550 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:58:50.46 ID:DPPGBCKu0.net

>>541
そうはいっても鏡や古墳の年代を捏造してたのはスレに証拠も出てたし

それ見てからはもう消去法で九州
どこにあるかは解らんが少なくとも奈良は邪馬台国とは関係ないだろ

551 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:07:41.99 ID:DQPAeDrX0.net

奴国 20,000 福岡平野のほとんど 県
不弥国 1,000 宇美川沿いに限定 村
投馬国 50,000 上記の東にある広い場所 地方
邪馬台国 70,000 上記の東にある広い場所 地方

552 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:08:36.35 ID:Itv9Vlxy0.net

>>548
そこの板の流れもおもしろいな
こちらは畿内説だけど
↓
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★７

553 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:09:15.40 ID:MnzSRSk60.net

>>5
卑弥呼の墓の有力候補は見つかってる。奈良県の箸墓。
調査ができないだけ。

箸墓は、四段築成
天皇陵は、三段築成
当時の人々は箸墓に眠る人は天皇より偉いと考えていたことがわかる。
これは「物的証拠」である。

箸墓がと他の天皇陵と三輪山（御神体）の位置関係も
箸墓に眠る人が大王であることを意味している。

554 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:13:12.76 ID:spIxIp2U0.net

>>553
卑弥呼の墓って円墳じゃなかったっけ？

555 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:14:50.07 ID:RbJR7j56O.net

>>526
新羅（支那系）の台頭で倭の府が置かれていた任那が滅ぼされ、現地の兵や筑紫から送られた倭国の兵が、新羅と戦争状態に至ると、
倭国は同じ九州出身の大和国に対し、援軍を送るよう要請した。

大和国では新羅の使節が国内に居る状態で、新羅と戦争したくない。
大和国は、援軍を送ってみたり、送っても九州に留めたり、苦肉の政策をとり続けた。

欽明天皇の御代、ついに倭国と大和国は一つとなり日本が誕生する。
　　　
　　　　
　こんな感じでそ

556 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:15:58.44 ID:MnzSRSk60.net

>>554
記述から円墳と推測されること多いがあくまで推測で、円墳とは書いてない。

557 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:17:26.91 ID:MnzSRSk60.net

歴史書のあいまいな記述よりも箸墓の形状
つまり「物的証拠」にほうが重要なのは言うまでもない

558 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:19:56.52 ID:DQPAeDrX0.net

ホケノ山古墳は、箸墓古墳より少し古い３世紀中頃に造られた古墳です。
ご存じかと思いますが、前方後円墳の一番最初のものが箸墓古墳ではありません。最初の頃の前方後円墳として「一番大きいもの」だということです。ですから、箸墓古墳より古い前方後円墳はいくつかあります。そういうものの一つがこのホケノ山古墳です。

559 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:20:09.19 ID:eFUXwddh0.net

>>527
https://m.youtube.com/watch?v=Pm7kvRNW3Dg

560 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:20:29.23 ID:6mybVFaY0.net

>>550
ほんとに捏造だったらとっくにニュースになってるわ
九州説が成り立つ余地がないから学者が揃って捏造やってると吹聴してるだけなんだがな
研究が進み以前発表した見解が間違ってたりする場合もあるが、批判する側はそれを捏造呼ばわりする
それだけのこと

561 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:23:38.11 ID:w3uISXuv0.net

古代人のファンタジーであって、実は存在しない

562 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:27:15.39 ID:5s02Zpeo0.net

>>561
古代人ではなく、考古学者＆関係者によるファンタジー。

論争に決着がつくと、ご飯が食べられなくなる。
殆どの日本人にとっては、どうでも良いこと。

563 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:29:39.91 ID:w3uISXuv0.net

>>562
根拠が魏志倭人伝に載ってるってのがメインだし、
魏志倭人伝がファンタジー、もしくは東方見聞録並の誇張文書って線が妥当じゃね？

564 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:30:12.65 ID:3N3lxKfE0.net

>>557
馬具は重要な物的証拠っすか？
それとも魏志倭人伝に書いてあることが嘘っすかｗ

565 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:31:39.38 ID:w3uISXuv0.net

>>564
古文書の内容は結構誇張や模造あるもんだけどな

566 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:32:10.63 ID:MnzSRSk60.net

>>558
古さはあまり関係ないのでは？

箸墓の形状（四段築成）が一番格上。
要するに当時の人々が箸墓に眠る人は一番偉いと考えていた。
これは最重要の「物的証拠」

567 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:32:59.77 ID:kSQvNXJV0.net

日本全体で一番栄えていたのが邪馬台国
日本全体で一番偉いのが卑弥呼

っていう思い込みがそもそも間違いの原因よ

568 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:34:08.04 ID:3N3lxKfE0.net

>>565
馬は居ないって捏造してどんな利がｗ

569 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:34:47.28 ID:kIfd6be70.net

>>563
＞東方見聞録並の誇張文書

そもそもマルコポーロは実在しなかった説が有力だっけ？

話半分にしてもそれだけ活躍した西洋人がいりゃ
中国側に史料が残ってそうなもんだが
それが一切ないとか・・・

まあ東方見聞録でいうと

畿内説
　実在したのは日本という国
　黄金の国ジパングはそれを基にした架空の存在

九州説
　黄金の国ジパングは実在した

・・・と基本から違うんだよな

だったら九州説はさっさとその黄金の国ジパングを出せって話だが
いつまで立っても出せないひたすらイチャモンつけるだけの何処かの国みたいな連中

570 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:35:10.78 ID:/PB8cPD30.net

>>547
後漢の一里は300mちょっとじゃないか？
というか一里の距離が年代ごとに違いすぎるし奴国の一里も分からんのでしょ
記紀を読み込んだことはないし邪馬台国は奈良なんだろうけど
その基になった国はイト国や奴国なんじゃないの？
北部九州は文明の受け入れ先としては最適地
半島から対馬壱岐づたいに唐津から糸島、博多湾あたりが船の終点
北部九州でクニが乱立し統一した王朝が本州に渡って行ったんじゃないの？
半島から出雲まで当時の日本の技術で船の往来が出来たと思えん
後の年代になっても鴻臚館のような外交の場を置いているし
北部九州にルーツがあるとしか思えない
更に年代が新しくなって元寇、文禄・慶長の役などでも半島、壱岐対馬、北部九州が舞台になっている
中世になっても航海技術を持っていなかったことが分かる

571 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:35:59.61 ID:0I5mcP7I0.net

邪馬台国とヤマトを無関係だと言うのは無理がある

572 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:36:40.90 ID:w3uISXuv0.net

>>568
魏志倭人伝の記述の事で、馬とか言っている訳じゃない

573 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:37:18.89 ID:5s02Zpeo0.net

>>563
個人的には、魏志倭人伝の記述内容は信頼度ゼロだな。
浦島太郎や桃太郎のおとぎ話のほうがまだマシ。

574 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:38:12.88 ID:kSQvNXJV0.net

>>570
なんでそこまで書いてて邪馬台国が奈良だと思うのよ

575 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:39:36.52 ID:DQPAeDrX0.net

宮内庁は箸墓古墳の調査を早く行ってほしい
箸墓古墳の調査を早く実行させてほしい。

576 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:40:20.53 ID:w3uISXuv0.net

>>569
未開の地が多かった時代だから、
「俺スゲーもん見つけたっスよ！」
ってある意味言ったもの勝ちな時代。
自己利益の為に噂を誇張・模造して、見栄を張った文書が意外とウケて後世に伝わってしまった。
というのはあり得る話だと思うねｗ

577 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:40:58.27 ID:MnzSRSk60.net

>>573
魏は卑弥呼に金印を与えてる（邪馬台国の国力を把握してた）し、
倭人伝って中国の正史の一部だし
さすがに信用度ゼロは無理があるわ。

578 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:41:31.35 ID:DPPGBCKu0.net

>>560
いや鏡も古墳も学者が意図的にやってるでしょ
100年も時代を古く見せるとか悪意でしかない
もちろんそんな輩は一部かもしれんが
端から見ててももう信用はないよ

579 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:42:14.96 ID:h2MA6hAb0.net

江戸時代から論争が続いているのはこの話では
知っておくべき初歩的なことだろう
誰もが知っている有名どころで言えば
新井白石と本居宣長だろう
新井白石は当初、日本書紀に照らして
卑弥呼を神功皇后とし畿内説をとった
が、後に魏志倭人伝の内容から九州説に転向する
本居宣長も九州説を主張した
だから、実は定説はずっとこちらだった
その定説に異を唱えたのが、明治期の終わりの
内藤湖南（京都大学）の畿内説
ここで振り出しに戻る（新井白石の初期）
それに対して白鳥庫吉（東京大学）が九州説を展開
そして戦後はGHQの影響が強い（これを無視することは出来ない）

580 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:42:42.28 ID:w3uISXuv0.net

>>577
単に周囲をことごとく従属させてたって見栄張ったって線もあるかと。
支那ってそういう文化だし。

581 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:43:26.55 ID:oZ5ocQRz0.net

>>1
【箸墓古墳】by Wiki
�@.
築造年代は3世紀末から4世紀初頭
とする説もあるが、
卑弥呼が死亡したとされる3世紀中期との時期にずれがあることや、
古墳の規模および様式が魏志倭人伝の記述と異なっている。


�A.しかし、
周辺の周壕から出土した土器の考古学的年代決定論により箸墓古墳の築造年代も
卑弥呼の没年（248年から遠くない頃）に近い3世紀の中頃から後半とする説もあるものの、
近年炭素14年代測定法では50-100年程度古く推定されることが明らかとなっている。

�B.
墳墓からは種々の特殊埴輪類が出土しており、また周壕から馬具が出土していることから、
4世紀中期以降の可能性もある。




�Aだけで大騒ぎｗ　某国かよ　超あやしいわ

�Bだろうな　せいぜい�@

582 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:46:56.68 ID:kIfd6be70.net

>>578
＞100年も時代を古く見せるとか悪意でしかない

その現在通用してる年代館から100年下げろの根拠は？

「それらは間違いだ捏造だ」
「だから昔に戻せ100年新しくしろ」

って話ならちゃんと確認してから納得するように

昔の教科書にあった

「古墳時代は3世紀末から4世紀始め」

なんて三角縁神獣鏡舶載説や
高地性集落の研究がまだまだだった時代の
畿内説を前提にした学説が元だったって知ってるか？

583 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:47:03.30 ID:/PB8cPD30.net

>>574
纏向がおそらく最有力なんでしょ？
だから纏向に至る過程を書いた
俺は博多湾から数キロの所に住んでいるので
吉野ヶ里や糸島、名護屋(秀吉)あたりしか見に行ったことがない
どう見ても吉野ヶ里程度だと統一王朝なんて夢のまた夢

584 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:47:35.14 ID:eFUXwddh0.net

>>538
オラげの方でも最近ではこんな母子家庭をよく見掛ける

https://m.youtube.com/watch?v=paCzM9U4fwo

きっとブスでもコウノトリでもエエと思っている思う

まぁ〜河原や山奥に捨て子探しにいき猫めか犬めでもめっけてくっぺ

キツネ女でもエエ

585 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:49:45.39 ID:Ug2OeG3k0.net

>>570
ルーツ.ww

くにのなかたちのみこと
火玉の国

そもそもこれが何処なのかすらわかってないだろw

邪馬台国がルーツてw

586 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:50:26.04 ID:MnzSRSk60.net

金印が重要で 、当時の人々は「漢委奴国王」を
初代天皇として数えていたとすると年代が合うんだよな・・・

西暦57年 漢委奴国王（初代天皇）
西暦57〜137年　倭国で男性の王の時代が続いた（70-80年間）
西暦146〜189年　倭国大乱、桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）
西暦189年頃　卑弥呼が女王になる。
西暦193年頃　飢えた倭人1000人超が食料を求めて朝鮮半島に渡った。
西暦247年頃　卑弥呼が亡くなった。

飢えた倭人1000人超が食料を求めて朝鮮半島に渡ったという記録があるから
大飢饉によって九州が壊滅的なダメージを受けて
奈良に首都を移したのだろう。

587 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:50:46.65 ID:kIfd6be70.net

>>579
最初からピント外れ

そもそも新井白石や本居宣長の九州説は
歴史じゃなくて国粋主義・皇国史観から出てきたというのは
誰でも知ってる話

むしろそれ以前は邪馬台国と言えば大和というのが暗黙の了承

588 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:51:17.37 ID:5s02Zpeo0.net

>>577
だから、個人の考えだって書いてるだろう。

魏志倭人伝をどう考えるかなんて、個人の自由。

589 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:51:28.29 ID:6mybVFaY0.net

>>578
いや、考古学者の年代観は今ではほとんど全員同じ
せいぜい10年20年の差しかない
もしあなたが捏造やってる学者は一部だけと思ってるなら、それは誤り
全員が捏造やってるとみなさないと整合性が取れない

590 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:52:06.99 ID:Ug2OeG3k0.net

歴史学者とやらが作り上げた歴史って本当にバカだなw
石器時代、縄文時代、白亜紀www


全部バカw
んな妄想、教科書に載せるなw
テストにすんなw
信じちゃうバカもいるしw

591 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:52:11.35 ID:/PB8cPD30.net

>>585
邪馬台国？
纏向のルーツは航海技術的に北部九州ではないかと書いただけ

592 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:52:57.72 ID:DazOSBdm0.net

倭国は元百余国あったが何らかの原因で三十余国になってしまったと記載がある
この意味は百余国とは北部九州〜近畿、東海あたりまでの国を指しており
その中から北部九州の三十余国が抜け出して魏国に自分達が倭国だと名乗った訳だ
従って倭国の東の海を渡れば亦倭人の国があると言う表現になる。

593 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:53:29.19 ID:Ug2OeG3k0.net

>>586
初代天皇ww

テンノウなんていねーよw
明治に出来た制度だってのw

594 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:54:16.34 ID:mFlhhDte0.net

でもわざわざ魏王が金印を送るってことはよっぽどの国だったんじゃないの
隣の某国は銅印しかもらったことないらしいどw

595 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:55:01.01 ID:Ug2OeG3k0.net

ちなみに漢って中国の事じゃねーからw

あと、倭も魏も一緒や
奏や栄も中国の事じゃない

596 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:55:04.20 ID:3N3lxKfE0.net

>>587
お前の言ってることがピントどころかド外れ

白石や宣長は皇国史観から畿内説取ってたんだぞ
それが魏志倭人伝熟読してからはどうしても無理
白石は九州説に変わり、宣長は卑弥呼は天皇を語った不届きもの
としながらも九州説を取ったんだよ

ついでにそれ以前の大和が暗黙ってソース頼むわ

597 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:55:09.62 ID:kIfd6be70.net

ネットのセンセーショナルな記事に踊らされてる馬鹿が多いこと

よしんば年輪年代とか理化学的年代測定が今後

「問題ありました一度白紙にします」

となっても九州説論者が妄想してるような昔の年代観に戻ることはないよｗ

598 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:56:01.10 ID:MnzSRSk60.net

>>581
＞周壕から馬具

箸墓の完成後、数百年間は管理されてただろうから
周壕から比較的新しい時代のものが発見されても不思議ではない。

まさか箸墓の完成後すぐに箸墓は放置されたと思ってるの？

599 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:56:26.75 ID:h2MA6hAb0.net

>>587
こらこらｗ
その国粋主義・皇国史観とやらは
いつの時代の言葉だね？
だから占領政策の影響を今も受けていると言っているんだよ

600 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:56:40.92 ID:Ug2OeG3k0.net

>>594
金印を送るwww

そもそもんな制度ねーよw

601 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:57:00.26 ID:/PB8cPD30.net

烏丸鮮卑東夷伝倭人条なんだから倭人伝と一つの伝が出来るほど
曹魏が情報持っていたわけではないんでしょ

602 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:57:49.78 ID:KX0ldb+A0.net

どれだけ熱く議論してもいいから
邪馬台国はヤマト国と読むてことから始めようぜ
なんでいつまでたっても訂正されないんだ

603 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:58:18.89 ID:500huK0w0.net

九州の一豪族でしかなかった卑弥呼が畿内のヤマト王権の威を借りて邪馬台国とか吹いたんじゃねえの
それなら邪馬台国は九州にあったが遺跡として残るほど大きな国家ではなかったって事で辻褄合うわ

604 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:58:40.06 ID:Ug2OeG3k0.net

ちなみに学者達が縄文人って呼んでるのは、土蜘蛛の事だから
そら骨格やら何やら違うよ


この意味すら多分理解出来ない人いると思うけど

605 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:58:41.40 ID:MnzSRSk60.net

>>593
天皇制は、7世紀に天武天皇が作った制度だよ。

606 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:59:57.93 ID:Ug2OeG3k0.net

>>605
テンノウなんて居ないっての
アマノスメラ氏族の事？

アマノスメラ氏族なんて魏志倭人伝にも古事記にも出てこないよw

607 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:00:46.61 ID:/PB8cPD30.net

>>605
天皇制は共産党が作った言葉だよ

608 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:01:21.09 ID:Ug2OeG3k0.net

ちなみにアマノスメラで一番偉いのは関白だ

秀吉が氏族以外で関白になったから、家康がそれを禁止した


ちなみにこの時代にもテンノウなんてのは居ない

609 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:01:27.51 ID:/PB8cPD30.net

>>606
倭人伝なんかない伝の中の条でしかないんだよ

610 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:02:07.41 ID:t+B7HuoU0.net

>>586
これが正解だろうな

611 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:02:47.01 ID:X8tow+K10.net

魏の年号を持つ銅鏡が全国の古墳から出土してるんだから、邪馬台国とヤマト王権の関係がかなり深いことは明らか

612 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:03:31.41 ID:j/0gRUMt0.net

>>602
それなら神奈川の大和市でよくね
まんまヤマトだし

613 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:04:09.80 ID:3N3lxKfE0.net

>>603
もしそうならヤマト王権とやらも魏に使い送るでしょ
そういうことは一切書かれてないから
仮に畿内に豪族は居たとしても使節を送るほどの
力はなかったんやろね

614 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:04:38.24 ID:DazOSBdm0.net

奈良は三十余国の内には入っていないから魏国との交流は無かった、従って
魏使が奈良に訪れる訳が無いと言う事だな。

615 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:04:45.03 ID:io9YEYR40.net

>>611
ヤマト王権って何？w
江戸幕府の事？

そもそも日本民族の発祥はくにのなかたちのみことだぞ？
イザナミとイザナギの子供が日本民族

616 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:05:12.22 ID:outCNjUk0.net

>>606
？？？
7世紀以降は7世紀以前の王のことも
天皇と呼んでるんだが

617 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:07:06.87 ID:aLx6LBCz0.net

日本列島の成立の頃から　南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く　南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった　黒潮は休む事無く常に日本へ流れており　
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた　琉球　九州　四国　本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく　此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める　この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える　銅から鉄へ移行する時　九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し
博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する　その間の出来事は　ニニギのヨシタケタガギ　金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）
場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）倭の五王（都督府を大宰府へ）　岩井天皇の律令制度　　サチヤマ白村の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
100年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった　為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け
神武の兄は死ぬ　その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う　本来であれば神武の正統は大勢存在したが内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う　モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる　分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた　しかし
継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが　九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く　半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した

618 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:07:18.42 ID:0lB+s6sM0.net

熊本だよ

619 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:07:22.12 ID:io9YEYR40.net

>>616
テンノウなんていない
アマノスメラ氏族の事？

そもそもアマノスメラは氏族の名前であって王じゃない
征夷大将軍が王だから

テンノウってのは明治政府が作っただけ

620 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:07:53.71 ID:/PB8cPD30.net

>>612
福岡県山門郡大和町でもいいじゃん

621 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:08:04.45 ID:DPPGBCKu0.net

>>589
自分に都合がいい年代に会わせたけど
後で元資料から捏造がバレたとか
一部の悪意ある人間の仕業と考えたかったけど

まさか学者がみんなその嘘に乗っかってるとすれば
本当に終わってるな

622 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:09:50.53 ID:io9YEYR40.net

明治以前にテンノウがいたと言うのなら、明治テンノウの、一個前のテンノウの名前言ってみろって話w

ちなみに昭和天皇はヒロヒトさんな


これ、ダーレも答えられんw
だって明治以前にテンノウなんて存在しないんだからw

623 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:11:24.43 ID:/PB8cPD30.net

>>619
フルベッキ写真に大村寅之助が写っているやら
田布施システムやら主張している人ですか？
遣隋使が天子(天皇)と言ってるんだから天皇でいいじゃん

624 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:11:30.88 ID:outCNjUk0.net

>>619
お前のトンデモ説はそれくらいにしておけ（笑）

625 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:11:44.63 ID:io9YEYR40.net

京都の御所にいた氏族の名前が天皇(アマノスメラ)な
これ、テンノウじゃないから

626 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:12:10.38 ID:kIfd6be70.net

>>596
＞ついでにそれ以前の大和が暗黙ってソース頼むわ

北畠親房「神皇正統記」とかな

それに湖南の神功皇后引き戻し説とか知らんのか？
（ちなみに湖南は本当に神宮皇后説を支持したんじゃなくて
もう一度昔に立ち返る意味で言った）


まあ九州説が皇国史観からスタートしたのを認めたくないんだろうがｗ

627 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:12:58.11 ID:rHZr1Hli0.net

想像や妄想で話す馬鹿が増える一方やから
適当に奈良のままにしとけや。

見たわけでもあるまいし偉そうに語る奴ww

628 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:13:23.21 ID:io9YEYR40.net

>>624
じゃ答えてみろって

ちなみに明治天皇はムツヒトな

629 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:13:58.19 ID:3B2spoGS0.net

天子さま

630 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:14:25.30 ID:oZ5ocQRz0.net

>>598
こじつけはやめてねｗ

総じて畿内の古墳時代のもののうちのひとつに過ぎん
弥生の終わりのものではない

畿内にはなにもない

631 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:15:00.12 ID:3N3lxKfE0.net

>>626
はぁ？おまえそれって南朝とか北朝とかの話だろが
それと邪馬台国が大和ってどうつながるんだよ
呆れるぞ

632 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:15:14.39 ID:BXbO4G830.net

>>620
>>612
無理でしょう。

奈良（大和）にしか三輪山（御神体）や
重要な天皇陵はないし。

まさかヤマトっていう音だけあってればいいと思ってるのか

633 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:16:29.86 ID:/PB8cPD30.net

>>631
九州に邪馬台国があったとして
どこが有力地だと考えているの？

634 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:17:24.59 ID:io9YEYR40.net

>>626
皇国史観は長州政府が作ったよ
侍の国を滅ぼして、城や寺院を燃やし、イギリスからの援助を受けて、倭を滅ぼした訳だから
んで、統治するにあたってそういう歴史を作った

例えば因幡の白兎の場所はここだって事で因幡神社なんてのも作った
古墳も作った
皇国史観に合わせていろんなものも作ったよ

635 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:17:43.42 ID:3B2spoGS0.net

ﾔﾏﾄ　ﾋﾒﾉﾐｺﾄ
　　↓
ﾔﾏﾄ国のﾋﾐｺ

636 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:17:55.15 ID:tgY66sY+0.net

>>614
魏使？　何の冗談ｗ

637 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:18:06.20 ID:3N3lxKfE0.net

>>633
俺は豊前宇佐地域だと思ってる

638 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:18:31.99 ID:R/qzvtdZ0.net

>>630
こじつけではないと思うが。

639 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:18:46.27 ID:nkUXIQo30.net

くだらねえな。人格障害のサイコが書いた妄想世界の村がどこにあったかなんて探しても無駄だろ。

640 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:18:51.81 ID:6mybVFaY0.net

>>621
世の中の学者全員を騙せるとまだ思ってるのか
学者はそんなにバカじゃないよ
自分の専門分野や地域と整合性を確認する
流通が活発化してきた時代だし全国各地で同じ土器が出る
同じ土器型式なら全国どこでも同じ年代になる
近畿だけ100年ずれるとかないから

641 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:19:12.48 ID:io9YEYR40.net

だいたい因幡の白兎って、ウサギがワニの背中をピョンピョン、、なんて話じゃねーつーの

稲葉のアリトの話なんだから
ウサギ関係ねーつーの

642 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:19:34.69 ID:3E/Kd81t0.net

>>637
中華の文明を宇佐までどうやって運んだの？

643 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:19:37.05 ID:yp8wkoaU0.net

近畿の男系は縄文系の遺伝子は結構残っていて、他の地域と大差ない。
畿内の弥生時代の遺跡は縄文時代の遺跡に連なるものが多い。
渡来人が縄文人達の水源を奪った痕跡もない。
渡来人達が新たに住み始めたのは洲や井戸の技術がないと住めない水利の悪い台地。
2世紀半ば迄は環濠が要らなくなるくらい平和な時代になっていた。
神武東征前のヤマトの記述。
ナガスネヒコ、ヤソタケル、土蜘蛛、皆仲良く暮らしていたんだな。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。 クニ、クナ。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。

畿内の勢力は2世紀末に大きく変わる。
纒向遺跡でも、東海や山陰、吉備などの外来系土器が突然現れる。
記紀にもヤマト征伐によってヤマト政権が始まる様子が記述されている。
畿内征伐によって誕生した邪馬台国、ヤマト政権の主体は、尾張、出雲、吉備。

次に考古学的に大きな変化があるのは4世紀後半。 大きな政権交代があったんだろう。
初期のヤマト政権に虐げられていた元々の畿内の人々と関東の先住民が手を結び神功皇后応神を旗頭に立ち上がったんだろう。

神功皇后応神に該当する時代。
記紀や各地の伝承。
忍熊皇子の討伐、飛騨の顔が二つ頭が一つの怪物を討つエピソードがあったり、出雲の生馬の神がもう荒ぶらないと宣言したり。
神功皇后が三韓征伐の往路復路で、八雷神に似た頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話があったり。
纒向遺跡の外来系土器の中心、東海（飛騨の怪物）、山陰（出雲の生馬の神、牛荒神の木）、吉備（塵輪鬼）が討たれるエピソードばかり。
全て牛というキーワードが共通する。
同時代の若草山山頂古墳。かつては牛塚と呼ばれていた。牛頭天王と何か関係あるのかもしれない。

644 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:19:54.53 ID:MnzSRSk60.net

>>637
宇佐には何か古墳とかあるの？

645 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:20:38.84 ID:3B2spoGS0.net

魏志倭人伝
> 南至投馬國　水行二十日　官日彌彌　副日　彌　彌　那　利　可五萬餘戸
日本書紀　巻第七
> 二曰　耳　垂　。殘賊貧婪、?略 人民。是居於御木木、此云開。

つまり投馬国は御木
いまの福岡県三池郡あたりと比定できる

この部分についてはほぼ間違いない

邪馬臺国は畿内

646 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:20:58.55 ID:kIfd6be70.net

はいはい東遷説信者による

　『　鐙　詐　欺　』

先ずwiki

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%90%99

＞紀元前5世紀頃の古代インドで発明された物に、
＞繊維製や革製の鞍の前方からぶら下げた2本のロープの先を輪っか状に結び、
＞真っ直ぐ前へ伸ばした足の親指を引っ掛け楽な状態を維持する物があった[1][2][3]が、
＞騎乗時の保持を目的とした物ではなく現在使われている鐙と直接の繋がりは無い。

「3世紀に鐙なんかない」

というのは乗馬中も姿勢を保持できた現代に通じる鐙
（だから三国志演義を基にしたアニメや漫画で関羽や張飛が
　馬上でガンガンやり合うのはかなり誇張されてると見たほうがいいｗ）

単に馬に乗る足がかりなら紀元前にあったという話やな

647 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:22:23.05 ID:io9YEYR40.net

>>644
そもそも前方後円墳が作られたのが明治時代なんだけど

古墳時代なんてそのものが存在しないんだよ

648 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:22:38.50 ID:yp8wkoaU0.net

鎮魂歌
卑弥呼→台与の頃を歌ったものだろうか？
邪馬台国、初期のヤマト政権は、石器作りや狩猟を生業にしていた勢力が主体だったことが窺える
稲作民の国を狩猟民が侵略してできたのが、ヤマト政権と言えるだろう
また、「フル」、「アチメ」という言葉は大和言葉では意味が分からないが、朝鮮語では「流れる」「朝日」という意味になる
初期のヤマト政権は、朝鮮半島と日本列島を行き来していた日本海側の勢力が関係していたのかもしれない

アチメ　オオオオ　オオオオ　オオオオ
　天地ニキ揺ラカスハ　サ揺ユラカス　神ワカモ　神コソハ　キネキコウ　キ揺ラナラハ
アチメ　オオオオ　オオオオ　オオオオ
　石ノ上　布瑠社ノ　太刀モガト　願フ其ノ児ニ　其ノ奉ル　
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　猟夫ラガ　持タ木ノ真弓　奥山ニ　御狩スラシモ　弓ノ弭見ユ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　上リマス豊日霎カ　御魂欲ス　本ハ金矛　末ハ木矛
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　三輪山ニ　アリタテルチカサヲ　今栄エデハ　何時カ栄へム
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　吾妹子ガ、穴師ノ山ノ山ノ山モト　人も見ルカニ　深山カ縵為ヨ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　魂筥ニ　木綿取リシデワ　魂チトラセヨ　御魂上リ　魂上リマシシ神ハ　今ゾ来マセル
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　御魂ミニ　去マシシ神ハ　今ゾ来マセル　魂筥持チテ　去リクルシ御魂　魂返シスナヤ

649 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:23:21.76 ID:kIfd6be70.net

東遷説に九州王朝説
今度はGHQ陰謀論

本当電波ゆんゆんだらけの九州説

まだ学術のテーブルに乗せることができる九州説って
こんな掲示板じゃあ100人に一人ぐらいか？（それもぁゃιぃが）

650 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:23:50.48 ID:jAuPculE0.net

>>633
九州全土と考えても不思議じゃない

651 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:25:36.61 ID:3B2spoGS0.net

九州南部が朝廷の支配が及ぶようになったのは
班田収受法にさからって隼人の乱がおきてから
隼人の乱がおきる前ははっきりいって
朝廷の支配が及ばなかった地域といっていい

隼人の乱を鎮圧されて、しばらくたって公民と認められてから
班田収受法が適用されるようになった

当の班田収受法自体は制度がひどすぎて
すぐに制度崩壊がおきる

それまで九州南部の土人は
大宝令の賦役令にもあるように
朝廷の公民ですらない
土人扱いだからな

↓このとおり
凡邊遠國。有夷人雑類謂。夷者夷狄也。雑類者夷之種類也。釋云。夷。東夷也。挙東而示餘。推可知雑類。謂夷人之雑類耳。
古記云。夷人雑類謂毛人。肥人。阿麻彌人等類。問。夷人雑類一歟二歟。仮令。隼人。毛人。本土謂之夷人也。此等雑居華夏。謂之雑類也。
一云。一種無別。 之所。應輸調役者。随時斟量。不必同之華夏。謂。中國也。


わかった？

そもそも卑弥呼時代は大和朝廷が北部九州なんか征服してる

わかった？

652 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:25:36.92 ID:6PuSqDvo0.net

三国志の東夷伝は色々嘘臭い
古事記の裏を読んだ方が真実に近いと思う

653 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:25:39.59 ID:io9YEYR40.net

>>645
倭の徒が、九州いって済州島いって半島に渡って、九州や済州島や半島のソフリを開拓したって所から読めよ

けど九州からより新潟の方が近いよねって話だよ
海をわたってきた太秦ってのも

654 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:26:01.15 ID:0mu/klKa0.net

ヤマト王権と邪馬台国が同時代だったのは必然。
そもそも本州四国が纏向に本部を置いて連合王権を作るきっかけが
北部九州（邪馬台国）が大陸の大国「魏」の冊封を受けたどころか魏を国内に招き入れたから

655 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:26:20.06 ID:io9YEYR40.net

太秦ってのも外国人じゃないよ
海を渡った開拓者だよ
戻ってきたってだけ

656 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:27:11.28 ID:yp8wkoaU0.net

邪馬台国の南の狗奴国
魏志倭人伝の狗奴国の版図は南河内と和泉だろう

元々狗奴国は畿内くらいの版図があったんじゃないかな
2世紀末の畿内征伐で、なにわ、北河内、ヤマトは卑弥呼を共立した勢力によって征伐されたんだろうな
狗奴国の官、狗古智卑狗は河内彦だろう

狗奴国、卑弥弓呼は道饗祭と関係があるかもしれない
根国、底国の侵略に抗ったとある。

道饗祭

高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
　 八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
進る幣帛は、明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉り、御酒は・辺高知り、・腹満て雙べて、汁にも穎にも、
山野に住む物は、毛の和物・毛の荒物、青海原に住む物は、鰭の広物・鰭の狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、
横山の如く置き足らはして進る宇豆の幣帛を、平けく聞食して、
大八衢に湯津磐村の如く塞り坐して、皇御孫命を堅磐に常磐に斎ひ奉り、茂御世に幸へ奉り給へと申す。
　 又親王・王等・臣等・百官人等、天下の公民に至るまでに、平けく斎ひ給へと、神官、天津祝詞の太祝詞事を以て、称辞竟へ奉らくと申す。

其南有狗奴國　男子為王　其官有狗古智卑狗　不屬女王　
倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和

657 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:27:43.32 ID:io9YEYR40.net

>>654
魏も倭も一緒だっての
中国関係ねー

倭が色々と開拓してるんだよ
邪馬台国なんてのはそのうちの一つってだけで女王もクソもない

658 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:27:57.72 ID:3B2spoGS0.net

狗奴は
熊野

大和の下にある

659 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:29:37.60 ID:kIfd6be70.net

>>640
＞同じ土器型式なら全国どこでも同じ年代になる
＞近畿だけ100年ずれるとかないから

そう
昔の年代に戻せと言ってる一部の頭おかしい連中にしても
年体比定に有効な舶載品が豊富な九州の考古学に
真正面から文句言うやつは見たことがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり本州と九州の間に100年の時空の歪が
あるというのを放置したままの
漫画の世界なんやなｗｗｗｗｗｗ

まあこう言うと
「先進地域の九州と後進の本州（特に畿内）で100年の開きあってもいい」
とか抜かすバカが出てくるだろうが

土師器が「斉一性」をキーワードにしたものだと
理解してないか知らないアホばかりとｗｗｗ

660 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:30:24.78 ID:6PuSqDvo0.net

邪馬台国は北九州だろうな
それが滅んで生まれたのが大和政権の元
ただし、本当の意味での大和政権になったのは、近畿に進出してそっちの豪族と婚姻を結んでから

661 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:30:32.70 ID:io9YEYR40.net

ちなみに国ってのは地域の意味だからな？
例えば中国
これ、なかつくにって読む

倭人にとってのなかつくにってのは、今の日本の意味で中国関係無いから

さっきから中国だのなんだのいってるバカがいるけど
魏も漢もそもそもが中国じゃねーよ
三国志も中国の話じゃないよ

662 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:30:50.16 ID:h2MA6hAb0.net

>>647
明治時代に朝鮮が作られた歴史からすれば
そう見えるんだろうな
明治以前に朝鮮には歴史なんて「無い」からな

663 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:31:54.96 ID:io9YEYR40.net

>>661
ちなみにこの歴史観は満州国のもので、これも明治時代に作ったもんだよ
それを今の中国が引き継いでるだけで、本来は全然違う
三国志伝なんて中国の中国人の話じゃない

664 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:32:01.71 ID:X8tow+K10.net

そもそも中国の史書に書いてあることを無批判に受け入れることはできない
魏志に比べて新しい史書である隋書ですら当時の日本の政治体制を間違って記述してる
つまり、卑弥呼が実在したかどうかすら怪しいということだ
言えることは、畿内と当時の中国とに交流があったということ

665 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:33:40.27 ID:DPPGBCKu0.net

>>640
型式が同じ土器でも同じ年代にはならないだろ
見本があれば古い型式でも継続して作成されることはよくある
そういう細かい検証をせずに杓子定規に当てはめるから
強引な年代捏造に繋がっていったんだな

666 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:33:41.93 ID:amwmQfAy0.net

>>662
帯方郡は？
楽浪郡含めて向こうの連中は否定しているけど

667 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:34:53.19 ID:v/IALASD0.net

>>664
だからその時代に中国なんて国はねーつーの

満州国に住んでたのは五つの民族だっての
交流があったのはその辺りだよ

にしても倭は開拓してやった側であって、大陸様なんてのは無い

668 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:34:56.06 ID:amwmQfAy0.net

>>664
魏は半島に攻め入ったけどさぁ
そこまで火病起こして魏を批判しなくても

669 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:36:08.73 ID:KAaWZT3C0.net

>>664
魏は卑弥呼に「親魏倭王」を与えている。
これは魏にとっても大きな出来事で
だから歴史書に書かれている。

670 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:36:46.67 ID:6VSVy8gA0.net

https://i.imgur.com/b58KcUp.jpg

671 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:37:17.04 ID:jAuPculE0.net

>>657
中国の文献資料によると、魏皇帝が倭国の王に金印を授け親魏倭王の称号を与えたとあるから親密な関係ではあったが一緒の国ではない
邪馬台国の場所は間違いなく中国寄りの九州、九州全土は支配してたと思うのが自然

672 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:37:45.29 ID:amwmQfAy0.net

箕子朝鮮、衛氏朝鮮、楽浪郡、任那、加羅をれきしでは教えないんだっけ？

673 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:39:14.69 ID:KAaWZT3C0.net

>>661
中国って中華思想の中心国のことだろ。
漢や魏を中華思想から切り離すのは無理がある。

674 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:39:37.68 ID:kIfd6be70.net

>>664
ぶっちゃけ古代から中国にすりゃ東の海のその向こうなんてどうでも良かった
物珍しさだけの半分神仙の世界
（倭人伝によれば当時の倭国には100歳の老人がゴロゴロいるそうなｗ）

本当に太平洋なんかに興味持ち出したのは
ここ数十年だろうとｗ

こんな巻末付録のおまけの一部の記事で
正確に日本の何処かにたどり着けるとか
考えるほうが頭おかしいわｗ

でもその前提がないと
「暗号解読ごっこ」
が成立しないｗ

「行程記事に拘泥しない」と言ってる畿内説に
行程記事の解釈ふっかけるアタマオカシイ馬鹿が
九州説の連中

さっさと九州説で最有力説とか決めろよ
カスども

675 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:39:57.84 ID:LiAFivMX0.net

真相はこんな感じ。
我々はヘブライ民族。イスラエルからやってきた。イスラエルを出た後、秦の始皇帝が中国を統一（つまり始皇帝は日本人の祖先）。
始皇帝は、一族の徐福に日本行きを許可（旧約聖書イザヤ書の「東の島々で主を崇めよ」に沿った行動）。
徐福は、九州に上陸、佐賀に、吉野ケ里を築いた。そこから卑弥呼の一族が発祥し、代々、九州を平定して後、日本全体を手中に収めるため、
東へと勢力を拡大。最終的に都を奈良へと移した。それが邪馬台国（やまと＝神の国、ヘブライ語）。
そこで卑弥呼は生まれ邪馬台国女王となった。

676 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:40:10.12 ID:SOI3ACf80.net

そもそも中国の魏志倭人伝自体中国語で書かれているわけで日本の地名自体漢字の当て字
邪馬台国自体漢字の当て字で本ならヘブライ語読み
そもそも邪馬台国の住民自体遊牧民のアイヌ達なのだから場所など移動しているわけで
祈祷文化もアイヌ達の文化なわけで
中国の魏志倭人伝自体に示す場所などから九州はありえない
しかも島なので本土の奈良もまずな考えられない
邪馬台国のある島の大きさそして周辺の国の数そして海と島を何度も渡っていく距離
示す場所などから四国なわけで山岳信仰のあった邪馬台国自体が剣山に示す場所こそが本当の意味場所では
そこから邪馬台国自体の住民が近畿の奈良に移っているかもしれないが

677 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:42:13.85 ID:eFUXwddh0.net

>>604
まぁ〜八つ裂きにしろ！　とか嘘発百とか八百野鳥とか

ヤマタのオロチ退治も裏切り者馬鹿ガラスの手引でアパッチ続をだまくらかして追いやった話だんべｗ

阿部の生命のかーちゃんもキツネめ見たいだから秀吉と同じタイプだわな

678 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:42:17.16 ID:6PuSqDvo0.net

>>669
実は……大したことではない
朝貢の挨拶すれば大体貰えたから
わざわざ史書に書き残したのは、今まで接触がなかった新しい国という出来事が大きかったせい

679 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:43:21.68 ID:9oItfFQF0.net

>>671
まあ、共和国みたいなだろうな。
その代表が邪馬台国。血縁関係が近畿開拓し台頭しそれが大和かも？

680 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:43:28.08 ID:KAaWZT3C0.net

>>674
7世紀には日本に攻めて来てるし
金印を与えているし、
金印をなんだと思ってるんだ。

681 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:43:54.19 ID:kIfd6be70.net

まあ本題の吉野ケ里で言えば
保存された経緯が邪馬台国絡みである以上

今更邪馬台国の看板下ろすわけにいかんだろうが

それ以前に環濠集落が弥生集落のデフォではないというのが
もう立ち位置を何処に置くべきかって話だな

ここもご多分に漏れず赤字だそうだが

今後一体どうなるのやら・・・・

682 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:45:15.79 ID:d+VarBEy0.net

>>246
新作のトゥームレイダー、予備知識無しで観たら卑弥呼が出てきて面白かった！

683 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:47:46.66 ID:KAaWZT3C0.net

>>678
金印は簡単に与えないよ。朝鮮半島は銅印。
魏から倭の他に金印をもらってたのはクシャーナ朝（インド）

中華思想は、中国にとって最も重要な政治システムなので
金印を簡単に与えるとかありえない

684 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:48:50.32 ID:6mybVFaY0.net

>>665
近畿地方固有の土器が九州でも出たとする
九州の土器年表に当てはめると西暦250年になったとする
ほとんどの考古学者は近畿で出る土器も250年と考える
しかし九州説論者はそれは350年だと主張する
近畿地方固有の土器であるにもかかわらず九州の方が先にその土器を使い始めてたという、おかしま話になる
これでも納得しないならお好きにどうぞ

685 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:50:23.19 ID:jAuPculE0.net

>>676
歴史研究家は九州と四国全土を支配しているという見方
https://i.imgur.com/pXGkzPa.png

686 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:50:25.40 ID:wrIebBza0.net

愛知県の熱田神社にあった古事記以外は明治の長州政府に燃やされたからあれだけど、古事記を日本民族の歴史書だとした場合、日本の発祥はくにのなかたちのみことであり、イザナミ、イザナギの子供

で、その場所はどこか？っていえば、くにのなかたちのみことは火玉の国の飛騨だし
アマテラスが生まれたのが中国(なかつくに)の、今の岐阜の中津川市


岐阜や愛知が中心にはなってくるけど、そもそもが古事記がそういう土地の書物だからこれはし仕方ない事


そもそもまだ世界が海に覆われてた時代からの話だから
ちなみにその時代って今から2000年も前の話じゃ無いと思うけどなあ
世界中の歴史や伝承を見ても、古事記の世界がまだ混沌としてた時代ってのは、そんな大昔の事じゃ無いと思う

やがてカミナリが鳴り、雨が止み、水が引いていって今の大地が出来た
だから大国主やイザナミ達のいた頃ってのは水に浸かってない山間部だったわけで

687 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:52:08.91 ID:wrIebBza0.net

>>669
魏も倭もヤマトだっての
託された人たちだっての

688 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:52:20.23 ID:h2MA6hAb0.net

中華思想って別に何でもないよ
イギリスで言えばイングランドみたいなもの
それをイングランド思想とは誰も言わないだろ
金融街ロンドンを中心とするもの
ただ、それだけだよ

689 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:54:06.15 ID:DPPGBCKu0.net

>>684
それは土器がどこで生産されたかが全く考慮されてない
やはり学者の考えは悪質で思慮も浅いんだな
いくらでも捏造するわけだ

690 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:54:22.20 ID:gaGqECjd0.net

>>683
朝鮮は中国の一部って認識だから与えるわけがないw

691 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:55:02.99 ID:4VCx/D8W0.net

魏志倭人伝かの記述に補足すると、倭国は乱れ大乱があった
戦うのに疲れた国々は中立的な盟主として卑弥呼を女王に祭り上げた
すなわち女王国は戦乱の中に生まれた連合国家だった
卑弥呼が死ぬと男王が立ったが中央集権を目指したのか反乱が続発した
そこで男王を廃して、卑弥呼の一族から再び女王を立てた
このほかに狗奴国と争っていたという記述もある
すなわち、女王国に所属する国々は常に緊張状態で国内どこでも戦備の必要があった
ということは環濠集落が増えていく九州のほうが所在地として合理的と思える
一方、この時期にはすでに畿内に初期大和朝廷があって、すでに勢力圏では中央集権を成功させていたという考えに至る
独立性のたかい勢力の排除に成功した畿内では環濠集落がなくなっていった

692 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:55:19.73 ID:GzmJ/xDI0.net

>>686
だから縄文時代だの古墳時代だのなんて時代は無いよ

一度地球は混沌としてる
ノアの箱舟もその時代の話

見つかる化石ってのもこの時に流された動物や人間達のもの
だから山奥からも化石が出る

白亜紀だのなんだのってのも全部嘘
シーラカンスが化石になったのもなん億年も前の話じゃない

693 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:55:22.23 ID:Q3TkkG5H0.net

【社会】 手術を受けて退院したばかりの小6女児に教諭がストレッチを行い全治5ヶ月の重傷。 両親「長年のリハビリが水の泡に」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539456629/

694 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:56:08.64 ID:3E/Kd81t0.net

>>688
金融街はシティ
金融街東京ではなく兜町というでしょう

695 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:56:59.77 ID:JVct7qPV0.net

魏が一番強かったけど当時はまだ呉も蜀もあって孫権と劉禅生きてた
魏からは邪馬台国は建業の東で
倭の王たちを家臣にしておけば包囲できると考えてた

696 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:57:12.42 ID:XenU5dol0.net

>>690
朝鮮に銅印与えているやん

697 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:57:22.13 ID:TzoPh1bz0.net

>>578
へえ、じゃあその「100年新しい正しい年代観」ってのはほんとに正しいのかい？
どうやって決めたの？
誰が正しいって決めたの？
キミが決めたのかい？
昔の学者が決めたことはすべて正しいわけ？

698 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:59:18.27 ID:GzmJ/xDI0.net

>>696
朝鮮なんて国もねーよ

だいたい開拓時代の話

例えば大連を開拓したのは日本人だぞ？

与えるも与えないも無いよ
当時のヤマトはいろんなところを開拓してたよ
半島にまで渡ってたし

699 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:59:58.11 ID:XenU5dol0.net

>>688
違うよ。
中華思想っていうのは序列で
中華が社長だとすると金印は専務
銅印は一般社員
一般会社で例えるとそれくらい重要

700 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:01:07.39 ID:6mybVFaY0.net

>>689
近畿地方固有の土器を九州発祥だと強弁したければどうぞ好きにしてくれ
土器の形式変化も製作技法も全部無視して言い張ってればいいんでないか？

701 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:01:12.89 ID:h2MA6hAb0.net

>>694
そんな話じゃないよ
産業革命の地はスコットランド
だが、あくまでもイギリスの中心はロンドンだった
ずっと金融の国なんだよ
古代支那もそう
中華思想の中心は「金」「金」「金」金融なんだよ

702 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:01:18.89 ID:XenU5dol0.net

>>698
実際に朝鮮にあった国に銅印与えてたんだが

703 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:03:12.76 ID:eFUXwddh0.net

>>675
まぁ〜祇園祭に知る苦労働の描写を描けるほど権力の中枢に入り込んでいながら

なんぼ長旅で文官の数が減ったとはいえへブラ以後を歴史の中から消し去った行為は誰が書いたか分からない正書を残した民族と矛盾する

明治維新以降漢字ヘブライゴモドキを使用したのにも何か糸が有るのだろう

704 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:04:41.20 ID:jHLLCTCO0.net

>>1
九州である可能性が高い、きき

705 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:05:04.05 ID:GzmJ/xDI0.net

>>699
そんな史実ねーよ

愛新覚羅ってそんなに偉いか？
あれも今の中国と関係ないマンチェル民族だし
あとはモンゴル民族や朝鮮民族ぐらいだよ
日本民族と関わりがあったのは

706 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:06:54.73 ID:hcvRVwUM0.net

邪馬台国が何処にあったか知らないが、「倭奴国」と書かれた金印が博多湾の出口にある志賀島から出土したことから、もともと吉野ヶ里遺跡あたりにあった倭奴国から津波で北に２０ｋｍくらい流されたと思っていいんじゃないの？
証拠は無いが、今でも佐賀県には「自分は卑弥呼の子孫じゃないの？」と感じる女性が結構居るんだ。
その力は女性の能力を研ぎ澄ませたようなもので、見当もつかない状態で、往くべき道を見つける力だ。
オレの近くにもそういう女性が居て、困ったときにはかなりの助けになる。
意外とこの「卑弥呼の能力」というのは、超能力に近いもので、遺伝するものではないかと感じる。

707 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:06:57.79 ID:BYTiaeGH0.net

北九州だ近畿だと延々やるなら間をとって中間の島根でいいよ。やりとりあったんだし。

708 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:06:59.58 ID:FCZPakHD0.net

どっちでもいい

709 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:07:04.19 ID:DazOSBdm0.net

「女王国の東、海を渡って千余里行くと、また国が有り、皆、倭種である。また、
侏儒国がその（女王国の）南にある。人の背丈は三、四尺（７２�p〜９６�p）で、
女王国を去ること四千余里。また、裸国と黒歯国があり、また、その（女王国の）
東南にある。船で一年行くと着く。」
要するに実際に言っていない所の数字はデタラメばかりと言う事だ。
倭人伝に記載している数字は半分も信じられんと言う事

710 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:07:20.74 ID:GzmJ/xDI0.net

>>702
どの国の事だよ

つーか、そもそもどの民族の事だよ

朝鮮半島にいたのは朝鮮民族として(この時代の後の移民って説もあるけど)、じゃあ君のいう当時の中国って誰だよ？
清朝の事か？
じゃマンチェル民族？
愛新覚羅達の先祖って事？
それともモンゴル民族？

誰のことだよ？

711 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:08:34.22 ID:jAuPculE0.net

倭の定義は曖昧で、朝鮮半島南部も倭に含まれていたのは事実
古代中国に朝貢した倭王に、朝鮮半島南部の軍事権などを与えている
倭王武が与えられた称号は、｢使持節都督・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王｣

712 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:08:47.84 ID:kIfd6be70.net

>>697
その「昔の学者」ってのが

実は九州説にとってはラスボスに等しかった

京大の大先生だったってのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:09:21.56 ID:GzmJ/xDI0.net

>>709
日本民族が海を渡って開拓した土地なんだから海渡るだろ
朝鮮半島の事なんだから
百済って日本民族の国なんだし
邪馬台国ってそこの事だよ

714 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:09:53.35 ID:h2MA6hAb0.net

「日本」は民族名称ではありません
国家名称なので日本民族という言い方に違和感を覚えないのは
朝鮮人かなと思ってしまいますよ
なぜなら、朝鮮民族などという名称よりも日本国名称のほうが
はるかに古いからです

715 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:10:23.41 ID:taqC/x/p0.net

帯方郡（海岸）〜狗邪韓国（海岸）　７０００里
狗邪韓国（海岸）〜対馬国（北岸）　１０００里
対馬国（北岸）〜対馬国（南岸）　８００里
対馬国（南岸）〜一支国（北岸）　１０００里
一支国（北岸）〜一支国（南岸）　６００里
一支国（南岸）〜末盧国（北岸）　１０００里
末盧国（海岸）〜伊都国（末盧国と伊都国の国境線）　５００里
伊都国（末盧国と伊都国の国境線）〜奴国（伊都国と奴国の国境線）　１００里
合計１２０００里
奴国（伊都国と奴国の国境線）で丁度１２０００里になる
女王国とは伊都国と奴国の国境線付近（つまり女王国とは伊都国と奴国）

716 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:10:34.22 ID:DPPGBCKu0.net

>>700
作成場所はどこでも畿内から作る人が移れば
同じ土器でも年代はバラバラになる
起源がどうとかの話じゃない

そんなことも頭に浮かばないほど畿内に取りつかれて
もう考えが凝り固まってるんだな

717 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:11:33.64 ID:GzmJ/xDI0.net

>>711
百済ね
ソウルって名前は開拓した日本民族が付けた名前
その後、新羅とかと色々あって半島は三国に分かれた
これが三国志伝であって中国の話じゃない

その後、満州国建国に当たり、日本民族や朝鮮民族やマンチェル民族の話である三国志伝を満州国の歴史書にしただけで

718 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:12:19.79 ID:kIfd6be70.net

>>716
＞作成場所はどこでも畿内から作る人が移れば

その場合畿内より新しいよね？ｗ

もう少し考えて書き込みませう

719 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:13:03.74 ID:GzmJ/xDI0.net

>>714
使ってて違和感あるよw
日本なんて名前がそもそも明治以後だもんな

元々は明治政府に滅ぼされた侍の国の大和民族やね

今後は大和民族って言い方に変えます

720 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:13:10.71 ID:3tORqUlj0.net

僕は知ってるよ、この場所

721 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:13:26.86 ID:h2MA6hAb0.net

>>717
日本民族ね
そんな言葉ないよ

722 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:14:04.58 ID:DPPGBCKu0.net

>>697
年代を捏造してたと証拠つきでレスされてたんだからしょうがないだろ

責めるなら捏造してた学者を責めろよ

723 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:16:21.14 ID:h2MA6hAb0.net

>>719
日本の国家名称は
現存する国家中で最古の名称
朝鮮が出来たのは明治時代だから
そう思えるのかもしれないが

724 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:17:22.22 ID:GzmJ/xDI0.net

半島は置いといて、大陸はマンチェル民族の清と、モンゴル民族の蒙古ぐらいでしょ？
有名なのは
秦なんて中東の方なんだし

当時の中国中国言うけど、どの民族の事言ってんの？
漢ってのは韓と同じ意味で半島の事だぞ？
だから現在、中国大陸には漢民族なんてのが存在しないわけで

725 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:17:55.83 ID:MnzSRSk60.net

>>711
「漢委奴国王」の金印をもらった
西暦57年には新羅の王も倭人になってるから、
新羅の支配権も漢委奴国王に認められたと考えられる。

726 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:18:10.52 ID:taqC/x/p0.net

>>715
卑弥呼は伊都国に居たと魏志倭人伝には書かれてる。

「世有王 皆統屬女王國」
「（伊都国には）魏の世に王（卑弥呼、壹與）がいて、（倭の国々は）皆、女王国（邪馬壹国）に統屬していた」と記された伊都国に居して倭の国々を支配していた。

「自女王國以北　特置一大率　檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史」
「女王国の北側の諸国には、（女王が）特別に一大率を配置して検察させており、諸国は（一大率を）畏れ憚っている。
（女王が）伊都国で（一大率を使い自女王国の北側の諸国を）常に治めていた。
これは魏で皇帝が刺史を州に派遣し検察させて洛陽で治めているのと同じようだ。」

727 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:18:27.86 ID:f/am7x/q0.net

>>674
とびっきりの阿呆がおでましかｗ

当時の東アジア世界において、中華世界の拡大は最重要事項だろ。
忙しいさなかに蜀が南方、呉は公孫氏や南西諸島、最大勢力の魏も北方騎馬民族や
北東の半島情勢にコミットした。そんな中で、魏が公孫氏を滅ぼしたときにタイミ
ング良く朝貢に来た東の果て東夷の蓬莱から朝貢が来た。これは軍事的には勿論、
シンボリックな意味でも非常に重要な事項だった。これは常識じゃないか。三国は
軍事だけじゃ泣く、文化や科学の領域でさえ勝負してたんだよ。
お前のような反科学の不可知論が大手を振って歩き回ってるから畿内説が理系から
馬鹿にされてるんだよ。恥ずかしいから二度と出てくるな。

728 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:18:31.95 ID:GzmJ/xDI0.net

>>723
江戸時代の日本の事は何て呼べはいい？

そもそも江戸時代はまだ国家じゃなくね？
侍の国って自分たちのことを何て呼んでたんだろ？
やまと？

729 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:19:20.47 ID:amwmQfAy0.net

>>724
当時の日本だってどの民族の事を指しているんだよ
邪馬台国なんかも東北や関東の原住民族にしてみれば西のローカルの一つだろ

730 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:19:52.09 ID:DPPGBCKu0.net

>>718
別にどちらが古いとかは元から言ってない

単に学者が畿内に都合がいいように
年代を捏造してたことがわかって腹立ってるだけ

731 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:20:06.78 ID:kIfd6be70.net

>>722
たかが5ちゃんの書き込みを盲信するのかよｗ

まあ信じる/信じないはお前の自由だが
それが事実かどうか自分で調べてからにしたら？

「根拠？5ちゃんのレスにありました！」

じゃあいくらなんでも馬鹿丸出し

732 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:20:10.02 ID:GzmJ/xDI0.net

>>727
待てって
魏は大和民族だから
魏も倭も一緒
それに三国志伝って朝鮮半島の話でそもそもが中国の物語じゃ無いよ

百済、新羅とかあった時代知らないの？
あの頃の話だよ

733 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:20:16.45 ID:d8B1daH90.net

魏志倭人伝くらいしか頼る文献が無い時点で諦めろよ
書いてあることがどこまで信用できるのかすらわからん

734 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:20:31.84 ID:I+sNJ1Uw0.net

吉野家はどこだ

735 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:20:33.58 ID:1JsnPAUC0.net

力で人を制圧するシステムの誕生地なんて知ってどうする
そこから統治が始まって人はコントロールされてきたんだよ
今の原点なんて知ったって無意味だろう

736 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:20:41.38 ID:amwmQfAy0.net

>>725
当時のネトウヨの上田秋成が
見つかった金印について何かいろいろ書いていたな

737 ：通りすがりの一言主：2018/10/14(日) 08:21:41.89 ID:BfmHHF7X0.net

俺は沖縄の海底遺跡派。

738 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:22:33.86 ID:TzoPh1bz0.net

>>206
時系列が・・・
橿原神宮は明治に作ったもの。
石上神宮は、元は武器庫でその管理者にされた物部氏が後に神官になった。
四世紀初めの時点で存在するのは大神神社だけ。

739 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:23:49.45 ID:eJ8By/qA0.net

>>729
うん？
くにのなかたちのみことが降り立って、イザナミとイザナギの間に生まれた民族の事
それをルーツに持つその子孫の事を大和民族、、日本民族って前提で話してる
世界がまだ混沌としてた頃、イザナミとイザナギは子供を産んでも奇形児しか生まれなかった
けどある日、カミナリが鳴って空が晴れて、アマテラスが生まれた
そっから子孫が反映し、水が引いて、様々な土地を開拓していったとある
俺ら日本人はその末裔だよ

そっから日本全国に日本人は広がっていった

古事記読んだ事ないの？

740 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:24:47.35 ID:dvEt2f3f0.net

なんで邪馬台国の話になると、いつも変な統失やら宗教かぶれが湧いてくるんだ？
片っ端からアボーンしてるけど、ホント面倒臭い奴らだな

741 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:25:32.61 ID:eJ8By/qA0.net

>>739
ちなみにアマテラスって太陽神じゃなく、カミナリの神様だよ
アマテラスが生まれた時、空を明るく照らしたのが神鳴りだから
この地域では雨乞いの時にアマテラスの神器とか使ってたし

742 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:25:45.70 ID:h2MA6hAb0.net

>>728

アホですか
日本国という名称が正式に発布されているのは
江戸時代よりもはるか昔のことです・・・はあ・・

743 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:26:23.19 ID:amwmQfAy0.net

>>739
大化の改新正当化のふることふみ成立以前のはなししているっていうのに

744 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:26:56.94 ID:JVct7qPV0.net

伊都国までは精度が高いけど
あとは防衛上の問題から正確な方角や距離を伝えなかった

745 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:27:00.10 ID:TzoPh1bz0.net

>>260
崇神はトヨの直系じゃなかった。
だから、王位争いが起きた。

746 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:27:26.60 ID:vDVWVGZT0.net

>>728
発言が小学生レベルだな
お前マジで知的障害あるだろう

747 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:28:09.91 ID:6mybVFaY0.net

>>716
もう何を言っても無駄だとわかった
一部の九州説論者が学者を捏造呼ばわりするために作った資料を信じたいってことだろ
好きにすればいい

748 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:28:22.55 ID:eJ8By/qA0.net

>>743
何が？
大和民族の歴史の話をしてるんでしょ？

749 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:29:34.80 ID:amwmQfAy0.net

>>748
天皇家はワニの子孫とか喚きたいの？

750 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:30:02.97 ID:eJ8By/qA0.net

>>746
は？
そのうち江戸時代なんてのも無かったことにされそうだなw
学者によってさ
侍は実在したんだけどなあ

751 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:31:08.36 ID:vDVWVGZT0.net

このスレちょっとヤバイのが多すぎるな
AIが書き込んでんのかこれ？

752 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:31:18.72 ID:eFUXwddh0.net

>>733
まぁ〜除服は大陸との連絡網を手放さなかったと思う

また日本には大昔からの海洋民族の血脈が初潮の様に流れていた思う

出そうで出ないはババーの月経

753 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:32:40.28 ID:TcNRNixO0.net

>>749
ワニ氏族は和邇氏族じゃん
アマノスメラ氏族とは関係ないじゃん

そういや秀吉がアマノスメラ氏族の関白になって関白政治やったよね
んで半島に攻めたんだっけ？

なんかその後、家康が天皇(アマノスメラ)氏族に、血族以外を関白にするの禁止
って御法度出してたしw

754 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:33:10.49 ID:DPPGBCKu0.net

>>731
証拠つきのレスは説得力が段違いでね
色々あったが特に鏡と古墳がひどい
関西人なのに一気に畿内説が嫌いになった

所詮畿内説もその程度かと呆れる

755 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:33:55.38 ID:MnzSRSk60.net

古代中国は朝貢した倭王に、朝鮮半島南部の軍事権などを与えている
倭王武が与えられた称号は、｢使持節都督・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王｣

西暦57年　奴国（福岡県）の王に金印「漢委奴国王」が与えられた。
西暦57年 　新羅の王が倭人になった。

金印をもらったと同時に新羅の王も倭人になってるから
漢委奴国王には新羅の支配権も認められたと考えられる。

金印が重要で 、当時の人々は「漢委奴国王」を
初代天皇として数えていたとすると年代が合う。

西暦57年 漢委奴国王（初代天皇）
西暦57〜137年　倭国で男性の王の時代が続いた（70-80年間）
西暦146〜189年　倭国大乱、桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）
西暦189年頃　卑弥呼が女王になる。
西暦193年頃　飢えた倭人1000人超が食料を求めて朝鮮半島に渡った。
西暦247年頃　卑弥呼が亡くなった。

飢えた倭人1000人超が食料を求めて朝鮮半島に渡ったという記録があるから
大飢饉によって九州が壊滅的なダメージを受けて
奈良に首都を移したのだろう。

756 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:35:37.56 ID:amwmQfAy0.net

>>753
何言っているのこのバカ？
豊玉姫の事話しているのに？

757 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:36:03.91 ID:wN2fa0rd0.net

もういいよこんな水掛け論のくだらねえ研究に予算割くな
邪馬台国はみんなの心の中にあるってことでＦＡ

758 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:37:37.30 ID:amwmQfAy0.net

>>754
任那や加羅諸国の帰属問題が生じるし
半島系は畿内説支持だよな

759 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:38:25.35 ID:JVct7qPV0.net

伊都国から邪馬台国までの
水行10日（+20日）＋陸行1月が
1,500里(112km)なわけがない

伊都国から邪馬台国までは防衛上の理由から
長里で1500里＝600kmということにして
魏に問い詰められても勘違いだったと言い訳できるようにしてたんだよ

760 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:38:42.64 ID:kIfd6be70.net

>>727
＞とびっきりの阿呆がおでましかｗ

自己紹介乙

＞これは軍事的には勿論、
＞シンボリックな意味でも非常に重要な事項だった。これは常識じゃないか。

まさにシンボリックなお話で具体性がない

単に倭人のそのタイミングでの朝貢を「瑞祥」とみなしたか
積極的にプロパガンダの材料にしようとしたか

魏が倭国に対し厚遇したのは
やれ呉に対する牽制だとか司馬氏に対する絡みだとか
大昔から諸説ある

いくら中身のない能書きたれても
じゃあそれで「行程記事は間違いないもの」と言う保証にならない

＞お前のような反科学の不可知論が大手を振って歩き回ってるから畿内説が理系から
＞馬鹿にされてるんだよ。

よろしい
じゃあ理系の立場で科学的に行程記事が位置を特定するに足るデータだと証明してくれ

（ちなみに個人的には5ちゃんで理系・文系と嬉々としてほざくやつはそれだけで馬鹿にしてるｗ）

761 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:38:46.90 ID:h2MA6hAb0.net

なぜいまだに邪馬台国どうこう言ってるのだろう
考古学以前の江戸時代ならわかる
だが、考古学どころか核遺伝子の配列すら解明されている現代にあってもなお
重要性があるとは思えない
実際、もう１万年以上前のことが次々と明るみに出てきているわけだよ
日本から朝鮮への稲作の伝播も確定したし
日本列島の人間と半島大陸の人間とは遺伝的につながりが無いこともわかった
卑弥呼どころじゃないんだよね

762 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:40:07.79 ID:vDVWVGZT0.net

>>757
魏志倭人伝の邪馬台国は九州で結論出てるからね

日本列島の盟主である大和政権は近畿地方にあったから
また別のお話

763 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:41:15.32 ID:amwmQfAy0.net

>>761
ネトウヨと半島系は
任那や加羅諸国は日本が統治していたと認めないって点で協調しているよな
実態は同一の連中なのか？

764 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:41:16.90 ID:wN2fa0rd0.net

>>762
ふたつともうんち王国に改称しとけ

765 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:41:47.84 ID:MnzSRSk60.net

昨日、邪馬台国は畿内で確定しましたね。

奈良県天理市の黒塚古墳（３世紀後半）から出土した３３面の三角縁神獣鏡について、
京都市の泉屋博古館（せんおくはっこかん）が大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県佐用町）で
蛍光（けいこう）Ｘ線分析したところ、鏡に含まれる銀などの微量元素の割合が、古代中国鏡とほぼ一致することが分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000526-san-cul

766 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:42:37.92 ID:TcNRNixO0.net

>>756
この時代の読み方や漢字ってむずいね
ほおりのみこと
って書いても当て字沢山ある
姫もこの時代は比売とか豊玉毘賣とか
けどまあ、〇〇こ、が男で、〇〇め、は女だよね
子が男、女が女
ひこ、ひめ、
もしかして「ひ」が付くとなんか位が違うのかな？
あまのうずめ
は、ひめじゃなく、め だし

767 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:44:27.87 ID:TcNRNixO0.net

>>761
何とかって作家が書いた、幻の邪馬台国って本が売れて、そっからだよ
邪馬台国論争が起きたのは

それ以降、何故か邪馬台国ってのが日本の初期国家みたいな扱いになっとる

アホなだけ

768 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:46:07.09 ID:e4eald/h0.net

>>556
無理筋

769 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:47:43.96 ID:h2MA6hAb0.net

>>763
遺伝子配列で確定しているのは、日本列島の住民は縄文時代からの遺伝子を持ち
中韓にはそれが無いってこと。これはどんな論争も起こりようがない
未来永劫確定事実。半島の半分は古代は日本だというのは
考古学的に確定してるでしょ。縄文遺跡、前方後円墳が出土しているのだから。

770 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:51:04.78 ID:OrjHZIrN0.net

>>769
そもそもが縄文時代なんて時代は無いから

あのさ縄文人、縄文人言ってるのは土蜘蛛の事でしょ？
貝塚とかもだし
壁に穴掘って住んでた奴らでしょ？

771 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:51:21.36 ID:TvUlmBi+0.net

>>643
それどころか縄文系翡翠が北九州の弥生や畿内の古墳前期の古墳で大量に出てますな

772 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:51:46.88 ID:S39ZrFgp0.net

九州キチガイの主張

大和と邪馬臺、同じヤマトなのは単なる偶然

朝鮮半島から海を渡るだけなのに旅程がものすごく複雑で長大なのは魏志倭人伝が超精密に北九州の川や地形を描写してるから

昔は北九州は繁栄してたのにその後は不思議と衰退していく

不思議なことに北九州から近畿にみんな引っ越して行った。住民を引き連れて大移動。なぜなのか分からないけど引っ越し引っ越し。

773 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:51:58.89 ID:taqC/x/p0.net

>>762
大和政権が日本列島の盟主になるのは8世紀以降。

774 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:52:14.99 ID:mE0bCV/k0.net

>>763
白村江の戦いって何で参加したんだっけ?

775 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:52:34.83 ID:dvEt2f3f0.net

卑弥呼の墓は九州の日田、大和の箸墓は台与の墓だ　分かったら寝ろ

776 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:53:12.94 ID:ySKR6KUc0.net

>>770
縄文時代があったら困るのはお前ら在日チョンだけだからｗ

777 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:53:19.39 ID:h2MA6hAb0.net

>>770
縄文土器が出土する時代を縄文時代というのだよ
土器に縄目のデザインがされたもの
小学校で習うことな

778 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:53:30.61 ID:vDVWVGZT0.net

>>773
じゃあそれまではどこが盟主なの？

779 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:53:53.64 ID:kIfd6be70.net

>>767
『まぼろしの邪馬台国』宮崎康平1965年だな
それがブームの火付け役だが

正確には松本清張の『陸行水行』が62年だから
清朝の参戦が早いｗ

まあこの二人によりブームが起きたんだろうと
宮崎が情念の部分
清張が理論の部分ってイメージｗｗｗ

780 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:54:10.13 ID:taqC/x/p0.net

>>765
当時の日本では銅は産出しないから材料が中国産なのは分析しなくても分かってるｗ

781 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:54:43.46 ID:SOI3ACf80.net

そもそも邪馬台国住民自体が中国の存在を知っていたわけでその理由も明らかに
それが一重に邪馬台国住民がヘブライ人の弥生人がいたからで
秦の建国自体中央アジアのメソポタミアのシュメールのヘブライ人が建国した国で始皇帝自体ヘブライ人
これが元で問題の中国がウイグルチベット族を弾圧のきっかけになってるわけで
中国が歴史の隠蔽をしてる要因だが
漢民族自体シベリア系が入ったのは2000年もなく騎馬民族系はずっと後
その秦が15年で中国をすて日本へ弥生人として入ったのが2300年前から1800年前
ヘブライ人が19万人も日本へ入ったことがそもそも争いの発端
元々いた日本人8万人も日本人達がいたわけでそこでの鳥取島根の出雲族との争いが元でこの人骨発見に
弥生人達ヘブライ人が日本での領土争いが元で文化的背景から今の日本かま生まれる
弥生人自体頭蓋骨が偉張ってなく顎が細い
これは食べ物の習慣以外に人種が違う
人骨遺伝子が中央アジアの遺伝子を持つことからも東アジアとは全く関係ない
シベリア系エベンキが弥生人自体頭蓋骨が偉張ってるわけで
シベリア系から南方系の稲作を持ってくることなどあり得ないわけで
弥生人自体が中央アジア系ヘブライ人自体がヘブライ語やヘブライ文字ヘブライ文化を日本に持ち込んでいる
だからひらがなやカタカそして神道文化が昔からあり漢字や仏教は大分後
そもそも中国の魏志倭人伝自体中国語で書かれているわけで日本の地名自体漢字の当て字
邪馬台国自体漢字の当て字で本ならヘブライ語読み
そもそも邪馬台国の住民自体遊牧民のアイヌ達なのだから場所など移動しているわけで
祈祷文化もアイヌ達の文化なわけで
中国の魏志倭人伝自体に示す場所などから九州はありえない
しかも島なので本土の奈良もまずな考えられない
邪馬台国のある島の大きさそして周辺の国の数そして海と島を何度も渡っていく距離
示す場所などから四国なわけで山岳信仰のあった邪馬台国自体が剣山に示す場所こそが本当の意味場所では
そこから邪馬台国自体の住民が近畿の奈良に移っているかもしれないが
弥生人自体西アジアの海ルートや中央アジアから陸ルートと入ってきてるわけで遅く邪馬台国住民自体海ルートからの弥生人ユタ族の末裔祈祷文化を持つ卑弥呼の存在
出雲族の物部氏系ヘブライ人文化を引き継いでいる邪馬台国住民
もう既に地方では弥生人のヘブライ人が九州や沖縄から近畿に掛けていたからこそ多くの国が形成されてる

782 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:55:09.86 ID:eFUXwddh0.net

>>765
玉音放送をお聞き成ったレイディオがアメリカ生だったって話とおんなじ

骨も調べろ骨も　https://m.youtube.com/watch?v=Vm0uKdJElrk

783 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:55:41.06 ID:1CsEXt9a0.net

>>780
日本で作ったら割合までは一緒にならない。

784 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:55:47.08 ID:AYivUPNu0.net

>>762
その大和政権の出自は近畿なのか九州なのか
記紀の建国神話では、日向に天孫降臨した天皇の祖先が、神武の代に東征したことになってる
考古学的には九州から畿内への大掛かりな民族移動があった証拠がないが、
大和朝廷は、正式な歴史として、蛮族とされた隼人が親族であることとか、畿内にすでに別の天孫族がいたことも認めてるわけで、
外部から畿内にやってきたことを明らかにしている

785 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:56:11.76 ID:JVct7qPV0.net

台与　とよって読むだろ
邪馬台国　やまと国

後の世になって　たい　と読むようになるが
当時は　台はと　と読んだ

786 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:56:54.10 ID:1CsEXt9a0.net

>>765
これで科学的に卑弥呼の鏡でほぼ確定したね。
年代も合うしね。

787 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:01:35.85 ID:X5Leslth0.net

邪馬台国も卑弥呼も嘘www
実在しねぇぇぇwwwwww

788 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:01:48.67 ID:TYplnLQl0.net

ウチの近所にあるよ
てかこういう議論いつまで続けるのかね

789 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:02:10.13 ID:kIfd6be70.net

>>767
＞それ以降、何故か邪馬台国ってのが日本の初期国家みたいな扱いになっとる

「於國中有如刺史」とかを鵜呑みにして

3世紀の日本に封建制すっ飛ばして
既に郡県制が敷かれてたようなことを考えるのが九州説

もう邪馬台国云々じゃなくて
日本の歴史の理解の根底から

今の義務教育レベルにすら追いついてない
のが九州説

790 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:02:37.63 ID:eu87opv10.net

>>771
日本には三種の神器の勾玉の生産地や工房が北陸や北海道や中国地方や四国にあるのだが朝鮮半島には玉の生産地も工房も一つも見つからないのだ

791 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:02:44.24 ID:z/afVo850.net

>>777
そんな時代ねーよ
世界は水に覆われ混沌としてて、そこに降り立つ所から今の日本人は派生してるわけで

ここの前提が違うとどうやっても話が合わない

ちなみに土蜘蛛ってのはアイヌではコロボックルって呼ばれてて、他に世界ではドワーフとか色々呼ばれてる種族
マレーシアとかで骨も発見されてるし
ただ日本で花が発見されても縄文人って事にしちゃってるでしょ？
土蜘蛛については色んな記述や伝承が残ってて、実在してるよ

792 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:03:32.55 ID:vDVWVGZT0.net

>>784
そもそも古代からヤマト民族の支配領域は大八島を含む諸島で構成されている
天孫降臨はあくまでニニギノミコトの生まれた場所だろうと思うよ

ヤマト民族の諸部族をまとめ上げたのが東征でしょう

793 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:03:44.65 ID:yVOwFddr0.net

文字をもたず、裸に入れ墨の土人が戦国時代と同じ版図で競い合っていたと考えないと成立しないのが畿内説
文明の発展段階とか、常識的かつ現実的な思考を完全に排除しないと理解しがたい
ようするにただのファンタジーなんだよ

794 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:04:08.68 ID:fPu6kmTs0.net

文献だけからだと

7世紀まで、日本には
近畿の日本と九州の倭という国が有った

そして倭の国の王が、何らかの理由により日本を乗っ取ることに成功した

そして自分たちを正当化するために歴史書を書いて自分たちは、もっと昔から近畿にいたと装った

中国の歴史書からは、こうでないと辻褄が合わない

政権側が書いた一冊の歴史書だと、かなりバイアスがあるだろ。

795 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:04:16.23 ID:z/afVo850.net

>>789
九州説は無いよ
ニニギ達が九州を開拓した話あんじゃん


なんかヤマトタケルも九州から来たって事にしたがるでしょ？

796 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:05:00.75 ID:kIfd6be70.net

>>793
＞戦国時代と同じ版図で競い合っていたと考えないと成立しないのが畿内説

脳内のキナイセツとのシャドーボクシングは止めなさいアホｗ

797 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:06:06.58 ID:z/afVo850.net

>>792
ニニギは九州で生まれてないw
九州にわたり九州を開拓し、海を渡って半島を開拓した
済州島の伝承にもある

798 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:07:02.39 ID:vDVWVGZT0.net

>>797
ちょっとキチガイは黙っててくれ

799 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:08:04.30 ID:pO2gHUVc0.net

<丶｀∀´>海外の研究だと文献から九州説しかないわな

800 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:08:39.16 ID:7KcZcgrc0.net

鋼鉄ジーグ派遣するぞ

801 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:09:53.21 ID:mE0bCV/k0.net

>>796
まあ、彼らは畿内がガチで奈良県だけだと思ってる人達ですし

802 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:09:56.96 ID:h2MA6hAb0.net

>>791
縄文土器は現存する
その年代は放射性炭素年代測定により約1万5,000年前から約2,300年前
だと確定している
それを縄文時代としており、それは日本全国北は北海道、南は沖縄まで
まんべなく大量に出土している。海外では朝鮮半島南部、そして
南米にまで及ぶ例がある

803 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:11:04.70 ID:fPu6kmTs0.net

古墳を見ても近畿と九州では全く違うからな

九州に日本とは違う国があるという中国の歴史書の記載が正しい証拠だろ

804 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:11:06.85 ID:wdSB9k/V0.net

>>798
それキチガイというかデモとかやってる在日朝鮮人の妄想願望

805 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:12:58.91 ID:eFUXwddh0.net

>>788
リャンハンがいなくなるまで

806 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:13:23.08 ID:vDVWVGZT0.net

>>803
日本とは違う国ではなくて、ヤマト民族の国家が多数あったと言う話だな

それをまとめ上げたから「すめらみこと」「皇帝」「エンペラー」なんだよね

807 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:14:27.74 ID:kIfd6be70.net

＞ニニギの天孫降臨


＞建国の起源を、祖神の天上からの来臨に求める考え方は、北方アジア諸民族に広くいきわたっている。
＞たとえば、ブリアート・モンゴルの神話には、至高神サガンの孫ゲゼル・ボグドゥが、六種類の神器を授かって地上に天下り、国を建てたとある。

至高神の子じゃなくて孫ってところが類似ポイントだなｗ
ちなみに赤子を布でぐるぐる巻きにするというのはモンゴルの風習であったとかｗ

もうすぐ大嘗祭だが新しい天皇が布団の中で一夜過ごすのは
布に巻かれたその状態の再現というせつがあったなｗ

808 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:15:31.19 ID:A/xAQ+FV0.net

卑弥呼のエロ画像でも見て落ち着け
https://erohika.com/wp-content/uploads/2013/05/himiko-gazou-7595865400000028s.jpg

809 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:15:43.55 ID:z/afVo850.net

>>802
炭素測定法は知ってるし、その測定で得られるもので年代が確定できるものじゃないってのも知ってる

ちなみにさ土蜘蛛って道具も使ってたし火も使ってたんだよ
んで、夜行性で身長は低く、全身毛で覆われてた
北海道ではでっかい蓮の葉で入り口を覆ってたから、蓮の葉を傘にしてるコロボックルって言う小さな妖精みたいなイメージがついた
炭鉱技術に優れて人間が水路を引いて貰ったって話もある
ハワイにも居たよ

縄文人とか読んでるのってこれのことだと思うけどなあ

810 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:15:56.55 ID:/+YjW2qf0.net

>>27
中国、朝鮮半島にいる鵲や八頭は
美しく高貴な鳥としているんだよな

811 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:16:12.25 ID:yGBz1jmn0.net

◆卑弥呼は何者？　総合的に説明を

　九州か近畿か。中国の史書、三国志魏志倭人伝に記された「邪馬台国」の所在地論争は、古くは江戸時代から続き現代に至るが、諸説入り乱れて決着がつきそうにもない。
その中で最新の統計論を駆使して九州北部と推定し、卑弥呼＝天照大御神（あまてらすおおみかみ）伝説へと論理を進める安本美典・産業能率大元教授（８４）。
「邪馬台国の会」を主宰し、関連する著書は九十冊を超える。邪馬台国を熱く語った。

　−邪馬台国問題を考えるうえで大切なことは？

　古代史の全体を見て議論することです。私は九州説ですが、畿内説には部分的な事実をとりあげ、マスコミを誘導して世論をつくればいいといった雰囲気があります。
「長江はある岸辺で見ると南や北に流れ、別の場所では東や西に流れたりしている。しかし、全体としては西から東に流れている」。
これは毛沢東の言葉ですが、学問も同じです。ある特定の岸辺に立って観察して得られた事実が全体として正しいとはかぎりません。
「全体をうまく説明できるのか」が大事です。

　−具体的には？

　考古学的な議論では「魏志倭人伝」の記述から出発し、データ全体を総合的に公平に比較すべきです。
「倭人は、鉄の鏃（ぞく）（矢尻）を使った」と魏志倭人伝にあります。「鉄の鏃」の福岡県からの出土数は奈良県からの出土数の約百倍です。
弥生期の「絹」は九州からは出土するけど畿内からはほとんど出土していない。
「鏡」や「勾玉（まがたま）」でも同じ傾向が認められます。
全都道府県について、出土数を調べ、その傾向を公平に比較すべきです。

　最近はビッグデータ処理の技術が、進歩してきています。
私は便利な確率計算法であるベイズ統計学によって確率計算をしました。その結果、邪馬台国が福岡県にあった確率は、９９・９％以上となり、
奈良県である確率は、ほとんど完全にゼロです。畿内説の方に議論の出発点として検討していただきたいものです。

　−纏向（まきむく）古墳群の箸墓（はしはか）古墳が卑弥呼の墓ではないかと言う人もいますが。

　纏向の大きな建物の近くからモモの種が出土して放射性炭素（Ｃ１４）年代測定で分析すると、卑弥呼の時代を含む西暦一三五〜二三〇年代という結果が出たと報道されたことがあります。
しかし、この方法による場合、箸墓古墳から出土したモモの種で測定すると、四世紀を中心とする年代が出てきます。箸墓古墳では年代の古く出がちな土器付着物で測ると、三世紀という年代が出てくるのです。
Ｃ１４年代測定法というと科学的な印象を与えますが、何を測定するかで年代がかなり変わってくるし、年代推定の誤差の幅も広いのです。
畿内説に都合の良い測定値はマスコミに持ち込み、都合の悪いデータは報道されていないのです。
またモモの種や大型建物のことは倭人伝に記載がありません。古事記・日本書紀（記紀）の記述と倭人伝の記述の擦り合わせも必要です。

　−卑弥呼の鏡と騒がれた三角縁神獣鏡（さんかくぶちしんじゅうきょう）はどうみるべきでしょう？

　これは古墳時代になってからしか出土していませんし、わが国からは五百面以上出ているのに中国からは一面も出ていません。
日本国内でつくられたとみるのが妥当です。三世紀後半から四世紀はじめごろの、いわゆる「西晋鏡」でさえ、おもに福岡県を中心に分布しています。
「庄内様式」といわれる弥生時代の土器の時期が卑弥呼の時代と重なるといわれていて、この時期の鏡は奈良県からの出土は三面のみなのに対し、福岡県からは三十面も出ています。
もうひとつ、倭人伝に「棺（ひつぎ）あって槨（かく）なし」と墓制が記されています。
おもに三世紀ごろ福岡県を中心に分布する箱式石棺は、これにあてはまります。奈良県のホケノ山古墳からは、木槨が出土していて、倭人伝の記述に合いません。

　−里程の問題からは？

　帯方郡（現在のソウル周辺）から一万二千余里のところに邪馬台国があると倭人伝に記されています。一里が現在の尺度で何メートルになるかは議論がありますが、
同じ三国志韓伝には現在の韓国あたりを四千里四方としており、これから一里の距離が割り出せます。
記述では帯方郡から一万里で九州に着きます。残りは二千里ですから、これまでの行程からすぐ想像はつきますよね。
とても畿内まで行ける距離ではありません。九州しか有り得ません。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/anohito/list/CK2018072002000264.html

812 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:17:01.64 ID:KMNVip40O.net

とりあえず朝鮮は邪魔だということはわかった
ああ…邪魔大王国なんだな朝鮮は

813 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:18:45.90 ID:eFUXwddh0.net

>>802
蛇めの二重螺旋は神と悪魔の悪戯だよｗ

https://m.youtube.com/watch?v=_j8QFqheOlo

814 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:18:58.35 ID:ZR1QY6s50.net

九州王朝はファンタジーすぎてついていけない
幻の九州王朝はどこに消えたのだ

815 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:19:03.95 ID:AYivUPNu0.net

>>807
ただ、日本の建国神話では、南方の海洋系神話の影響のほうが強い
日向三代は特にそう。イワナガヒメとコノハナサクヤヒメの話とか、海幸・山幸の話とか
海洋系神話に多くある「海の向こうから神が来る」というのも、出雲系でよくみられるし

建国神話で見るならば、南方海洋系の人間を中心に、北方大陸系の人間が一部協力したと考えるべきのような

816 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:19:26.03 ID:z/afVo850.net

>>807
6大陸の話は世界中にあるよ
ムーさん(6山)伝承とかさ

ノアの箱舟の話もそうだけど世界中にあるのは、世界は一度、混沌としたって事
古事記もここから話が始まってるけど、それ以外には混沌とする前の世界の伝承もある

てか正確には古事記も混沌とする以前の話が書かれてるし
降り立ったのはくにのなかたちのみことだけど、それ以前の神様がいるもん

817 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:20:08.58 ID:yQTjooR70.net

>>785
日本でどう読むかなんて意味ない。
古代の中国人がどう発音したか
民族が入れ替わってるなら発音も激変だろうな

818 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:20:14.29 ID:ZOfKI0y30.net

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

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部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
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819 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:21:12.80 ID:z/afVo850.net

>>817
漢文は表意文字だから、発音なんて関係ないと思うけどな

820 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:23:10.77 ID:irbeJBuo0.net

(´･ω･`)六郷土手だったらなあ

821 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:25:21.83 ID:z/afVo850.net

世界は一度混沌とした

これらを証明するものはたくさんある
例えば動物の死骸が石化するには洪水や何かで土などに埋まり強く圧迫されなきゃいけない
世界中で山奥とかで化石が発見されるのも、世界が一度混沌としたとすると全て辻褄があう

ピラミッドやスフィンクスが元々は半分土に埋まってたのも辻褄があうし
イタリアの地下都市や遺跡なんかも辻褄があうよ

822 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:25:55.30 ID:MnzSRSk60.net

>>811
また安本
九州説ってこの安本美典しかいないのかｗ

823 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:27:24.19 ID:z/afVo850.net

日本書紀にも古事記にも書かれてるし世界中で同じ伝承や言い伝えがある

世界は一度混沌とした時代があるよ
雨は降り続けほとんどの大地は水に覆われてた時代
これそんな昔の話じゃない
アマテラスの頃の時代だから

824 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:29:28.47 ID:DCEiT6QT0.net

>>794
明治維新と同じようなパターンかな

初代文部大臣で一橋大学創設者の森有礼 鹿児島

慶応義塾大学創設 福沢諭吉 大分

北里大学創設、東京大学医科学研究所創立
慶應医学部創立 北里柴三郎　 熊本

早稲田大学創設 大隈重信　　 佐賀

東京慈恵会医科大学創設者 高木兼寛 　　　　宮崎

東京理科大学　初代校長　寺尾寿　　福岡

京都大学初代総長 木下廣次 　　　 熊本

大阪大学初代総長 長岡半太郎 長崎

825 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:29:57.85 ID:2gtnF71S0.net

>>822
反論出来ないからつらいなw

826 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:32:34.00 ID:pEZ6XoQn0.net

まあ真相はどうあれみんな楽しそうで何よりだな

827 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:32:56.50 ID:2gtnF71S0.net

ま、邪馬台国は
久留米辺りから日田にかけての何処かだな

828 ：通りすがりの一言主：2018/10/14(日) 09:33:15.41 ID:BfmHHF7X0.net

北九州の平原遺跡の大型内行花紋鏡の分析はされてるのかな？

829 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:34:34.81 ID:L1kTKYj20.net

『ロンドン説』
『パリ説』
『ローマ説』
『ニューヨーク説』
『ベルリン説』
『モスクワ説』
『アテネ説』
『バグダッド説』
この中から選べば良い

830 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:34:49.04 ID:kALgtZEe0.net

宇佐神宮に決まってるよ、邪馬台国

831 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:36:15.17 ID:GLSUlkKi0.net

邪馬台国の場所ならわかってるってば
海を渡って韓と隣り合ってるんだから百済にあったんじゃん
ちょうど三国時代の話だよ

それを邪馬台国は謎だの、日本の発祥だのって解釈してるからおかしいんだよ

ちなみに卑弥呼はその後日本に戻ってきてるよ
善光寺の近くの女山に本人の希望で埋葬されてるよ

832 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:36:19.73 ID:SXgQWjZq0.net

>>823

>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　【朝鮮カルト】【日本会議】
別に王政続行でもいいけど、


◆朝鮮バスター　2大鉄則

　　　　　↓　　↓
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
■・神功皇后は朝鮮人　（＝住吉大社＝大阪依羅神社＝朝鮮扶余王子　依羅＝朝鮮人）　■
■・天皇家は朝鮮人　　　（＝神武天皇＝高句麗王　朱蒙伝説のパクリ＝朝鮮人）　　　　　　■
■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■―■
　　　　　↑　　↑

　　 　ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20140924/20140924022255.png
　　　ttp://goshuin.soragoto.net/ooska/oyosami.jpg
　　　ttps://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%98%EB%9D%BC


　・韓国ではとっくに常識　！！
　　知らないのは情弱土人　日本人だけ

　　 　（扶余王　＝　西日本　天皇家）
　　　（扶余　依羅王　＝　大阪依羅神社）
　　　ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000302058

　　 　（扶余王　依羅が　西日本占領。　崇神天皇となる）
　　　（大阪依羅池は　扶余の先進技術）

　　 　「付与（扶余）のエクソダス」
　　　ttp://gudaragouri.blogspot.com/2009/12/69.html
　　　「慕容广鬼　行って卑離を攻撃する」
　　　ttp://qq4q.biz/LJaz


ちゃんと上記をカミングアウトしなはれ

できないなら、即日で共和制断行の一択

歴史を歪曲する皇室・日本会議など
国賊　反日分子でしかない


※　日韓翻訳サイト
ttp://hot-korea.com/tool/translation/

3d6o

833 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:36:27.69 ID:2gtnF71S0.net

>畿内説には部分的な事実をとりあげ、マスコミを誘導して世論をつくればいいといった雰囲気があります。

これに尽きるなw

834 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:36:56.87 ID:GLSUlkKi0.net

邪馬台国も卑弥呼も全然分かってる
こんなの何が謎なんだって話

835 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:37:38.28 ID:SXgQWjZq0.net

>>823
>>1　【朝鮮カルト】【日本会議】

◆　アマテラス　は実在しません。ホラ話。

　　　　　　　　　　　　（中国の神　羲和　ギワ　伝説のパクリ）

.　　　　　　　_∧∧_,
　　　　　 ／／ 支＼ ＼ 　　倭猿は朕を敬うアルヨ♪
　　　　./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

※　日本の神として崇拝されていますが、
　　　実際は一切実在しません

　　　中国出身　よその神の　羲和　ギワ
　　　を朝鮮人　藤原家が検閲改ざんして作り上げた
　　　架空の妄想

※　国家神道を国民に強制し
　　　洗脳した主犯は、伊勢神宮です

※　伊勢神宮は三重県発祥ではありません
　　　西日本の孤島がルーツです

　　　その孤島の島民も
　　　渡来人＝朝鮮人だと言われています
　　　
※　ハッキリ申しますと、

　　　伊勢神宮は、日本の先住民アイヌや縄文人を差別し
　　　虐殺することに全面協力してきた
　　　独善的な宗教侵略者　過激派　テロリスト

　　　日本でのナチスやユダヤ教　みたいなものです

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20140924/20140924022255.png

m9ws

836 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:38:16.53 ID:kIfd6be70.net

＞また安本
＞九州説ってこの安本美典しかいないのかｗ

そもそも安本って甘木説だろ
それが確定して初めて

「邪馬台国が何処から来たのか」

がはっきりするわけで

それがいの一番になされにゃならんのに
もう死ぬまで畿内説評論家をやり通すつもりなんだろうなとｗｗｗｗ

　消化器の押し売り
　　「消防署の方から来ました」

　邪馬台国東遷説の押し売り
　　「九州にある邪馬台国の方から来ました」

837 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:38:38.20 ID:MnzSRSk60.net

>>825
そもそも安本なんて他の学者から相手にされてないやん。

838 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:38:44.48 ID:SXgQWjZq0.net

>>833
これが史実


>>1　【朝鮮カルト】【日本会議】

▼梅原猛（京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている』

▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』

▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』

▼埴原和郎（東京大学名誉教授・福岡県出身の人類学者）
『私どもが行った分析から見ても近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』

▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』

▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』

▼中橋孝博（九州大学大学院教授・奈良県出身の人類学者）
『例えば関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は少し背が低いものの、眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い』

▼国民百科事典(平凡社)
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』


sk9w

839 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:39:33.62 ID:GLSUlkKi0.net

高句麗、百済、新羅、、
このうち倭が開拓して別宮置いてたのは百済だから
ソウルって名前もその時付けたものだよ

840 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:40:10.14 ID:SXgQWjZq0.net

>>1　◆西日本　天皇家・藤原家＆　【朝鮮カルト】【日本会議】　＝弥生人＝朝鮮人　


ワレらが自然とともに1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。

「縄文人のみなさん、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱で逃げてきました。しばらくここにいさせてください」

快く迎え入れ、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。

ところが、朝鮮半島より列島の方が稲作というものに適していることが分かると、やつらは恩を忘れ、ワレらに向かって、
「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになり、遂には、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。

それからというもの、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間を呼び寄せ、「鬼は外」と言ってワレらに石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けられた馬に乗った人たちが来てからです。
ttps://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg

そして、やつらは「今日からこの列島を日本ということにした。土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払おうとし、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳造りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。

すぐに攻撃は東北や南九州にまで及びました。
東北では、ワレらの英雄がやつらに一泡吹かせましたが、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまったのです。
ttp://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/087/img/research/1/p03.jpg
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg


それからしばらく、蝦夷地と琉球だけは平和でした。

ところが、千年ほど経つと、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきました。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
琉球は王朝を築いて発展していましたが、これも征服されました。

その後、奥二重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。

その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。

挙句、やつらは、琉球を、戦争した相手の統治下に差し出しました。
今は日本に復帰したことになっていますが、基地はそのままです。

蝦夷地では、ワレらの仲間を土人と呼ぶのをやめよう、先住民族と認めようということになりました。
ところが最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、琉球のワレらの仲間も土人と呼んで侮辱しました。

蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
ワレらには、本土日本人と韓国人は同じに見えるし、遺伝子的にも同じだそうです。
ttp://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif
ttp://livedoor.blogimg.jp/money2cn/imgs/d/4/d40ab4e4.jpg
ttps://www.soken.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/20121017172022_1.jpg

それなのに、本土日本人は、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
韓国人と同じクラスターの本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。

これが、日本列島全体の先住民であるワレらから見た日本の歴史です。

ttp://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
本土日本人は東京周辺でも、遺伝情報の約１２％しか縄文人から受け継いでいない

mio6e

841 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:40:19.35 ID:3I9/GS+t0.net

実は月でしたってのはどう？ちょっとだけ無理がある？

842 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:41:16.65 ID:IzyGP8jC0.net

金印はお隣の国の自称通信使が盗んで殺された場所にあったんじゃないの？

843 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:41:33.07 ID:PX5MotBF0.net

>>830
宇佐神宮の参道の売店で買った煎り黒豆は美味しかった。
ほうろくで煎った黒豆を最近あまりみかけません。
全国規模で展開して、日本に煎り豆旋風を起こしてください。

844 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:41:58.39 ID:C9pgN93v0.net

伊都国は糸島でFA?

845 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:42:51.99 ID:SXgQWjZq0.net

>>831
正解

卑弥呼も天皇家も
朝鮮出身のインベーダー
朝鮮海賊

これが史実なり
　　>>832　>>835　>>838　>>840

846 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:42:52.49 ID:yp8wkoaU0.net

天武朝は邪馬台国、初期のヤマト政権の最後の残党

847 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:44:04.02 ID:GLSUlkKi0.net

>>841
混沌とする以前の話ならある
月から降ってきた砂や水が地球に降り注いだとか、金星は遊星で今の場所には無かったとか

暦に関してもさ、宇宙のどこを中心にするかによって暦は変わる
地球の日本を中心としてみた場合の暦である

って作られたのが和暦

今の新暦よりも月や惑星や季節なんかの情報がよっぽど正確なのが和暦
宇宙の仕組みを知った人しか作れないよ、これ

848 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:44:19.79 ID:SXgQWjZq0.net

>>841
アフリカ説や欧州説さえ無いのに

それはちょっと

849 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:44:37.80 ID:pyXyqm9Y0.net

アマテラスが天岩戸に隠れたのが皆既日食というのもこじつけっぽい。

850 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:46:10.31 ID:fPu6kmTs0.net

畿内説は最初から、畿内ありきでしか話を進められない

九州説は、中国や韓国の文献にハッキリと書かれている

古墳を見れば、この時代に日本が統一されていなかったのは明らか

851 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:47:02.62 ID:KWNjQonj0.net

>>849
岩戸って、例えばイザナミが恵那山に埋葬されてるように、聖人は死んだら山の中腹に埋めて聖山としてたんだよ
昔は

その扉をこじ開けたって話が天岩戸の話
長野の山で、その時の扉を隠した山もあるよ
猿田彦達じゃ無かったかな？

852 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:47:57.20 ID:kIfd6be70.net

>>837
と言うか本職心理学者やろ
あの先生ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ邪馬台国ブームの頃は歴史以外の畑でも
歌人とか実業家まで邪馬台国本出してたからなｗ

その最後の生き残り？

853 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:48:08.27 ID:PJfPSkRO0.net

いやいやドラクエ�Vから判断すると東京が

854 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:48:54.39 ID:KWNjQonj0.net

畿内説だの九州説だの意味が分からんw

アマノスメラの貴族の朝廷なら京都にあったんでしょ？

だからなに？

邪馬台国は別に日本の発祥じゃないよ

855 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:49:22.70 ID:2gtnF71S0.net

>>850
天皇家が2700年前から日本を統一したとか
盛っちゃったから
邪馬台国を無理矢理、大和朝廷と結びつけ
なきゃならなくなった

856 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:50:42.34 ID:KWNjQonj0.net

>>855
アホやん

古事記にある混沌とした時代って、2700年も前の話じゃないと思うんだけど
そもそもが今の文明人の歴史ってそんなに長くないと思うよ

857 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:51:24.56 ID:0Qc2eHz40.net

>>844
伊都国が糸島だという根拠は、名前が似てるだけ

地図を見ろ
https://www.google.co.jp/maps/place/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E7%B3%B8%E5%B3%B6%E5%B8%82/@33.456191,129.8969652,86203m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x3541e7fad27a8f01:0x919456694edeac0e!8m2!3d33.5573203!4d130.195555

上陸地点が唐津なら、糸島は対岸に見える。
唐津から歩くくらいなら、船で行けばいい。

そもそも方角が違う。糸島は東北。
倭人伝では
＞東南へ陸行、五百里。伊都国に到る
となってる。

地図でも、唐津から東南にちゃんと道が伸びて、
たくさん人が住んでそうな平野に出る。
倭人伝と地図を見れば、常識で考えて
伊都国は佐賀市やその周辺。

糸島という名前に引っ張られるな

さらに佐賀市の南には、
山門(山門郡という地名は10年前に消滅)、八女、山鹿といった
あやしげな名前が並ぶ
https://www.google.co.jp/maps/search/%E5%B1%B1%E9%96%80/@33.1841571,130.3866905,72908m/data=!3m1!1e3

山鹿の南には、菊池市があるが
邪馬台国の南にあった狗奴国の狗古智卑狗(くこちひこ)こそ
キクチヒコのことで、菊池ではないかという説は根強い

858 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:52:22.26 ID:yp8wkoaU0.net

天岩戸は関だよ
国境の防衛拠点
当時は敦賀〜伊吹山〜甲賀〜伊賀のラインだろう
ガは牙、意味は旗を立てた拠点

東海の勢力が近畿を侵略したんだろう

859 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:52:39.25 ID:2gtnF71S0.net

>>856
今年が皇紀何年か知ってる？

860 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:53:36.57 ID:S39ZrFgp0.net

古代に繁栄し、忽然と消える九州王朝
アトランティスかよw

861 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:54:57.92 ID:pyXyqm9Y0.net

>>851
> イザナミが恵那山に埋葬されてる

イザナミの埋葬地は全国にあるんだね。
私が知っているのは三重県の「花窟（はなのいわや）」だよ。

862 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:57:34.89 ID:8gEZ50a10.net

もうめんどくさいから神奈川でいい。神奈川県に大和市ってあるし。
伊都国は伊豆半島の伊東であうし、久那国は神奈川であうし。

863 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:57:43.59 ID:MAqz+gGE0.net

邪馬台国は岩手にあった

864 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:59:06.56 ID:TB/rzphg0.net

>>857
松浦潟まで船はつけへんで
よっぽどの水深と切り立った岸壁があって波が穏やかでないと、大船は入られへん
小舟で行くにしても、あそこいきなりぬかるむし
壱岐方向から大船で渡ってきて、小舟で上陸すんなら、唐津湾か草賀の浜海水浴場あたりが一番ええ

865 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:00:05.14 ID:0y5+SL+30.net

>>858
天岩戸は色んな所なにあるよ
アマテラスが埋葬された岩戸は何処って言われりゃ長野だけど

866 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:02:44.90 ID:TB/rzphg0.net

ほんで、「糸島の頂上」やのうして、伊都国の国境付近に着いたら、「伊都国に至る」なんやからな、ふつーの感覚だと

当時は糸島の南の平野部までほとんど海だったから、合わせて考えると、
使節は末盧国から北に向かう感覚やなかったのは確かに

867 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:03:16.43 ID:0y5+SL+30.net

>>861
巨石群ある？
そういう山ってさまず入り口の両端に巨石置いて、埋葬した穴は岩戸で塞いで、祭壇の為の神鳴り岩とか様々な巨石群があるよ

山岳信仰って言うけど単に先祖崇拝だよね

868 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:04:22.68 ID:TB/rzphg0.net

あては近畿居るけど、近畿説に張ってるもんも敵対説の地形よう実地調査せんと、相手にされへんで

869 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:05:53.60 ID:0y5+SL+30.net

>>861
正確にはイザナミはそっちかもね
恵那山はアマテラスが包まれてたエナを納めただけだし
アマテラスを生んだ場所とイザナミが埋葬された場所が同じとは限らないし

870 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:06:36.46 ID:TB/rzphg0.net

・舗装道路をハイキングしました
・日和を選んで、コンクリの港から漕ぎやすい小舟出して海路の検証しました

こんなもん役に立たへんわ

871 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:07:14.82 ID:WurDx1e00.net

>>864
そもそも古代の海岸線なんて、今とはまったく違うからな

どこに上陸したかなんてわからない。
倭人伝の距離も、半島から対馬、対馬から壱岐、壱岐から末廬国まで
ぜんぶ千里と適当。実際の距離じゃない。

なのに、末廬国は唐津、伊都国は糸島、奴国は福岡って
確定してるかのようになってる。

これは九州説も畿内説も同じ
ここから疑え

872 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:09:09.96 ID:S39ZrFgp0.net

幻の九州王朝
幻の九州王朝消失
幻の民族大移動

全く史実を無視した脳内ファンタジー
アホかw

873 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:09:17.91 ID:tgY66sY+0.net

>>645
「魏志倭人伝」がのソースは何？　いいか、ソースだよ。
誰から聞いた話が書かれているかだよ。その誰かが、なぜそれを知ってるか。
その人は信用のできる人か。嘘つきか。などなだ・・・そこから追及しようよ。
それから、「正史」が何のためにあったのか、それを知ることも大事だな。
大蛮（大陸の蛮族）に「正史」がある如く、本朝にも正史たる「記紀」がある。
記紀は「正史」を参考にした形跡がない。われわれは記紀に基いて過去を
認識し、それを尊重することがまず大事。学問の遊びとしてはなにをやるのも
自由だし楽しいが。

874 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:10:09.14 ID:JfGNPp0x0.net

中国は夏王朝の遺跡？で4500年ぐらいまでは歴史が有りそうだ
インドもお釈迦様の時代には既にバラモンが宗教家として武士より高い文化体制だから5000年ぐらいはあるだろう
さらに古いのはエジプトとイラクの２つで6000年を超える可能性がある

2700年前あたりに神様が地上に降りてきて泥をかきまぜて国を作ったとかの日本昔話は、４大文明の歴史書からすると失笑されるレベルの話
あっちはそのころには既に生々しく戦争ドンパチやってるし

875 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:10:23.73 ID:JnFp4zBa0.net

邪馬台国は九州にしとけよ。
漢をバックにする影響が、日本の内陸部まで及ぶって嫌じゃね？

876 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:11:11.51 ID:TB/rzphg0.net

>>872
はいはい歴博ファンタジーwww

877 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:11:39.41 ID:0YndqEw80.net

こういうスレは面白い
良いまとめサイトある?
写真と少しの伝説アラカルトまぶしてあるとこ

878 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:13:11.23 ID:pyXyqm9Y0.net

>>867
「花窟神社」でググってみて。
2004年に「紀伊山地の霊場と参詣道」の一部として世界遺産に登録されたらしい。
ちなみに、岩を信仰の対象にするのは「磐座信仰」と言うらしい。

879 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:13:47.73 ID:TB/rzphg0.net

>>877
アフィ系にはないと思うわ

あては実地調査と史料批判で書いてるから、まとめとかブログとかはよう知らん

880 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:13:51.66 ID:lohdDF5K0.net

>>873
記紀はファンタジーなので

881 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:15:30.55 ID:HrnDHePw0.net

こういう歴史的な面白い話題にも現代の国家感や嫌韓で難くせ付けるやつほんとウザいわ…

882 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:15:46.49 ID:yc/1N3R80.net

>>874
大陸にもインドにも、世界は混沌としてたって伝承あるよ

四大文明だの何だの言いだしてるのは近代の学者なわけで

混沌としてた以前の文明人の話なら分かるけど
ただ現在の文明人は混沌としてた世界に降り立った所から文明が始まってる
世界的に同時期に

883 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:17:52.43 ID:yc/1N3R80.net

>>878
磐座知ってるよ^ ^
色々見て回ったし^ ^

けどまあ先祖崇拝だね
死んだ人間は〇〇のミコトってそのミコトを祀ってるんだし
死んだ先祖達もみんなミコトだし

884 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:18:45.74 ID:M6fHDw5w0.net

>>48
＞奴国の福岡平野の南に位置し、それなりの距離がありそれなり広さをもつ領域なんてそう多く無い
＞久留米を中心とする筑紫平野に投馬国、その南の熊本平野に邪馬台国があった

アプローチはそれでいいと思うが、投馬国、邪馬台国に比定できる遺跡がない

885 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:20:31.72 ID:yp8wkoaU0.net

三輪 能

思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。

三輪の神さんと伊勢の神さんは一心同体で石。
天の岩戸は関。
関の向こう側に追いやられていた勢力が、ヤマトを征伐し邪馬台国、ヤマト政権を作ったんだろうな。

886 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:21:08.12 ID:yc/1N3R80.net

>>878
調べたけど、めっちゃでっかい岩やねw
カクズチを産んだ場所って書いてあった^ ^

887 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:22:38.01 ID:yc/1N3R80.net

>>885
伊勢って元々は愛知県の伊勢神だよ

母木って知ってる？
アリの行列
めちゃくちゃでかい木

まだ切り株は現存してるよ
めっちゃ山奥だけど

888 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:24:31.86 ID:yp8wkoaU0.net

鳥取の青谷上寺地遺跡で虐殺された渡来人の遺体が見つかっている
鳥取は、渡来人系の海神である牛鬼が石に倒された伝承が残っている

海神は石器作りをしていた勢力に乗っ取られ、以降牛鬼は石の子供を産むことになる

889 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:24:43.54 ID:e4RLtsr70.net

奈良には出雲族が住んでいて西日本を統一した（大国主）。しかし、北九州勢との協議の結果、
卑弥呼を女王とし奈良を天孫族に明け渡し、武器を回収して出雲の荒神谷遺跡へ封印し、
出雲大社を作り出雲へ引き上げた。
そうして、北九州の三種の神器の墓制を取り入れ前方後円墳が完成した。
しかし、4世紀に南九州から天皇家が大和へ進出。大和を乗っ取り巫女による女王政治は終焉を迎えた。
天皇家になってから北関東へ進出した。

890 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:26:46.41 ID:xeTJsR0I0.net

>>889
天皇って祭祀でしょ？
天皇が他を責めるなんて無いよw

891 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:26:51.99 ID:f/am7x/q0.net

>>860
忽然と消えたんじゃなくて、白村江の敗戦が最後の大ダメージで筑紫君薩夜麻
の虜囚により壊滅的打撃。唐軍に太宰府に進駐され、解体された。
それまでは南朝に正式に印綬を授かり、その権威で半島にコミットしていた。
北東方面での騒乱によって北朝の力を弱めようとした中国古来の遠交近攻策。
だが、奈良朝の台頭と分離主義の動きや長年の遠征による疲弊で、中国からの
印綬など意味を持たないほど弱体化が進んでいたのは確かだろう。
現天皇家の事実上の始祖である継体天皇と北陸勢の遠征で、最強の軍事力でも、
磐井を滅ぼして九州全土を手に入れることが出来ず、だまし討ちでようやく長門
までと筑紫の屯倉を得たにすぎなかった。鉄器の優位と直接支配地の兵力はまだ
拮抗していたということ。評は７００年まで存在し、天神も祭祀としては仏教や
八幡神の付置までは中心として残存した。

この時の歴史と外交の新展開の結果、焚書と古事記風土記の禁書、唐書の書き換え、
九州呼称や九州年号の禁止などが起こったが、遠の朝廷としての太宰府や仏教聖地
でもある宇佐と国東には隠然たる勢力が残存したのである。
空海は、太宰府で三年足止めの罰を食らったが、これは唐王朝の密教最高位と最新
の膨大な文明知識を得て帰国した、喉から手が出るほど欲しい日本人初の受戒資格
を持つ大僧正に対する処遇としては全くあり得ない。あえて手放した憲宗も激怒だ
ろう。外交上も問題になる。
正しくは、仏教先進地域にも更に最先端の密教を布教させた後奈良に呼び返したっ
て事で、それだけ筑紫の脅威は隠然と存在したって事。

892 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:28:47.80 ID:xeTJsR0I0.net

>>891
そもそもが当時中国なんて無いのに
半島付近に住んでたのは満州民族や蒙古民族や韓民族だ

どれのこと言ってんの？

893 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:31:16.91 ID:xeTJsR0I0.net

中国原の事なら日本の事だよ
なかつくにはらね

894 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:31:32.13 ID:oZ5ocQRz0.net

>>891
おお~
空海大僧正か

偉いよね　日本の中でも
いや　世界の中でも偉人中の偉人

895 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:32:21.94 ID:pzUm+hRG0.net

畿内先住民は被差別部落民
福岡には神武東征の時に抵抗して奈良から連行されてきたというＢがある

896 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:32:32.15 ID:e4RLtsr70.net

>>890

祭祀は卑弥呼から奪ったもの。そもそも卑弥呼は子供がいないから天皇家は卑弥呼の血はは引いていない。
また、ヤマトタケルの東征とか知らないの？

897 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:32:54.97 ID:xeTJsR0I0.net

>>894
密教を極めてるしね
金星を飲み込んだんだっけ？
森羅万象
千里眼

本当にそんな力があったんだろうな

898 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:34:56.65 ID:xeTJsR0I0.net

>>896
ヤマトタケルの話もスサノオの話も猿田彦の話も、俺、書き方が違うだけで同じに見える

恵那山超えて諏訪の辺りを開拓したみたいな話

899 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:35:37.23 ID:e4RLtsr70.net

伊勢神宮は卑弥呼を祀っていて奈良の三輪山の近くにあったが、天皇家の祖先ではないとして
伊勢へ追い出された。

900 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:35:41.05 ID:pzUm+hRG0.net

イン土人みたいな人種社会で生まれた仏教などどうでもいい
葬式の役にくらいしか立たない
生臭め

901 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:38:18.93 ID:oZ5ocQRz0.net

>>897
密教というか
密教自体がインドのヒンドゥー、ヴェーダ

ヴェーダンタの中でも
より哲学的であるし
また
修行を重要視している一派

空海は唐へ行ったものの
実際は
インドのそれと同じものを会得体得したということなんだろうね

そして
日本へ持ち帰った・・・

902 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:38:20.34 ID:rraZYszH0.net

もう静岡あたりで良いよ

903 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:39:27.51 ID:VR7fw0310.net

そもそもが旧暦って九州や北海道を中心とした暦じゃ無いと思うけどな
季節がズレるもん

904 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:40:12.69 ID:O/BWLw/O0.net

★リーチサイト規制へ　海賊版誘導、運営者らに罰則　著作権法改正　 (実質リンク禁止)
https://mainichi.jp/articles/20181014/ddm/001/040/167000c

五輪エムブレムと、創価学会の八葉蓮華との比較図。↓
https://yuruneto.com/wp-content/uploads/2016/05/9840ef7648509184c32b33b9d74c8a6f.jpg
これを決めた選考委員会の委員長は、その後、文化庁長官に就任。↓
https://www.sankei.com/sports/news/160226/spo1602260018-n1.html


日本のｲﾝﾀｰﾈｯﾄを　実質規制　しょうとしている　文化庁の　再就職先まとめ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgou

【日本のﾕﾈｽｺ人脈】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/50903821.html

財務省理財局OBの再就職先まとめ ver.2
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html


そもそも文化庁は、「創価学会」を「宗教法人」であると認可しています。↓
---------------------------
日本国憲法 第二十条

「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
または政治上の権力を行使してはならない｣

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第20条
---------------------------
池田氏の「香港並びにアセアン3ケ国」訪問の模様を報じる
「聖教新聞」を検証すると、以下の結果が判明した。

　昭和63年(88年)1月〜池田大作東南アジア訪問

　　1月27日・香港　出迎え＝松浦晃一郎総領事、富田晃次副領事
　　1月28日・香港　香港大学図書贈呈式＝松浦晃一郎総領事他日本大使館代表

http://56285.blog.jp/archives/50903821.html
---------------------------

ということで、メンバーは、
池田大作創価学会インタナショナル会長・創価学会名誉会長、
池田かね同夫人、池田博正同子息、創価学会副青年部長。

これは、何か奥さんと家族ぐるみで訪問をするから、
外務省の官房長によろしく頼むと言っているんですね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1177/13411271177003c.html
---------------------------　　
東京都と大阪市の「反ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ条例」のまとめはこらち。↓
http://56285.blog.jp/archives/52528689.html

「都民ﾌｧｰｽﾄの会」と公明党とで、議席の過半数を持っているのに、
海苔弁しか出さないってどういうこと？

【大成建設】は、東京都から【指名停止処分】された3日後に、
「匿名随意契約」で豊洲の補修工事を受注し　てますよ。^^
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgqh

905 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:41:05.25 ID:o7FfqUk20.net

HLA遺伝子頻度%
*******A2**A24**A26***B7**B44**B46**B52**B54**DR9*DR14
青森*25.3*33.8*15.4**3.3**7.3**4.2**7.2**6.7*14.3**8.2 青森
東京*23.8*36.9*11.9**5.2**7.8**4.6*11.9**7.3*14.5**7.5 東京
奈良*24.5*38.8**9.7**6.1**8.8**4.4*12.6**8.0*14.9**5.8 奈良
大阪*24.2*37.0*11.2**5.8**7.3**4.8*11.3**7.8*14.8**6.6 大阪

島根*21.4*37.3*12.3**8.1**6.6**5.2*13.3**6.6*14.9**7.0 島根

福岡*23.3*37.3*11.8**6.3**7.3**4.2*12.8**8.3*14.5**6.0 福岡
熊本*23.4*36.7*11.8**6.6**7.5**3.3*14.1**8.5*16.0**6.4 熊本
大分*24.4*37.6*12.1**6.6**4.9**4.5*12.1**8.4*16.5**6.4 大分
宮崎*22.6*38.3*11.4**5.6**5.2**5.2*11.9**8.8*17.2**5.7 宮崎
鹿児*26.1*37.2*12.6**4.6**5.7**4.2*10.4**9.2*14.9**7.5 鹿児島
沖縄*31.6*34.2*16.6**2.3**2.9**2.9**3.6**8.6*11.4*10.8 沖縄

906 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:48:19.46 ID:M6fHDw5w0.net

>>91
＞肝心の中国では三角縁神獣鏡は
＞「一枚も」出土してないけどなw

九州説の人はこれが大好きだけど
斜縁神獣鏡は出てるんだよ
多くはないけどね

そして日本で出る三角縁神獣鏡の初期のものとされるグループは、
実は煩いことをいえば厳密には斜縁だったりする

907 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:49:43.00 ID:oZ5ocQRz0.net

>>1
歴史を紐解くときに
他の時代に起きたことを
あるいは他の場所で同時に起こっていることを
空間的にも時系列的にも
つぶさに広くそしてとても深く認識していくってことはとても重要

専門的だとしても狭い視野だけではいけない

歴史的三角測量を行わないといけない

908 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:53:25.65 ID:JZ2mORUfO.net

原発と考古学は若者が離れどころか逃げ出してる


電通カルト方式の詭弁術はその場しのぎにはいいが
業界そのものが沈む

909 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:53:50.42 ID:C9pgN93v0.net

>>857
なんでそんなにエラそうなんだ
それだけで説得力なし

910 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:56:00.96 ID:taqC/x/p0.net

魏志倭人伝では国の端から端への移動が記され
国の端に着くことを至るとしている
郡治から海岸までの帯方郡内の移動は書かれていない。
帯方郡（海岸）〜狗邪韓国（海岸）　７０００里（海上移動）
狗邪韓国（海岸）〜対馬国（北岸）　１０００里（海上移動）
対馬国（北岸）〜対馬国（南岸）　８００里（海上移動）
対馬国（南岸）〜一支国（北岸）　１０００里（海上移動）
一支国（北岸）〜一支国（南岸）　６００里（海上移動）
一支国（南岸）〜末盧国（北岸）　１０００里（海上移動）
末盧国（海岸）〜伊都国（末盧国と伊都国の国境線）　５００里（陸上移動）
伊都国（末盧国と伊都国の国境線）〜奴国（伊都国と奴国の国境線）　１００里（陸上移動）
合計１２０００里
奴国（伊都国と奴国の国境線）で丁度１２０００里になる
女王国とは伊都国と奴国の国境線付近（つまり女王国とは伊都国と奴国）

卑弥呼は伊都国に居たと魏志倭人伝には書かれてる。

「世有王 皆統屬女王國」
「（伊都国には）魏の世に王（卑弥呼、壹與）がいて、（倭の国々は）皆、女王国（邪馬壹国）に統屬していた」

「自女王國以北　特置一大率　檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史」
「女王国の北側の諸国には、（女王が）特別に一大率を配置して検察させており、諸国は（一大率を）畏れ憚っている。
（女王が）伊都国で（一大率を使い自女王国の北側の諸国を）常に治めていた。
これは魏で皇帝が刺史を州に派遣し検察させて洛陽で治めているのと同じようだ。」

911 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:56:30.42 ID:+FXwBae10.net

>>118
修羅の街大牟田か

912 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:02:01.23 ID:4YC+R5Gq0.net

近畿だろうが九州だろうがどこでもいいんだけどさ、
魏志倭人伝読んで、近畿まで届くように読んでしまうってｗ
それ学問なの？
学者が残ってる文献を理由なく「方向や距離が間違ってる！」とかやるのがいいことなの？
俺には自分勝手な思いで、都合合わせしてるとしか思えない。

環濠集落が九州より早く終わったということは、近畿には統一権力が先進的にあったということ。
間違いなく、邪馬台国より先になにかしらの覇者勢力が近畿には存在した。
「九州には邪馬台国と狗奴国、近畿には謎の中央国があった」てのが、今のところわかってるってことでは？

913 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:07:06.44 ID:U28N8np50.net

先ず当時の海岸線で日本地図を作成し直してから検証すないと近づけないな

914 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:08:07.76 ID:6qCM6xfC0.net

>>912
闡明やわ

915 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:09:30.86 ID:mj6rscgn0.net

そもそも存在しないという説はないの？

916 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:11:13.94 ID:OVB7AECr0.net

おまえらオカルト板でやっとけよ

917 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:11:20.39 ID:Y5pKTq8M0.net

ヤマトをヤマタイと聞き間違えただけだろ

918 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:11:49.49 ID:P6JwsV8E0.net

>>895
畿内先住民は被差別部落民みたいな願望を書く恒例の馬鹿チョンｗ

919 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:11:50.10 ID:e4RLtsr70.net

三角縁神獣鏡に描かれる龍は中国の想像の動物で日本にはないもの。鏡に描かれる紋様
自体が中国の影響を受けている。

920 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:13:14.20 ID:lohdDF5K0.net

>>912
九州近畿にかぎらず、出雲や他の地域にも有力な勢力はいただろうなあ
昔は100余国、当時は30国が使訳を通じてたそうだし

921 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:16:05.08 ID:osBkwxcr0.net

>>920
女王国に属してると名前をあげてる国を
合計したら３０

それ以外に、南に敵対する狗奴国

さらに
女王国の東は海。そのむこうにも倭人の国がある
と書いてる。

922 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:16:42.22 ID:yvth1BKk0.net

またも負けたか八連隊(大阪)
それでは勲章九連隊(京都)
大阪鎮台ヘボ鎮台
覇者勢力など生まれない
ただ中央に位置する地理から外部勢力の欲する所となり征服により支配されるだけである
外部勢力に抵抗する力も無く主導する力も無く
なされるがままにとうとう首都の地域さえ奪われたではないか

923 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:16:52.89 ID:14rHFUuu0.net

北九州は確かに遺跡も多いし最古クラスの神社も多いのに、記紀の扱いは一地方レベルに留まってるのは不思議な気がする

なんか意図的に除外してることがあんのかね

924 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:17:40.66 ID:JZ2mORUfO.net

>>912

新井白石のが学者らしく間違いを認めたよなｗ

925 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:18:42.73 ID:yVOwFddr0.net

>>918
畿内先住民が古墳をつくる奴隷として強制的に集められたのが部落の起源だろうな

926 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:19:22.08 ID:bibmLcNB0.net

>>806
考古学的にはそうだとしかいいようがないらしいぞ
倭人条の卑弥呼のように皇室一族が共立されて不思議に2000年近く続いてる世界に類のない政治的権威といえよう

927 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:20:17.64 ID:yp8wkoaU0.net

大雑把に言えば、畿内を征伐して初期のヤマト政権を作った勢力の末裔が同和だよ
昔大罪を犯し暴れ回ったんだから、百姓が恐れ忌み避けるのは当然

928 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:21:04.42 ID:mKDCYAe20.net

>>465
なんか、ひどい

-----------------------------------------
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう）

大分県日田市日高町にあったダンワラ古墳から出土したと伝えられる弥生時代中期の鉄鏡

金銀を象眼した鉄鏡は、日本国内ではこの金銀錯嵌珠龍文鉄鏡しか出土していない。
また、中国の三国時代に書かれた『曹操集訳注』には、
魏の曹操が金錯鉄鏡を持っていたと記されており、
この種の鉄鏡は高位の支配層の所持物であったと考えられる。

1933年（昭和8年）、国鉄久大本線豊後三芳駅付近で、線路の盛土を採集している際に
出土した石棺の中から発見されたとされる。
しかし、この鉄鏡は注目を集めることなく、行方も分からなくなった。

1960年（昭和35年）に京都大学の梅原末治が奈良の古物商からこの鉄鏡を買い取り
天理大学附属天理参考館に依頼して研ぎ上げると、1
962年（昭和37年）に金銀玉による模様が施されていることが明らかになった。

そこで、梅原は、発見者の渡辺音吉の案内のもとで現地調査を実施。
その結果、日田市日高町の通称ダンワラと呼ばれる場所から出土したものと判断され、
その場所がダンワラ古墳と呼ばれるようになった。

ただし、発見から調査までの間に約30年が経過しており、
出土地点は前述の線路工事によって発見当時に破壊されていたため、
ダンワラ古墳が実際の出土地であったかどうかは確かではない。

929 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:21:14.08 ID:yKO3RkuQ0.net

>>918

249名無しさん＠１周年2018/08/04(土) 13:54:42.64ID:1T2lWeac0
>>239
横からすみませまんが、当時の国の律令制の中で朝鮮渡来人は集団居住させられていて
その集落の中で祖国の祖先神か先行渡来した同族の者をまつっていましたね


266名無しさん＠１周年2018/08/04(土) 14:08:44.08ID:1T2lWeac0
>>256
それは多数あるうちのよく知られてる話ですが、たとえば琵琶湖周辺ならアメノヒボコ関係で
新羅系がどうしても多くなりますね
百済系にしても新羅系にしても自由にむらのなかでまつることを許していました

408名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:41:14.70ID:MCJGqge6O
>>396
日本の神社って朝鮮ルーツが多いよな

422名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:48:54.85ID:6I90TRPE0
ナニワ近辺は大昔から朝廷指定の百済系渡来の集落だらけだな
ぽつぽつと新羅系もあるにはあるが

443名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:54:56.10ID:usVpUnFV0
>>408
>>422
その渡来集落地域の渡来民の先祖神信仰の構築物が百済系や新羅系の神社だから数は多いよ

324名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:10:59.39ID:vMNFXs8g0

朝鮮半島の難民が大挙して押寄せて当時の法律で指定居住させられてるからその影響
その一部は亡命貴族として受け入れられたが大和河内の土着豪族の僕べだったな

761名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 11:48:46.49ID:Gg1a8SMF0
当時の日本政府に許されていた
渡来人集落の中でただ勝手に
自分の祖先神などをまつってる神社を
国津神だとか言ってる頭のイカレタ
連中がいるってことだなｗ

764名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 11:51:51.75ID:zl0TpFAv0
大和朝廷の時代から日本人は寛大すぎるんじゃね
渡来人の村で神社も信教の自由も認めたとかさ


309名無しさん＠１周年2018/08/06(月) 09:06:54.26ID:y7w0AelC0
>>255
古代から編戸制で特定の場所に移住させられたり
移配を強制された朝鮮渡来人の部落が特別に隔離
されて現代まで続いてるわけなんだがな

930 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:21:50.24 ID:6qCM6xfC0.net

>>921
それ

931 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:23:01.20 ID:kD0IAd2q0.net

>>13

932 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:23:51.76 ID:kD0IAd2q0.net

>>13
天照が卑弥呼説は有る気がするわ
面白いから信じるわ

933 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:24:59.48 ID:k9LGLguy0.net

>>925
正史の文献資料によると渡来人がため池などの大規模な土木工事に動員されてるな

934 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:28:53.00 ID:OVB7AECr0.net

トゥームレイダーの卑弥呼が甦るシーン
https://youtu.be/vhxYTTBBk1M

935 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:29:11.60 ID:C+h4B7PL0.net

奈良も佐賀の吉野ヶ里も近くに海がないのが疑問だ
ただの田舎の集落じゃ無理

936 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:30:07.29 ID:yvth1BKk0.net

>>925
今日では古墳は整地で生じた残土を利用したというのが一般的
造営集団は専門の地域外部の中央政権土木部
被差別部落は旧体制側のいわゆる落武者である
土雲は出雲のうちまつろわなかった残存勢力である

937 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:30:38.18 ID:e4RLtsr70.net

>>935

弥生時代の吉野ケ里は海岸線。

http://flood.firetree.net/?ll=33.3199,130.3860&zoom=14&m=3

938 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:31:03.93 ID:OVB7AECr0.net

大神のヒミコ
https://youtu.be/O_Qxp8b3BrU

939 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:32:17.45 ID:JZ2mORUfO.net

九州勢の鉄文化圏に入ってから開拓が進んだからじゃないの？

940 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:32:33.89 ID:yvth1BKk0.net

中央政権土木部あるいは設計図や施工指南書を手に入れ自ら造営した

941 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:32:40.86 ID:S39ZrFgp0.net

朝鮮半島の難民は、関東に集められていただろ
高麗郷とかさ

942 ：ココ電球 _/ o-ν ：2018/10/14(日) 11:33:44.19 ID:jH+y39wh0.net

>>890
ええええええ
史書に書いて歩けど

943 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:34:11.10 ID:UKlXtRKU0.net

地図の無い時代の事だから適当書いてるに違いないw

944 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:34:38.31 ID:ySimHLZs0.net

もし本当に日本の考古学者が邪馬台国自体のこと調べたければ調査することはできる
剣山が邪馬台国自体場所である可能性もあるのだから
その時代の唯一の証拠品の剣山の人骨や出土品
戦後アメリカGHQが剣山から邪馬台国時代の住民の人骨や出土品を発掘してアメリカの博物館に持ち込んでいる
アメリカ政府との話し合いで調査依頼すれば協力してくれるだろう
前からそのことはわかっていたわけで
しかし何故調査依頼すればいいものの調査せず
そこに日本国民に知られたくない事実が
ある意味日本の考古学者はほぼ在日朝鮮人が主流
調査によって事実が判明して朝鮮人達の嘘がバレることを恐れての話だろう
結局日本文化は朝鮮人からという弥生人朝鮮人説の嘘がバレることを恐れてのこと
もしスレ住民がその邪馬台国時代を知りたけれアメリカの博物館へ行って調べてみれば
コメみてると日本古代文化ネタにしたブログ主のコメが多いようだから
こんなところでグダグダスレ数増やしても何の解決にもならないと思うが
写真撮影は禁止だが

945 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:36:12.81 ID:4o/3/OCt0.net

>>921
だから百済だってば
ニニギ達が開拓に海を渡ったじゃん

946 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:36:53.89 ID:4o/3/OCt0.net

>>942
書いてないよ
そもそもがテンノウなんて言葉出てこないもん

947 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:36:58.58 ID:e4RLtsr70.net

またこれで見るとわかるように当時の糸島半島は島だった。つまり、当時は糸島半島のつけ根は船で航海できた。

http://flood.firetree.net/?ll=33.3199,130.3860&zoom=14&m=3

948 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:37:01.52 ID:OVB7AECr0.net

卑弥呼の魂は女の肉体を依り代に代替わりする
そして研究の名のもとに邪馬台国には人が集まり
卑弥呼の魂を守る信者と化す

949 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:37:30.22 ID:7Y2Yuq110.net

>>929
当時の新羅は九族誅殺、つまり皆殺しするつもりで百済を攻めて
扶余系穢族の百済難民も必死で大挙して日本に逃げてたわけだが
それを大和朝廷が隔離して対処したのが穢土だわ

950 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:38:11.87 ID:7wsHiWR00.net

邪馬台国とヤマト政権は別なんだろ？
一緒に考えたらそりゃ話がこじれる

951 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:39:05.29 ID:SnGANaC/0.net

>>797
半島を開拓したのはスサノヲでしょ
ただしこんなとこに住みたくないって言って日本に帰って来たが
最終的に悪さをして出雲に島流しにされるけど

952 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:39:25.16 ID:OVB7AECr0.net

そして新たな依り代に選ばれたのが
ララの親友のサマンサ・ニシムラ

953 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:39:42.87 ID:0VMKyVan0.net

>>950
邪馬台国は漢代の読み方だとヤマドになる

同じと考えるほうが妥当では？

954 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:39:58.88 ID:SnGANaC/0.net

>>803
違うのは甕棺くらいじゃない？

955 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:40:47.64 ID:moxUVlxN0.net

>>936
トンスル脳が今日は何匹涌いてるの？ｗ

956 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:41:24.79 ID:VaRru0/D0.net

>>949
しかし遺伝子調査では半島由来の遺伝子が以上に高いのは近畿地方なんだな、これが
関東移民はどうも縄文系など土着系の方が強い

957 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:41:50.80 ID:e4RLtsr70.net

>>947

間違えた。こっち↓

当時の糸島半島は島だった。つまり、当時は糸島半島のつけ根は船で航海できた。
http://flood.firetree.net/?ll=33.3199,130.3860&zoom=14&m=3

958 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:43:44.68 ID:e4RLtsr70.net

>>957

またまた間違えてた。こっちが本物↓

当時の糸島半島は島だった。つまり、当時は糸島半島のつけ根は船で航海できた。
http://flood.firetree.net/?ll=33.6063,130.1895&zoom=12&m=3

959 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:45:22.78 ID:SnGANaC/0.net

>>830
宇佐神宮が卑弥呼の宮殿跡っていうの？

960 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:45:50.36 ID:J/eMHEty0.net

邪馬台国（大和大国）　と　大和政権　は、基本　別物だが

この時代の背景と伝聞と記録から

神武東征、のち、　国譲り　後　大和政権　発足までの一連を考察すると

色々　合点がいく流れが出てくるから　おもしろい！

961 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:45:59.67 ID:P6aTqAap0.net

>>957
>>958
おまえの人生間違いだらけだな

962 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:46:18.99 ID:VaRru0/D0.net

当時は奈良も舟で近くまで行けたようだし、山の辺の道の近くまで湖だったりとかなり今と地形が違うな

963 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:46:31.65 ID:P6aTqAap0.net

は

964 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:46:54.17 ID:g3p5ovuy0.net

>>945
中華帝国に穢れの多い穢族と称されたのが扶余系の民族だが、百済は日本書紀で穢族と言われた扶余と記されてたな
皇室が穢れた民族のわけないだろ

965 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:47:28.21 ID:0lWbE8x40.net

邪馬台国は中国の当て字。
本来は大和国。
卑弥呼も同様に日巫女が正しい。

966 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:47:28.61 ID:vmTIon7R0.net

>>928
隠してたんだろうなw

967 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:47:29.07 ID:0r/iWMNl0.net

韓国で大ヒットの【ｆＵＣk　zＡＰＡＮ】

おめえ、障害者か？
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろう
ジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達

お○んこ野郎ども！
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？ 目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！

俺は百済。俺達宗主国。韓国はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？
御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち
広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！

https://www.youtube.com/watch?v=gB8h2f8ZmLI

968 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:47:59.05 ID:VaRru0/D0.net

>>830
宇佐は秦王国でしょう
秦氏は卑弥呼よりもうちょい後じゃないかな

969 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:48:06.39 ID:S39ZrFgp0.net

>>956
逆だろ
当時、朝鮮半島南部は大和朝廷が進出して支配していた
大和朝廷由来の遺伝子が半島に残った結果だ

970 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:49:30.73 ID:cBbKAIgZ0.net

>>964
日本書紀はシルクロードで伝わったギリシャ神話が元ネタ
これ豆な

971 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:50:08.43 ID:SnGANaC/0.net

>>849
岩戸に隠れたのはイエス
そっから生き返って出てきた。

972 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:50:33.98 ID:TAP/Pvuq0.net

>>959
宇佐は秦王国
隋書で倭とは区別して書かれているから邪馬台国とは違うだろう

973 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:51:03.87 ID:mKDCYAe20.net

>>959
宮殿ではなく、卑弥呼の墓

大正５年の改修工事で、石棺らしきものが見つかってる
https://blogs.yahoo.co.jp/mas_k2513/21450033.html

974 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:51:56.87 ID:jb6KDlUW0.net

卑弥呼のはなしって三国志の黄巾党に似てるよね

975 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:52:11.41 ID:e4RLtsr70.net

またこれを見るとわかるように当時は伊勢湾は大垣あたりまで海だった。
http://flood.firetree.net/?ll=34.8213,136.3953&zoom=8&m=3

つまり、東国へ移動するには伊勢から船で名古屋や渥美半島へ渡った方が早かった。
伊勢商人が栄えたわけ。

976 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:52:45.28 ID:taqC/x/p0.net

>>958
糸島半島のつけ根は浅い海だったんだよ
帯方郡から魏使を乗せて来た外洋船は座礁の危険性が高いから手前の呼子付近に接岸し
後は下船して歩いて来たんだ。

977 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:52:52.29 ID:jb6KDlUW0.net

あと卑弥呼のはなしって始皇帝の話にも似てるよね

978 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:53:22.62 ID:JZ2mORUfO.net

狗奴国が全部習合しただけの歴史じゃないのかこれさｗ

979 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:53:40.08 ID:VaRru0/D0.net

>>969
琵琶湖沿岸は渡来系の遺跡がごろごろ出てきてるし、特に大津なんかは渡来系の根拠地だった

980 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:53:40.66 ID:vIxnQCuR0.net

>>972
宇佐は豊の国

秦王国は、筑紫(福岡)の東だから、山口や広島あたりだろう

981 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:54:12.59 ID:zn1qu2/60.net

歴史ではないな都市伝説だな

982 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:55:17.60 ID:taqC/x/p0.net

>>969
文字も無い時代に関西から朝鮮半島南部に進出しなんて不可能
朝鮮半島南部に進出して支配していたのは北部九州の勢力だ。

983 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:55:34.89 ID:zn1qu2/60.net

あんな暗号みたいな文面いくらでも解釈できるし
いくらでもこじつけられる
まさにオカルト

984 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:55:59.72 ID:oA3nvtta0.net

>>956
日本は地理的に朝鮮半島の難民がちらほら流れ着く

百済や高句麗、新羅の難民は関東や東海に大勢の単位で移配された
移配や政府の管理からも逃れて「化外の民」となった半島難民は水田耕作や漁業が苦手なので山に逃げて鬼や土蜘蛛や山賊として生きるしか仕方がない

985 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:56:33.24 ID:JZ2mORUfO.net

記紀は都市伝説と言えばそうだな

都があっちこっちに移動するしｗ

986 ：通りすがりの一言主：2018/10/14(日) 12:00:30.80 ID:BfmHHF7X0.net

>>916
考古学のほとんどがオカ板みたいなもん。

987 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:00:53.36 ID:Dx+gJ+TA0.net

>>956
朝鮮半島からの難民部落だらけだったからねえ
半島由来の遺伝子が異常に高いの当たり前

988 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:03:14.30 ID:lHmS5vRD0.net

>>396
結構遅い時代、商船や海賊が盛んに往来する時代になっても、支那は日本の状況に疎かったじゃん。
たとえば、明朝。
遠くペルシャやアラビアくんだりまで使節船団を派遣するような航行能力を持ちながら、足利義満を日本国王、
尚巴志を琉球国王として承認したりしているだろ。

989 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:07:48.03 ID:ruCvxQir0.net

>>986
そんなことはない
ツタンカーメンもあったし
ピラミッドも存在する

990 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:09:21.93 ID:sU/6ReMj0.net

>>969
そうはなっていない。

991 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:10:26.71 ID:yp8wkoaU0.net

>>956
母系も含め朝鮮半島系が強いのは関東と奈良
大阪は中国南東部系の影響が大きいという遺伝子結果が出ている

992 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:10:50.60 ID:Z+RP9uYD0.net

当時最先端の国が中国大陸の王朝だったのは揺るがない事実
そこと交易をするのに有利だった九州北部がまず栄えたのは明らか
だが、どこかのタイミングで近畿に日本の中枢は移った
問題はそのタイミングだ

・倭国大乱を制したのが近畿の王国だった→初めから邪馬台国は近畿にあった
・近畿の王国が邪馬台国を征服した→邪馬台国と近畿の大和朝廷は別物
・邪馬台国が近畿に拠点を移した→邪馬台国は九州にあった

993 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:11:49.97 ID:h3k1v3dR0.net

卑弥呼のミイラが見つかって
おでこに卑弥呼って書いてありゃ話ははえーんだがな

994 ：通りすがりの一言主：2018/10/14(日) 12:12:45.59 ID:BfmHHF7X0.net

>>989
仮説が多すぎるって言ってるんだよ。

995 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:14:18.24 ID:h3k1v3dR0.net

>>994
んなことーいってねーだろが!
元の物質的情報がなにもねーっていってんだよ

996 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:15:09.21 ID:e4RLtsr70.net

>>992

倭国大乱を制したのは出雲の大国主。しかし、奈良に本拠地があった。

997 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:15:50.61 ID:rJkXUUGy0.net

>>994
仮説なんて呼べる代物ではないな
妄想域をでない

998 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:17:37.22 ID:rJkXUUGy0.net

なんか不思議な結果があって
それに行着くプロセスを考えるのが仮説な

999 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:17:47.09 ID:sU/6ReMj0.net

>>982
〇 文字が無かった
× 日本独自の文字が無かった

弥生の頃から文字は使用されてる。
ただし、文字の使用が極めて限定されてたので、
発見されてこなかっただけ。
昨年11月、弥生時代の硯が見つかったのがニュースになった。
文字が無かったは、完全な誤り。

周の時代に倭国から朝貢の記録があるらしいから、
最低でも、そのころには文字が使えていたということ。
文字書いたのは、お雇い外国人だったかもしれないけど。

1000 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:17:51.11 ID:g0FBZDdR0.net

>>912
ほんとこれ。
日本人の主観で読んでるからそうなる。
まず日本の発掘物ありき、年代が合う。
それがどうした。
当時の魏の人の視点で読まないと。
そしたら倭人伝で伝えたいのは何かわかるよね。
巻末の付録程度の記事だし。
自分も近畿に巨大勢力があったと思う。
ただ魏志倭人伝の邪馬台国はそこじゃないって結論。

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