【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム　「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★6

1 ：樽悶 ★：2018/10/14(日) 00:28:23.23 ID:CAP_USER9.net

畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg

　邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。

　福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。

　中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。

　フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国　倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。

佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932

★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539369653/

312 ：ココ電球 _/ o-ν ：2018/10/14(日) 02:41:44.52 ID:jH+y39wh0.net

>>27
そんなの見た事無いわ　妄想？

313 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:42:37.31 ID:GDnuPRCH0.net

>>299
大和朝廷に対抗する為に魏と接触したとも考えられる。近畿に流閉され日食の
責任を取らされる。

314 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:42:54.70 ID:ARB45nWo0.net

>>307
単位の誤訳だろそれ

315 ：ココ電球 _/ o-ν ：2018/10/14(日) 02:43:18.96 ID:jH+y39wh0.net

>>307
何度も読んだ　漫画で

316 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:43:26.87 ID:ARB45nWo0.net

>>309
そうすると出雲大社が宙ぶらりんに

317 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:43:57.00 ID:Wha7vU1y0.net

>>299

>対して、大和朝廷は、実力で列島内をねじ伏せる政治力・軍事力
>を持ち、ほぼ統一国家としての権力構造を作っていたようだ。

それも信じていいのか、確実じゃないと思う。
聖徳太子時代だって、倭国がどこまで支配力及んでいたか。
我々はどうしても今の日本のような統一国家をイメージしがちだが、それは思い込みも多いだろう。

318 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:44:07.56 ID:1L1ZYYlh0.net

俺的に興味あるのはまさにこれ
本当に実在したのかベスト5！

・卑弥呼
・マリア様
・イエスキリスト
・恐竜いた頃のメガロドン
・アダムとエバ

319 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:44:12.53 ID:ojf3p+NP0.net

邪馬台国も海に沈んだんじゃね？
昔は、もっと海水の高さが低かったんじゃないかな。世界各地で海底遺跡が見つかってるのも頷けるし。
むしろ我々が今住んでるところは山だったという説を提唱するよ。

320 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:44:25.00 ID:3B2spoGS0.net

ｲｴｽはﾕﾀﾞﾔ教
ﾕﾀﾞﾔ教が日蓮真宗
ｷﾘｽﾄ教が創価学会
みたいなもんだからな

ｲｴｽは大作みたいな存在

321 ：ココ電球 _/ o-ν ：2018/10/14(日) 02:44:44.91 ID:jH+y39wh0.net

>>307
地球より広い

322 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:45:06.10 ID:z4HjIRMy0.net

>>295
無能の烙印を押されて処刑されたただの占いばばあ
神性と捉えていた女がかかりやすい神憑りは現代では巫病という精神病

323 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:45:11.04 ID:1L1ZYYlh0.net

やっぱこういうミステリー説は男のロマンだな

324 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:45:15.31 ID:YEyFN4C00.net

>>292
キリストが実存したら、キリストの母ちゃんはいただろうけど処女で懐妊はねーよ
それこそ、通りすがりの野蛮人にレイプ中出しされたんだろw

325 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:45:57.51 ID:3N3lxKfE0.net

>>311
倭国（九州地方）と日本（近畿地方）
二つの国が存在してたと旧唐書に出てくる

326 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:47:39.85 ID:Nkt+KQLm0.net

卑弥呼＝天照大神（アマテラスオオミカミ）

よって、奈良県大和地方

327 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:47:55.60 ID:GXYN5+c80.net

>>258
鉄器を扱う須佐の王がどうなるか
八岐大蛇とは８つの部族の事だろうし
８つの部族を制し鉄器を制し鉄剣(天叢雲剣)を手に入れた素戔嗚尊
素戔嗚尊の７代後の大国主命から国譲りを受けた天照大神

天照大神は世襲制だよね？
大〇〇代天照大神みたいな感じて
だから女だったり、男だったり
天岩戸伝説は代替わりの話でしょう？

328 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:48:53.53 ID:GXYN5+c80.net

>>325
東北や北海道は…

329 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:49:36.74 ID:GXYN5+c80.net

>>327
違うな
古代では八はいっぱいの意味だ

330 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:49:50.30 ID:JZ2mORUfO.net

九州と半島の鉄権益に後発の邪馬台国が割り込んだが正解なんだろな
これが魏と物部が乗ったんだよ
物部が雇った女支店長くらいなんだろう

重要なのは邪馬台国より一大率のほうだったと見ていい

331 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:50:45.91 ID:J/eMHEty0.net

卑弥呼と同時期の天皇が、１０代目の崇神天皇。

邪馬台国と覇権を争っていた
狗奴（くな）国の男王が崇神天皇。

「狗奴国」（熊本説などが有力）

この狗奴国の男王を
『魏志倭人伝』では【卑彌弓呼（ひみここ）】と記している。

卑弥弓呼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%BC%93%E5%91%BC
卑彌弓呼（ひみここ、生没年不詳）は、
『魏志倭人伝』に記録される狗奴国の男王
3世紀の倭国（現在の日本）の人物である

崇神天皇陵(行燈山古墳) 【天理市】←※重要（狗奴国の国王の墓が奈良の天理に実在）
古墳は全長約242m
築造された年代は4世紀後半（古墳時代前期後半）

332 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:50:46.80 ID:Wha7vU1y0.net

>>293
ワラタ

マジレスすると、その時代に隋から正式に派遣されてきた使者が、倭国の朝廷に迎えられ何ヶ月も滞在した後、倭国は男王が治めてると正式に報告してる。
女帝がいるなんて全く書いてない。

333 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:51:39.52 ID:kIfd6be70.net

まあここに書き込んでる多くは邪馬台国に興味あるんだろうが

（こうやって今でも僅かながらとは言え「客寄せパンダ」としての効果が
「邪馬台国」の文字にはあるんだなｗ）

吉野ケ里の立ち位置が昔とは大きく変わってきてる

そもそも弥生時代の大型拠点集落のデフォが
イコール「環濠集落」ではないし

吉野ケ里なんかをモデルにした
弥生集落の発展プロセスも見直されてるんじゃないのか？

（中小規模集落）
　↓
（　　　集落の大型化　　　　）
　↓
（　　　大型集落　　　　　　　）→（分村）・（分村）・（分村）

・・・こういう↑単なる量的拡充モデルが

334 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:51:51.12 ID:taEUsSH+0.net

どこでもいいわ

各地にいたんだろう

335 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:52:26.36 ID:Sg10a7ww0.net

>>260
ヤマト政権の成立、つまり古墳時代は箸墓古墳の築造とともに始まるのだけど
箸墓が4世紀だなんて言ってるのは九州説論者くらいでしょ
考古学者で4世紀だなんて言ってるの人はほとんどいないのでは？
公式サイトでも３世紀中頃から後半としている
http://www.makimukugaku.jp/info/iseki.html

336 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:52:52.51 ID:GDnuPRCH0.net

>>316
出雲に大きな敵対する勢力があった。
その為、出雲大社置いた。
出雲には邪馬台国と同盟関係に国があったかも、ヤマタノオロチ伝説になる？

337 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:52:54.19 ID:XAtR9ncz0.net

>>319
可能性はあるよな
地域違うが沖縄海底遺跡とかもあるし

338 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:53:24.87 ID:1xvmMIsY0.net

>>303
10代崇神天皇の娘の豊鍬入姫命が巫女っぽいし、11代垂仁天皇の娘倭姫命が伊勢神宮を開いたとされてるから、この辺りの誰かが
卑弥呼、もしくは台与に比定出来るかも知れない

ただ、崇神天皇の事績では、四道将軍を畿内から派遣して領土を広げてるし
西に向かった吉備津彦は文字通り吉備と出雲までしか制圧してないから
まだ九州まで勢力は及んでなかった事にもなる
伝承だからあてにはならないかもだけど

339 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:53:41.64 ID:1L1ZYYlh0.net

マリアのことで不信感に思えたのは、とある実際に起きたドイツでの事件
アンネリーゼ・ミシェル事件でマリアがこう言ったとされる言葉

■女将（お神）マリアの言葉
「悪魔に取り憑かれて苦しんでいる人が大勢居る
その為にもう一度悪魔に憑かれたまま、命を捧げてくれ」

人を救うマリアがなぜ悪魔によって苦しんでいるアンネリーゼに死んでくれ、と言ったのか
おまえ神なんだから悪魔と戦ってアンネリーゼを救えと！
俺はそう思って動画見てたｗ

340 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:56:06.40 ID:R8nN3VSw0.net

解ったところで日本が滅びるまで何の影響もないし
これを一番知りたがってるのは観光系の奴らだな

341 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:57:26.30 ID:ETmozioC0.net

邪馬台国が九州にあると困る連中が死ぬほどおるんやねと思った

342 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:59:18.73 ID:3B2spoGS0.net

https://i.imgur.com/LqV4Gzb.png

ﾋﾐｺは天照大神を祀ってるだけ
天照大神とﾋﾐｺは直接的に無関係

ぜんぜん時代が違う

343 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:59:42.87 ID:q6Yh8S560.net

今夜がビートイット

344 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:00:19.05 ID:Wha7vU1y0.net

>>292 >>302
イエスに時代が近い記録は、ヨセフス(フラウィウス)のもので、そこで処刑されたというナザレのイエスを奉じる新興宗派が出てくる。
イエスの死んだとされるのがAD30頃としてAD50-60には明らかに教団が存在してるから、たかが20年前のことで実在しない人物が神殿で騒ぎを起こしたり目立った後にローマ軍の手で公開処刑されたという作り話で信者を騙すのは無理だろうと思われる。
でも実在の直接の証拠が無いのはその通り。

345 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:01:09.49 ID:3B2spoGS0.net

ちなみに孝昭天皇の皇后（余曽多本毘売命）は尾張氏になる
ここで大きな権力の変動がおきたのが容易に推認できる

余曽多本毘売命
天忍男命
天村雲命
天香語山命
邇藝速日命 正勝吾勝勝速日天忍穂耳命

346 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:01:22.51 ID:1xvmMIsY0.net

>>335
それだと布留0式の開始年代がだいぶ繰り上がってる感じ
三世紀は基本的に庄内式ってのが以前の認識だったし（三世紀末あたりから布留式に切り替わり）
この辺りは人によってかなりブレがあるように感じるかな

347 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:01:37.66 ID:kIfd6be70.net

＞中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが
＞（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん

まあミスター吉野ヶ里としては死ぬまでこれを言い続けるしかないだろうな（苦笑

元々工業団地として埋め戻される予定だった吉野ヶ里が
一点保存に向ったのは邪馬台国ブーム様様だったからだし

今更

　「邪馬台国とは関係ありませんでした」

なんて口が裂けても言えないとｗｗｗｗｗｗ

ちなみに吉野ケ里が倭人伝の宮室・楼観・城柵を持ったものだとして
地元の記者に吹き込み
吉野ケ里保存の動きの大元を作ったのは京大の某大先生（畿内説論者でもあるｗ）だったという
まことしやかな噂（本人は否定）は知る人ぞ知る話ｗｗｗ

348 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:01:50.34 ID:Sg10a7ww0.net

3世紀後半から4世紀にかけてのヤマト政権は祭祀連合みたいなもの
古墳の副葬品にも鏡が重要視されていて、それが5世紀になると武器や馬具の割合が多くなる
だから武断的になるのが5世紀以降と考えられている
記紀にはそのあたりの時期のことが書かれているのだろう
倭王武の上表文も同じ

349 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:02:14.18 ID:3B2spoGS0.net

そして、応神天皇の皇后も尾張氏
もうｺﾀｴはでてるﾜｹ

350 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:02:15.26 ID:iyrD59oL0.net

魏志倭人伝だぞ

伝だからな…、タイトルからして妄想炸裂臭いんだがw

中国人ださえ、魏志倭人伝の
しかも東夷の章
あんなものの一字一句を気にしてる日本人が不憫だと思われてるのに

351 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:02:47.84 ID:l18vs6Cg0.net

>>238
高麗？　今でいう高句麗のことね。（当時は高麗だったそうな。）
高句麗は、華北混乱に乗じ、半島付け根に侵攻し、
楽浪郡、帯方郡を亡ぼし、華北政権崩壊に追い込んだようだな。

この朝貢秩序崩壊の隙に、大和朝廷・新羅・百済が統一された。
で、日本の場合、統一されると、おきまりの半島進出ｗ　
戦後タブーとなって学校で教えてくれない三韓征伐。４世紀後半。
5世紀頭、そのまま調子に乗って高句麗と戦争して、ぼろ負けして、
それで大和朝廷は、徐々に大人しくなったようだ。404年かな。

352 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:02:47.92 ID:qtJm++n40.net

どうでもええがな。

353 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:02:56.72 ID:g0FBZDdR0.net

神功紀にところどころ魏志倭人伝の引用がある。
39条とか43条とか。魏に朝貢した内容。
それで江戸時代まで卑弥呼＝神功皇后って思われてたとか。
記紀の編纂者は魏志倭人伝の存在を知ってたわけだね。
当時手に入る史書から倭国の記述を探して引用したってのは興味深い。

354 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:04:15.09 ID:1xvmMIsY0.net

>>344
ヨセフスのユダヤ戦記のイエスに関する記述は、後代の加筆が疑われてるって話もある
第三者の記録で確実なのは一世紀後のタキトゥスの記録では、と思う

355 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:05:11.23 ID:3B2spoGS0.net

卑弥呼の墓はもう見つかってる
名前がちがうだけでな

卑弥呼という名前の墓はない

祀りごと女王が統治した痕跡はあっても
政（まつりごと）で女王が統治した痕跡は
畿内からもでてくることはない

少なくとも九州からは
どっちもでてくることはない

356 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:05:20.95 ID:JZ2mORUfO.net

アレクサンドリア図書館に実在のイエスの人物像が記された書物はあったんじゃないのかな？
キリスト教徒が執拗に攻撃して放火したのは
三位一体とか神聖性を否定されるから
歴史的なイエスを殺したんだよ

信者こそがイエスを二度殺した

357 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:06:39.60 ID:l18vs6Cg0.net

>>290
（スレチだが）
何言ってんの。
仏典の方が、キリスト生誕より5世紀ほど古いよ。

358 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:07:00.98 ID:Sg10a7ww0.net

>>346
結局、北部九州との年代のズレを修正したわけでしょ
畿内には絶対年代に使えるものが少ないから北部九州で出土する畿内系土器を基準にするしかない

359 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:07:20.55 ID:3B2spoGS0.net

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org377307.png

そもそもｱﾏﾃﾗｽは無性に近い神
日本の神はほぼ無性といっていい

日本の場合、地におりて有性になる

それ以上の意味はない

有性になってから万世一系がはじまる
それ以上の意味はない

こういった神話は東ｱｼﾞｱのいろんな場所で
似たようなのがある

360 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:08:23.75 ID:PXKuFC6N0.net

芸人のあいつに聞けばいいだろ。先祖なんだから

361 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:09:30.46 ID:YaRABXYW0.net

>>338
四道将軍は内陸を制圧するための軍団で、海はを通じて支配できる地域はすでに勢力下にあったと考えるほうが自然じゃない？

362 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:10:04.79 ID:Wha7vU1y0.net

>>335
＞ヤマト政権の成立、つまり古墳時代は箸墓古墳の築造とともに始まるのだけど

このレベルで議論するなら、それは単純に書き過ぎ。
箸墓古墳の主が最初の大王だとは思うが。
そもそもそこまで古く比定するならもう邪馬台国なわけで。
邪馬台国をヤマト王権に含めるのか？
もっと慎重に論じないと。古けりゃ偉いわけじゃない。

363 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:11:03.53 ID:3B2spoGS0.net

東海　54,400　←　大和朝廷の版図内（景行天皇が美濃でｾｯｸｽしまくってる）
畿内　30,200　←　大和朝廷の版図（そのまんま）
畿内周辺　70,300　←　大和朝廷の版図（そのまんま）
山陰　17,700　
山陽　48,900　←　大和朝廷の版図（ﾁｮﾝｺとｸﾏｿをしばきにいくために九州北部まで行軍してるから当然）
北九州　40,500　←　大和朝廷の版図（ﾁｮﾝｺとｸﾏｿをしばきにいくために九州北部まで行軍してるから当然）
南九州　64,600　←　大和朝廷の版図外（班田収受で隼人の乱がおきて鎮圧するまで放置）

北九州だけの人口で（ﾌﾟｯ

364 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:11:03.92 ID:kIfd6be70.net

>>350
あくまでも「魏志」だからねえ

メインは曹操や夏侯惇といった曹魏の人物の伝

倭人伝なんて言えば本来巻末付録の一部でしかない

（それでも同時代の文字資料が日本側にないので貴重な資料にはなるが）

一言一句に固執するのはブームで

「それを読み解けばあなたにも古代最大の謎が解けますよ！」

とメディアが煽ったからなんだろうな

ちなみに中国で古文を解する学生に倭人伝と地図持たせて
位置を割り出せと言ったら大抵が笑いながら東シナ海の真ん中に沈むしかないと
苦笑したって話を聞いたことがあるが
まあ実際そんなもん

行程記事に固執する方が馬鹿

もっともそれで「
必ず正解（邪馬台国の位置）を解明できる」
という前提がなければ

暗号解読ごっこが成り立たないがｗｗｗ

365 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:14:18.20 ID:kIfd6be70.net

>>358
＞畿内には絶対年代に使えるものが少ないから北部九州で出土する畿内系土器を基準にするしかない

そうなんだね

逆に九州説の爺さんたちがいまだに必死に縋り付いてる
昔の年代感は実は京大の大先生（ｋ林・ｓ原）の
畿内説前提の説という皮肉ｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:15:26.93 ID:1xvmMIsY0.net

>>358
北九州との編年を合わせてたのが今までで
最近の土器に付いてたC14測定から新たに編年をやり直した結果、年代が古くなったんでは、と思ったりする
寺沢曰く、土器だけでの年代決定はほぼ無理って話だし
熱ルミネッセンス法を精緻にすればいいのに、と思ったりするが

367 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:15:34.11 ID:SuBij17R0.net

『中華人民共和国、日中共産党がゴッドハンドした魏志倭人伝とは』
1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が、
1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、日中共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。 
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島が邪馬台国であり、中華人民共和国、共産党の領土であるよと謎で、強引で、筋が通らない主張をしている。 

日本の古事記には邪馬台国の字も存在も無しであり、日中共産党が歴史を捏造したのは明らかである。
 
共産党の敵、台湾（中華民国）が邪魔だから、台湾国が邪魔→邪魔台湾国→邪馬台国　と日本のあらゆる古史古伝、文献に存在しない邪馬台国の文字を、共産党が捏造しゴッドハンドしたことが証明できた。
反論があるなら証拠を見せろチャンコロアカ知的障害者野郎！（ ＾ω＾）おっと失礼。
左翼日教組が、学校で邪馬台国論争は江戸時代からと歴史をゴッドハンドして教えてきた。
今、現在進行形でシナ（China）が沖縄、尖閣諸島、そして南沙諸島で問題を起こしていることからも捏造を証明した。

『仮説』　
仮説、魏志倭人伝がにせ書ではなく、本物であった場合。 
邪馬台国は日中共産党による捏造と証明済であり、存在せず、やまとうこくは存在し、四国、徳島県が有力。 
近畿説、九州説は共に北九州まで来たことは認めているが、その後の解釈が科学的ではなく、こじつけである。

368 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:15:35.96 ID:3B2spoGS0.net

天照皇大神宮をみれば分かる通り
すでに西暦200年頃には
大和朝廷が北九州を勢力の版図入れてたのは明らかだからな

卑弥呼の時代を戦国時代でたとえれば
甲州征伐、四国攻め、中国攻め、九州平定、小田原征伐　
が残るのみぐらいのﾚﾍﾞﾙの状態

ほぼ大和朝廷の天下布武は完了してる
つまり卑弥呼の時代には大勢は決してる

大和朝廷は朝鮮出兵までしてるからな

369 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:17:39.16 ID:1xvmMIsY0.net

>>361
船だけだと補給も続かないし、仮に北九州を押さえれてもすぐに周りから
袋にされるだけでは
飛び地的な支配が出来たかは疑問

370 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:17:49.69 ID:l18vs6Cg0.net

>>311
東征・東遷神話は、歴史的権威やまと（邪馬台）を亡ぼし、
名前ごとその権威を簒奪したので、それを正当化する虚構を
神話にしたもの。

やまと（邪馬台）を神々として祭り上げ、その神が東に移ってきて、
自分達、奈良の「やまと」は、神々の子孫ですよとｗ

みんな嘘だと知っている。だが、それを口にしたら滅ぼされる。
一同 「そ、そだね（震え声」

また、滅ぼしたものを神々にするというのは、出雲もそうだけど、
滅ぼされた者の怨念を沈めるという宗教的意味と同時に、
当地で生き残った者の怨念も沈め、また第三者の人心も掌握する
という、統治の安定を図る上で必要な政治的配慮でもあるな。

371 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:18:09.71 ID:Sg10a7ww0.net

>>362
学者の一般的な見解がそうなってるから教科書とかでもヤマト政権の成立が3世紀中頃から後半となってるんだろうに
寺沢氏のように纒向型前方後円墳の段階から古墳時代とみなす考古学者もいるわけで
そうすると古墳時代のスタートは3世紀初頭になる

372 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:18:42.36 ID:oXmkSQCh0.net

佐賀ばいｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:21:02.03 ID:6otBNJ1i0.net

>>335
箸墓より古いホケノ山でさえ4世紀だよw

http://yamatai.cside.com/tousennsetu/hokenoyama.htm
> ■　ホケノ山古墳の年代
>
> 石野博信氏はホケノ山古墳について安本先生と討論を行った際、ホケノ山古墳から４世紀後半の小型丸底土器が
> 出土したことを述べている。
> 小型丸底土器は庄内式土器末期から出現し、布留式土器の重要構成要素となっている器種である。
>
> ホケノ山古墳からは庄内式土器も出ているが、それよりも新しい布留�T式土器が出土したことになるので、
> 考古学の常識で判断すれば、古墳の年代は布留�T式の時代と言うことになる。
> 石野博信氏は「ショックだった」と感想を述べている。
>
> 報告書を記述した橿原考古学研究所の研究部長は、小型丸底土器は、発掘時に墓の上の方から落ちてきたのではないかと、
> 苦し紛れに書いている。
>
> これについて橿原考古学研究所の関川尚好氏に問い合わせたら「そんな馬鹿なことは絶対にありません。」ということであった。
>
> また、石野氏はホケノ山古墳から箟被（のかつぎ）のついた銅鏃が出土したことも述べている。
> このタイプの銅鏃は比較的新しい時代の物で、前期古墳の後半で布留�T式以降と考えられている。
>
> 箟被（のかつぎ）つきの銅鏃が発見されたことにより、発掘当初から、ホケノ山古墳は新しいのではないかと見る専門家もいて
> 問題になっていた。
>
> ホケノ山古墳の年代を考える時、つぎのような新しい要素と古い要素とがある。
>
　 ホケノ山古墳を新しいとする要素　　　　　　　　　　　ホケノ山古墳を古いとする要素（320〜340年ごろ）
　炭素１４年代分析の今回の報告書　　　　　　　　　崇神天皇、箸墓古墳に比べ、前方部が発達していない。
　　（年代のピークは370〜380年ごろ？）　　　　　　主に4世紀の古墳から出土する三角縁神獣鏡が出ていない。
　　小型丸底土器（布留�T式）
　　箟被（のかつぎ）
　　画文帯神獣鏡
　　（5世紀の江田船山古墳に繋がる要素）

374 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:21:05.49 ID:l18vs6Cg0.net

>>313
やまと（邪馬台）は歴史的権威であったからこそ、
奈良にその名を奪われたのであって、
ということは、少なくとも漢の時代から邪馬台は朝貢して
倭国の盟主を任じられていた、と考えられる。

奈良を警戒して、魏に接近した、というわけではない。
その前から。

375 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:23:09.36 ID:kIfd6be70.net

>>369
＞飛び地的な支配が出来たかは疑問

無理
というかヤマト王権の萌芽を各地古墳の出現に見るなら
それは中央集権的な構図ではなくて

広範な緩い連合体からスタートしたと見るしかない

大小を問わず単に古墳の数だけ数えりゃ
実は奈良県はベスト5にも入らず
千葉県なんかが入ってたりする

前方後円墳は支配領域にできた
征服の証ではなく

むしろヤマト王権の中央集権化は
地方の古墳を作らせない（畿内に集中）ことに見られる

376 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:23:10.50 ID:UOUmnwYK0.net

神宮がある宇佐説は信憑性あるのか？
隣には耶馬溪なんて地域もあるけど

377 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:23:21.11 ID:g0FBZDdR0.net

>>364
現代日本人の視点から漢文の誤りだとか一言一句
読み違えだとか意味不明だよね。
日本人に読ませるためのものじゃないんだから。
提出先が読んで
「倭国ね、前からウチに朝貢にきてたのね。
代表者が卑弥呼で首都が邪馬台国。はいはい。
ちゃんと監視もしてるわけね。いいんじゃない？」
くらいなものだと思うよ。

378 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:23:53.08 ID:lHmS5vRD0.net

>>299
大和朝廷だって、聖徳太子の頃にようやっとこ、全国で統一した政治制度になるんだけれどね。
それまで、国造や県主というような地方領主との同盟関係の盟主でしかなかったんだし。

379 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:25:27.06 ID:YaRABXYW0.net

>>369
そうかねえ
大王家は安曇族など海の民にささえられてたようだし、彼らのネットワークを利用すれば補給とか気にするようなことじゃなかったのでは

380 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:25:52.72 ID:VA86X0450.net

ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選　野党系議員秘書「石破氏よろしく」　自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る　渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹　　小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
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381 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:26:15.48 ID:VA86X0450.net

安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰　 「景品交換所」という聖域にメス　

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→　https://archive.is/yBn3b　　魚拓その２　https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10　ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
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382 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:26:43.18 ID:VA86X0450.net

立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏　若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる　ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
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383 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:26:56.96 ID:1xvmMIsY0.net

>>376
耶馬溪は江戸時代の頼山陽が命名したものだから、邪馬台国とは関係ない
ただ宇佐は宇佐で、赤塚古墳みたいな最古級の前方後円墳があったり
その周りにも古墳が色々あるので、古代に強力な支配者が居たのは間違いないけど

384 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:27:05.86 ID:Wha7vU1y0.net

>>371
古墳時代開始とヤマト王権開始を同一視するのが既に粗雑な議論。
3世紀前半は卑弥呼の時代。
266年でも中国側の記録では女王がいて、これはトヨと考えるのが自然だ。
中国の記録もあれだが、古墳の年代比定みたいにクルクル話は変わらない。

385 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:27:08.02 ID:VA86X0450.net

障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑　しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も　総売上枚数も　作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは

浜崎　総売上5000万枚　1位　37曲
安室　総売上3000万枚　1位　11曲

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6304+6423

386 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:28:14.22 ID:UOUmnwYK0.net

>>383
そうだったのか…
国東(くにさき)なんて地域もあるけど、あれも最近だったりするかな？

387 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:28:15.80 ID:SuBij17R0.net

>>364
その学生は正しいなぜなら、石油天然資源がその位置にあるから。
中華人民共和国による捏造であると証明。

388 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:30:00.26 ID:l18vs6Cg0.net

>>317
統一国家と書かずに、ほぼ統一国家、と書いたところがそこで、
当初の実体は、統一国家というよりは、連合国家だったようだが、
各勢力が牽制し合いながらも、一つの国家として機能するための
統治の枠組みを作っていたというところが、それまでとは違う。

邪馬台国の時代のように、バラバラの国家が、覇権国の言うことを
聞いてる、という状況とは、明らかに違う。

389 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:30:16.98 ID:Sg10a7ww0.net

>>373
出ました、邪馬台国の会
それもう何度も論破されてるだろが
小型丸底土器が布留式としたのは関川氏がまとめた纒向旧編年でのこと
庄内式の最初からあったことがわかって新編年では修正されてる
石野氏がショックだったという発言も石野氏が発掘に携わってた20年前のことだろが
新編年ができる前のこと
時系列をぐちゃぐちゃににしてデタラメのストーリーを作ったらいかん

390 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:30:36.34 ID:j5X2kDXz0.net

>>357
キリスト教とユダヤ教は違うって

391 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:32:03.47 ID:pO2gHUVc0.net

京都嫌いのアホが間違った学説垂れ流したせいで
末代までそれに踊る羽目になる九州の人、かわいそう

392 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:32:24.36 ID:L7wdv84H0.net

光武帝が金印贈った50年にはもう国と呼べる程度の規模のものが九州にあってその時代から200年後には邪馬台国の卑弥呼が同じく九州で一国を築いてた
壹与の代に移って300年位までは晋と親交があり恐らく引き続き邪馬台国を平和に維持してた
この後から邪馬台国は歴史から一旦消える
でヤマト王権が400年辺りに奈良の地で完成してた

恐らく古事記や日本書記を書かせた時に奈良の地で政治をした時代をヤマトの歴史の始まりにしたかった
神武天皇は恐らく3、400年あたりの奈良が政治基盤になって最初の王
それ以前の卑弥呼は伝説の神として描いた

だいたいこんな感じであってるだろ

393 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:32:57.54 ID:Sg10a7ww0.net

>>384
ごめんもう付き合ってられない
君の言うような見解をとる考古学者が多ければ別だけど、現状そんな人ほとんどいないでしょ？

394 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:33:36.36 ID:Ac7gdSI60.net

>>389
都合が悪いから編年ごとゴッドハンドしましたって自白されましてもw
そういえば前スレで銅鏡の編年のゴッドハンドがバレましたねw
銅鏡が現在の岡村編年より100年以上新しいのだから、共伴する土器も当然100年以上新しいものですよw
そうすると関川編年の方が正しいとなっちゃいますねw

395 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:33:45.01 ID:h5g6EROD0.net

>>36
AV女優だった。

396 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:34:08.99 ID:Wha7vU1y0.net

>>378
聖徳太子時代だって、同時代の中国側の記録では、どれだけ統一支配に近づいていたか疑問。
北九州の奴国とかはまだ別の国のような書き方がされてる。

記紀は信用できないと津田に看破されてもう長いのに、いまだに古代史の具体的議論をするとまず記紀を頼ること自体が、学問的にどうなの？という話。
記紀の聖徳太子の記述だってあれだけ非現実的なのに。

397 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:35:06.85 ID:g92KUK4q0.net

中国って今でも三国志に出て来る○○○の子孫です！とか言い張る
フィギュアスケートの織田信成みたいなのが沢山わいて来るからな

398 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:35:32.08 ID:Ac7gdSI60.net

>>391
いや纏向を発掘調査した当事者である関川尚功氏がそう言っているんだよ
掘った当人がここは違うと言ってるのに捏造ゴリ押しゴッドハンドなのが今の畿内説w

考古学の立場からみた「邪馬台国大和説」への疑問　奈良県・纒向遺跡出土の大型建物について
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku335.htm
> １．考古学の立場からみた「邪馬台国大和説」への疑問 （関川尚功先生）
> ・出土品と大陸系遺物の存在
> これまで副葬品を伴う例は古墳時代初頭の壷棺のみです。ただし中期には壷や高坏を供献した例がある。
> 大陸系の遺物はまったく出ていない。九州の弥生遺跡と比べると副葬品が少ない。

> （２）纒向遺跡の実態
> ・大陸系遺物の出土量とその比較【対外交流のあとはみられるか】
> 断面が三角形の特徴的な木鏃で､儀礼用と推定される。3･4世紀の日本ではめずらしい。朝鮮半島南部の
> 大成洞古墳群に副葬されているような骨鏃がモデルと思われる。纒向からは10本以上がみつかつている。
> 木鏃や土器から、朝鮮南部とのつながりがあったことが分かるが、楽浪郡あたりとの関係がないようだ。
> 大陸系の土器が出てこない。
> 纒向は大陸との交易が終わった邪馬台国時代以後の遺跡ではないか。
> 九州では博多湾での交易が古墳時代の前期まで続いている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%B7%9D%E5%B0%9A%E5%8A%9F
> 関川 尚功（せきがわ ひさよし）は日本の考古学者。橿原考古学研究所の所員として纒向遺跡の発掘調査に携わり、
> 石野博信とともに報告書『纒向』を著した。

399 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:36:02.65 ID:l18vs6Cg0.net

>>317　(388つづき）
統治の範囲は、当然、隅々まではいかない。
特に東は、関東まで。何世紀もかかって東北まで支配していくわけで。
一戸、二戸、三戸、（四は縁起悪いんで）八戸、五戸、六戸、七戸

400 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:37:48.37 ID:l18vs6Cg0.net

>>390
キリストが体験した話とかが仏典の話があるのよ。
旧約聖書の内容じゃない。

401 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:37:56.70 ID:1xvmMIsY0.net

>>379
当時の船だと沿岸航行が基本だから、寄港できる陸を抑えておかないと海だけでは厳しい気はする
交易ならいいけど、軍事行動の場合は結構な問題になるのでは
紀記にも景行天皇の時代に安曇氏についてそこまでの事を書いてないし
応神天皇になって出てくるけど

402 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:37:59.68 ID:Sg10a7ww0.net

>>394
都合が悪いのではなく、北部九州との年代のズレを修正したんだよ
東遷説は完全否定
オワリ

403 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:38:59.75 ID:5T2IlImZ0.net

そんな小さ過ぎるもんどこだっていいだろ
シュメールだって本州と同じくらい広くてどこだかはっきりしないw

404 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:39:55.12 ID:Wha7vU1y0.net

>>399
いやおそらく聖徳太子時代だと、まだヤマトは九州は支配していない。
ついでに言うと推古女帝もいない。
中国の記録はそう言ってる。

中国の記録と記紀と、どちらが本当か。
記紀には古い時代の支配を誇張する動機がある。それを考えれば記紀は取れない。

405 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:40:11.16 ID:kIfd6be70.net

＞出ました、邪馬台国の会

この「東遷説」と「九州王朝説」は九州説の二大癌

が、これらが面白いからいまだに九州説に人が集まってるのも事実なんだろう

とくに5（2）ちゃんなんかだと顕著

一応今でも九州説は理論上はあり得るが
（が、それが「あった」ことの証明は九州説側の責任）

その二大与太話が入り込むと

「悪貨は良貨を駆逐する」

そのままに電波ゆんゆんしか残らない

406 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:40:26.75 ID:1xvmMIsY0.net

>>386
国東半島はどうなんだろか。わからない
昔から国東で疑問持ってなかったからなあ、、

407 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:41:19.94 ID:Ac7gdSI60.net

>>402
おいおい、銅鏡の年代はどうしたw
畿内説が採用している岡村編年は事実より100年以上ずれているんだぜ
共伴する土器の年代も、遺跡自体の年代も100年ずらさないとなぁw
そうすると一番的確なのが関川編年ということになるw
はい論破

408 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:42:00.86 ID:j5X2kDXz0.net

>>400
日本仏教は中国で道教と儒教が混入した結果だし
後世に混入したんじゃないの？

409 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:43:00.09 ID:1xvmMIsY0.net

九州での庄内式の広まり方や、前方後円墳の広がり方を見る限りじゃ
東遷は少なくとも三世紀には無かったのでは、と思えるな
むしろ畿内に押されてる

410 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:43:08.05 ID:Ac7gdSI60.net

>>405
反論出来ないから罵詈雑言を並べるだけw
でも>>398の通り纏向は違うと言ってるのは纏向遺跡を発掘した本人ですからw
残念！

411 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:43:54.17 ID:3B2spoGS0.net

https://i.imgur.com/n8VCOBR.png
聖徳太子は皇統ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞの危険な配合
しかし超人が産まれた

https://i.imgur.com/QpMTGPF.png
推古天皇は安全な配合