【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム　「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★6

1 ：樽悶 ★：2018/10/14(日) 00:28:23.23 ID:CAP_USER9.net

畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg

　邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。

　福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。

　中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。

　フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国　倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。

佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932

★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539369653/

153 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:41:57.08 ID:lHmS5vRD0.net

>>120
大臣主催の雨乞が失敗したのを見て、七日後、女帝自ら雨乞を始めたらほどなく土砂降り。

という圧倒的巫女パワーで大臣（蘇我蝦夷）を失脚させた女王兼巫女（皇極天皇）も居たでよ。

154 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:42:04.28 ID:3B2spoGS0.net

>>99が普通に歴史的事実だからな

155 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:42:05.44 ID:6RgHY0Tv0.net

金印って捏造らしいな

156 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:42:31.54 ID:2gtnF71S0.net

>>152
現在では否定された

157 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:42:42.17 ID:igRuQwOE0.net

>>146
　おまえ　イタすぎ

158 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:43:00.66 ID:GDnuPRCH0.net

>>150
卑弥呼血縁者の孫、曾孫かも？

159 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:43:52.48 ID:+mu0ZKmo0.net

>>141

聖書だって誰がいつ頃書いたのか不明な部分が少なくないわな、
っつ〜か、ほとんどわかっていない。
そんなのに振り回される現代人ってｗ

160 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:43:52.53 ID:z4HjIRMy0.net

>>145
畿内銅鐸土人を征伐して鏡に変えたと聞いたけど
今でも神社に鏡は付き物だね

161 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:44:19.95 ID:3B2spoGS0.net

隼人は隼人の乱がおさまるまで
そもそも公民ですらない

つまり夷人雑類

162 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:45:16.56 ID:NuZT+CAr0.net

>>1
ザ・盆地

163 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:45:20.65 ID:3B2spoGS0.net

陛下は百済とはﾕｶﾘを感じるといったが
新羅とﾕｶﾘを感じるとはいってない

白村江の戦いのとおり

164 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:45:39.11 ID:6RgHY0Tv0.net

金印は本物？ 真偽めぐる論争過熱 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0131.html

165 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:46:52.62 ID:3B2spoGS0.net

東北だとたとえばな
田舎もんが住む区域と土人が住む区域の境界がｺﾚ
http://livedoor.blogimg.jp/itotaku77/imgs/2/a/2a761c8e.jpg
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/01tuusi/01kodai/touhokukeiei.gif

柵より向こうは
ずっと日本じゃなかった
野蛮人が住むｴﾐｼ土人地域

ｺｲﾂﾗは公民になるまでﾔﾏﾄの民じゃなかったﾜｹ
先にかいた隼人土人と同じ

166 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:47:00.22 ID:l18vs6Cg0.net

>>127
邪馬台（九州）は半島南部一帯の倭人地域の権益をもっていた。
これに対して、出雲が新興勢力の新羅と関係があったようだ。
残るは、百済しかない。これで奈良が百済に接近。
その結果、徐々に邪馬台（九州）は力を削がれていくことに。
大和朝廷と百済との特別な関係は、このころまで遡る。たぶん。

167 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:47:09.58 ID:2gtnF71S0.net

三角縁神獣鏡って、中国では一枚も
出土してない
中国からもらった銅鏡の訳ないだろw

168 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:47:09.95 ID:U28N8np50.net

畿内は邪馬台ではない
諦めろ

169 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:47:27.80 ID:Wha7vU1y0.net

九州説は主に九州の学者。
畿内説は主に九州以外の全国各地の学者。
これが結局すべてを物語っているよね。

170 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:48:00.81 ID:6y0EG0ks0.net

>>161
だが阿多隼人と大隅隼人は大和朝廷に近習として仕えていたよ

171 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:48:01.36 ID:03FEqoRc0.net

そもそも最初から正確な位置情報なんて書いてなかった、だと思ってるんだけど

172 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:48:12.78 ID:YaRABXYW0.net

>>158
そういうのもあってヤマトトトイモモソヒメ＝卑弥呼ってのが時代的に合うかなって言われてる面もある

おれは個人的には記紀が時系列をちゃんと正しく並べてるとは思ってないけどな

173 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:48:21.96 ID:3B2spoGS0.net

八幡神のもともともの起源はｽｻﾉｵだからな
で、ｽｻﾉｵは新羅のﾁｮﾝｺもどきも信仰の対象にもなってる
北部九州は新羅のﾁｮﾝｺもどきと関係が深かったことも影響してると考えられる

で、宗像三女神の神功皇后も
ついでのように祀られるように
いつのまにかなった

174 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:48:25.81 ID:ZR1QY6s50.net

大きな勢力が生まれるには、地理的な条件がある
奈良は古代奈良湖と河内の水利に恵まれて稲作により
大きな人口を支えたのだろう
九州にそんな条件があったなら、その後衰退していくのが意味不明w
近畿はその後の歴史においても発展を続けた
エジプトがナイルで栄え続けたようにね
衰退なんておかしいw

175 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:49:11.23 ID:l18vs6Cg0.net

>>159
スレチだが、聖書には、仏典の話がいっぱい入ってる不思議ｗ

176 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:49:47.75 ID:3B2spoGS0.net

倭姫＝ﾔﾏﾄﾋﾒ　⇒　ﾔﾏﾄﾋﾒの国　⇒　ﾔﾏﾄｺｸ　⇒　邪馬台国

177 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:49:49.82 ID:ga5dI5Lh0.net

>>156
そうなのか！　ありがとう。

178 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:50:11.44 ID:U28N8np50.net

いい加減スサノオは大陸渡来人の口伝だときづけよy馬鹿

179 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:50:22.18 ID:e4RLtsr70.net

>>30

中沢新一は東京アースダイバーと大阪アースダイバーって本を書いてる。

180 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:51:04.75 ID:JZ2mORUfO.net

電通方式の権威煽りは
逆に権威そのものが崩壊するからなｗ

181 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:51:32.84 ID:3B2spoGS0.net

卑弥呼は皇族しかありえないﾜｹ
特殊な存在なﾜｹ

べつの説話で古事記でも
賎民（蘇我氏）と祈祷競争やって皇族が圧倒的勝利
皇族は祈祷力でもものすごいと書いてある

つまりﾋﾐｺの正体は皇族の倭姫命
当時、つい最近公民にいれてやった北九州の土人とは関係ない

182 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:51:44.26 ID:LHEpIP8F0.net

>>137
卑弥呼よりさらに200年も昔だけど、その金印を送った後漢時代の
漢書の方が歴史書としての信憑性が遥かに高いとされてるけど
日本の王があんな島に住んでたの？
まぁ、あのあたりの島を統べてたのだろうけど違うよね
卑弥呼も同じだって
どうして邪馬台国＝ほぼ日本として、卑弥呼だけ特別扱いするのか意味不明
つまり、魏に属したとする国(邪馬台国)の勢力を盛ってるだけだと思うぞ

183 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:52:29.62 ID:Wha7vU1y0.net

>>170
隼人が朝廷に使われたのは討伐された後でしょ。
征服された民族から徴用して朝廷で使役することで威光を示すため。

184 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:53:06.07 ID:3B2spoGS0.net

みこは
神の子の意味

日の本のみこ
尊、命、皇子、皇女、巫女
はみな、神の子のみこ

日の本のみこは大和朝廷の皇族

185 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:53:30.18 ID:GDnuPRCH0.net

>>174
だからさ。邪馬台国は小さい勢力での中心。近畿となんらかな関係構築していたか？

186 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:53:38.24 ID:e4RLtsr70.net

>>167

出土はしてるよ。それに、銅鏡という製品自体が中国由来の物であり、日本が独自に作れるわけない。

187 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:53:49.03 ID:069o0Cc90.net

古代日本って九州のことだからなｗ

188 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:53:51.91 ID:SuBij17R0.net

『中華人民共和国、日中共産党がゴッドハンドした魏志倭人伝とは』
1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が、
1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、日中共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。 
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島が邪馬台国であり、中華人民共和国、共産党の領土であるよと謎で、強引で、筋が通らない主張をしている。 

日本の古事記には邪馬台国の字も存在も無しであり、日中共産党が歴史を捏造したのは明らかである。 
左翼日教組が、学校で邪馬台国論争は江戸時代からと歴史をゴッドハンドして教えてきた。
今、現在進行形でシナ（China）が沖縄、尖閣諸島、そして南沙諸島で問題を起こしていることからも捏造を証明した。

『仮説』　
魏志倭人伝がにせ書ではなく、本物であった場合。 
邪馬台国は存在せず、やまとうこくは存在し、四国、徳島県が有力。 
近畿説、九州説は共に北九州まで来たことは認めているが、その後の解釈が科学的ではなく、こじつけである。

189 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:54:06.63 ID:2gtnF71S0.net

>>184
大和朝廷の成立は6世紀だろ？

190 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:54:11.72 ID:65T1fqV/0.net

>>99
そんなおらが村お国自慢史観に言われてもな
現代では遺跡遺物の他に遺伝子など推し測るための材料がたくさんあるのでね

191 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:54:38.70 ID:069o0Cc90.net

当時九州より北に文化とかほとんどないでしょ？

192 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:54:44.98 ID:kaNrObBv0.net

>>169
九州の学者で九州説を唱えてる人なんて数人でしょ？

193 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:55:07.10 ID:2gtnF71S0.net

>>186
は？ソースは？

194 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:56:02.75 ID:JZ2mORUfO.net

銅鐸ダセー、やっぱこれ止めるわｗｗ黒歴史ねｗ

この時点で畿内勢力はアホじゃねえの？ｗ

195 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:56:27.25 ID:i7HGr8eJ0.net

いまにみていろ　邪魔大王国

196 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:57:31.78 ID:9GBBI6hG0.net

TVの邪馬台国討論会で「学者内ではすでに決着がついてるけど、
５％ぐらの変わり者が民間の議論の盛り上がりの為にあえて九州説に付いてるんですよ」って言われて、
九州説派についてた数人の学者が何も反論できずに笑ってたのが忘れられない

197 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:58:31.38 ID:Wha7vU1y0.net

>>189
横レスだが、朝廷というとその定義次第になるが、ヤマト王権は5世紀には存在していたし、4世紀に遡ると考えてもおかしくない。
実在のオオキミは崇神が初代として、それを4世紀としてだいたいつじつまは合う。

198 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:58:41.88 ID:069o0Cc90.net

だんだだだだん

199 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:59:07.72 ID:G15YoggL0.net

国立歴史民俗博物館FAQ
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

プロの研究者の間では邪馬台国論争はとっくに決着済みです

200 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:59:11.63 ID:e4RLtsr70.net

>>174

奈良が都になったのは海と山に囲まれてた天然の要塞だから。当時は伊勢湾も大垣の辺りまで
海だったので東国へ行くには船で渡るしかなかった。
韓国のソウルや中国の北京を見ても内陸の盆地にあり、奈良が都になるのは適した土地だった。

201 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:59:31.22 ID:3B2spoGS0.net

和歌山（いまの死国）なんか
ﾋﾃﾞﾖｼが紀伊の雑賀衆とかいう山賊を
根来衆と一緒に征伐するまで
未開の土人地域だったからな

202 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:59:40.58 ID:z4HjIRMy0.net

>>183
隼人は決起の前に宇佐神宮に戦勝祈願しているがこれは重要なことだろう
あとね警護役とは言え宮中に入れるかと
蝦夷にはそんな扱いはしなかった

203 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:59:49.93 ID:GDnuPRCH0.net

>>189
成立前や過程の記述もあるよね。

204 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:59:57.32 ID:JZ2mORUfO.net

秀吉だって他所もんだろ？
畿内は他所もんが来て支配層になるパターンしかない

それが応神から始まってると中世の人達も気が付いてるから
みんな応神をリスペクトする

普通に記紀を読むとそうなる

205 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:00:02.01 ID:2gtnF71S0.net

>>186

>出土はしてるよ

え？三角縁神獣鏡が？！

ゴッドハーンドww

206 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:00:16.95 ID:pDvhV50M0.net

このスレ読んで奈良の古くからある神社に興味が出てグーグルマップとWikipediaで調べたら
石神神社は物部系
大神神社は大国主（出雲系）
橿原神宮は天皇系
のようだね
橿原、天理、桜井と狭い奈良盆地の中にそれぞれの系統の神社があって
神武東征を古代には奈良周辺でいろんな権力闘争があったんだろうなと
素人目でも想像できる
でも、なんでまた沿岸部から離れた山に囲まれた狭い盆地にこれだけの抗争があったんだろう？
不思議だ

207 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:00:58.90 ID:p6xammpj0.net

前スレまでの流れ見てたら
圧倒的に九州説の勝利
畿内にも国があったが邪馬台国ではない

208 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:01:15.79 ID:7ocGPzCB0.net

日本でさえ簡単に複製できるのに、コピー大好きな大陸では見つかってない！
とか、もう魏鏡ストーリーには色々と無理がありすぎるだろ…
もはや、ラノベといい勝負

209 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:01:21.96 ID:e4RLtsr70.net

>>194

銅鐸は出雲族のもの。

210 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:01:27.69 ID:2gtnF71S0.net

>>196
あまりにも馬鹿すぎたからじゃね？

211 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:02:38.86 ID:G15YoggL0.net

学者の間で論争が決着したので、教科書もようやく変わり始めました
日本史の教科書の記述もかつては中立だったが、現在では畿内説寄りに変わってる
・考古学的な成果を踏まえて、畿内説が有力になりつつあることを示唆する記述が増えている
・纒向遺跡の建物群跡が「魏志倭人伝」の記述と似通っていることに言及する教科書が多い
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17987

212 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:03:09.42 ID:ZR1QY6s50.net

>>206
古代は沿岸部から離れてないんだよ
河内平野が海だった
奈良は湖だった
大和川を少し下ればすぐに海

213 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:03:54.63 ID:3B2spoGS0.net

もともと東北の蝦夷土人のﾙｰﾂが
山陰のﾔﾂﾗだからな

山陰の負け組が
東北へ落ち延びてる

出雲弁と東北弁が似てるのは
そのせい

214 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:04:29.06 ID:Tv7pvlGg0.net

中国の三角縁獣神鏡は出所不明じゃなかったか
つか骨董市で手に入れたって話だが

215 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:04:58.42 ID:G15YoggL0.net

邪馬台国の所在地について各教科書の記述

山川出版社『詳説日本史B』2016年　
「奈良県の纒向遺跡では、2009（平成21）年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、
邪馬台国との関係で注目されている」

東京書籍『新選日本史B』2018年
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向遺跡の発掘結果や、漢の鏡の出土分布などから、
大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」

清水書院『高等学校日本史B』2017年
「初期の前方後円墳の一つである箸墓古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で
魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」

216 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:04:59.05 ID:3B2spoGS0.net

蝦夷土人が住んでる場所との境目が
越後だからな

つまり辺境の地が越後

朝廷の公民と認められる田舎もんは越後まで
越後超えたら朝廷の公民と認められない土人の巣なﾜｹ

217 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:05:03.63 ID:JZ2mORUfO.net

こういう時だけテレビ屋の演出を信じるんだなｗ
スタップ細胞の時もこの方式でいけると思って大失態だったけどな

笹井のｳｼｬｳｼｬｼｬみたいなあれだろ？

218 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:05:23.68 ID:6oX0WY190.net

唐津に上陸したとすると、そこは末廬国となる
そこから東南に500里のところに伊都国があるという
東南方向に進むとそこは佐賀平野である、博多方面では方向違いなのだ
佐賀平野から次の投馬国は南へ水行20日ということは
有明海を岸伝いに南下していくと鹿児島市辺りが投馬国になる
邪馬台国は、起点の伊都国（佐賀平野）から南へ水行10日、陸行1月であるから
有明海を岸伝いに南下し天草を抜け、熊本県八代市辺りに上陸
ここから陸行1月であるから、
八代市付近から人吉市〜えびの市〜小林市〜綾町〜宮崎平野と
最短ルートを辿ったのだろう

219 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:05:39.72 ID:6y0EG0ks0.net

>>183
景行天皇の時に討伐されたのは熊襲
隼人族は武力制圧された記録なし
その後の仁徳天皇の時など近習として仕える
隼人の乱を起こしたのは霧島市のある場所だから元熊襲だね
他の地域でこれほど重用された例があれば興味あるから挙げて下さい

220 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:05:46.40 ID:evOSeRfP0.net

「科学は多数決ではない」
いい言葉だねw

221 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:06:05.24 ID:3B2spoGS0.net

新潟でも沼垂城より先は
土人が住む魔界

概ね阿賀野川が境になる

新潟には渟足柵がある
ｺﾚで土人の侵入をふせいでた

渟足柵は
これより先は野蛮な土人が住んでたことを示す遺構になる

222 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:06:48.84 ID:2gtnF71S0.net

>>197
>4世紀に遡ると考えてもおかしくはない

意味不明なんですけどw

223 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:07:07.62 ID:3B2spoGS0.net

田舎もんが住む区域と土人が住む区域の境界が↓ｺﾚ
http://livedoor.blogimg.jp/itotaku77/imgs/2/a/2a761c8e.jpg
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/01tuusi/01kodai/touhokukeiei.gif

天孫降臨で出雲族は東北へ落ち延びてる

224 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:08:20.28 ID:pDvhV50M0.net

>>212
へえ、そうだったんだ
一つ利口になった
ありがとう
奈良は湖だったんだ…なんか想像できん
湖だったところが湿地帯になり
ヤマト王権が発生したんかな

225 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:08:28.95 ID:3B2spoGS0.net

日本の歴史は畿内の歴史

わかった？

畿内以外の田舎もんと日本の歴史は無関係なﾜｹ

226 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:09:08.43 ID:JZ2mORUfO.net

景行からヤマトタケルと仲哀まで何回討伐してんだよ

最後は負けて死んでるしさｗ

227 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:09:18.62 ID:2gtnF71S0.net

>>211
教科書を疑え by 本庶 佑

228 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:09:22.97 ID:6RgHY0Tv0.net

南九州の奴らって毛深くて明らかに本土の奴らと祖先のルーツが違うよな

229 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:09:43.26 ID:5Pr6nX8F0.net

すまん、ズブの素人だけど質問がある

・畿内説だとすると、どこが有力なの？
・九州説だとすると、どこが有力なの？

まずはそこから教えてくれ

230 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:09:56.60 ID:e4RLtsr70.net

>>205

ここに載ってるじゃん
http://www.zenyamaren.org/washizaki20160110.pdf

231 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:10:02.46 ID:GDnuPRCH0.net

>>215
九州にもあるから、模範とした可能性もあるんじゃないの？

232 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:10:32.13 ID:UrgBT8/T0.net

>>199
そこで根拠にしている三角縁神獣鏡って卑弥呼の鏡ではないだろ
畿内の古墳で33枚出てその扱いがあまりに粗雑で

233 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:11:05.98 ID:G15YoggL0.net

>>197
山川の日本史教科書は3世紀中頃から後半としている

【ヤマト政権について】
「3世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現する。　
（一部略）　
古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、
その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは、奈良県(大和)にみられ、
この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。」

234 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:11:15.15 ID:zoJ6jKn30.net

杵築にあるとか言ってる人いたけどそもそも杵築ってどこにあんだよw

235 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:11:39.57 ID:DCQqSqPw0.net

邪馬臺=ヤマトだね
卑弥呼=ヒヤコだね

236 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:12:02.92 ID:GDnuPRCH0.net

>>232
九州でも出土あるしね。

237 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:12:31.29 ID:JZ2mORUfO.net

>>230

金印の発見より酷い話じゃないかｗ

こういう時だけ現代の中国人を信じるとかｗ

238 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:12:31.34 ID:lHmS5vRD0.net

>>166
高麗は？

239 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:12:35.69 ID:e4RLtsr70.net

そもそも中国は昔の物はあまり残ってないんだよ。畑から遺物が出てくるということも多い。

240 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:13:53.97 ID:igRuQwOE0.net

>>239
銅雀とかか。

241 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:14:49.13 ID:069o0Cc90.net

>>218
まあ妥当やろな、そういう雰囲気も今も残ってるし。

朝鮮半島の一部がかなり前から日本だったのは驚きだよな。

242 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:14:49.84 ID:0kquGrIz0.net

地域起こしの一環で卑弥呼饅頭とか日本各地で作ってるけど
2018年現在で邪馬台国に立候補してる地域は全国で何ヵ所あるの？

243 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:15:12.01 ID:Wha7vU1y0.net

>>222
ごく一般的な推定( の中でもやや保守的、慎重な言い方)を書いただけだが。
倭の五王との世代関係からも、箸墓古墳や纒向と初期王権成立との関係を考えても崇神は3世紀後半から4世紀が普通の仮説。
死んだのは318年というのが多数説ともいうがそこまで正確じゃないだろということで柔らかく書いた。

君は何が意味不明なの？
ただしトンデモ説は勘弁ね。

244 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:15:21.53 ID:e4RLtsr70.net

>>237

信じるも何も、中国人は日本の歴史や銅鏡のことなんてまるで知らないでしょ。しかも、贋作を
作ろうとして簡単に作れるものでもない。
畑とかそこら辺の空き地を掘ったら出てくる可能性は大きいよ。昔の農民は出てきても価値
を知らないから売ったり捨てたのでは？

245 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:17:52.17 ID:JZ2mORUfO.net

>>244

転売屋が怪しいだろｗ

だいたい農家のくだりが本当だという確証は、どこにもないだろよ

246 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:18:32.58 ID:1L1ZYYlh0.net

＞邪馬台国はどこ？

トゥームレイダーのララ様に聞け
ララ様は邪馬台国の場所を知っている

247 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:18:52.39 ID:UFf1E9Gi0.net

じゃま大国が奈良とかアホも休み休み

248 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:19:01.39 ID:l18vs6Cg0.net

>>174
経済・貿易の状況と地政学の二つを考える必要がある。

�@当初半島南部が広く倭人（元祖日本語話者）地域であり、
その倭人が海を渡って築いたのが、邪馬台国（九州北部）。
半島倭人との貿易（特に鉄！）を独占し、列島の覇権を握る。
この地域は、大陸との朝貢においても地政学的優位がある。

�A北方系言語日本語と関係しそうな遺伝子（Haplogroup C2）は
九州と周辺にしか見られない。とすると、日本語は、「国際語」
として、列島に広がっていったようだ。
これにより、列島が一つの新たた「倭人」経済圏となっていく。
自ずとその地理的中心（近畿辺り）が力を付けてくる。

�Bそのうち、半島の異民族系の新羅・百済が勢力を増してきて、
これに、列島内勢力、出雲・奈良が接近し、独自の交易を開始。
特に、百済が伸張して鉄の産地を押さえると、百済と交易する奈良
に列島内の経済・軍事力のバランスが傾いたのではないか。

これで、最終的に、奈良が勝利した。

249 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:19:09.71 ID:2gtnF71S0.net

>>243
纏向の年代がゴッドハンドだろ

250 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:20:01.09 ID:1L1ZYYlh0.net

邪馬台国
卑弥呼

日本のミステリー

251 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:20:03.00 ID:DCQqSqPw0.net

>>218
対馬海流は北上してるから
魏の人からすれば下る=北上する
つまり北と南が逆に読んでいた可能性がある

252 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:20:27.92 ID:e4RLtsr70.net

>>212

大和川は当時は大阪城の東側を流れていた。鴻池新田のある場所は昔は湖で湿地帯だった。
江戸時代に鴻池によって開拓された。