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【経済】レジ袋有料化、義務付けへ 環境省が方針固める ★7

1 :ばーど ★:2018/10/12(金) 07:57:09.19 ID:CAP_USER9.net
 環境省がプラスチックごみ削減に向け、買い物の際に配られるレジ袋の有料化を小売店などに義務付ける方針を固めたことが11日、分かった。来週にも中央環境審議会小委員会で示す「プラスチック資源循環戦略」の素案に盛り込む。容器包装リサイクル法などの関連法改正も視野に、実施時期や義務化の対象といった具体策を中環審で議論する考えだ。

 プラごみは海洋汚染の原因として国際的に関心が高まっており、原田義昭環境相はレジ袋に関し記者会見などで「便利だから使うというだけではいけない」と、有料化で使用量削減を図る必要性を強調していた。ただ、コンビニなど小売業界の一部に異論がある。

2018/10/11 20:37
共同通信
https://this.kiji.is/423075134720509025

★1が立った時間 2018/10/11(木) 20:33:43.60
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539291042/

108 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:24:09.27 ID:Uit4Ayg60.net
>>19
が真理

109 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:24:13.60 ID:o8KUJJa/0.net
容器包装リサイクル法ってなに?

110 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:24:13.90 ID:uPX2SiFS0.net
>>1
金だけとって海洋汚染はいうだけで何も着手しない日本

111 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:24:26.28 ID:EmSIHjy50.net
>>94
そのへんの川に放り込む民族ばっかりってこった
日本もこれからそうなるってこった

112 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:24:36.07 ID:8tPUHHuH0.net
>>88
高温で焼けばダイオキシンは出ないそうだ。
つまり、高温を出せない炉や、野焼きはヤバイという事だな。

113 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:24:48.07 ID:rmHGopaU0.net
>>97
IKEAのキャリーバッグサイズでセコマ仕様があったら買う。

114 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:24:58.23 ID:buBzc0GK0.net
>>104 それが一回使っただけで結構ぬれたり匂うのよ 大したもの買ってなくても

115 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:25:01.69 ID:+ld40s8H0.net
高齢化、外国人増加いうことでスーパーにはいずれにしても人を置いた方がいいんでね
銀行みたいに

116 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:25:10.86 ID:kkGS+YEI0.net
日本が何かしっかり対策をやってこそ、中国に言えるようになるんだよ

もし日本が対策をやってないなら、外国からは「お前らもやってないじゃないか」と言われるのが筋

しっかりやってる国は、他国に発言する権利が生まれる。(他国が聞く耳を持つかどうかは別)

117 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:25:25.59 ID:sXvtTHGq0.net
>>107
ランチパックはランチバッグが正解なんかな

118 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:25:29.49 ID:z9GGGsve0.net
>>52
このレジ袋は燃やしても有害物質を出しませんって書いてるよな

119 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:26:19.04 ID:wg/1ifbg0.net
 選択の余地はないよ。
コンビニかんがえたらわかるが有料レジ袋なんてムリだ。 
レシートに5円くらいプラスされるだけ。それをのみこむしかないんだ。

スーパーでマイバック利用している人間からも
いろいろ包装とかにビニールつかってるから、
負担してもらいます、ってなるとおもう。5円くらい。
逃げ道なんてないよ。

120 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:26:19.36 ID:7y4FiIoY0.net
海洋汚染ゴミの半分以上は漁業用の網
ストローやレジ袋は分解できる微生物が多く発生してることが確認されてる

この辺を隠しての有料化は地球温暖化とかと同じで
フェーク政策と言うしかない

121 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:26:27.63 ID:A+YikyWY0.net
大衆心理として買い控えが起こるから消費が減り不況になると

122 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:26:28.53 ID:spUKl6t40.net
>>2
日本人にはサービスはタダ、という考えがあります。

123 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:26:35.01 ID:O+YbtfV00.net
コンビニの弁当殻こそムダの極みだと思う…
中身スカスカの癖に
無理矢理盛り上げようとしてわざと嵩張らせる設計。

124 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:26:46.40 ID:v1KK/+a50.net
>>32
うはw
オレと全く同じ使い方してる

125 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:26:50.32 ID:ha9yPMaN0.net
>>89
うちは白いレジ袋でも全て持って行ってくれるわ
半透明のレジ袋増やして欲しいよね
同じく有料でも買ってるわ ゴミ袋だって意外と高いし

126 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:26:51.18 ID:9G6JBZiO0.net
森次慶子 病気 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD 発狂 マウント
北風友裕 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート 精神科 精神病 在日 カルト
逮捕歴 ストーカー コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 脅迫 森次 差別主義者
躁鬱病 悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 パワハラ ヘイトスピーチ
発症 薬物 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖 自演 入院 捏造 解雇
自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 模写 トレース 上祐史浩
北風 発達障害 ドラッグ 猫虐待 オウム真理教 反日 捏造 恫喝 ロブおば 大麻
高慢 芸人 勘違い 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 人種差別
友裕 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT 暴力 中国 違法 醜悪 
火病 無断転載 上祐 慶子 狂人 DV 統合失調症 架空請求 盗作 自己破産
心身症 人格障害 ひかりの輪 炎上商法 精神病棟 Moritsugu 容疑者 森次慶子 下手
ぼったくり 借金 詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 無職 基地外
コンプレックス 生活保護 引きこもり 癇癪  加害者 反社会性パーソナリティ障害
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung
https://twitter.com/kitakazeee
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://i.imgur.com/mS4BbAl.jpg
https://i.imgur.com/ZUBMfRw.jpg
https://i.imgur.com/uvfPDLX.jpg
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127 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:26:55.83 ID:iUbc5bsa0.net
理由つけて国民から税金を取るのが国
レジ袋はそのネタの一つ。

128 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:27:02.20 ID:sXvtTHGq0.net
ボストンパックとは言わないな

129 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:28:19.20 ID:Uth+MM3/0.net
スマホといいなんで政府が口を出すのか、中国かよ

130 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:28:30.78 ID:V7guIt160.net
なんでこんなに
http://num.to/1900-0127-7638

131 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:28:37.36 ID:kkGS+YEI0.net
マイバッグ
マイバック
マイパック

ホットドッグ
ホットドック(ドイツ語)

132 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:28:39.04 ID:2kCude2f0.net
会計した弁当をそのままで持ち歩いても万引きじゃないからな!間違うなよ

133 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:28:43.73 ID:2dE+dLcI0.net
日本の地球環境汚染は微々たるものだ。
日本がプラゴミや炭素排出を皆無にしたところで地球環境には微塵も影響しない。

原発は温排水と福島の汚染が地球環境に悪影響してるし
CO2なんか海底湧出と火山ガスのほうがよっぽど多いからな。

134 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:28:48.43 ID:W1PqgNTn0.net
>>35
いや、有料化したらこうなる、って話でしょ。

135 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:28:59.00 ID:fUBgd2sk0.net
あーあ…これで
会計→現金払い→マイバッグ取り出し→セルフ袋詰め
のBBA続出か

136 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:29:12.85 ID:IzRmW6Vp0.net
>>120
それじゃ、漁業は禁止だな。

137 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:29:15.46 ID:ddw4RD520.net
>>112
うん、最近は、とんと耳にしなくなったから、誤報か?と思っていた
そうなると東京都を始め、一部の自治体しか焼却できないな

138 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:29:16.94 ID:e2QjB8Sz0.net
発想がおかしい
プラ袋減らしたいなら、禁止にしないと
5円で買ってそれを捨てるなら無くならない

139 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:30:04.35 ID:kkGS+YEI0.net
>>121
買い控えすれば、貯蓄が増える

貯蓄が増えるは、将来の消費が増える

140 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:30:41.15 ID:cB0qoWd80.net
>>138
いや減ることは減るけどそういう問題じゃない
ゴミ袋いっぱいにレジ袋つめたら300個以上は入る
燃やせばいいだけ

141 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:30:42.40 ID:sntWtBmF0.net
店の経費を消費者に転嫁すんなや!
くそ!

142 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:30:47.74 ID:+ld40s8H0.net
個食用にせず、もう少し大パックを基準にするとか雑でいいから安くならないのかな派で昔スレでこぼしたら、食べきり派が多かったなあ

143 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:31:00.24 ID:2dE+dLcI0.net
省庁公務員は詐欺やめろ

統計偽造するな

144 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:31:00.53 ID:kD9b2mzc0.net
コンビニの袋はゴミ袋として便利に使える
あれだけ薄く出来た石油から作られた袋
最終的にゴミ処理場にいった時に良い燃料になる
バンバン客に配った方がエコになる

145 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:31:18.35 ID:Kg2cVPba0.net
>>106
日本でそもそも海や川に不法投棄する奴なんてほとんどいないだろw

146 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:31:42.77 ID:oyt9y+EH0.net
一番多いのは個々の製品の梱包袋でしょ
パッケージなくせばごみ無くなるわ

147 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:31:55.42 ID:HwcNZofo0.net
レジ横の募金箱に小銭を入れるくせにレジ袋で取られるのは嫌なのか?w

148 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:32:02.53 ID:aO4oQaw60.net
2019年消費税増税 レジ袋有料化
一気に消費失速やな
アベノミクスもここまでや

149 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:32:07.97 ID:j/i1dB6N0.net
レジ袋の製造と販売と譲渡を禁止して廃棄の義務を促さないといけないじゃん

150 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:32:48.97 ID:eatBiSC80.net
コンビニは袋詰めする場所が確保できてないからそもそも破綻してる

151 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:32:49.47 ID:+ld40s8H0.net
朝昼晩毎食コンビニ派が減るか費用持ってくれれば、袋が丈夫に戻るはず
多分あれ派は買うはず

152 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:32:58.58 ID:Oj9PZ1W/0.net
そもそもポイ捨てするやつがいるのが問題
誰もポイ捨てしなければ環境問題も起こらない。
まずはポイ捨てしたら罰金条例を作るのが先では?

153 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:33:19.28 ID:m3Ndh/rw0.net
小さいゴミ箱にセットして使ったり、濡れた物入れるのに使ったり、半透明の薬局の袋はそのままゴミ袋として利用できるのですげー便利だったのに
その分買わなきゃいけなくなるんかよ

154 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:33:30.47 ID:kkGS+YEI0.net
>>148
日本人だから漢字見てね

消費って「消えて費える」って読むんだよ

155 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:33:44.89 ID:awJepXaY0.net
ペットボトルも規制したほうがいいんじゃないのw

156 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:33:47.48 ID:S7+Nj8Sb0.net
>>138
マジでいま世界はレジ袋禁止(金払っても買えない)の流れだから迂闊な提案書かない方がいいぞ

157 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:35:07.04 ID:eatBiSC80.net
コンビニやらコーヒー屋のカップの方を問題視しろっての

158 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:35:09.34 ID:QUYjE57J0.net
ついに義務化になるんだ。
買い物用の袋みたいなやつ買おうかな、

159 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:35:36.88 ID:+ld40s8H0.net
なんか成金ぽくて嫌なんだ
こう、豪快に派手に使い捨てする方がエライみたいな
下品?
知人にいてやだw

160 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:35:41.07 ID:aDLYwYyy0.net
これ一番打撃受けるの袋作ってるところだよな

161 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:35:45.30 ID:COZGSd+d0.net
大抵の人がゴミ袋として利用してるから、プラスチックゴミの削減には大してならんだろう。確かにコンビニで小額の買い物しても小さいレジ袋に入れられるから、これが減る分、多少なりともプラスチックゴミの削減につながるかもしれん。
でも、それなら500円以下は有料とか他にやり方かあったはず。
そもそも、ドラッグストアやコンビニにはエコバッグなどに詰める為の棚もないし、どうするのか?
客にレジでやらせたら混雑するで。
何にしろ、プラスチックゴミの削減には大してつながらない事はアホでも分かるだろうに、目的はゴミ袋を買う時に発生する消費税なんじゃねぇかと勘ぐられる。

162 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:36:10.02 ID:6hWB48B10.net
>>152
ポイ捨てじゃなくて、日本は中国にゴミをお金払ってまで引き取ってもらって、中国がそのゴミを不法投棄してるわけ
先進国がいくらストローだレジ袋だってやったって無駄
それに日本の焼却炉はプラスチック燃やしてもダイオキシン出ないような炉
まあ他国に向けたパフォーマンスでやらざるを得ないんだろうねぇ

どうせならレジ袋ストローなんてみみっちいこと言わず、ペットボトルや食品トレイ、100均なんかも禁止すればいいw

163 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:36:10.06 ID:+ld40s8H0.net
時代遅れ感を感じる

164 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:36:15.74 ID:Kg2cVPba0.net
>>153
買えばいいじゃん
年間300枚買ってもたかが1500円だぞ

165 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:36:36.73 ID:2dE+dLcI0.net
これも東京五輪のための東京エゴイズム

166 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:36:37.95 ID:CyWviHLe0.net
別に今でも払ってるようなもんだからな
拒否すりゃ2円引かれるもん

167 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:36:46.19 ID:e2QjB8Sz0.net
もうスーパー廃止な

サザエさんみたいな買い物かごで、野菜は新聞紙で包む(あっ)

168 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:37:07.27 ID:AdwjevdU0.net
コンビニ殆ど行かない、スーパーはエコバッグだけど
毎週プラゴミがパンパンだよ
肉や魚のトレーを廃止した方が削減されると思うよ

169 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:37:18.52 ID:guSvkBW/0.net
本気で減らしたいなら少々高めに価格設定しないといけないよ

170 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:37:30.64 ID:26KvlKKI0.net
ペットボトルも弁当容器も廃止にしないとな
エコのためだろ?

171 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:37:31.67 ID:IkPNflk00.net
パブコメやったの? OR パブコメやってるの?

172 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:38:00.48 ID:ai0TJN110.net
日本と海外のゴミ袋はどっちが安いんだろか?
俺は海外ゴミ袋の手触りの方が好き

173 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:38:22.30 ID:+ld40s8H0.net
>>169
だなあ

ごみ税は辞めて欲しい> <

174 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:38:25.17 ID:buBzc0GK0.net
「ポイントカードお持ちですか?(ポイントがたまってても使わせない)、箸は必要ですか?、レジ袋はどうしますか、L,M,Sどれにしますか」
あーめんどくせえ

175 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:38:33.78 ID:6A5lGR6m0.net
>>170
両方リサイクルしてるんじゃね

176 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:38:49.25 ID:EmSIHjy50.net
bigとbicとvicの使い分けを述べよ
(配点 レゲー好きっしょ?

177 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:39:08.92 ID:OusPzr030.net
ゴミ出し用にホムセンで百枚束レジ袋買おうとしたら、以外と高い

178 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:39:21.10 ID:NL006afj0.net
スゲーな。衝動的な買い物を躊躇させる政策をして。消費罰金も一割になるし。
景気回復目指してないとしか思えない

179 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:39:31.92 ID:N7mdsYT70.net
>>170
レジ袋廃止なんて誰も言ってないだろ
プラ製品に段階的に消費者負担させるのは十分ありえる。

180 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:39:56.84 ID:cbviMFMa0.net
化学繊維の洗濯で海洋汚染してるだけじゃね

181 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:39:59.74 ID:+ld40s8H0.net
ペットボトルは開始当時ネガティヴ派がごみのこと言ってたよね

182 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:40:18.23 ID:cB0qoWd80.net
確かにコンビニは困るな
一々袋取り出して客が袋詰めするのか

183 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:40:36.89 ID:ddw4RD520.net
ホームセンターは、袋のサイズが豊富だから、どうするんだろw

184 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:40:37.68 ID:3kEBqypS0.net
お歳暮の無駄な底上げ辞めれば梱包材はかなり減る

185 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:41:04.52 ID:kkGS+YEI0.net
>>178
日本人だから漢字見てね

消費って「消えて費える」って読むんだよ

個人で、節約や倹約をして消費を抑えるのは悪いことではないんだよ、どちらかいうと良いことだよ

186 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:41:06.04 ID:awJepXaY0.net
エコバックだけだと漏れるかもしれないからレジ袋もたたんでいれてるけど
かばんの中でカサカサしてうっとうしい

187 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:41:17.48 ID:evkdqXMM0.net
>>2
当然店側がボランティアで配ってるものでなく商品に転嫁されてる。
しかし地味疽はもともと原始共産制を標榜してて経済観念すらないので
(黒曜石時代の前に戻ることが彼らの理想)、
レジ袋がタダなどという認知の歪みを患う。

188 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:41:27.11 ID:/+4TmmYn0.net
>>1
ふざけんなよ糞役所

189 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:41:38.11 ID:xKj47BG+0.net
また便乗が横行するな、今まで込みだった価格に上乗せw
馬鹿役人騙すのは簡単なようだな。

190 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:41:55.99 ID:tu6JmnS/0.net
無能な働き者に権限を与えるとこうなる

191 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:42:13.09 ID:2dE+dLcI0.net
これで判るのは東京都民がいかに世間知らずの馬鹿なのかということ。

情報統制都市、洗脳都市 陸の孤島 それが現代の東京。

192 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:42:20.40 ID:zAzhEe4I0.net
話題作りで市民に不便な思いさせてマジくそ

193 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:42:40.51 ID:MaP5wBXA0.net
有料っつっても1枚1円ぐらいだろ?

194 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:42:42.30 ID:/+4TmmYn0.net
だいたいレジ袋は炭カルだから燃やせるだろ
勝手な事を言うなよ

195 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:42:49.13 ID:aG1GrMlA0.net
中で食べると消費税10%、テイクアウトにすれば消費税8%

少しでもテイクアウトさせない姑息な手やね

196 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:43:05.68 ID:/+4TmmYn0.net
>>193
イオンなんか5円だよ
だから行かない

197 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:43:29.86 ID:ddw4RD520.net
>>182
後ろで並んでいる奴は、イラッとするだろうなw
全然、コンビニじゃない

198 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:43:36.90 ID:Ywr09+kx0.net
>>1
で、有料化した分は企業へ環境負担対策費として徴収するんだよな?
それやらないなら単なる企業の儲けでしかないんだが?こんなの。

199 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:43:37.34 ID:HH0lVOOs0.net
家庭ごみに占めるレジ袋の割合なんて微々たるもの
ストローと同じで全く無意味

200 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:43:53.41 ID:lMXT7yeI0.net
プラスチックのスプーンとフォークも有料にしろよ
あとストローも

201 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:43:56.23 ID:u+EPxt8d0.net
イオン岡田とかから金ばらまかれたんだろうな

イオン系はレジ袋有料にしてから売り上げ落ちてるから
全小売店レジ袋有料にすればビハインドがなくなると本気で思ってるバカだからな (´・ω・`)

202 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:44:33.68 ID:/+4TmmYn0.net
>>200
インド人じゃあるまいし手で食うのかよ
バカか

203 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:44:43.26 ID:JpM4ZmsR0.net
>>199
チリツモ

204 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:44:47.42 ID:6A5lGR6m0.net
>>183
すでに有料だけど常に一番大きいやつにしてもらってる

205 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:44:48.73 ID:kq19lbJ90.net
海洋汚染の問題は日本国内だけで厳しくやっても
なんの意味もない
太平洋沿岸の発展途上国に働きかけないと駄目
日本政府はやってんのか?

206 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:44:50.17 ID:xKj47BG+0.net
>>198
事の発端がセブンのお願いだしな。

207 :名無しさん@1周年:2018/10/12(金) 08:44:51.18 ID:kkGS+YEI0.net
ケチな人について「お金に汚い」と言いがちだけと
本当にお金に汚い人とは、散財する人の事を指すと思うよ

相手から見たら、自分と逆になるから、そうなるだけの話だな

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