【新潟】河井継之助没後１５０年、生涯描いた司馬遼太郎の小説「峠」映画化　遺徳しのび、長岡の栄凉寺で法要

1 ：樽悶 ★：2018/10/09(火) 18:38:06.85 ID:CAP_USER9.net

子孫の河井弘安さん（中央）らが手を合わせ、継之助の遺徳をしのんだ法要＝７日、長岡市東神田３
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0055386800356320.jpg
https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20181007/1030005343_20181007191958_m.jpg

１５０年前の戊辰戦争で長岡藩を率いて新政府軍と戦い、戦死した河井継之助の法要が７日、長岡市の寺で営まれました。

河井継之助の墓がある長岡市の栄凉寺では、毎年、１０月１日の命日に近い日曜日に法要が行われていて没後１５０年となることしは、継之助や長岡藩士の子孫などおよそ７０人が参列しました。

参列者は住職のお経に合わせて１人１人焼香したあと、境内にある継之助の墓の前で手を合わせていました。

河井継之助は、幕末の混乱期に長岡藩の家老を務め、藩の自主独立を目指して軍事力の強化に取り組みましたが、戊辰戦争で新政府軍と戦って敗れ、いまの福島県で戦死しました。

河井継之助をめぐってはその生涯を描いた司馬遼太郎の小説「峠」が２０２０年に映画化される予定で地元の長岡市でも撮影が行われています。

河井継之助の姉の子孫の河井弘安さんは「映画化が実現してよかったです。戊辰戦争を戦った継之助の判断をいまの価値観から評価することは難しいですが、多くの人に先祖のことに関心をもっていただき感謝しています」と話していました。

新潟日報 2018/10/08 17:44
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20181008424291.html
NHKニュース 10月07日 16時11分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20181007/1030005343.html

405 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 08:48:33.66 ID:R1BsGC/Q0.net

偉人すぎて気づかないうちに周りを巻き込んで、って裏テーマあったよね。
司馬遼太郎は間違いなく意識して描いてる。

406 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 10:53:08.07 ID:5x/gT2QI0.net

河井継之助は野戦下手で無能な兵器ヲタクなのに司馬のせいで有名になってしまった。
司馬は同じ徳川方でも桑名藩の立見鑑三郎尚文のような本当の英雄を描けば良かったのに。

407 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 11:45:21.09 ID:PHLjKBQB0.net

>>404
親が地元の歴史に興味なくて教養ないとそんなもんよ
特に母親はダメ、全然郷土史に興味ない人ばかり

408 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 11:57:58.16 ID:x5IAOgrC0.net

長岡市は中核市の条件すら満たない人口27万人だというのに
周辺自治体との雁木造アーケードすら組めない唐変木っぷりでも
花火大会しか観光目玉が無い日本海屈指の港湾都市を目指して
独善邁進中なんだね。

佐渡汽船は今年1月に新潟両津航路のB929型ジェットフォイル
すいせいが故障漂流してつばさがドック入渠でぎんが1隻のみで
頑張っていたがもはや航路撤退秒読みのようだ。

寺泊赤泊航路は岸壁水深が浅過ぎて煮ても焼いても食えない
ようでただ指を咥え見守るしか無かったはずだが寺泊港は
信濃川大河内分水土砂堆積を急遽浚渫して喫水をクリアした
みたい。

もし寺泊小木航路で試験就航やってみて巧くいくようなら
高速船あいびすは粟島汽船にさっさと転戦させろよ。

https://www.sadokisen.com/info/?cd=436

409 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 12:50:30.49 ID:jZz7S7LP0.net

>>3
＞↓以下、聞きかじった知識をもとにした河井悪人説or偉人説のバトルが続きます

でも君の意見は無いんだよね？

当時の農民からすれば人手は連れてかれるし田畑をぐちゃぐちゃにした悪い奴、となってる。
が、政府軍が好き放題やって年頃の女は手篭めにされるし略奪もされるぞ！と継之助が言っていた事は本当になった。
だから評価がバラバラなだけだよ。

410 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 13:45:21.69 ID:fHhRg0Wg0.net

仕事に失敗してるってことだな

411 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 14:06:54.03 ID:tXu18G9D0.net

司馬史観（笑）

412 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 15:18:08.93 ID:DPMOS3X/0.net

長岡で働いてた時に土地の部下に聞いたら河井継之助はよく知らないが米百俵の話は学校で必ず習うらしい

413 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 15:26:34.38 ID:/LzSiDPj0.net

あー田中眞紀子の地元ですね
小泉が田中眞紀子の応援に感謝して地元の米百俵の話を使ってたな
後は錠剤洗浄も国会で良くつかわれていたな

414 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 15:28:33.46 ID:fHhRg0Wg0.net

米百俵はバカな藩士を一部の良識派が諌めたって話だ
自分が良識派だと思うなら長岡から出ろという逸話として長岡高校では語り継がれている
売った米で作った学校でここにいちゃだめだって教えてるんだから
それを自己犠牲の精神と受け取る生徒もいるらしいよ
凄く深い話だと思わないか？
この世の中の真実を描いてると思うんだ

415 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 15:50:57.02 ID:+lip/MrF0.net

司馬の長編の主人公では司馬凌海の次くらいに無名な人物だったな
小説読むまで全く知らなかった
一般人のイメージする河井の人物像はほとんどあの小説からだろう

416 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 16:17:11.56 ID:5qq+v/UF0.net

司馬遼太郎に気に入られたら
経済的効果が半端ないな

417 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 16:18:52.30 ID:XR2osbMi0.net

河井継之助の意志じゃなく、長岡藩全体で戦争を決断したんだが、
小干谷談判決裂の後、河井が恭順派の三島億二郎に、
自分が今切腹するからその首を慈眼寺に持っていけば
開戦は防げると迫った通り実行すれば確かに防げただろう。

しかし、三島億二郎は躊躇して開戦が決まったという。

三島は敗戦後、米百俵の小林虎三郎なんかより長岡の復興に尽力し実積も上げるが、河井から
決断を迫られた時、躊躇して開戦に賛成してしまった事の
罪滅ぼしだったという。

三島が躊躇したのは、その様な事をすれば藩から
どの様な処罰を受けたか分からなかったからだろう。

418 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 16:35:10.68 ID:XR2osbMi0.net

河井が自決した所で三島が首持って行かなければ
開戦は阻止出来なかったが、河井が三島じゃなく、
勤皇派家老の稲垣茂光の所に行かなかったのは
藩論をまとめ上げる策略だったのかも知れない。
稲垣茂光なら間違いなく話に乗ったからだ。

419 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 16:46:47.22 ID:UnqAJ8Xv0.net

>>418
官軍に恭順したらしたでそのままでいられるわけでなく会津攻めの先鋒をさせられるんだぜ
兵糧出す程度の負担だけで会津には官軍の兵隊だけで攻めに行くんならみんな恭順してる

420 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 16:58:11.02 ID:fHhRg0Wg0.net

その稲垣って人は河井記念館の館長の稲垣さんの先祖なんだろうか

421 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 17:03:10.37 ID:jOFw7ROd0.net

越後口に集結させた官軍兵力は一万。それも歴戦の奇兵隊が主力。
一方、会津なんてのはゲベールだの旧式銃で武装していて非常に弱かった。
長岡藩はエンフィールドや仏式四斤砲などで装備していて庄内藩レベルの強さがあった。

長岡が官軍側についていたら、新発田始め下越、中越地方の諸藩も奥羽列藩同盟に参加しなかっただろう。
兵を出さなきゃいけないのはほとんどの藩も同じだった。抵抗したのは関東の一部と会津、庄内、桑名、長岡に騙され、脅された奥羽越諸藩だけ。
奥羽列藩同盟のせいで東北は五十年遅れたと昭和初め頃言われてたらしいが、会津、桑名、庄内征討だけだったら、戊辰戦争はあっという間に終わったよ。

422 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 17:05:43.02 ID:vjvPQsQO0.net

A10コピペはよ

423 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 17:08:12.30 ID:t+5ufm2n0.net

人撃ちガトリング斎か

424 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 17:08:38.74 ID:NHT0HgdM0.net

武装化してる長岡は兵力すべてを駆り出され会津攻めさせられて
寝返る可能性があるから後ろで奇兵隊が銃を構えて監視してるんだろ
逃げ場がないならお互い様だった会津を攻めるより官軍相手の戦をした方が後世評価されると考えるんじゃね

425 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 20:05:00.66 ID:DQSCJkBF0.net

林修に出演して欲しい

426 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 20:27:15.13 ID:D6AeIW/v0.net

同時上映「小峠」

427 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 20:31:18.81 ID:LnzHKTnm0.net

>>424
＞後世評価される

錦に御旗に矢を向ける逆賊だぞ
どんな評価ｗ

428 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 20:33:47.73 ID:uYaID4V10.net

この人は結局、歴史に必要だったの？
それともいない方が良かった？

429 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 20:42:16.79 ID:fHhRg0Wg0.net

>>428
今ある歴史は必要だったの？

430 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 20:44:55.03 ID:fGxfNq8+0.net

うらバン


アニメ化


まだですか

431 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 20:47:37.59 ID:4fWLB4tA0.net

>>416
そういう観点だと新潟では雪国書いてくれた川端康成の方が
経済効果は大きいと思うな

432 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ：2018/10/10(水) 20:54:27.79 ID:9mK0223p0.net

http://img.5ch.net/emoji/5ch-gangster.gif
歴史の遅延に貢献した。
もうちょっと穏やかな性格なら、官軍に降伏して、北越は戦場にならなかった。
もっと過激な性格なら、鳥羽伏見の闘いから作戦指揮して、幕府を勝たせていた。

433 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 21:24:18.73 ID:VOAn4lJ70.net

売国明治マセソン商会維新150年と傀儡政府と田布施システム

https://www.youtube.com/watch?v=F-AqIByv_qU

434 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 21:46:02.91 ID:ahx7bU/L0.net

>>433
田布施なんたらの与太話の発信元は、詐話師、極左、在日、北朝鮮だとさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536452744/279

435 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 21:49:14.04 ID:7ZsQyZl20.net

河井が国を徹底的に滅ぼした原因は、バランス感覚が抜けていたとしか思えない

436 ：名無しさん＠１周年(大和田爆笑)：2018/10/10(水) 22:36:25.26 ID:v/Tfhw7A7

42 ：名無しさん＠１周年：2018/10/09(火) 19:00:55.54 ID:OVDvRzQx0.net[2/2]
    >>37
    当時の新政府は赤貧洗うがごとしだったので、恭順するならガトリング砲を買う金をそのまま新政府にくれてやれば良かった。

ガトリング砲を買って居ません。
https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201705210000/

https://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/17594014.html

https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201703220000/

437 ：名無しさん＠１周年(大和田爆笑)：2018/10/10(水) 22:39:49.57 ID:v/Tfhw7A7

https://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/19023221.html

會津軍の總督で唯一戦死した真の猛将 會津の虎 一ノ瀬 要人

會津の政治力はある意味では、新政府を凌駕して居た。

長岡の獨立特行を越後口總督の一ノ瀬 要人が認めて、長岡の總督の河井 繼之助を味方に付けた。
長岡の獨立特行を認めなかった新政府は、長岡軍に三ヵ月近く苦戦した挙句に總督の高倉 永?を長岡軍決死隊に討たれた。
慶應四年八月二十七日に漸く明治天皇は即位した。

長岡の獨立特行を認めてくれた會津の為にも戦った河井 繼之助
我に尋ねたところ、
このままでは、あの世に居る河井 繼之助に合わせる顔が無いので、
一ノ瀬 要人は自ら陣頭に立って、エンフィールド銃を撃ち被弾する迄、戦い続けたそうです。
河井 繼之助のファンならば、一ノ瀬 要人を愛するのは必然である。

438 ：名無しさん＠１周年(大和田爆笑)：2018/10/10(水) 22:41:26.59 ID:v/Tfhw7A7

河井 繼之助は武装中立など言って居ません。

武装中立は何所が攻めて来ても自力で防衛する。
降参するか、国が滅亡するまでだ。
武装中立を宣言しながら放棄すると、どれ位の悪か？

我に尋ねたところ、
日ソ不可侵条約を破棄したソ連と同じだそうです。
長岡藩武装中立信者は「河井 繼之助はソ連と同じだ」と言って居るのと同じ事なのです。
司馬遼太郎、安藤英男、秋山香乃が長岡藩武装中立（大和田爆笑）

河井 繼之助はモンロー主義の影響を受けた獨立特行を主張したのです。
長岡の獨立特行を岩村精一郎が認めず、長岡の獨立特行を越後口總督の一ノ瀬 要人が認めて、長岡の總督の河井継之助と越後口總督の一ノ瀬 要人が同盟した。

439 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 22:46:08.75 ID:fHhRg0Wg0.net

結局一番ダメなパターンじゃねぇか
国を犠牲にしてまで勝とうとした？
会津藩も同じみたいだけど

440 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 23:16:52.54 ID:XSh1axk90.net

>>439
長岡は選択の余地があったがババをわざわざ引いた。
会津のほうは牙一族のごとく最初からジョーカーを引いていた。

441 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/10(水) 23:28:20.52 ID:VSjrDNomi

司馬の小説は事実か？この人の色眼鏡がかなりかかっていると思う。

442 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 23:44:47.56 ID:/LzSiDPj0.net

満州国建設の石原莞爾は河井継之助についての研究してたよね
あと、アサヒビール、阪神電鉄は河井継之助がいなければなかったんじゃないかな？

443 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 23:51:26.39 ID:8Nc1FYYm0.net

長岡方面の偉人って
河井継之助、山本五十六、田中角栄と
晩年悲惨だよな

444 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 23:55:08.05 ID:XSh1axk90.net

>>443
河合はともかく５６と角Aは偉人なんか？

445 ：名無しさん＠１周年：2018/10/10(水) 23:59:43.48 ID:3nK4tr0m0.net

河井の何がどう偉人なんだ？

446 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 00:07:05.94 ID:Ejp4+YDp0.net

ガトリング侍は「人に必要とされる人間になる
か、(世の中に)あってはならない人間になれ」
と説いたキチガイだぞ。

447 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 00:15:53.64 ID:CSU1V/yo0.net

ピストル大名のモデル

448 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 01:11:07.58 ID:9YrH2W/v0.net

勝てば官軍の真逆なのかな
どんなにすごい才能や高い心意気があっても負けたら賊軍扱い
圧倒的に不利でも戦わざるを得ないときの大将とその周辺の人々は哀しい
WWIIの日本とかぶるのかもね

449 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 01:18:28.69 ID:RVC+x7MR0.net

長岡の何を撮影すんのよ
遺構は全部ぶっ壊しただろ

450 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/11(木) 02:01:53.54 ID:semSGCb5Z

この人は結局土壇場で官軍に従おうとしたんだろ。
でも拒否されてやむなく戦うことになったと。
もう少し早く旗幟を鮮明にするべきだったんだろうな。
鳥羽伏見の直前には朝廷に献金もしているから
意思の疎通をするとっかかりはあったはずだけど。

直前にプロシャ商人から大量の武器を買い込んで
小藩には不相応な軍事力を持ったことで、
判断力が鈍ったんじゃないかな。

分不相応な武力は身を滅ぼす元だね。

451 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 03:40:59.78 ID:pjqMS7JX0.net

>>446
好きだわ、そういう態度（笑）
ちょっと興味湧いた

452 ：名無しさん＠１周年(大和田爆笑)：2018/10/11(木) 04:53:21.20 ID:29Ov7K2dC

51 ：名無しさん＠１周年：2018/10/09(火) 19:12:07.81 ID:Y/lWuAKr0.net
    土方歳三以外ブサイクだから(´･ω･`)

https://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/19024425.html
河井 繼之助が中村 雅俊みたいで、悪かったな！（大和田爆笑）
https://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/18856636.html
河井 繼之助・・・中村雅俊みたいな写真

453 ：名無しさん＠１周年(大和田爆笑)：2018/10/11(木) 05:31:45.60 ID:29Ov7K2dC

54 ：名無しさん＠１周年：2018/10/09(火) 19:17:21.33 ID:YX28+AZg0.net[2/7]
    ガトリング砲の欠点を知っていれば

    また、前線に出なければ

https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201601290002/
我が長岡郷土史を疑った訳
https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201806150000/
＞口径が小さく、元込め新式銃だったかもです。
https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201601300000/
長福寺に伝わる「陣羽織を着て、寺の参道を出たところで狙撃された」との説を論破
https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201601260000/
新町の嘘吐きを論破
https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201601290001/
河井 繼之助を狙撃した兵
https://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/17759748.html
眞田五勇士
https://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/17741832.html
狙撃されたのに何故、弾丸は河井 繼之助の左膝下に命中したのか？
https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201601250000/
外山 脩造　實はアンチ河井 繼之助

454 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 07:22:38.47 ID:lRjC+5ml0.net

終戦後の長岡は焼け野原で河井の評判は良くなかった
まあそれから１５０年ぐらい経って地元の有名人として名を上げたというところ
小説の登場人物になってなければそのまま埋もれてておかしくない程度

455 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 07:31:53.26 ID:lRjC+5ml0.net

>>417
そう河井という家老は結局その程度の人物でしかなかったのですよ
あくまでも小説で持ち上げられて知名度が上がったので地元がそれに乗ったというのが
現実

456 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 07:45:27.48 ID:V3DcxhX70.net

陽明学やる人は戦好きが多い

457 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 07:54:14.65 ID:QnzTW0Rw0.net

日本の内戦を長引かせたい英仏に踊らされた愚か者だよね
言ってみれば戦った徳川慶喜っていうIFルートみたいなもの

458 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 08:03:23.83 ID:eJtuKNOW0.net

まぁ立地的に恭順していたら長岡が焼けなかったかと言えば微妙

459 ：名無しさん＠１周年(大和田爆笑)：2018/10/11(木) 11:47:55.51 ID:29Ov7K2dC

78 ：名無しさん＠１周年：2018/10/09(火) 19:44:36.06 ID:hvcua0dZ0.net
    ガトリング砲が使いたくて仕方のなかったおじさん

https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201511010000/
アームストロング砲とガトリング砲の二大兵器を実戦で同時期に使ったのは、全世界で長岡軍が初なのです。
https://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/18232571.html
長岡 アームストロング砲
https://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201707110002/
司馬遼太郎もファブルブラントの嘘を見破れなかった。
https://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/17594014.html
ファブルブラント商会（C.&J.FAVRE BRANDT）は、河井 繼之助に武器（兵器）を一つも売って居ないのです。

460 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 12:21:48.05 ID:yvHbrqEV0.net

>>426
なんて銃だ！

461 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 12:24:38.64 ID:yvHbrqEV0.net

>>428
長岡藩の抵抗で薩長の西日本の方が東日本より上、北は文化的不毛の土地という先入観がなくなり
その後の東日本を治めるのに余計な衝突が少なくなった

462 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 13:21:01.27 ID:erI8W3qA0.net

弟子っ子がアサヒビールの元会社の創立メンバー
アサヒビールのホームページでは創業者となっている
阪神電鉄の創業者、初代社長
日本銀行大阪支店初代支店長

463 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 13:35:22.49 ID:LlbeLWU60.net

八十里　腰抜け武士の　越す峠

464 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 14:37:25.70 ID:erI8W3qA0.net

「寅や」
と、外山脩造にいったのも、そのときであった。
「このいくさがおわれば、さっさと商人になりゃい。長岡のような狭い所に住まず、汽船に乗って世界中をまわりゃい。武士はおれが死ねば最後よ」
継之助の担架はさらに会津若松にむかい、８月１２日、同藩領塩沢村に入り、同村の医家矢沢氏の屋敷を宿所とした。
ここがかれの地上における最後の場所になった。
（司馬遼太郎「峠」より）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~jigenji/toyama03.htm
阪神電鉄初代社長外山修造
阪神タイガースの虎は、修造の幼名虎太から来ているとの説もあり

465 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 14:45:39.97 ID:erI8W3qA0.net

https://www.so-net.ne.jp/golden/bakumatsu/article/2018-2q/20180909-11.html
【メニューその11】河井継之助の遺志が引き継がれたアサヒビールの物語!!

一説によると、阪神電鉄を親会社とする阪神タイガースのタイガーは、修造の幼名である寅太に由来しているという。
かつては甲子園球場に外山脩造の銅像も建立されていた。
残念ながら第二次世界大戦による金属回収によって撤去されてしまったが、現在はアサヒビールによって虎の銅像が建立されている。

466 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 14:53:24.88 ID:erI8W3qA0.net

河井継之助
先祖は膳所本多家家臣であったが、姫君が牧野家に嫁ぐ事になり姫君付き家臣として牧野家家臣となる

膳所本多家(伊奈本多家)は徳川家の葵紋由来発祥の家
徳川家康の従兄弟が養子に入り家督を継いでいる。
牧野家にはこの本多家に養子に入り家督を継いだ人物の妹が嫁いでおりこの関係から本多家から牧野家への嫁入りとなった

467 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:02:32.20 ID:erI8W3qA0.net

牧野家は駿府の今川家の家臣であったが徳川家康が三河に帰り独立した事から、今川家から徳川家につく事になる
家康は牧野家が今川家に戻る事を防ぐため徳川家宿老である東三河侍大将酒井忠次の娘を嫁がせ姻戚関係を結ばせる
これがなければ長岡牧野家の家臣河井継之助は存在しなかった

468 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:03:56.28 ID:4E9xJuw30.net

>>62
小栗の案だろ。後で聞いた大村益次郎はそれを
やられたら官軍は負けるて断言していたよ。
だから小栗は有無もいわさず斬首ｗ
生かしておいたら危険だからなｗｗｗ

469 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:04:32.97 ID:rMHZ8uNm0.net

新潟を荒廃させた人でしょ(´･ω･`)

470 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:04:40.31 ID:0jzhvBXr0.net

>>18
いいキャストだなと思ってたら、東出がねじ込まれているじゃないかよ
司馬作品に思い入れがあるとか岳父が新潟出身とかの絡みで入れたのかもしれないけど、こいつは出すなよ

471 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:09:06.37 ID:4E9xJuw30.net

>>95
それは神輿化されるのを警戒していたからだろ
神輿にされると国内で動乱が起こるし
慶喜自身も首チョンパのリスクがあるからなｗｗｗ

472 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:14:22.12 ID:4E9xJuw30.net

>>102
スイスの永世中立国をモデルにしていたのけどな
新潟港て金になるとこを新政府がほっておくわけないだろ
まあ理想と現実の乖離だなｗ

473 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:18:23.10 ID:4E9xJuw30.net

>>103
戦国時代の末期から
勝負の付け方は槍と火縄銃だわ
刀なんか首切り用だわｗ

474 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:28:48.70 ID:erI8W3qA0.net

酒井忠次直系の庄内藩酒井家
酒井忠次の娘が嫁いだ長岡藩牧野家
酒井忠次の次男が養子に入った膳所藩本多家

この三家の親戚関係は藤沢周平の小説「長門守に陰謀」に出てくる。
https://s.webry.info/sp/hakuzou.at.webry.info/201106/article_4.html
酒井家の親戚大名として、庄内藩のお家騒動に膳所本多家、長岡牧野家が介入したことが触れられている

475 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:31:06.27 ID:H9K7Ecz80.net

>>1
幕府と薩長の間で独立藩保とうとか現実性無いし戦略的には無能だったんじゃないの？

476 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:36:56.11 ID:FYdoqhq30.net

>>60
KEN WATANABE を忘れれるな

477 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:39:13.74 ID:H9K7Ecz80.net

日本で初めて機関銃を戦に採用した人

478 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 15:49:01.17 ID:erI8W3qA0.net

わし思うねん
藤沢周平の小説
長門守の陰謀って映画によし、ドラマにしてもよしだとね
サイズ的にぴったりやろ

479 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 16:10:04.41 ID:I//RW0ih0.net

大村益次郎といっつもごっちゃになる

480 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 16:17:25.30 ID:we2nm/AQ0.net

河井が抵抗しなかったら岩村みたいなのが東日本のあちこちででかい顔しとる
大村を遅れてきた輩呼ばわりしてた海江田とかもクズ

481 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 18:14:02.02 ID:h/IRiYJ70.net

水野忠邦が権勢を誇った天保年間 庄内の本多 川越の松平 長岡の牧野の 三方領地替えの沙汰があった
藤沢周平の小説でも書かれているが庄内藩の藩主から本間家 さらには農民に至る藩を挙げての抵抗と家斉死去により前代未聞の幕令の沙汰止みとなった

もしこれが実現していれば牧野は川越に移封となり地理的に幕末には大人しく恭順したかもしれない
本多は長岡では石高半減でほとんど何もできなかっただろう
松平は幕末になにがしかの活躍もなく庄内でも流されるままではないか

こうなっていた方が長岡庄内の民は帰って良かったかもしれず禍福はあざなえる縄のごとしである

482 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 18:31:53.87 ID:erI8W3qA0.net

>>481
長岡藩牧野家が幕府要職に就いていた
水野はこの牧野家を狙って領地替えをしようとした
しかし庄内藩酒井家、商人、領民の反発が強く頓挫

庄内藩は水野一派に怨まれ千葉県印旛沼の干拓事業に放り込まれ疲弊させられる
幕府からの仕打ちに幕府一辺倒ではダメだと考えを変えた庄内藩藩主と家臣。しかしその息子とその家臣は徳川家と祖を同じくする酒井家として譜代として佐幕を堅持する立場をとり藩主父子に軋轢をもたらす。

長岡藩牧野家は幕府内での地位を回復し領地替え騒動への報復として水野一派を権力の座から一掃する

483 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 18:41:21.52 ID:S2zkRtpX0.net

越後は中小の領主に分割されてたけど
長岡は新潟の湊を外港にして越後でもっとも繁栄してた
それが新しい時代を前に灰燼に帰したのだから
住民の無念は余りあるよ

484 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 18:46:00.77 ID:h/IRiYJ70.net

>>482
あーそうそう本多じゃなくて酒井だった

485 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 18:58:18.47 ID:m5SsJN0F0.net

まあ小藩だから、とナメてかかったら
思った以上に武装してたって感じかな
官軍側が岩村精一郎を派遣しているところが
官軍の意識をあらわしてる

486 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/11(木) 19:29:02.19 ID:semSGCb5Z

>>483
戊辰戦争の頃は新潟港は幕府の直轄領になってたけどな。
その上で横浜や函館同様に外国に開港された。
北越戦争の時も薩長軍が船で上陸して無血占領したから
戦火にはあってない。

487 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 21:18:46.86 ID:TOhmjv3b0.net

キョロマ岩村と、他藩と交渉経験の少ない偏屈河井、談判が決裂するのは自明。

488 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 21:28:30.83 ID:KUTDtOJJ0.net

>>483
折角繁栄した新潟の港は幕府に取り上げられた。
過去に徳川に楯突いた恨みは根深いんです。

489 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 21:33:40.20 ID:62BURjjE0.net

幕末の英雄、河井継之助の記念館は会津の只見町にある。

一方、地元の長岡土人は、薩長に媚びへつらい、
長岡城をぶち壊し、河井継之助を誹謗中傷し続けてきた。
恥を知るべき。

490 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 21:34:28.39 ID:KUTDtOJJ0.net

>>477
ガトリング砲は長岡に二丁
薩摩に一丁、薩摩の場合は幕府海軍から奪った戦艦に
搭載。幕府海軍が奪還しに来た時にぶっ放して撃退してる。
日本で最初に海戦で使用された例。

491 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 21:36:02.20 ID:Mrnu1tJr0.net

>>483
長岡藩は薩摩藩の密貿易を二度も黙認していたのが幕府にばれて
新潟港を幕府に没収された

薩摩藩が新潟港で貿易をしていたのはあまり知られていない

492 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 21:36:11.70 ID:QZu3vFAz0.net

>>489
長岡藩がクズだったからでしょ
会津藩もな

佐幕派って、無理してるから酷いところが多いよ

493 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 21:45:22.85 ID:hLzHoevt0.net

>>1
ガトリング砲の一発屋だよね(´・ω・`)

494 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 21:52:17.55 ID:Mrnu1tJr0.net

>>489
そもそも河井が指揮する長岡軍は自ら長岡の城下町に火をつけて焦土化させた。

焦土作戦は冬の大雪を利用して新政府軍の補給路を遮断し
孤立したところを攻めると言う作戦。


新政府軍から長岡城を奪還すると言う偉業を成し遂げたものの
河井本人が負傷して焦土作戦が頓挫してしまった。

495 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 22:15:14.98 ID:S2fIC4uF0.net

河井継之助が地元民に恨まれたとイメージ工作するのは、河井の評価が高くなると立場が拙くなる裏切り者新発田藩の人間

496 ：名無しさん＠１周年：2018/10/11(木) 23:28:30.14 ID:pjqMS7JX0.net

新発田藩はもうねぇんだよ…

497 ：名無しさん＠１周年：2018/10/12(金) 00:13:04.99 ID:Ax9/CtI/0.net

全国から河井継之助を慕って長岡にやってくる観光客がいる
小なれど官軍に抵抗した武士の心意気は子孫たちに残りことあるごとに判断材料になる
これこそ河井が長岡に残した遺産

498 ：名無しさん＠１周年：2018/10/12(金) 00:15:37.72 ID:Ax9/CtI/0.net

自分は北陸出身だからどうしても大藩だった加賀藩があった金沢と比較してしまうわけだが
似たような立地にあってこれほど真逆の過程を歩んだ土地も珍しい

499 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/12(金) 01:07:33.06 ID:BFtmgTZN/

>>495
でも、それは司馬遼太郎自身が小説で書いてるだろ。
河井の遺族は維新後、いたたまれずに北海道に移住したって。

500 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/12(金) 01:12:13.60 ID:BFtmgTZN/

>>491
それはもしかして河井継之助の親父が
新潟奉行をしていた頃の出来事じゃないか?
実直な人物とされているのに、なぜか親父の代で
禄高が2/3に減らされてるんだよな。たしか。

501 ：名無しさん＠１３周年：2018/10/12(金) 01:21:34.79 ID:BFtmgTZN/

>>495
長岡の市街地を焼いただけじゃなくて、
郊外から長岡を奪還する際に市街地を
砲撃したろ。それでかなりの町民が死んだ。
これも司馬遼太郎の筆写。

502 ：名無しさん＠１周年：2018/10/12(金) 02:04:06.47 ID:WNDanadm0.net

>>406
あと庄内藩の酒井玄蕃

503 ：名無しさん＠１周年：2018/10/12(金) 02:12:10.60 ID:pF35uZI00.net

>>490
ガトリングガンは長岡藩が購入した２門
もうひとつは徳川家が購入した甲鉄艦に搭載されていた

榎本軍がアメリカが不当に薩摩に引き渡した甲鉄艦を取り戻そうとしたときにガトリングガンが使用されたと言うのは多数あるなかの説や架空小説の創作劇での活躍
薩摩の甲鉄艦参戦兵士の記録ではガトリングは使用せずに小銃で射撃したとある

504 ：名無しさん＠１周年：2018/10/12(金) 05:45:35.34 ID:i7MCT+9p0.net

長岡7万石じゃあなぁ。
この人は生まれる藩を間違えた。
若しくはもう少し後に生まれたら
日清日露で活躍したことだろう。