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【企業】トヨタ自動車の豊田章男社長、ソフトバンク孫正義社長に謝罪

1 :あしだまな ★:2018/10/05(金) 06:06:16.11 ID:CAP_USER9.net
トヨタ自動車の豊田章男社長は4日の記者会見で、約20年前に同社がソフトバンクから販売関連のシステム導入で提案を受けた際
、当時課長だった豊田社長が直接、孫正義氏に断りに行った過去に触れ、「今でもはっきり覚えている。いろいろ失礼があったと思う」とわびる一幕があった。

豊田社長はこうした経緯から「トヨタとソフトバンクは相性が悪いのではないか」とのうわさがあったと紹介した。
 孫氏は当時を振り返り、「(提案は)駄目だったけれども、悪い感じはなかった。いつか何かの形で(と思っていた)」と回想。今回提携として実を結び、
豊田社長は「孫さんは若気の至りということで大目に見てくださったと感謝している」と話した。

http://news.livedoor.com/article/detail/15400903/

297 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:06:12.52 ID:ZGm6i+4h0.net
>>286
おまえ、こんな短い発言でも、内容統一できないアホだな
オレは事業経営したことがないのか、零細個人事業主なのかどっちなんだよ?w
頭に虫わいてんぞw
IQ30くらい?

298 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:06:12.77 ID:ypJA8hFj0.net
ポケモgoイベントスルーですか?孫さん

299 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:06:27.91 ID:ff0AYn7G0.net
>>92
いや外資に過半数支配されてたらアウトでしょ
鴻海の買収の時大騒ぎになったでしょ

300 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:06:41.43 ID:KzQJ3Bcr0.net
安倍総理、トヨタ、ソフトバンク
これで全て繋がったな

日本は世界最強のサイバー国家になる可能性が出てきたんだよ

301 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:06:45.77 ID:fbo1JXzZ0.net
チャイナにどっぷり、危機管理がなってない、先が心配だわ!

302 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:07:07.31 ID:ZGm6i+4h0.net
>>292
これが真実

なのに必死でいいつくろうとする工作員がいっぱいわいてる

303 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:07:48.46 ID:3Bz5zvQ+O.net
(・∀・;)4ドアから5ドアへ

304 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:07:54.15 ID:BesJ0c6o0.net
>>299
お前は「外資」という単独の投資機関があると思ってるんだろうな

305 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:08:07.66 ID:Ayt8mwIp0.net
日産ルノー連合には勝てない
その上ダイソンにも負けるだろうな

306 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:08:13.52 ID:iYGM2KVC0.net
>>292
なのになんでトヨタも提携するんでしょうね。不思議ですね。

ずっと喚いてたら?

307 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:08:25.66 ID:MaUgLIWj0.net
もう絶対トヨタ乗らない

308 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:08:38.39 ID:bfLwBCsf0.net
会見が終わったら二人とも手を洗ってそうw

309 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:08:50.80 ID:hZtztxyj0.net
>>287
朝鮮の学校ってそういう教育するのか勉強になった

310 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:08:58.73 ID:UCoKBjB+0.net
これで日本もやっとガンダムになれる
今までロボットとかそういう分野が遅れてたけど
これで一気に巻き返す

311 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:09:01.47 ID:iYGM2KVC0.net
>>302
なんで潰れないの?
論理的に説明してよ。

312 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:09:14.78 ID:8o+K0SmH0.net
>>4
記者の皮肉だよ見抜けよ頭悪ww
孫を半島になぞらえてるんだよ。

313 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:09:19.09 ID:cq3EsnH70.net
これ、KDDIは真っ青になってる事件なんじゃね?

314 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:09:27.86 ID:afIQux6d0.net
>>301
日中首脳会談が、もうすぐだからね。

安倍政権も、中国に接近してるでしょ。


      


315 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:09:38.98 ID:fbo1JXzZ0.net
>>292
騙される銀行が馬鹿、もう手を引くことも出来ないじゃない!

316 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:09:41.92 ID:t0EKrYg00.net
安すぎw

317 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:09:42.41 ID:ZGm6i+4h0.net
ハゲの仕事は借金するだけ
それでほとんど利益でてない
ならばどうするか?
さらに借金する
それでもほとんど利益でない
ならばどうするか?
さらに借金する

スケールが大きいだけで、ただの詐欺師

318 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:09:49.89 ID:1B8Kn3Nk0.net
なんで大企業ってどこも見る目がないんだろうな
これがいわゆる老害+事なかれ主義で変われない原因だろう

319 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:09:59.64 ID:BesJ0c6o0.net
>>309
え、それ負け惜しみのつもり?最低限の社会常識であり、そもそも義務教育の範囲内だと思うけどなぁ

320 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:10:45.67 ID:ZGm6i+4h0.net
>>287
ソフトバンクはそんなに金増やしてないぞw
肝心なところが抜けてるw

321 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:10:46.45 ID:t0EKrYg00.net
治療費、入院費は全額持つのが当たり前なんじゃないの?

322 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:10:53.55 ID:uK0y7g8K0.net
>>307
トヨ○「ネトウヨに自社製品購入をして欲しいとは思わないから・・・」

323 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:10:56.77 ID:SCH5ukCO0.net
謝る要素が見当たらないのだが

324 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:11:28.98 ID:BesJ0c6o0.net
>>320
IRRが44%ってすでに上に書いたけど…もしかして言葉の意味分かってない?すさまじい知識差を感じるなあココ

325 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:11:37.22 ID:StO1p2gw0.net
>>170
その投資センスで、トヨタやGMやらより先に乗り物のAIサービス企業群を確保したからだよ
買収に至らない投資先も、トヨタの出資とのバッティングが多い

326 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:11:47.20 ID:1B8Kn3Nk0.net
とりあえず億でいいから借金作ってみ
ぜったいできないから
貸してくれないからw

327 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:11:53.90 ID:bWUYWbZM0.net
auもソフトバンクも総務省から物言いされまくってるんだけどこんなのと組んで問題ないのか?

328 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:12:04.77 ID:hZtztxyj0.net
>>319
何と戦ってるんだよ、頭は正気か?w

何が社会常識だ朝鮮野郎

329 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:12:13.83 ID:6IRc9q+o0.net
孫の先を見る目はズバ抜けてるからな

330 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:12:14.23 ID:iZoI9yRK0.net
経済紙も読まずに
Youtubeホルホルばかりしてるからネトウヨは失敗する
ああいう朝鮮右翼の番組ばかり観てるから
時代の流れに取り残されるんだよ

331 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:12:21.80 ID:hFNQvx+x0.net
なんで日本人が朝鮮人に謝らなきゃいけないの?

332 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:12:21.95 ID:teZGNBs+0.net
CIAのスパイ

333 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:12:26.43 ID:HL+puRIR0.net
当時の切り捨ては、事業判断じゃないの?

334 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:12:27.99 ID:nqu7K5jp0.net
>>30
すげえ無知だな。
ソフトバンクは名前通りに「ソフトの銀行」をやってたんだよ。
そこから周辺のPC関係の出版事業や
通信事業に手を出して、
テレ朝を買収しようとしたり
銀行を買収しようとしたり
得体の知れない分野にもどんどん事業展開して
現在は携帯キャリアでもある。

335 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:12:36.08 ID:nZgE4NcI0.net
やっと孫さんの魅力がやっとわかる年になったっていうことやろ

336 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:13:13.36 ID:hZtztxyj0.net
孫氏だから出来たんであって
ID:BesJ0c6o0
みたいな人外のバカでは100回やっても成功しない

337 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:13:43.88 ID:ZGm6i+4h0.net
>>324
海外の企業評価とか借金の利息とか一切無視w

頭悪いなおまえ
常識と知識の差を感じるわ

>すさまじい知識差を感じるなあココ
そりゃ、おまえがサル以下なんだから、人間のオレよりはるかに知識ないのは誰でも知ってるぞw

338 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:13:45.19 ID:A5H2RPO30.net
トヨタの社長が頭を下げている写真を撮りたいとか指示したんだろ?
何か物を落としたりしてでも撮るのが奴らのやり方。
北朝鮮とトランプの関係みたいに。

339 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:05.33 ID:q2lwcFUi0.net
孫さん歳とったなぁって思ったけど俺も等しく歳とってるんだよなぁ

340 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:06.74 ID:fbo1JXzZ0.net
詐欺師としては有能過ぎる、孫と共に、日本経済アポンはいつ頃!

341 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:12.29 ID:kx8XZ28A0.net
わざわざこんなことを言うとか、相当孫正義に対して横柄な態度で対応したんだろうな
20年前だとyahoobb以前だからな

342 :梅島彩:2018/10/05(金) 07:14:20.27 ID:tgq82n3C0.net
ネトウヨ発狂wwwwwwwwwww

343 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:31.14 ID:/44oaqh00.net
すでに出来上がった会社の社長になっただけの豊田と
一代でソフトバンクを築き上げた孫

344 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:32.79 ID:uVFbaa2H0.net
>>317
営業キャッシュフローって分かる?
https://maonline.s3.amazonaws.com/uploads/contents/2017-07/10cd47c0-52e4-421d-bf35-096f6bcc8ecc.png

ソフトバンクは日本有数の利益生んでる会社だよ。

345 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:35.11 ID:BesJ0c6o0.net
結局、知識の差がありすぎてまるで会話になってないのな
底辺ネトウヨ勢は幼稚な負け惜しみやらチョン認定やらを繰り返すだけで、中学校で習うような知識も無いんだから

346 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:35.92 ID:1hc3GSBP0.net
>>4俺も飼ってるわミニチュアチンシャー

347 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:49.09 ID:ZGm6i+4h0.net
>ID:BesJ0c6o0
>みたいな人外のバカでは100回やっても成功しない

まさに人外の池沼だな

348 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:55.12 ID:eN3h0Gbj0.net
やめた方がエエでマジで
関わったら損する

349 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:14:59.49 ID:/44oaqh00.net
孫のほうが有能なのは明らか

350 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:15:00.55 ID:IUgEGIWZ0.net
猫と和解せよ
猫を認めよ

http://img2.2game.info/re/l/fallout4/images/mod/18642/1474444299.jpg

351 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:15:10.27 ID:BesJ0c6o0.net
>>337
ソフトバンクが借りてる金利は1%台だって俺もう二回くらい書いたはずだけどなぁ

352 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:15:28.01 ID:ZGm6i+4h0.net
>>345
おまえが人間の言葉しゃべることができないからなw
知識っていうか、人間と動物の知能の差だろ

353 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:15:40.48 ID:RWn579GN0.net
>>345
ヒトモドキ乙
来世でがんばれ

354 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:15:55.07 ID:XSF42qAy0.net
最終話

孫を君に

355 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:16:07.34 ID:UBCzjof00.net
ソフバンならトヨタの機密情報を盗んで中国や韓国の現代に流すのは確定だから
そこだけは気をつけて欲しいもんだわ

356 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:16:09.90 ID:bWUYWbZM0.net
日本の携帯電話屋さんで誠実なとこ無いんだけどそんなのと一緒にやるとか言っちゃって問題ないのか?

357 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:16:13.67 ID:u520IqRS0.net
ダニチョンが暴れてるのか?

358 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:16:14.48 ID:ZGm6i+4h0.net
>>351
嘘ばっかり書いても意味ないぞ
人外池沼

359 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:16:28.19 ID:ies3PZ9L0.net
ソフトバンクってもはや何やってる会社かわかんねw

360 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:16:48.38 ID:7o4EnSGl0.net
法則発動www

トヨタおわった

361 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:16:56.75 ID:BesJ0c6o0.net
>>359
かなり前から戦略的投資会社って自称してるけど

362 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:17:17.03 ID:uK0y7g8K0.net
ネトウヨって免許も持っていないで「乗らない」「買わない」だってwww

363 :あみ:2018/10/05(金) 07:17:18.34 ID:kHINL1dv0.net
>>359
アイリスオーヤマ化か、、。

そのうち家電、お米、収納家具にまで、、。

364 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:17:30.97 ID:1s5ySL6a0.net
まぁ陳謝するわな、住友銀行の件で自分等が惨めな思いして未だに恨んでる身としては
惨めな思いさせたのなら謝るわな、そんだけの話
ところで、社長はこのような理由を「述べて」謝ったって事実を書きながら謝罪って。
そこは謝罪ではなく陳謝が正しいだろ、これプロの記者さんが書いたの?
ただのバカなのかそれとも何かの他意があって書いたのかどっちだ。

365 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:17:34.05 ID:teZGNBs+0.net
>>359
投資ファンド

366 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:17:41.69 ID:UBCzjof00.net
たぶんトヨタの機密情報を盗んで中国や韓国の自動車会社に売るぞ
朝鮮人だから絶対100%そうする
トヨタ側も分かってるとは思うが

367 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:18:06.84 ID:ZGm6i+4h0.net
>>359
仕事は借金することだぞ
ねずみ講のおおきなやつ

368 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:18:24.08 ID:RWn579GN0.net
真っ赤なヒトモドキを観察するスレに変更された

369 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:18:48.62 ID:u520IqRS0.net
>>360
3年で終わるかもな

370 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:19:01.31 ID:GBsF/3vC0.net
トヨタは期間工に謝れよ

371 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:19:41.93 ID:uK0y7g8K0.net
ネトウヨって免許も持っていないで「法則がー」「買わない」だってwww

372 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:19:43.32 ID:cY5BfB5z0.net
>>259
わからんかこれは通信技術の発展の話なのよ
今光通信だろ。光の速度で通信してるけどやはり時速あるし
おそい今は中継地点が多数あるからゲームとかでラグがでたりする
この次の量子は発信地点と中継地点の処理の強化にすぎない
演算能力が早くなりラグはある程度改善されるが維持費が高い
しかし光子の段階となるとこの中継地点がいらなくなる 
衛星もいらないしスーパーコンピューターすらいらない
パソコンひとつで世界中どこでも繋げることができる
政府の端末であろうと軍事の端末であろうと。
つまりこの技術は先がない。先がないんだよトヨタ.....
もって50年だよ。50年で全て廃止される技術なんだよ
50年でペイすると思うか?その頃には負債がやまずみになって
経営破綻してる。世界に自由経済をあだなす奴が0で成り立つ技術なんだよ
トヨタこれ書いてるのはIQ169の天才だよ
今すぐやめろ

373 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:19:47.64 ID:A5H2RPO30.net
>>334
ソフト屋に貸してくれる街金
韓国や北朝鮮に技術とかノウハウが流れただろうね。
国内では資金回収できなくても借金した本人を拘束して売り飛ばせばいいわけだし。

374 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:19:55.32 ID:3XoXoQst0.net
20年で、かなり世の中かわったもんな。

偉くなったもんだ。ソフトバンク。

375 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:19:58.91 ID:E0yp00eI0.net
2兆だったかの借金どうなった。東北地震の寄付金は、チャンと払ったか。

何時倒産するの

376 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:20:00.27 ID:q2lwcFUi0.net
しかし孫が母のことオモニって言いながら号泣したってエピソードは興味深い
彼のアイデンティティは日本人と韓国人半分づつくらいなのかな

377 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:20:09.69 ID:0DjZnUNK0.net
事実上日本の頂点に君臨する日本人が在日韓国人に土下座をする歴史的な瞬間だw
ネトウヨよく目に焼き付けておけよw

378 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:20:12.65 ID:NSL2a2cs0.net
>>4
デジタル大辞泉より

謝罪
[名](スル)罪や過ちをわびること。「被害者に謝罪する」「謝罪広告」

陳謝
[名](スル)事情を述べてわびること。「不祥事を深く陳謝する」


アルクより

「陳謝」と「謝罪」はどちらも相手に対して自分の非を詫びるという意味では同じです。
例えば次のように言った場合、両者に違いはほとんど感じられません。

  記者会見で社長が顧客に対し陳謝した。

  記者会見で社長が顧客に対し謝罪した。

 しかし、「謝罪」は詫びる行為全般を指し示しているのに対し、「陳謝」の方は謝罪に必ず「詫び言」が添えられているという点において両者に違いがあります。
「陳」という字は「開陳」などの言葉に見られるように「述べ立てる」という意味があります。したがって「陳謝」は必ず言葉を伴った謝罪を表すのです。
例えば、次のように言葉以外で謝罪の意を示すような文脈では、「謝罪」を用いることはできますが「陳謝」を用いることはできません。

  ○あの男は何も言わずに金を送りつけることで謝罪したつもりらしい。
  ×あの男は何も言わずに金を送りつけることで陳謝したつもりらしい。


379 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:20:23.02 ID:qPSjJ7N70.net
でもトヨタってau売ってるよね

380 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:20:23.44 ID:4IAbvBB+0.net
>>9
あきお社長のおじいちゃんとパパを知っている?

381 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:20:27.45 ID:bWUYWbZM0.net
au
ドコモ
ソフトバンク

こいつらに誠実さなんか無いのは安倍、総務省、管とのやりとり見ててわかるっしょ
そんな奴らと提携してんのがトヨタだぞ

382 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:20:29.88 ID:MzvOIRXQ0.net
>>4
これだった

383 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:20:30.52 ID:m8VtEWRT0.net
こちらは高額CMでジジババ煽りで先が見える

Amazon mazdaの方が気になるしソリューション高そう

384 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:20:32.16 ID:gBEzWxHD0.net
>>366
「たぶん」と文頭で表現をしておきながら
「100%」という確立論を展開するお前の論理は破綻してるね
そもそも「100%」という計算結果が算出されるに至った過程は?根拠は?
社会人なら君のような人材は失格だよ

385 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:21:02.99 ID:uVFbaa2H0.net
ソフトバンクはファイナンスめちゃくちゃ強いぞ。

「ソフトバンクは借金かりるしか能がない」とか言ってるやつは、小さな会社一つも経営したこと無いんだろうな〜

事業活動してたら、ソフトバンクがいかに普通じゃないか嫌でも分かる。

386 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:21:30.48 ID:XKcbHfcX0.net
二度とトヨタは買わない

387 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:21:49.45 ID:dXhtkk/J0.net
ここぞとばかりにチョン人が湧き出てきているスレだなw

388 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:21:52.53 ID:u520IqRS0.net
>>375
自分の作った団体に寄付してたみたいだが
結局自分の金やんw

389 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:22:00.54 ID:ZGm6i+4h0.net
ソフトバンクの2017年4〜9月期の連結決算の営業利益の約5割は借金の「利息」(←ここ重要)返済だけで消えてる、
その他入れると、純利益はたった1割程度
しかも借金大量w

390 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:22:02.17 ID:BesJ0c6o0.net
でも考えてみれば、今の時点でも半分の人間は大学にすら行けないんだよね
10年前20年前だと進学率は今よりもっと低い
ネトウヨみたいな無学な連中が多いのは、日本のリアルな姿だって事なんだろうな、このスレのネトウヨが異常に馬鹿だって事じゃなくて、これが平均なのだろう

391 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:22:06.15 ID:4PZdGsA80.net
逆転かよ情けないな

392 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:22:21.71 ID:uVFbaa2H0.net
>>374
お前は引きこもりのくせに偉そうにw

393 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:22:38.03 ID:UCoKBjB+0.net
沖縄の選挙に続いてこのニュース

ネトウヨはもう完全崩壊したな
時代遅れになったネトウヨをどう処分するか
そろそろ考える時期に入ってきた

394 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:22:40.71 ID:3XoXoQst0.net
こんなの20年経って、
出世しまくったら謝ってきたからと言って、
やられた側がやった側を好きになるわけないしな。

リベンジは始まったばかりと思うのが普通の感覚。

395 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:23:01.61 ID:IUgEGIWZ0.net
金貯めるだけでほとんど運用も借金もしないでひたすら堅実なヨタと
自分の信用を背景に借りまくって巨大化してるSBなら投資家ならSBのほうがよく見えるだろうなw

396 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:23:05.90 ID:E0yp00eI0.net
>>388
移動しただけか、サンクスw

397 :名無しさん@1周年:2018/10/05(金) 07:23:07.87 ID:dt7qv7aM0.net
>>385
労働の義務すら果たせない社会のガンがいうと説得力あるな!

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