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燃費表示、10月から国際方式 実態反映、現行より3割悪化も JC08モード→WLTCモード

1 :ばーど ★:2018/09/15(土) 21:33:32.87 ID:CAP_USER9.net
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/20180915ax06_t.jpg

10月以降に発売される新型自動車から、国際的な測定方式「WLTCモード」に基づく燃費の表示がメーカーに義務付けられるのに先立ち、カタログに新方式で表示するケースが増えてきた。新方式の燃費は実際の走行に近い条件で計測するため、同じ車種でも現行方式から約3割悪化する場合もある。消費者は、より実態を反映した数値を踏まえて車を選ぶことができるようになる。

現行の「JC08モード」は、道路を走らせず、計測装置上で加減速を繰り返して燃費を測定する。燃費は運転の仕方や交通状態などで変わるため、実際は表示より2割前後下回るとされ、「実感とかけ離れている」と不評だった。

10月に表示が義務化されるWLTCモードは、国連のルールに基づく世界共通の燃費測定方法。市街地や郊外、高速道路の走行を想定した三つの数値とそれらの総合値を表示する。装置上で計測する点は同じだが、エンジンが冷えた状態で測定を始めるなど、現行方式より条件が厳しい。

ダイハツ工業の軽自動車「ミライース」は、新方式の総合値が最高25.0キロと、現行方式の同35.2キロから29%下がる場合がある。トヨタ自動車の高級車「クラウン」の一部グレードでは、新方式が20.0キロ、現行方式は24.0キロと17%悪化する。

一方、マツダのセダン「アテンザ」のガソリン車は新旧の差が10%以下。トヨタの小型車「カローラスポーツ」のマニュアル車の一部は、新方式の方が燃費がいい。車種によっては新旧の燃費が当面併記されるため、車を選ぶ際は注意が必要だ。

(2018/09/15-14:47)
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091500368&g=eco

2 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:34:44.83 ID:cFg5qwXT0.net
すっかり安倍ノ腐敗大国になっちまったな

シチズン電子 →LED部品データ改竄
商工中金   →景況調査数値捏造 不正融資 顧客財務諸表改竄
三菱自動車 →走行試験燃費改竄
日産      →無資格検査製造 燃費改竄 排ガス検査測定値改ざん 
スバル     →燃費・排ガス 数値改竄
オリンパス   →東証提出文章改竄
東レ      →製品データ改竄
日立      →製品データ改竄
東電      →自主点検記録改竄
神戸製鋼   →製品データ改竄
三菱マテリアル →製品データ改竄
東芝      →不正会計
総理大臣    →海外留学歴詐称(南カリフォルニア大学政治学科)
日本政府   →公的文書改竄 厚労省データ改竄 自衛隊日報隠蔽
スルガ銀行  →融資資料改竄
産地偽装   →国内産食品 高確率で福島産
日本通運   →備蓄米の事故隠蔽 検査印偽造
日本銀行   →投資信託統計捏造
クボタ      →消耗部品の検査成績書捏造  
日本政府   →統計所得、実際の所得より高めに操作捏造

捏造改竄大国ジャップ


3 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:34:54.60 ID:uwsYOkoS0.net
つまりトヨタは燃費表示で嘘をついてたワケね
そういうことだと思った

4 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:35:11.77 ID:HiDNwEXn0.net
JC08が糞ってことだろ

5 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:35:52.12 ID:k1SnVd8l0.net
>>1
スズキを見習え!

6 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:36:50.90 ID:prbPgrU70.net
俺の血圧も改竄されてるかも。
めちゃ高いんだが。

7 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:36:55.35 ID:t0gmmHJQ0.net
ミライース現象だー!!

8 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:37:03.27 ID:mcOhg0Cd0.net
実燃費はどうせネットで調べるんだからどっちでもいい

9 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:37:11.68 ID:M+teHDKh0.net
>>2
日本の製造業もとうとう受験偏差値や視聴率並みの似非統計的手法に堕落した感があるな。

10 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:37:21.44 ID:SJMsOQj90.net
インチキジャップの燃費詐称が多少は是正されるのか
遅過ぎる

11 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:37:42.60 ID:0JyFbIBa0.net
大体半分って分かり易かったんだが

12 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:38:24.56 ID:UBna/qr00.net
買える範囲で買える魅力ある車がない
レクサスGS10年目

13 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:38:34.85 ID:TTcRdOXZ0.net
日本のものは全てダメ

現実を受け入れて中国様に支配されるべき

無能な日本の支配層を一層しよう!

14 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:38:49.55 ID:3Y7yDxk20.net
無理やりハイブリッドにしないほうがコスパとのバランスはいいんじゃないの?

15 :パチンコ屋は警察の天下り先:2018/09/15(土) 21:39:13.22 ID:vYXceq7Y0.net
>>1
マツダ優秀じゃん

16 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:39:23.06 ID:PNmR9g8U0.net
もとよりカタログ燃費の半分ぐらいだと考えときゃいいと思ってたからこれはこれで不便

17 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:39:26.83 ID:hWtqxJfN0.net
自国の問題を 何一つ解決できない 美しい国 ニッポンを トリモロス

18 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:39:27.05 ID:nZ8lr+J/0.net
新方式でミライースだと燃費見ながらの走りなら確かにこんなもんだな
適当に走ってると流石に無理だけど

19 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:39:28.38 ID:H8UUk8A50.net
>>1
どうせ偽装するから意味がない

国による検査機関が必要。

20 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:39:32.95 ID:xdCsRNIK0.net
ドイツみたいにカタログスペックが実現できなければ
罰則を科せよ

21 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:39:55.75 .net
スズキは、国交省に文句言われる前から国際基準だったろ
むしろ国交省が詐欺だった

22 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:40:10.30 ID:KRKOIWgn0.net
さてスズキの燃費はどのようになるのか

23 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:40:24.64 ID:vnIO/YTp0.net
国交省が定めた今の燃費って、空気抵抗を考慮していないのか?

24 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:40:24.74 ID:nZ8lr+J/0.net
>>13
何故に中国w
人海戦術と膨大な市場以外に中国が優れてるものなんかあったっけ?

25 : :2018/09/15(土) 21:41:15.78 .net
>>1
また、スズキだけ国際基準+αでやってカタログスペックをわざと低く出すんだろ?

26 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:41:30.20 ID:7Z0q75S00.net
高額だけでインチキ燃費ハイブリッド終了か

27 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:42:14.59 ID:w/44t8Ee0.net
そもそも絶対値には大した意味はなくて相対値にこそ意味があるんだから、
測定方式を変えるなら過去の車種も同じように測ってくれないと意味がない

28 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:42:19.02 ID:ryMkWQ4X0.net
やっとユーザーが知りたい「実際に公道で燃費走行した場合」に近い燃費表示になるのか

29 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:42:29.11 ID:PVdPtUXN0.net
軽自動車でも市街地を走って
30キロ/Lなんか走る訳ゃないだろっての。

30 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:42:37.23 ID:LWPhYhlm0.net
>>1
ハイブリッドのゴミっぷりが明らかになるなw

31 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:43:17.23 ID:rk0n5Ibv0.net
ドイツみたいに偽装しようぜ
検査に合わせてエンジン回転が変化w

32 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:43:47.81 ID:FA8INtTa0.net
俺のミライース(jc08燃費33.4)、通勤10キロで燃費20〜22長距離ドライブ200キロで燃費25〜28。
WLTC燃費はかなり実燃費に近いからわかりやすいわ、得意不得意もはっきりしてるし。

33 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:43:52.72 ID:yTTED9gH0.net
燃費で車を選ぶことはないよ

34 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:44:30.09 ID:zNkQXHMX0.net
俺のレガシーは市街地ではL/5kmだわ

35 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:44:44.10 ID:yZLwaaKW0.net
責任、実行、失策、改竄、隠蔽

36 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:46:35.99 ID:AzFzz85z0.net
10・15 → JC08 → WLTC

JC08の寿命短かったな

37 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:47:47.47 ID:LWPhYhlm0.net
プリウスのリッター40キロなんて
オーバルコースをノンストップで
周回しても出せない数字なのに
モード燃費だからなw
他国なら燃費偽装で責任者が
逮捕されるレベルww

38 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:48:52.40 ID:0d0X2nir0.net
今さらかよ
本当に経団連の言いなりだな

39 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:49:12.32 ID:hms/hghO0.net
空気抵抗の大きいミニバンは一気に数値落ちるな

40 : :2018/09/15(土) 21:49:15.09 .net
スズキ「燃費偽装してました」
→測定し直したらカタログ値よりも良い燃費

スズキ「新型スイスポ売るで!パワーも上げといたで!140馬力でどうや?」
→実は150馬力出てました

41 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:51:17.06 ID:tP79ZFcC0.net
コールドスタートは

どんな原動機でも厳しい

42 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:51:33.85 ID:upGvFzqy0.net
アルトワークスMT新車買って慣らし運転で郊外をまったりドライブしたらカタログ燃費超えたわ
人生初めてカタログ燃費超えた

43 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:51:44.42 ID:ptu5V/Mi0.net
CVTの終わりの始まり。

44 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:52:03.62 ID:1gM3sVu90.net
>>1
目の前の信号が赤なのにアクセル踏んでる連中多すぎ
そういう連中が燃費悪いって言ってるのよね

45 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:52:59.60 ID:MvQxAcVe0.net
>>1
SUZUKIは?

46 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:53:02.83 ID:KQ6r2zy40.net
×0,7は基本

47 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:53:15.31 ID:SEr8DLT+0.net
超えられそうもない参考値として60キロ定地燃費も載せててほしいな

48 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:53:34.36 ID:lAyqGBrb0.net
>>13
天安門事件で中国政府がコロコロした市民の公式人数の発表はよw

49 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:53:40.46 ID:JwiVLQNt0.net
改ざん日本

50 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:53:41.67 ID:tz1SOSmM0.net
初代ミライースで片道20km通勤してたけど実燃費それぐらいだったなぁ

51 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:53:46.02 ID:h3jQJRpc0.net
マツダは、既に取り入れています

52 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:53:55.60 ID:cFg5qwXT0.net
おれのステップワゴンもカタログ値より2割低いもんな燃料代返せ

53 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:54:27.83 ID:t5H5JtTA0.net
これでトップはどれになるん?

54 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:54:36.24 ID:I8nUZlBN0.net
>>44
んで信号直前でブレーキ踏むから止まり切れず停止線オーバーw

55 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:54:53.56 ID:TUk/miCe0.net
国際基準に合わせたらインチキができなくなったでござるの巻

56 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:55:23.23 ID:bsISKy4j0.net
eノートが5割悪化する測定方法でないと公正とはいえないたろ

57 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:55:28.45 ID:ZU4YFuN30.net
燃費なんか気にして買わないな

58 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:55:44.14 ID:TQtN3Oyi0.net
内閣府モード作れば余裕だね

59 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:55:44.51 ID:+Z3H2Eot0.net
TOYOTAが合法的に捏造してたってことだろ

60 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:55:50.62 ID:BnBHGnIa0.net
今どきこんな数字見て買わない

61 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:56:18.10 ID:UtpH3pzy0.net
排気量小さい車のほうがカタログ燃費と実燃費の乖離が多きよね

62 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:56:20.19 ID:O0q9gxYX0.net
特にトヨタ車は酷くなるわ〜

63 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:56:26.75 ID:CiXIajPt0.net
簡単な話、
ジムでランニングマシーンで走るのとトラックで走るのと、
どこが違うのか分からない奴は燃費の問題なんて分からないだろうな。

走るのは足を動かしたいのか? それとも足より上を前に進めたいのか
動かす重さが全然違うだろ??

64 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:57:13.67 ID:chcZxU4+0.net
燃費って
10,15モードじゃないのか

65 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:57:30.15 ID:DaMkVbDZ0.net
ミライース21キロくらいやね
インチキなしやとあってるやんw

66 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:57:39.53 ID:mgaFHRWuO.net
文句言ってる奴はどんな方式にしたってカタログ値なんか出せねーよ

67 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:57:43.61 ID:351VPDGv0.net
4つ表記やろ
WLTC 市街地 郊外 高速道路

68 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:59:04.55 ID:7Z0q75S00.net
だいたいハイブリッドって燃費が良くても高いんだからガソリン代で元取るのタクシーぐらいだろ

69 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:59:21.17 ID:50Xgcgxr0.net
数字合わせして売るメーカーと数字に踊る消費者。
海外市場ではまったく通用しない井の中の蛙。

情けない。

70 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 21:59:31.89 ID:FyQQYrOM0.net
昔からずと言われてきたけど、表示が現実とあまりにもかけ離れているからなあ。

71 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:00:09.47 ID:SEr8DLT+0.net
>>53
アルト F MTに期待

72 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:00:14.63 ID:Jx4VWJAa0.net
>>1
おれのGSSはリッター6だったわ

73 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:00:41.85 ID:vKMmNaqT0.net
わしのバイクはカタログ値超えるわ

74 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:00:42.28 ID:I8nUZlBN0.net
ハイブリッドで元取るの大変なのにテレビCMとセールスマンのトーク鵜呑みでトクするんだと信じて疑わず買っちゃうんだよ

75 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:01:29.60 ID:aoXro5pu0.net
>>53
電気自動車

76 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:01:35.27 ID:hEoEXLiM0.net
俺の車はリッター17q
エアコン付き街乗りで10〜12q
遠乗りとか高速で17〜18q
北海道ドライブでエアコン無し超燃費走行で22q
かなり満足

77 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:01:35.45 ID:chcZxU4+0.net
どうせオーディオや安全快適装備省いた
軽量スッカラカン車両を使用して
エコ燃費プロドライバーがたたき出した数字を発表する

イカサマ立国ジャパン

78 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:01:44.67 ID:dwVyuvtH0.net
ええこっちゃ。

79 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:02:41.00 ID:D66z3wea0.net
これって10月以降に販売される分が義務化されるだけで既存車は義務なし?

80 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:03:02.10 ID:bpL/muG30.net
>実際は表示より2割前後下回る
じゃあ、「JC08モード」の数値を測定値×0.8にすれば済むんじゃね?

81 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:04:05.43 ID:hEoEXLiM0.net
>>74
震災とかでガソリンが入手しにくくなる状況を考えたらハイブリッドとかプラグインハイブリッドとかを保険として欲しくなる時はあるよ

82 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:04:19.98 ID:/7CyJthq0.net
タイ式から国際式に転向的な?

83 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:04:59.08 ID:V7zLXFOc0.net
女子中学生8年生モード

84 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:05:08.48 ID:PU2l16SD0.net
>>68
貧乏人のお前はハイブリッドは買わない方がいいぞ。

85 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:05:40.66 ID:F2drgZFj0.net
https://i.imgur.com/ZdCuItt.jpg

86 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:06:14.34 ID:8c79Ifcl0.net
JC08とかダマシ

87 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:06:56.02 ID:zSQyZ3BP0.net
>>20
チートしてた国策企業は処分される気配もないですがなにか?

88 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:07:44.74 ID:kz7ivAGA0.net
HVとか燃費達成率60%だったからな

89 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:07:52.04 ID:1oGssSco0.net
アメリカは日本の不幸の元凶である


・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。

90 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:08:21.39 ID:aIxINYaz0.net
>>81
ならセカンドカーにアルトでも買っとけばいいやん

91 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:08:25.69 ID:D6CiCLog0.net
10モード燃費

92 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:08:53.19 ID:zSQyZ3BP0.net
>>34
普通そういうのって5km/Lって書くと思うが…

まぁそれは良いとして、会社の20B乗りが「こないだ4km/Lも走っちゃってー♪」
とホクホク顔だった時は殺意がw

93 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:10:20.30 ID:zSQyZ3BP0.net
>>84
車買えないだろうに、って書かないなんて優しいね…

94 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:10:22.52 ID:iZwgDgl90.net
馬力の表示も、断りなく、
1馬力=745.7ワット → 735ワット
にしたよね。

95 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:10:55.73 ID:VVK2RgBGO.net
シャシ台で計るんじゃ車重の大小が関与しなくね?

96 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:11:18.54 ID:A1FaMw+E0.net
>>85
これは酷い

97 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:12:10.21 ID:un4JsV7o0.net
さあ!

日産はペテンハイブリッドe-Poorの醜態に震えるがよい!!!

98 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:12:48.25 ID:0nI2xdHO0.net
いつになったら精度の高い燃費になるんやろ?

99 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:14:18.86 ID:LxvgZa290.net
通勤の片道40kmをプリウスで走ってるが
朝だけみたら平均38km/l
最高は42.5km/l

100 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:14:47.94 ID:zSQyZ3BP0.net
>>52
私のインスパイアが市街地で10.5〜9.0kmくらい
JC08だと9.8km
80km/h前後だと14〜12kmくらい

3.5Lだとさすがに乖離は少ない

101 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:15:21.79 ID:lgyeOaLE0.net
ここ数年各メーカーにやたらとMT車の設定が増えたのもWLTCの影響かね?
JC08ではわざわざMTの燃費が不利になるようにシフトパターン縛ってたとかもうね、アホかと

102 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:15:25.65 ID:uIGi8Hhp0.net
>>74
ハイブリッドは元を取ろうと考えるのはダメ
1グレード高い加減速性能の車を買うと考えるのが吉

103 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:17:05.60 ID:ayNph2N10.net
>>95
シャシ台ってなんぞww

104 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:17:30.46 ID:4k8Y1CZw0.net
e-powerはJC08が34km、WLTCだと17kmってとこかな

105 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:17:37.06 ID:0EDS71TH0.net
>>85
実燃費は20km/l弱くらいにはなるんだっけ一応

106 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:17:55.79 ID:js2/mspw0.net
実燃費は公表されてる燃費の60%って誰もがしってるだろ。

107 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:18:02.05 ID:tP79ZFcC0.net
>>104
もっと低いかもね

108 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:19:28.13 ID:tGuIUtpe0.net
JC08ですら新基準との乖離が激しいのに10・15の測定方法とか一体なんだったんだよって話

109 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:19:38.01 ID:+LVBCb/M0.net
おまいらまだ車に乗ってるの?
車の話題で盛り上がれるって羨ましい

110 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:19:59.49 ID:wNRSitvc0.net
そもそもJC08って燃費の基準じゃねーよな

111 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:20:59.34 ID:DOSolXoj0.net
本日の実燃費 8km/L
でもAWD252馬力は気持ちいい
ハイブリッドって運転して爽快ですかね

112 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:21:29.51 ID:a6cxbQCE0.net
もう60km/h定地走行で良いじゃん

113 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:21:52.00 ID:jaSQjnGj0.net
でもさ、みんなもともと2、3割ダウンで考えてるから問題ないだろ

114 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:22:43.38 ID:lgyeOaLE0.net
>>95
そのシャシダイのローラーの重さを
車重や、滑走させて測った走行抵抗で変化させてるんでそ

JC08は車重の区切りを階段状に刻んでたけど
WLTCでは連続的に変化させるようになるから
刻みに合わせて装備省いて無理やり軽量化したような
誰も買わない燃費スペシャル仕様なグレードなんかは
今後は出なくなるかも知れんね

115 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:22:56.63 ID:pjjlZHZE0.net
ガソリンメーターの減る速度を均一にしろや
減ってからヘルの早すぎ

116 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:25:04.69 ID:n5nAG2cD0.net
>>85
やったぜw
エンジンを発電専用なんてするからロスだらけ

117 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:25:06.06 ID:kz7ivAGA0.net
>>112
長距離で測定しないとPHVなんかだとモーターで距離稼げるからなぁ

118 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:25:21.06 ID:VVK2RgBGO.net
>>40
NSR250R「45馬力ですぅ」
→60馬力出てました。

119 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:25:35.87 ID:rgY2ez060.net
もう買えないけど、あと半年ほどで丸10年、14万キロ超えたミラバンの5MT。
未だにエアコン無しで24〜26キロ。
今年の夏はエアコン無しではいられなかったけど、22キロほど。
未だかつて、20キロ切ったことが無い。
そろそろ乗り換えなんだけど、25キロが当たり前になってるので困る。
AT嫌いだし。

120 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:25:39.25 ID:vNbqGbmE0.net
新方式でプリウスとかどうなん?

長距離だと平均で20超えるけど
ホントにコンビニ行くとかしか使わなかったら13とかになんだけど

121 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:25:40.21 ID:81Dy4jap0.net
 
ワシのヴィッツ、JC08は20キロだけど、実際は11〜12キロだわ
 

122 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:26:28.25 ID:/iaq/XRk0.net
スズキMRワゴン載っているがだいたいリッター24km超えるんで訴訟はしない
でも加速悪すぎだねぇ

123 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:28:26.09 ID:Mtk1L3bk0.net
それより燃費計18.6で実燃費17くらいの
誤差の設定を微調整したい

124 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:28:54.12 ID:oqbTuWp10.net
スレ読むと、一番乖離酷いのはノートe-powerなんか・・ 高速運転しなければセーフ?

125 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:29:56.17 ID:T8DSBujY0.net
ロータリーでも乗らんかぎり

ケチケチすんな、バカ。

シコシコハイブリッドでも、乗ってろ。

126 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:29:56.89 ID:iZwgDgl90.net
ジコってもプリウスは助けない
救急車呼ぶけど、来るまで見てるだけ
感電怖いし

127 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:31:10.73 ID:SW7Ue9QC0.net
>>1
これでお馬鹿な日本人同胞を騙せなくなったてことでいいの?

128 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:31:29.71 ID:9BcxgEk20.net
雪国通勤ハイブリットのワイ温まらないから一度も電気にならずに会社往復しとる

129 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:31:33.53 ID:lgyeOaLE0.net
>>124
聞いた話じゃ、エコモードにしとかないと
ブレーキの回生が中途半端らしいから
ノーマルモードだと街乗りでもアウト臭い

130 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:32:29.08 ID:SW7Ue9QC0.net
>>126
どんな車も相手が頼んできて契約交わすまで助けちゃダメ

131 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:32:29.89 ID:iZwgDgl90.net
>>129
エコモードにするとコンビニに突っ込む

132 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:32:43.66 ID:4OuLITHh0.net
買うとき実燃費はセールスマンが教えて
くれるよな。インチキ言わないし。

133 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:32:47.13 ID:I3V6H+ux0.net
EVの車て犬笛みたいな超音波みたいな音で頭がおかしくなる

134 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:32:58.26 ID:iTJih+ZCO.net
>>123
確かに

135 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:34:46.57 ID:v+ehmWZi0.net
こんなの同じ車種100台の平均を燃費値とすりゃいいだけだろ。

136 : :2018/09/15(土) 22:35:31.87 .net
スズキ燃費偽装w
https://i.imgur.com/1WgXvr9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/c/1/c13362f8.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1060921.jpg

137 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:35:42.85 ID:cdsyMafh0.net
この記事は間違いなくトヨタ忖度(´・ω・`)
プリウスの燃費で比較しろやwwww

138 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:35:48.95 ID:oqbTuWp10.net
ノートe-powerは今一番売れてるクルマじゃなかったっけ? ダメージ大きそうw

139 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:36:36.35 ID:FBKIlYUK0.net
ホンダフィット(ガソリン)も日本ではリッター26とか謳ってるけど、
米国ホンダのフィットのサイトでは16ぐらいになってるからな。

米国で日本の燃費表示したら裁判沙汰だわ。

140 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:36:38.73 ID:H6/ivqyg0.net
何これスズキだけ大勝利?

141 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:37:02.20 ID:81Dy4jap0.net
244 名前:/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日:2018/09/15(土) 19:26:53.55 ID:yGHz1AkIa [3/3]
スイフトご購入ありがとうございましたぁ〜
https://i.imgur.com/keifWaa.jpg
https://i.imgur.com/mNhaTyX.jpg
https://i.imgur.com/fFHmBvp.jpg
https://i.imgur.com/nWn9lL7.jpg
https://i.imgur.com/GHH69xq.jpg
https://i.imgur.com/j9szkNH.jpg
https://i.imgur.com/hSpWUhL.jpg
https://i.imgur.com/tbOYfNt.jpg
https://i.imgur.com/sTjPfEg.jpg
https://i.imgur.com/o9qS7MX.jpg
https://i.imgur.com/oTpZU4a.jpg
https://i.imgur.com/qJZV8cO.jpg
https://i.imgur.com/wjrXN5M.jpg

142 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:37:37.93 ID:bTgu3Od60.net
3割悪化なんじゃなくて、3割実燃費に近づいただけだろ。

143 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:38:04.23 ID:/iaq/XRk0.net
初期型ターボモデルMT255馬力フォレスターでも早めのシフトアップしてるとリッター11キロ当たり前に走ったぞ

144 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:38:47.43 ID:PwnYWY+Y0.net
>>10
    
ホルホルするのが好きだな w

バカじゃないの?



      


145 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:38:56.91 ID:H6/ivqyg0.net
>>71
やべえ
トヨタにいじめられちゃう…

146 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:39:32.89 ID:JeGkkTiI0.net
中国様>>>>>>糞ジャップ

・馬車(軍事力、流通)
中国様:なんと「紀元前17世紀」の殷の時代から使用
ジャップ:江戸時代にも無し。しかし「ものづくりの伝統」を誇るw

・経済(紙幣)
中国様:なんと10世紀に世界で初めて「紙幣」を流通させる。すごい。
ジャップ:当然「紙幣」なんて立派なものは江戸時代にも流通せず w 貨幣も中国様の貨幣まで流用。

・経済(税)
中国様:漢の時代(紀元前206年〜)には通貨で徴税
ジャップ:江戸を通して「米」中心 w もはや動物であるwww

・科挙
中国様:598年からスタート。
ジャップ:最後まで導入できず。馬鹿でもアホでも家柄だけwwww

・文字
中国様:独自に美しい文字を創造(漢字)。
ジャップ:独自の文字は無し。中国様の文字とそこからの派生文字を利用。

・共通語
中国様:3世紀頃から発達
ジャップ:江戸時代まで実は公用語といえるのは中国語だけ。

・尊敬される政治家
中国様:漢の劉邦から孫文、周恩来、ケ小平、毛沢東まで多数
ジャップ:ゼロ

・料理
中国様:説明いる?
ジャップ:明治まで「肉料理」の伝統が皆無 w w

・お茶
中国様:数え切れないほど種類が豊富
ジャップ:緑茶、ばん茶、ほうじ茶、麦茶、抹茶くらいでおしまい w w

・最古の「稲作遺跡」
中国様:1万4000年前(世界最古)
ジャップ:3000年前

・アーチ構造
中国様:紀元前から城門などに使用
ジャップ:江戸時代にようやく伝来。「眼鏡橋」などと呼んで大はしゃぎ



147 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:39:43.67 ID:lgyeOaLE0.net
>>137
カローラのハッチバックがWLTCも併記してるから
プリウスの燃費がどんな感じになるかも大よそ予想が付きそうやね
近々デザイン変更するみたいだし、その時になれば新しい燃費も出るだろうけど

148 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:39:53.91 ID:QF6cTrCp0.net
>>54
いやあれみんなトロトロ意図的にオーバーしてるし横断歩道前が停止線だと思ってるだけじゃないの?

149 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:40:21.92 ID:un4JsV7o0.net
>>138
ノート全体は売れているけど、ノートe-Poorに限定するとアクアに勝てたことはない

どこまでもペテンにペテンを重ねる企業、それが日産

150 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:40:25.40 ID:gSUGvt7I0.net
MAZDAのKがSUZUKIのOEMである理由はこういうことか

151 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:40:52.08 ID:DNtzmYOE0.net
やっと来たか
長かったなあ
もう騙されまくったから車は買わんけど

152 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:41:00.63 ID:4M9W0G/z0.net
>>3
嘘ではなく、現行のテスト方式でよい燃費が出るチューンが上手かった

153 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:41:15.29 ID:PwnYWY+Y0.net
>>146
    
中国人民なら、毛沢東思想を学習すべきだね。

中国では、中国共産党の党員こそがエリートだ!!


     


154 : :2018/09/15(土) 22:41:30.26 .net
>>141
(´・ω・`)なんでユーザーにハゲが多いん?

155 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:42:07.81 ID:Sx/wv7U30.net
JC08モード測定時に超エコに燃調する裏プログラム使ってたんだろ

156 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:43:29.66 ID:jaSQjnGj0.net
俺なんか三菱コルトの燃費偽装で3万円も慰謝料もらったもんね うらやましいだろ

157 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:44:13.95 ID:IOD2MG6T0.net
リッター30Kmなんて80年代の2サイクルエンジンの50ccスクーター並だろ。

158 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:44:14.57 ID:8uCyW9Yd0.net
>>141

159 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:44:47.03 ID:ALoB7Prd0.net
まあみんな半分くらいと思ってんだろ

160 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:44:48.72 ID:MBEUK1VV0.net
プリカスが見物だな
あれは詐欺レベル

161 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:45:47.64 ID:uwsYOkoS0.net
>>85
技術立国wwwマジっずかしっww
詐欺で内外を騙してただけか

162 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:46:09.80 ID:LWPhYhlm0.net
>>120
EPAでリッター22キロあたりだったような。
WLTCでも同じくらいだと思う。

163 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:49:04.35 ID:rxf1rAk00.net
>>161
レンジエクステンダーはガソリンエンジンのパワーを直接動力に使った方がいい時には切り替えられるハイブリッド並の燃費出す事は原理的に不可能だよ
エンジン→電気への変換ロスが半端無いから皆早々に捨てた方式

164 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:49:06.87 ID:akJ1Fe+w0.net
----------------------------------------------------------------
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165 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:50:42.40 ID:FE46DytF0.net
>>118
そこはアルトワークスやろ

166 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:51:06.36 ID:MHCIwfwl0.net
>>141
鈴菌オーナーは、ハゲ

167 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:51:08.62 ID:lgyeOaLE0.net
カロスポのHVが34.2→30(87.7%)だから
プリの37.2の87.7%だと32.6ってところか

168 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:51:40.20 ID:VVK2RgBGO.net
>>146
別に日本人は過去の中国の偉大さは認めているが。
中国車の不甲斐なさから現実逃避してるの?

169 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:53:25.71 ID:gHO/AO+r0.net
>>1
>トヨタの小型車「カローラスポーツ」のマニュアル車の一部は、新方式の方が燃費がいい

一概に悪くなる訳じゃないのがワケワカランw
どういうことなんだってば?

それに世界標準よりも、日本の道路事情標準に車自体のセッティングしてもらったほうが良いんだが?
何でも世界標準にすれば良い」ってもんじゃねーぞ!コラ

170 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:53:28.86 ID:LWPhYhlm0.net
>>163
ホンダみたいに高負荷時にエンジンの
軸出力からも直接駆動取れる機構に
すれば問題なかったがコスト掛かるし
技術力も無いのだろう。

171 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:53:41.62 ID:PwnYWY+Y0.net
>>151
君みたいな人は、国際方式とやらで、またダマされるんじゃないのwww

燃費なんて、あくまでも参考にしかすぎないから。
国際方式とやらになっても、変わらないだろ。

    


172 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:54:08.97 ID:7JjiaHf00.net
>>108
その前の10モードはどうなの?

173 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:55:19.15 ID:uAc1iwLI0.net
>マニュアル車の一部は、新方式の方が燃費がいい
JC08はMTに不利らしいが、WLTCに切り替わったら少しはMTの復権があるかもな。

174 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:55:21.89 ID:gSUGvt7I0.net
三菱はKにもPHEVの新車導入するのかな

175 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:55:34.60 ID:3U9R0ai50.net
プリウスは高速道路が意外と苦手
普通のガソリン車は高速道路で飛躍的に伸びるがプリウスの場合回生ブレーキの恩恵が受けられないために燃費が逆に悪化する

176 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:55:39.21 ID:yk295K420.net
>>6
観念して、おとなしく薬飲めよwww

177 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:56:02.35 ID:lgyeOaLE0.net
ただカロスポのWLTCの数字のキリの良さを考えると
最初からWLTCをターゲットにしたチューニングがしてあったんだろうし
JC08で40超えを狙ったチューンだったプリだともっと落差があるかも知れんね

178 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:56:13.60 ID:ABWVTyc10.net
JC08の時にもコールドスタート入れるって話を、頑な拒否にあって無しに

つまり、コールドスタートがどれだけ都合の悪い代物かという

179 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:56:31.58 ID:F/HNrf3q0.net
プラグインハイブリッドや電気自動車はどうなるんだ?
EVなんて、航続距離さえ分かれば良いってことなのか?
走り方次第でかなり違いが出るって話だし

180 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:57:46.26 ID:ptu5V/Mi0.net
>>170
あるわけないじゃん。単に持ってたモーターを糞エンジン発電機にして走らせてるだけなのに、大発明wwwとか。

181 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:58:38.51 ID:pfgNonjL0.net
田舎は都会に比べて2〜3割燃費良くなるから

182 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:59:12.74 ID:MwrufU6J0.net
>>44
うちのオカンがまさにそれ。
アクセルON、ブレーキONの操作しかしないから運転が荒い。

183 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 22:59:43.68 ID:tYEgZ+HS0.net
>>1
もう燃費はいいから
燃料タンクを大きくしてぇ〜

184 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:00:47.52 ID:fEVUxn8B0.net
実際のエンジンが変わらないのなら、表記上の数値が落ちたところで何も変わらないだろう

185 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:01:02.07 ID:tYEgZ+HS0.net
>>157
そう考えると凄いよな

186 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:01:05.82 ID:/cbd2kuI0.net
JC08でも田舎に住んでるからカタログ燃費よりいいよ

187 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:01:23.40 ID:fEVUxn8B0.net
10・15モードの半分くらいが実装燃費なイメージ

188 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:02:26.56 ID:uAc1iwLI0.net
>>101
それはあると思うよ。下のトルクが太い方が実用燃費では有利って事でアップサイジングに動き始めたのもそう。
だったらJC08に特化して出した数値が基準のエコカー減税ってなんなんだろうってことになる。
同じクルマでもMTはエコカー減税の対象外になるケースもあったけど、実測はいくらも違わないようだし。

189 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:02:44.94 ID:r12JTK4e0.net
>>2
韓国ではニュースにもならないな。どこもやっていることということで。

190 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:02:53.70 ID:tP79ZFcC0.net
三菱不正事件の裏に不都合な日本の燃費基準
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/225434/053100008/
2016年6月2日

 25km vs.13.5km。
ガソリン1リットルで走れる距離(燃費)の比較だが、三菱によるデータ不正の話ではない。
トヨタ「Vitz」の日本基準(JC08)による燃費対アメリカ(EPA)基準(高速道路、市街地の平均)による燃費の比較だ。

 先に結論を言えば、日本の燃費基準は甘すぎて非現実的だ。
日本メーカーのカタログで「25km走れる」と言っても、アメリカで測れば13.5km。
54%でしかない。
同じトヨタの「Collora」の場合も、23.4kmに対して13.7kmで59%。
どちらも60%以下だ。


 それでは、アメリカ基準が厳し過ぎるのかというと、そうではない。
日本では、「実燃費はカタログ値の6割程度」というのが常識。
ということは、アメリカ基準は実燃費に近いということだ。

 極めて残念なことに、エコカーでも日本基準の燃費は正しくない。
ハイブリッド(HV)車である「プリウス」(2016年型)は、日本では、40.8kmとなっているが、アメリカ基準では、21.98km。やはり54%だ。

 筆者が推進しているEVでも同様。
EVの場合は、燃料1リットル当たりではなく、1回の充電で走れる距離(航続距離)で表示されることが多い。
日産「リーフ」の最新型(電池容量30kWh)の場合、日本のJC08基準では280kmであり、日産ホームページでも「ロングドライブも安心です」と謳っている。

 ところが、アメリカのEPA基準では172km。
日本基準の61%でしかない。
その他の車種もいくつか調べてみたが、アメリカ基準(≒実燃費)は日本基準の 6割前後だ。
日米の走行パターンや装備の違いがあるにしてもこのような大きな差は説明できない。

https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/225434/053100008/ph2.png

191 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:02:53.84 ID:E5LgJ9vi0.net
>>160
日本のWLTCには100km/h超の計測がないようだから
ハイブリッドでもここで期待(?)している程の乖離はないんじゃないかな

192 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:03:08.02 ID:dBkJd6vZ0.net
>>169
mtは全体そうなるだろうな
おれもいまのmt車、満タン法でもjc08より悪くなったことないし

193 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:04:25.38 ID:arKcZ7Hh0.net
>>44
早く止まって休憩したほうが運転者に優しいだろ

194 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:05:12.79 ID:lgyeOaLE0.net
>>175
つか高速走行だと走行だけでエンジンに十分な負荷がかかるから
HVシステムが丸々無駄なんだよな
低負荷時は走行中にエンジン止めたり発電で負荷かけられる分
回生、力行以外でも燃費を伸ばせるけど

実際新方式だと比較的低負荷な郊外モードが
HVは一番燃費良いし

195 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:05:22.22 ID:wzAGxwLE0.net
発売後1ヶ月くらいしたらユーザーからデータもらってその数値に書き換えろよ

196 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:06:22.38 ID:mjJzHx9I0.net
テンモードとはなんだったのか?

197 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:06:28.71 ID:droyyqgw0.net
>>22
スズキのは、ガチで燃費をカタログ上悪くみせる偽装だったので
オレの買ったころのは、ガチンコでほぼあってるわ
パネルの燃費表示も満タン法でくらべても1リッター弱程度下がるくらい。

いまは国交省の指導で、他社の燃費表示のように、よくみせてるから
ディーラーにとっては悩ましいってらしいぜ

198 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:06:36.06 ID:nYj3IVIO0.net
海外基準だと信頼できない

199 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:07:25.83 ID:Yt3L44Vk0.net
悪化ちゃうやん
実態の燃費で選べるから改善やん

200 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:07:48.15 ID:ciln9y350.net
>>175
って言うやつは良く見かけるが高速でもプリウスは燃費良いぞ特に燃費意識しなくてもリッター25kmは余裕で出る同じクラスのガソリン車でこの燃費出すのは不可能
高速でハイブリッドは燃費悪いなんてのは嘘だよ(ただし日産e-POWERは除く)

201 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:08:03.21 ID:tP79ZFcC0.net
国によって変わる? 燃費の表示や測り方
https://gazoo.com/article/daily/170405.html

◇今後採用が広まる燃費の世界統一基準WLTP

最後に、2018年から日本でも採用される国際基準、WLTPについても紹介しておこう。
WLTP(World harmonized Light vehicles Test Procedure)は、各国の燃費計測方法による差をなくす国際的な試験方法を定めるもの。
国連が主導し、世界各国の実際の運転状況を調査したうえで、標準的な走行パターンが作成された。
自動車メーカーは輸出先ごとに個別に燃費を計測しなおす必要がなくなる。
自国の計測方法に特化したプログラム調整などもできなくなるので、ユーザーはメーカーの国による差を考慮することなく、平等な計測結果で燃費を比較できるようになる予定だ。

統一基準とはいえ、すべての車種で同じ計測方法を採用するわけではなく、最高速度や出力と重量の比などによってクラス1、クラス2、クラス3a、クラス3bの4つに分けられている。
日本ではほとんどの車種がクラス3aもしくはクラス3bに該当する。

クラス3aを例に見てみると、計測時の走行距離は15.4km、平均時速は36.39km/hで最高速度は97.4km/hとなっている。
実際にはWLTPのクラス3aでは120km/hを最高速としているが、日本では公道の最高速度自体が100km/hなので、120km/hでの試験は行わないというのが国土交通省の見解だ。

国土交通省がすでに発売されている車種で試験的に計測したところ、JC08モードに比べるとやや低めの数値が出る傾向にあるようだ。
世界的に統一されるのは喜ばしいことだが、2011年に変わった燃費計測方法が2018年にまた変わるというのはやや慌ただしい気もする。

202 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:09:15.27 ID:XCIOKl/e0.net
>>194
モーターは高速になるほどトルクが下がるからな。
THSのようなエンジンとモーターを切り離せないタイプだと高速域ではモーターが足を引っ張るようになる。

203 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:10:02.89 ID:gHO/AO+r0.net
>>183
俺の新型N-BOX、タンク容量がMAX 27Lしかないよw
燃費L20くらいまでは行くから警告ランプ付くまでに450kmくらいは走れるけどさぁ
今のトヨタHVは、1000kmくらい走れるんでしょ?
ガソリンスタンドも月1なんだろうなあ

204 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:10:50.04 ID:fEVUxn8B0.net
>>190
日本も、アメリカ(EPA)基準(高速道路、市街地の平均)で表記すればいいのにな

役所がうるさいのなら併記でいい

205 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:10:51.87 ID:5uHtlDzN0.net
燃費がいいに越した事ないけど車選ぶ時の優先順位としてはそんなに高くないな
そもそも今更基準が変わったからってカタログ数値なんて参考程度ってのは変わらんよ

206 :(。・_・。)ノ :2018/09/15(土) 23:11:23.87 ID:lt8CMjbC0.net
そうすると、新方式で一番燃費のいい車はどこのメーカーの何になるのかな?
それをせめて公表して欲しい
(´・ω・`)

207 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:12:38.93 ID:Nkq+EoA60.net
>>206
カタログスペックが一番悪いのは、スズキだろうな

208 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:13:17.48 ID:uwsYOkoS0.net
けっきょく今も昔も変わんないよ
自分の腕で低燃費運転をしてリッター当たり燃費を稼いでるだけ
ひでー詐欺だ
おおっ高速ならリッター20km越えるじゃん!みたいな事を言ってるが
実は自分で低燃費制御してるだけ。それでも30kmなんか絶対越えねーがw

209 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:13:53.85 ID:gHO/AO+r0.net
それでも、軽自動車よりも燃費の良い普通車HV

すごい時代だろw

210 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:13:58.47 ID:droyyqgw0.net
日産のe−powerとかターボエレクトリックだから燃費いいと思うだが
意外と後続がでないよな

211 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:14:14.97 ID:l0+FymoH0.net
>>138
ガソリン車以上に燃費が悪いのに、ハイブリッドとかに分類するのはよくないよな。
エコカー減税分取り上げるべきだよな。

212 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:14:47.25 ID:ciln9y350.net
>>206
たぶん普通にプリウス

213 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:14:51.34 ID:OzzrbbS00.net
これでスズキも良心の呵責で数字を悪くねつ造して公表みたいなことをしなくて済みますね。

214 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:15:08.35 ID:rxf1rAk00.net
>>202
THSは知らないけどEVの弱点の一つはそれだね
スピードが上がる程トルクがなくなり車両安定性も悪くなる
まあ列車ではその弱点を補う為のリニアモーターカーなんだが

215 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:15:21.23 ID:X5drE/R20.net
10モードどこ行ったん?

216 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:16:09.77 ID:rxf1rAk00.net
>>210
意味が解らん…e-powerは原理的に燃費悪いよ

217 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:17:04.46 ID:oGVO3Edw0.net

エコカー減税どうすんの?

218 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:17:10.76 ID:9Q117BGx0.net
車はスペック詐欺が当たり前だから海外のHP見るのは常識だわな

219 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:17:35.93 ID:cFg5qwXT0.net
>>189
ちょっとなに言ってるのかわからない

220 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:18:12.58 ID:wzAGxwLE0.net
俺の車は7キロも走らんけどそれでいいよ
そんな走るわけでもないし買い換えるのにも金かかるから

221 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:18:18.66 ID:Yo+uRmn90.net
俺の車なんてスペック数値では18だけど実際乗ったら9だぞ
10超えたことないわ

222 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:19:12.20 ID:tP79ZFcC0.net
新・国際基準“WLTP”とは
https://autoc-one.jp/nenpi/5000401/

WLTPとは、2014年3月に開催された国連欧州経済委員会自動車基準調和世界フォーラム(CNE-ECE/WP29)において採択された、燃費計測における試験サイクル・方法の総称だ。
定義が広いので少々解りづらい。

そして“Worldwide-harmonized Light vehicles Test Cycles”の略称であるWLTCは、走行条件に応じて4つに区分される具体的な試験サイクルとその結果を指す。
したがってこれまでのJC08モードで表記されていたカタログ燃費は、2018年(平成30年)までにすべてWLTCモード表記に差し変わることになる。

はたしてこの新しい燃費基準とはどういったものなのだろうか?


 WLTCモードとJC08モードの違い

●市街地(Low)・郊外(Medium)・高速道路(High)の3種類で計測

WLTCモードで計測される燃費は、想定される走行条件に応じて下記の4つに区分されている。

◆Low:市街地モード
◆Medium:郊外路モード
◆High:高速道路モード
◆Extrta-High:日本では選択されない

ここからわかるように、WLTCモードが国際的に統一された試験サイクル・方法であると言っても、同じ車種の同じ仕様の車両が全世界的に同じカタログ燃費になるかというとそういうわけでない。
4つ目の区分である“Extra High”は平均時速約92km/h、最高速度は約131km/hにも達するため、法定制限速度が100km/hである日本では設定されていないのだ。
※“Extra High”の速度域で走行する距離は、日本においては5%
※“Extra High”に関しては、加盟国すべてで“オプション設定”という扱い

●想定される車両重量の変更

また、試験車両の重量についてもJC08モードとWLTCモードで違いがある。
JC08モードは車両重量に運転者などを想定した110kgを一律で加えるのみだった。
しかし、WLTCモードでは運転者を想定した100kgに加え、運転者以外に積載可能な重量の一部を上積みすることとなった。
その重量は乗用車は15%、小型貨物車は28%で計算される。
そのため、試験時の重量はWLTCモードの方が重くなっている。

●コールドスタートの割合変更

燃費を測定する際、エンジンが冷え切った状態(コールドスタート)なのか温まった状態(ホットスタート)なのかで大きく数値が異なってくる。
エンジンが冷えていればオイルも冷えているから抵抗が増すし、燃料の噴射量も増えてアイドリング値も高くなるため燃費が悪くなってしまう。

そのためJC08モードではコールドスタート25%、ホットスタート75%だった割合を、WLTCモードでは100%コールドスタートでの測定に変更した。
これによって、エンジンが冷え切っているような状態でもキチンと燃費性能を発揮できるクルマでないと、優秀な数値をマークすることが難しくなったというわけだ。

●シャシダイナモメーターの改良

仕組み以外の部分では、シャシダイナモメーターの負荷を無段階で増やすことが可能となった。
これにより、今まで以上に実際の走行抵抗に即した負荷をかけることができるようになったわけだ。

これまではオプションの有無で10kg重量が変わるだけでガクっとカタログ燃費が悪化するようなこともあったが、そういったこともなくなり、
カタログ燃費だけを追求するような仕様、いわゆる「燃費スペシャル」的なグレードもなくなることが期待できそうだ。

223 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:20:04.28 ID:oGVO3Edw0.net
ぶっちゃけエコカー減税のためのモード燃費なんだから実態に近付けるってことはエコカー減税やめるってことか?

224 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:20:06.39 ID:fEVUxn8B0.net
リッター22キロくらいだわ

アドレスV125だけど

225 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:21:06.76 ID:GOP2RPsi0.net
プリウス終了だな
ハイブリッドが実は燃費悪いことがバレるw

226 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:21:33.48 ID:XCIOKl/e0.net
WLTCモードはアイドリングの比率が下がったので、カタログ燃費を稼ぐためにアイドリングストップをOFFにできないというクソ仕様車が減っていく方向になるのは良いこと。

227 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:21:52.67 ID:g+rrWvJg0.net
燃費計算方式の改定

これで何度目だw

228 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:23:10.98 ID:UpjVtg6d0.net
また偽装工作しないとね

229 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:23:19.53 ID:XCIOKl/e0.net
>>225
カローラスポーツが34.4→30.0km/lとそこまで下がっていないので、プリウスもがた落ちはしないと予想。

230 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:25:25.87 ID:vnIO/YTp0.net
>>39
国交省の今の燃費測定法って、本当に空気抵抗を考慮していなかったのか
無能すぎるねw

231 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:26:04.17 ID:oGVO3Edw0.net
効率的にはTHSが一番であることには変わりないでしょw

232 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:26:19.10 ID:OxYhtmnc0.net
誰も信じない指標なんて意味ないしな

233 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:27:33.68 ID:lgyeOaLE0.net
>>230
空気抵抗を考慮してなかったなら
スズキは改悪偽装(笑)なんぞに手を染めて無いわ

234 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:27:53.11 ID:5tF3ZXSk0.net
プリウスαで25km位だな♪
下手くそほど燃費が悪くなる〜
ここで喚いてるのはただの下手くそドライバー♪

235 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:28:48.91 ID:XCIOKl/e0.net
>>214
EVやe-Powerはモーター出力が化け物なので、高速域でも力ずくで加速はできるんだけど、燃費はもりもり落ちる。

236 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:28:51.37 ID:v4w5VNsQ0.net
>>169
10・15、JC08はCVTが圧倒的に有利
だから国産車の中でCVTが圧倒的に増えた

237 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:30:30.96 ID:rxf1rAk00.net
車は走って無い時は燃費0だから、アイドリングストップは最高に燃費に効くんだけどもね
アイドリングストップ仕様車が減るなら地球環境的にはマイナスで残念な事だ

238 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:30:35.09 ID:3qV1ORZo0.net
スバル死亡のお知らせか

239 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:30:36.53 ID:ByN3wy0s0.net
日本凄い

240 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:31:48.65 ID:4xmq2JTp0.net
もともとみんなカタログ燃費の半分くらいだと思ってたよね

241 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:32:52.69 ID:XCIOKl/e0.net
あと、コールドスタートとか言ってるけれど気温は何度なのかで全然違う。
プリウスの数値がさほど落ちないので、まあ25度なんだろうが。
アメリカのEPAってやつは-10度とかエアコン全開とかとにかくプリウスをいじめる条件下なので分かりやすい。

242 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:34:49.20 ID:oGVO3Edw0.net
まず自分は車をどう使いたいかから考えていかないと間違った車選びしかできないよw

243 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:35:01.19 ID:F8mVgxAX0.net
EVなので燃費でなく電費。実績だけど、1kWhで8km走る。自宅充電1kWhほぼ30円。
今のガソリン代から逆算すると、リッターあたり50km走る計算。
ガソリン車に戻れません。PHVなら電気で走るだけならいいかも

244 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:37:27.61 ID:oGVO3Edw0.net
>>243
北海道に住んでなくて良かったね

245 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:37:58.79 ID:gSUGvt7I0.net
ミニEVという電動3輪を増やして欲しい
雨でも増水中の路面でも走れる車を

246 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:38:00.54 ID:l0+FymoH0.net
>>223
消費税増税に合わせて、取得税廃止の話があるからな。
まあ、10%の増税額のが圧倒するから買い替えの補助金でも出さないと業界が死ぬなw
排ガスとか、実際に利用した燃料費に付帯させるべきなんだよなぁ。本来。

247 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:38:50.29 ID:XCIOKl/e0.net
>>244
北海道は電力供給が不安定だというのがバレてEV戦略は向かい風だな。
ただでさえ冬は電気食いで巡行距離減るのに。

248 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:39:13.66 ID:6nVclOJL0.net
>>243
EVとかハイブリッドって放電しない?
おれプリウス乗りだけど、ほぼ週末しか乗らんから
毎週充電する為に走ってる様な気がするリッター16キロw

249 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:39:43.54 ID:97FZ0ewb0.net
いつまで質量数十kgの物を運ぶのに1トン前後の鉄を一緒に動かすんだよ

250 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:40:44.15 ID:ig99yw9g0.net
よくもJC08とか詐欺燃費表示がまかり通っていたわ
国交省と自動車会社は癒着し過ぎだろう
国交省は仕事しろや

251 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:40:47.10 ID:oGVO3Edw0.net
>>247
そもそも日本のEV戦略は鳩山政権時に原発ありきで本格始動しているからね
どうなることやらw

252 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:40:50.10 ID:seMDcUb00.net
燃費計18.6でも実燃費17くらい
設定微調整したい

253 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:42:19.07 ID:Vzb1Q5aW0.net
>>6
高いってどれくらいよ?

254 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:42:49.68 ID:gHO/AO+r0.net
>>252
実燃費ってどんな? 満タン法で?

255 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:44:06.41 ID:roSXPh9z0.net
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
 
牛やら小麦 売って、車買っても、 貿易黒字にはならないだろ

256 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:44:19.48 ID:roSXPh9z0.net
俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金 融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作 れ。

257 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:44:32.19 ID:roSXPh9z0.net
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国 で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する!
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃ ないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。

258 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:44:45.96 ID:IOD2MG6T0.net
昔通勤で乗ってたホンダのゴリラは満タンで1ヶ月走ったな。
エンジンがノーマルで加速がめっちゃ遅かったけど。

259 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:44:47.23 ID:roSXPh9z0.net
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。

牛やら小麦売って、車買っ ても、貿易黒字にはならないだろ

260 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:44:54.21 ID:XLegQxhO0.net
燃費なんざどうでもいいわ

261 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:44:58.78 ID:roSXPh9z0.net
実際には君達日本人が凶悪な悪党で、
アメリカ合衆国のトップ1%や軍需産業とつるみ、
アメリカ合衆国の99%や俺からカネを巻き上げているんだけど。

アメリカ合衆国は、アメリ カ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り、全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国はモンロー主義となり軍事費を 減らし米軍を全世界から引き上げる。

262 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:45:09.46 ID:roSXPh9z0.net
ロケット作って宇宙ステーションに行くと、アメリカ合衆国になんのいいことがあるんだよ!
そんなくだらないことに使うカネがあるなら、アメリカ合衆国はその会社に増税し福祉にカネを使え!
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する!
アメリカ合衆国はモンロー主義になる!アメリカ合衆国は、全世界から米軍を引き上げる!
アメリカ合衆国はNASAをつぶせ!

宇宙開発は日本がしろ!
自動運転と同じで株価対策だろ。

火星に最初にいくのは日本かもしれないだろ

日本なら 、世界で唯一、 帰りの燃料・酸素・食料・水を考えなくて良い国だぞ!!!

263 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:45:19.89 ID:roSXPh9z0.net
行け!リーマンショック2だ!
アメリカ合衆国のバブルは崩壊するのだ!
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り全世界へ輸出する!

日本こそ が世界の経済の成長エンジンとなるのだ!
日本は内需を拡 大し日本をバブル経済にし日本を貿易赤字および経常収支赤字をもつ債務国にしろ!

264 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:45:37.65 ID:roSXPh9z0.net
お前等日本はフォードについてもデマを流しているよな。名誉○損で逮○されろよ。日本は外国については無法地帯だな。移民をもっと日本に入れろ。

VWビートルの量産は戦後。1950年代。有名な話だろ。知らないのかwww
で、もしも、戦前に、市民用の国産小型自動車・国産軽自動車もなしに、高速道路を拡充したのなら、自動車の輸入は増えるwww

したがって、この件については、
君達日本人が、嘘をついているか、
君達日本人は、ものすごいバカか、
ドイツがものすごいバカか、
のどれかwww

どれ?www

俺はナチは嫌いだぞ。日本にもっと移民を受け入れよう!日本を多民族にしよう!俺はドイツが嫌いだ。

[Wikipedia]
Volkswagen Beetle
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Beetle
Although designed in the 1930s, the Beetle was only produced in significant numbers from 1945 on (mass production had been put on hold during the Second World War)
when the model was internally designated the Volkswagen Type 1, and marketed simply as the Volkswagen (or "People's Car").
フォルクスワーゲン・タイプ1
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%971
第二次世界大戦勃発で民生用量産は実現せず頓挫

265 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:46:36.37 ID:LWPhYhlm0.net
>>180
他社と変わらんレベルの運転サポート機能を
自動運転!!自動運転!!と大騒ぎしたり
全く信用できない会社ではあるなww

266 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:46:58.42 ID:V4a5IZpU0.net
ドイツメーカーとか生きてるのが嫌にならないかな

267 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:47:44.85 ID:gSUGvt7I0.net
そろそろコムスくらいの電動軽車両
屋根付eバイク以上のを手軽に買えるようにならないかな
荷物積めて雨避けできて電動自転車以上の利便性をもつ乗り物
電気チャージはEV仕様で

268 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:48:03.60 ID:ZCPL2Kcf0.net
>>242
なるほどな…

安全であること、故障無くメンテフリーで走りゃ良い、デザインとか二の次、
他に趣味あるし、車なんかに最低限の金しかかけたくない
クルマのこだわりとか無いしそもそも運転なんか興味も無いって、感じだけど、俺は何買えば良いかね?

269 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:48:19.25 ID:vnIO/YTp0.net
>>233
じゃぁ、JC08モードの中で風洞試験とかはやっているんだね
だとしたら、記事にそう書けばいいのに

270 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:48:32.24 ID:roSXPh9z0.net
君達日本がアメリカについてデマを流している。

[NewYorker]January 28, 2013 Issue
http://www.newyorker.com/magazine/2013/01/28/the-force
The Force
How much military is enough?
Not until the Second World War did the United States establish what would become a standing army.
And even that didn’t happen without dissent.
In May of 1941, Robert Taft, a Republican senator from Ohio, warned that America’s entry into the Second World War would mean, ultimately, that the United States
“will have to maintain a police force perpetually in Germany and throughout Europe.”
Taft, like Nye, was an ardent isolationist.
“Frankly, the American people don’t want to rule the world, and we are not equipped to do it. Such imperialism is wholly foreign to our ideals of democracy and freedom,” he said.
“It is not our manifest destiny or our national destiny.”
アメリカ合衆国は、第2次世界大戦まで、常設陸軍を持っていなかった。
第2次世界大戦になっても、反対意見なしに常設陸軍を編成はできなかった。
1941年5月に、オハイオ州からの共和党議員ロバートタフトは、
「アメリカが第2次世界大戦に参戦することは、最終的には、アメリカが、ドイツおよびヨーロッパじゅうに、警察力を永遠に維持することになる」
よ警告した。
タフトは、ナイと同様に、情熱的な、孤立主義者だった。
「率直に言うと、アメリカ人は、世界を征服したいとは思っていないし、それをするだけの軍事力もない」
「そうした帝国主義は、我々の理想とする民主主義と自由からは、最も完全に遠い考え方だ」
彼は、そう言った。

271 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:49:13.17 ID:OaRK6vuI0.net
>>268
歩け

272 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:49:22.27 ID:H6/ivqyg0.net
>>44

それでなんで進まないの???

273 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:49:41.73 ID:roSXPh9z0.net
「ケインズケインズケインズ」
100回唱えろ。

「(完全競争市場においては)モノの値段は需要と供給で決まる」
100回唱えろ。

完全競争市場を邪魔しているのは、独占による弊害。「市場支配力」といえばもっと分かりやすいか。

これは「労働者の賃金」と言う労働市場においても同様におきる。「労働市場における企業の独占力」を排除するために労働組合を作る。

274 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:49:46.25 ID:HPPHKoS10.net
>>268
買わない
全て公共交通とレンタルですませば良し

275 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:49:55.04 ID:RUO7dLoT0.net
国産メーカーは
今まで実態とかけ離れた試験で好成績になるような開発をしてたのかな
だとしたらジャップ案件過ぎて笑えるんだがw
外国の販売台数の方が多いからそれはないのかな

276 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:49:56.38 ID:roSXPh9z0.net
日本は対外債務がないんだろ?
日本は不況なんだろ?
日本にこそカネを溜め込んでいるやつらがいるんだろ?
デフレでなんだろ?
いくら借金しても金利払わなくていいんだろ?
地方が過疎化なんだろ?

どうすればよいかは一目瞭然。カスミガセキはバカしかいない。

日本を良くしたいとは全く思っていないが、
アメリカ合衆国の99%や俺を巻き込むなよ。

277 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:50:34.44 ID:aoq5Ilbj0.net
20年前のカブカスタムだけど、街中60長距離68位かな。4月から秋までカブで過ごす(雨の日は車)。これでいいのだ。

278 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:50:54.76 ID:lap+8sry0.net
ときどき車中泊するんだけど、エアコンつけてアイドリングさせて寝たらリッター何キロ?(・ω・`)

279 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:51:11.71 ID:H6/ivqyg0.net
>>247
北海道で電気自動車乗る奴はアホだろ
寒さでジャンジャン減っちゃう

280 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:51:43.00 ID:QkY4eP9L0.net
アメリカでは大昔からこういう燃費表示だろ 今までどんだけ放置してたんだ

281 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:51:46.87 ID:m6T68eWA0.net
日本車最高!JC08!
カタログ燃費最高!JC08!

282 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:51:56.04 ID:H6/ivqyg0.net
>>268
アルト

283 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:52:25.67 ID:rxf1rAk00.net
>>275
好成績になるようにしてたのは経営陣と営業の圧力に屈した品質保証部門だな
極めて日本的だ
けど、海外関係機関のハイブリッドが不利になるよな試験条件とかは、まあ技術的にガチ負けしてるトヨタへの嫉妬で、みっともないなと思う

284 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:52:48.82 ID:oGVO3Edw0.net
>>268
そういう人はフィットのハイブリッドでないベースモデルなんか良いと思うんですけどね
だいたいハイブリッドなんて普通に走っていたら元取れないですからw

285 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:53:26.78 ID:5Zkrn1yP0.net
>>1
冷間から開始はJC08もある

286 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:53:46.14 ID:gSUGvt7I0.net
動いていない車見てこれでいい
と感覚が麻痺している
トレーラーハウスならまだしも止まって税の肥やしになる

287 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:53:53.42 ID:jUH+rQRq0.net
>>279
北欧ではEV流行ってるんだぞ。

288 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:54:10.81 ID:ZCPL2Kcf0.net
>>271
>>274
ありがd

一応、自分のを一台持ってるけど季節の変わり目くらいしか使わないから勿体なくてね…

妻は自分のクルマに乗ってるから、特に不自由も無いしね、やっぱ処分するかな

289 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:55:24.60 ID:F9EVGWZ50.net
>>268
トヨタのアクアやヴィッツあたり無難そうなイメージ

290 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:56:00.48 ID:ciln9y350.net
>>275
欧州だって欧州モード燃費っていう実燃費とはかけ離れた測定方法だったしそれに合わせて車を作ってた日本に限った話じゃない
国によってバラバラで実態に合わない測定方法ばかりだったのを世界的に測定規格を統一しましょうってのがWLTCモード

291 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:56:43.30 ID:ciln9y350.net
>>278
そりゃもちろんリッター0キロだろ

292 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:56:54.46 ID:gSUGvt7I0.net
普段運転しないからカーシェアやレンタカーを時に利用し電動アシスト自転車で脚を動かして移動する

293 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:57:24.09 ID:kbz0IJce0.net
プリウスはあの奇形顔に今回燃費が悪くなれば更に売れなくなるな

294 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:57:24.43 ID:T5m0LYjx0.net
渋滞してない高速を長距離走ればカタログ燃費くらいにはなるけどな

295 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:57:25.13 ID:H6/ivqyg0.net
>>287
寒さでガソリン車ですらエンジン掛からんとかざらにあるのに…

296 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:58:11.34 ID:iEU08UTuO.net
田布施一丸システム

297 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:59:47.97 ID:mspcskJn0.net
WLTCでも実燃費とは結構かけ離れる
米EPAの数値が一番信用できる

298 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 23:59:53.21 ID:aoq5Ilbj0.net
>>284
凄いわかる。自分ならグレイスのガソリン車すすめるかなw
相当値引きしてくれそうだし、燃費もいいしメンテは楽だし、HVじゃないから故障のリスクも低い。
地味に隠れた名車だよ。

299 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:00:45.49 ID:2gHlR9F30.net
北欧は環境の事に意識高いなら、まずスパイクタイヤを止めるべきだと思うんだがね…
日本メーカーのスタッドレスに必要に応じてチェーン履きな

300 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:04:50.20 ID:bbZcySXJ0.net
スバルの排気量がどんどん下がってきてる理由かまがこれだったか

301 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:05:12.69 ID:v80OgzqY0.net
>>295
ノルウェーだと各家庭に凍結防止で電源付けてるから、そのおかげで流行ってるそうだ。
三菱アウトランダーPHVが売れた最大の要因。

302 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:07:10.08 ID:moSkvinX0.net
セレナepowerが26kmとか表示されてたのに実際は16km程度しか走らないからな詐欺だよな

303 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:07:29.73 ID:sUYqbOsB0.net
>>123
スタンドのガソリンの質やメーターの差もあるからデータ取ってみな
なかなか面白い

304 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:07:46.99 ID:/n4lkGah0.net
もうどうせ電気自動車にかわるんだから今さらって感じ。
電気自動車になったらどんな指標になるんだろう。興味ないからいいけど。

305 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:08:15.65 ID:F18mygWt0.net
>>301
お家じゃなかったら酷い目に遭うのね…

306 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:10:00.37 ID:Z9T0/p/u0.net
日産のe-powerがWLTCでどうなるか興味あるわ。トヨタのTHSとホンダのi-MMDは既に対応モデルがあるけど、日産はWLTC表示をギリギリまで避けてるっぽいからな。
あと、スズキのマイルドハイブリッドも地味に打撃受けそう。WLTCはアイドリングストップでモード燃費稼いでる車は大幅ダウン必至の測定方法だから。

307 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:10:20.35 ID:KlKA+35c0.net
果たして自然災害大国日本で本当にEVが流行るんですかね?
何かあったらスマホですら避難所で充電ですよ?

308 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:11:00.40 ID:J5zA4TXI0.net
詐欺燃費代表の日産大ピンチやんw

309 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:11:47.32 ID:/hRPapcl0.net
日本政府は業者優遇が過ぎるからデタラメ燃費表記を黙認していたが
デタラメがばれてきたので国際基準という名目でお化粧直ししただけ
実際は日本政府単独の詐欺が欧州各国政府と共謀詐欺になっただけ
基本コンセプトとして消費者に燃費情報を提供するということではなく
国際競争力上昇のためみんなで騙しましょうってことなのでどの道信用ならない

310 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:11:49.84 ID:0ORA3aZM0.net
>>306
それを広告でどう表現するかについては本当に興味深い

311 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:13:29.78 ID:KlKA+35c0.net
やはりいざというとき発電機の代わりになるエンジン車(ハイブリッドを含む)じゃないと安心できないと思うんですよね

312 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:14:09.05 ID:/QHCfyDb0.net
元々参考にはしてないでしょうに

313 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:14:31.81 ID:Bd4Pz/kk0.net
e-powerの詐欺広告がバレちゃうからやめてあげてw

314 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:18:04.78 ID:ZPnsbNLF0.net
アイドルの燃費表示してほしいなぁ
1分で何ml消費したとか出さると思うんだが

315 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:18:46.26 ID:kVaaVBas0.net
タイヤの空気圧は燃費重視で減るたびにいつも基準の1割増し程度で入れてるけど、もっと入れちゃっても大丈夫かね?

316 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:19:11.05 ID:2Ownc1b80.net
これ市街地、郊外、高速とで別個の燃費が出るようになるのは何気にデカいね
各車種、各方式の得意分野や弱点が見えてきて面白いわ

317 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:21:43.75 ID:/hRPapcl0.net
日本政府のデタラメさ加減が、欧州各国政府も許容できるくらいのデタラメさまではマシになったが、
欧州政府だってドイツの排ガス詐欺を見れば分かるが決して公正ではないから、どの道おかしな数字が出てくる
それでも日本政府の酷さが欧州基準までは公正になるという意味では少しマシになる

318 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:22:48.88 ID:gxL+Tnn50.net
ん?e-power爆死してしまうん?w

319 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:22:56.41 ID:XQLEUVS+0.net
日本って嘘の塊だからな

320 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:23:22.75 ID:P6GPMo9UO.net
>>303
レギュラーに質の差なんて無い
ブランドが違っても製造元は同じ

321 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:23:43.58 ID:wCzFrmSB0.net
>>25
そうしないと、メーカーとしては次の車の燃費が悪くなってはうれないからな。

322 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:24:05.08 ID:1qS/VZa/0.net
アメリカの燃費表示がかなり昔から複合、街、高速の燃費表示だったね
そして、実燃費に近かった。遅れた国だよ。日本って

323 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:24:45.22 ID:rjXgU2rz0.net
>>308
詐欺じゃないぞ
ビックリするほど悪い方向に剥離しているだけだw

324 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:25:14.22 ID:QSvGJSLI0.net
>>296
その与太話を広めているのは、詐話師 、極左、在日、北朝鮮だとさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536452744/279

325 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:25:17.27 ID:wCzFrmSB0.net
>>26
だいたいハイブリッドは全滅だろ。
むしろノーマルエンジンの車の方が実は良かったですだの逆転現象もありうる。
バッテリーやらモーターの重量差で。

326 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:25:17.29 ID:C0wFwqKb0.net
カタログ燃費なんて参考にならんのは昔からだろ
だんだんましになってるんだから騒ぐことない

327 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:26:14.41 ID:/hRPapcl0.net
国際基準と言ってるけど、これはアメリカは参加してないからな
日本+欧州の共同基準と呼んだ方がいい

328 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:26:15.63 ID:XfEQxD3y0.net
>>306
代車でマイルドハイブリッド3週間つかったが
カタログ燃費22kmで、あんまり良い数字だしてないせいか
ちゃんと満タン法で20kmでたから
カタログスペックに関してはスズキはダメージ無いような気がする

329 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:26:20.22 ID:rR1wyEy50.net
やっとこういう策定が出来て来たのね

330 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:27:21.21 ID:wCzFrmSB0.net
>>57
今は燃費しかセールストークないだろ?
どこのメーカーも似たり寄ったりだし。

331 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:28:04.08 ID:BSNVK+/v0.net
>>303
123はガソリンの質は関係ないだろ。

332 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:28:29.29 ID:XfEQxD3y0.net
e−powerは強力なトルクと走りのわりに
安定してまあまあの燃費ってイメージだな

333 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:28:43.44 ID:m144s+Bp0.net
インチキしてたスズキが実燃費に一番近かったというオチ

334 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:29:14.77 ID:bd4nhP3o0.net
国交省の基準はおかしい
実際よりカタログスペックが低いマスコミ総出で叩き社長頭下げさせて喜んでるからな
国交省がカタログスペックを嘘にしろと指導してる国

335 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:30:00.41 ID:2gHlR9F30.net
寒さで電費が悪くなるというより、バッテリーの電解液が凍って電気ながれなくなるのがね
まあ寒いと電池抵抗が何倍も悪くなるのはその通り
逆に暑いと電池がぶっ壊れる

336 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:30:12.91 ID:7zGgbc+l0.net
>>1
2割どころか昔から公称3割落ちと言われていただろうに。
最近はさらに酷くなって公称4割落ちが街乗り現状だよ。
「高速で〜」とかの馬鹿は燃費を語るだけ無駄。

337 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:30:30.20 ID:SKdNrcHL0.net
つーか、詐欺まがいの燃費商法禁止にしてほしい

338 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:31:39.48 ID:2gHlR9F30.net
詐欺まがい燃費商法を禁止にしたら、日産と三菱が潰れちゃう

339 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:32:19.11 ID:v80OgzqY0.net
>>325
それは絶対にありえない。
ハリアーでノーマルとハイブリッド乗り比べた事あるけど、5kmは明らかに差が出る。
そんな意見出すなんて貧乏人意見丸出し。

340 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:33:02.62 ID:gCxgbTKp0.net
90年代スポーツカー乗りからしたらリッター20も走ってれば十分だろ

341 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:34:42.14 ID:gxL+Tnn50.net
>>325は昭和ボケ老人臭い

342 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:35:38.35 ID:nPon+6Sq0.net
>>340
10行っただけでもスゲーと言ってた時代だよ。
4〜7が平均で、しかもハイオク。

343 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:36:43.57 ID:oH8snBE+0.net
発表しないクソメーカーばかり

344 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:38:09.95 ID:7zGgbc+l0.net
>>325
その場合は燃費はあり得ないと思うけど、コスト面はあり得る話だと思うよ。
結局は燃費で稼いだ節約もバッテリーやセルの交換でコスト高になる可能性は高いと思う。

345 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:38:25.84 ID:7aiIXm990.net
>>339
ハイブリッドにも種類があるから

346 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:38:34.90 ID:/hRPapcl0.net
訳の分からない測定してないで実際に街中や高速で乗って燃費を測定すればよいだけ
でもそのやり方だと消費者を騙せなくなるから、政府はやりたがらない

347 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:38:51.89 ID:m144s+Bp0.net
20kmを超えるカタログ値は全く信用できん
カタログ値が20km以下なら1.5割くらい差っ引けば実態に近い
しかしこんな無意味な試験税金使ってやってるとかアホや

348 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:39:00.74 ID:Z9T0/p/u0.net
>>328
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr10_000013.html

ここに公式の数字が出てきてないから何とも言えないのさ。スズキは今のところ燃費無関係のジムニーしかWLTC出してないから。日産に至ってはゼロ。

>>325
フォレスターのe-boxerがその典型例。
簡易型パラレルHVはよほど制御がうまくないと無意味になりそう。

349 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:40:14.12 ID:FumpeUxd0.net
アウトランダーPHEVの俺には関係なかった
日常の走行距離が電気走行出来る範囲内だもの

350 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:42:13.78 ID:Ns7f+B1A0.net
>>325
ハイブリッド車乗った事無いんだろ

351 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:43:52.50 ID:2v4sADDs0.net
そもそもJC08なんて誰も信じてなかっただろ

普通に0.7倍して燃費を見積もってた

352 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:44:07.35 ID:NYFZdenl0.net
そんなに気になるならバスかスクーターにでも乗っておけばいいのに

353 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:44:49.45 ID:xC/6TCRQ0.net
 
燃費は口コミだわ

354 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:45:08.63 ID:Ns7f+B1A0.net
>>344
最近のハイブリッド車でバッテリーなんて故障でもしない限りは廃車まで交換なんかしないから

355 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:47:59.31 ID:/hRPapcl0.net
実燃費情報は今では簡単に調べられるから
政府がどんな測定方法で測ろうが嘘ならバレる

「消費者を如何に騙すか」ということばかり考えてる
日本政府(+欧州政府)の頭の悪さと性根の腐り加減は如何ともし難いな

356 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:48:50.70 ID:2gHlR9F30.net
>>348
フォレスターのe-boxerは燃費じゃなくて、ガソリンエンジンの発進加速のかったるさの解消だろ
何で解るかっていうと俺はフォレスターの純ガソリンのMT乗ってるから、発進加速のフン詰まり傾向について良く知ってる
つーわけでフォレスターはe-boxerのアドバンスグレードが売れ筋グレードナンバー1らしいな

357 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:49:36.33 ID:UFnNJ5i90.net
>>121
うちのだけじゃなくて安心した

358 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:51:30.47 ID:2gHlR9F30.net
実家のトヨタ製だった時のヴィッツはそこまで燃費悪くないぞ

359 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:51:59.98 ID:UFnNJ5i90.net
>>157
俺のジョグ、10q/Lくらいしか走んなかったけど…

360 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:52:24.31 ID:usviezDr0.net
いすゞジェミニJT600ディーゼルターボ
リッター28kmぐらい走ったことあったなあ〜
北海道だったけど

361 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:54:58.53 ID:5YoiIGkL0.net
元々日本の検査飛ばしてたから何も変わらないのよねえ

362 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:55:26.84 ID:YtDz4bEZ0.net
>>351
軽は0.6倍ね

363 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 00:55:52.22 ID:UFnNJ5i90.net
>>358
現行モデルもトヨタ製
次期モデルからダイハツ製の噂あるね。

因みにうちのは現行。マイナーチェンジ前の中期だけど。

364 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:00:37.90 ID:xC/6TCRQ0.net
燃費は走り方とタイヤの空気圧だな

365 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:01:50.74 ID:3CDw7eUC0.net
昔の10モードのほうが参考すらならなくてもっと酷かった

366 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:02:33.97 ID:E0BTug6x0.net
>>13
まずお前は中国車に乗れよ

367 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:13:34.11 ID:bxmwKEp10.net
ネトウヨ普段国連脱退とか言ってるし脱退してJC08モード続ければいいのに

368 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:17:35.55 ID:30LhMh1P0.net
JC08モードより
10 15測定の方が正しかったな(w

369 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:19:19.50 ID:2gHlR9F30.net
>>363
いや純トヨタ製だったのは初期の初期の方しかなくて、うちの親父はそれ買った
確かその後すぐにエンジンがダイハツ製に変わって、そのうち車体の組み立てもダイハツに移管したんじゃなかったかな?

370 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:21:41.73 ID:UFnNJ5i90.net
>>369
ググったらあなたが正しいようだ。すまん。

371 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:23:53.20 ID:Wb4BxnPZ0.net
10モード→10・15モード→JC08モード→WLTCモード

372 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:24:01.75 ID:30LhMh1P0.net
もう駄目発って会社無いよ
トヨ○になった。

373 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:24:18.63 ID:FYLr2AAK0.net
>>37
強者は40リッターで1600キロ以上走るんだよ
実際に平均燃費リッター44とかで

374 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:29:58.84 ID:FYLr2AAK0.net
>>119
最近は燃費よくなってるからね!
アルトワークス4WD、ECUチューン、マフラー交換で、通勤燃費リッター25キロ

375 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:34:50.99 ID:d5+ZEYlH0.net
信用してるやつなんていなかったろ

376 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:35:35.78 ID:JQrXUgMO0.net
>>1
>実際の走行に近い条件

JC08モードに移行するときも同じ事を言ってたなあw

377 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:43:47.63 ID:rXtfHhgH0.net
こんな状況で国産車持ち上げやってたんか?インチキじゃねーの?

378 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:47:01.81 ID:xTwtsSju0.net
これでカタログスペックを出すための
エンジンの糞制御が無くなってくれるのか?

379 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:48:44.93 ID:TZ6DTiIE0.net
燃費の計り方って、10ー10モードとか15ー15モードとか10ー15モードとかあった気がする

380 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 01:54:31.55 ID:euBtyDBr0.net
自動車何台も乗ってるから、国内では経験で判るだろうけど、
海外ではこれからって人も居るからな。
特に未開な国はHVを含むガソリン車の需要になる。

381 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 02:07:43.77 ID:oH8snBE+0.net
>>378
インチキCVTが淘汰される

382 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 02:09:19.17 ID:0z2V+0Np0.net
>>371
10モードの前は60km/h定地走行だった気がする。

>>376
加速して一定速度で走って減速して停車して、
ってある程度走行パターンを模しているが、
都会と地方じゃ走り方が違うしな。
信号少ない田舎だとカタログ燃費の値を超えるのが普通だし。

カタログ燃費で重要なのは、同じ走行パターンで、
軽自動車から高級車まで比較できること。

383 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 02:18:14.11 ID:EuDjdP8D0.net
>>20
VW「え?何それ」

384 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 02:34:42.88 ID:NBqP9PoX0.net
くだらない詐欺表示がやっとなくなるのか

385 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 02:36:24.24 ID:1B+G5XsC0.net
もう燃費表示は、午前0時と午後0時の環七一周実走燃費に統一。

386 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 03:06:19.22 ID:/hRPapcl0.net
>>384
以前より少しマシになったくらい
実際の路上走行だとエアコンガンガン付けたりエンジン空ぶかししたり
悪いタイヤだったり夜間悪天候悪路など、加味すべき条件は沢山あるんだよ
WLTCになっても燃費に悪い走りをした場合まで考慮してないのは変わらない

387 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 03:06:41.02 ID:fIMfjrB30.net
e燃費見れば本当の燃費が分かるよ。

388 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 03:10:31.45 ID:/hRPapcl0.net
アメリカのEPAはかなり実燃費に近い数字だが
あれは下手くそな走りをした場合の数字まで無理矢理算出して平均出してる
国際方式って銘打つならそこまで考慮して燃費を出すべきだった

389 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 03:27:52.10 ID:6QYOdIUd0.net
J 実際は
C ちょっと少ない
08 8割くらいです
モード どうもすみません

390 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 03:51:37.96 ID:vWlD2sTg0.net
コロコロ方式変えるなよ
海外はまた別の走行パターンがあるし統一しろ

391 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 03:52:06.78 ID:7yzAaVlN0.net
>>2
人を騙すのはジャップの国民性だから仕方無いね自己責任

392 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 04:04:53.64 ID:bxmwKEp10.net
>>243
取り回しのしずらさを考えるとリッター50キロはしょぼい
プリウスのがマシ

393 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 04:20:13.92 ID:wAVZv7050.net
>>105
レンタカーで乗ったけど平地の街乗りで20弱、高速多めで25弱ぐらいいったぞ
13.5なんてどんな乗り方したんだか

394 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 04:21:35.92 ID:sMPelYt00.net
>>390
走行環境の違う海外と同じにすることが意味無いよ

395 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 04:27:32.66 ID:ea3mnlE+0.net
スバルは軒並み酷い燃費になりそう

396 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 04:39:16.71 ID:FxfP/Pzu0.net
詐欺燃費撲滅

397 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 04:59:02.71 ID:Qb3zMbUo0.net
>>382
定地燃費と10モード両方の時代が
長かった。いつの間にか日本だけ
モード燃費のみになってインチキ
横行。

398 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:06:07.25 ID:fdsjJgcB0.net
e-powerの今のとこのウリはモーター動力の俊敏性であって燃費がウリなわけじゃない
でも動力用に使ってたエンジンをとりあえず発電用に使ってる今のe-powerと違って
2年後に出る第二世代のは最初から発電に特化したエンジンになるから燃費も大幅に良くなる

399 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:17:51.52 ID:2gHlR9F30.net
>>398
エンジンで発熱して、その熱の大部分を捨てて電気で動かすという部分は変えようが無いよ

400 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:24:46.36 ID:Qb3zMbUo0.net
>>398
燃費が悪いのは認めるのだなw
効率の悪い電気変速機だから
当然だし世代が変わろうが改善の
余地は無い。駆動力自体をエンジンと
モータのハイブリッド化しないと。

401 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:29:03.92 ID:MG8mq/VH0.net
自分の乗り方だとJC08の実燃費は半分+2キロで計算すると大体合ってた

402 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:47:31.07 ID:2gHlR9F30.net
>>400
電気変速は効率はいいけど、熱を電気に変える変換効率が大幅にロスってる
トヨータはブレーキで捨ててる熱を電気に変えるというトータル効率を大幅に上げる技術のポイントをしっかり押さえてる

403 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:49:07.10 ID:2gHlR9F30.net
スバールもさっさと回生ブレーキ取り入れればいいのに、かっこつけてノロノロノロノロと今は馬鹿しかいないのかな〜?と思う

404 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:49:43.27 ID:2QSzmJ5J0.net
>>4
実際の道路上での測定って、条件が安定しないから、基準に使うのはどうかと思うが。

405 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:50:31.68 ID:WHwEn3nP0.net
>>85
わいのルーテシアより酷いってどうなっとるねん。

406 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:50:53.61 ID:Ppu4gV3z0.net
ガソリンなんか300円くらいになって地球環境が美しくなればいいのに。
上級国民だけは合法的な偽装をヤリ放題とは

407 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:54:00.28 ID:Ppu4gV3z0.net
燃費何かより費用対効果でものを考えなければ。燃費が悪くたってその分車に乗らなければな。

408 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 05:54:28.57 ID:2gHlR9F30.net
ガソリン300円なら軽油は400円だな

409 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:01:05.20 ID:3fRIKCJg0.net
アハハハハハ!美しい国!美しい国!美しい国!本当に美しい国になって来てるじゃないか!奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題!
自国の奴隷には増税、増税与え放題!www 遺書がなければ自殺とカウントされない!wwww こんなのまともな数値か?ww 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上!wwwこの約半数が自殺している+政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上!これが実態
アハハハハ!例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる!(付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)!生活出来ずに生活保護、医療費タダ!家族皆幸せ!その分の負担金を日本人増税、増税、大増税!税金払えず自殺まっしぐら!wwwまさにまさに美しい国!
右だろうが左だろうがどんな政党だろうが糞議員共とキチガイ官僚は国民の血税でどんだけ美味しい思いをするかしか考えていないぞ!日本国民にたかる吸血ダニその物だぞ!www
本当に日本人の事を考えて日本人の為の政治をしたら石井紘基先生や中川昭一先生のようにされるだけ!世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい?おっぱい触っていい?」wただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!www
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない!www こいつ等の腹の中はこうだ!→国民の事?全然考えてる訳
無いでしょww小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
こんなの取り締まる法律ね〜し!この世の天国じゃ!wwwガッハハハ!www
もう糞国会議員や糞官僚共は国民の血税を吸う吸血ダニでしか無い!12

410 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:13:31.46 ID:Qb3zMbUo0.net
>>402
何を言ってるのかさっぱり分からんw

411 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:14:09.88 ID:2gHlR9F30.net
>>410
軽油の方が原価高いんだよ

412 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:18:01.99 ID:fdsjJgcB0.net
>>400
美味しいとこ全部取れるんならみんなそうする
でも今はそれができないからメーカーも消費者もあれこれ悩んでるわけだからね
燃費命の人はこれまで通りトヨタのHV買ってればいい

でもそれじゃツマンナイと思う人が大勢いてe-powerを選んだし、そのほとんどの人が
従来のエンジン車やHVに戻ろうと思わないと思ってるのはすごく大きな意味がある
燃費さえよければいいという時代は終わりつつあるということだ

413 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:18:05.90 ID:+DbNk8g40.net
基準は統一しろ

414 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:30:51.30 ID:MXdPon1Y0.net
実燃費についての疑問
走行距離計の誤差はどのくらい?

スピードメータの誤差は+ - 10km/hはあると言われてます。
両方共、タイヤの回転数xタイヤの円周の長さで算出?

2台つるんで遠出、100km走って両車の走行距離に10〜20kmの相違。実際に経験した。
+-10km(10%)は誤差範囲?もっと大きいかも?皆さんどう思います?

415 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:38:35.58 ID:RHV0wLRi0.net
>>412
無知過ぎる。ホンダのi-MMDみたいな
構造にすれば良い話。日産は技術が
無くて作れなかっただけ。

416 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:47:14.64 ID:Dhdb8Tpe0.net
>>378

      国際基準つうか欧州の基準だからね
      停止が減って 走行スピードが上がる
      ハイブリッドには不利な計測法

      ギヤ比変えたりすんじゃね?

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 


417 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:49:34.01 ID:kzT4eJZv0.net
>>1
なぜプリウスを比較に出さないの?時事さん

418 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:50:06.35 ID:RHV0wLRi0.net
>>414
そんなに誤差があるわけ無いだろ。
速度はプラス誤差しかないように
調整されてるからプラマイは有り得ない。
表示速度が実速度プラス2~5kphくらいのが多い。
GPS使って速度誤差は確認出来る。
距離誤差は同じ車で同じ場所往復すると
0.1%くらいに収まってる。車を
替えても1%以内、300km走って2km
以上差が出たことは無い。

419 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:50:13.11 ID:RmTOs3Ig0.net
>>13 一日にひり出す糞の量では確かに負けるわw よかったな支那糞

420 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 06:55:44.82 ID:BSNVK+/v0.net
>>416
それぞれの走行シーンでの燃費が表示されるから自分の使い方で見ればいいんじゃね?

421 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:00:06.84 ID:Dhdb8Tpe0.net
>>420

       まあそうだね
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 


422 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:01:29.50 ID:BmqsonF30.net
>>61
一般人が重量を気にしなさすぎなんじゃね?
安い軽だと700kg切るらしいじゃん
プリウスなんかだと1300kg以上
二倍近い差があるわけでそこに100-200kg載せたときに重量の増加率を考えると軽の方が不利になるのは当然じゃね
バッテリー重量が多くてあれだけの燃費を実現するHVはやっぱり優秀だよ
価格差の価値があるかは知らんが

423 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:05:07.26 ID:Swrubann0.net
アレのアメ車、買った頃は10・15モードの街乗り(近所の買い物)でもカタログ値は出てた。
さすがに20年経った今では、1割減だけどね。
やっぱ乖離が大きいと、あちらでは訴訟になるんだろうな。

424 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:10:26.42 ID:gxL+Tnn50.net
>>422
今のガソリン価格なら、旧型より普通にHV有利でしょ

425 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:22:53.32 ID:NZL+kx5p0.net
日産「誤解があった」

426 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:23:45.76 ID:iRSIhLpE0.net
>>422
重量で思い出してた。洗濯機を買うときは気にした方がいい。
排水ホースを交換すること自体は難しくないけど、重量のせいで断念せざるを得ない場合がある

427 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:26:18.81 ID:BSNVK+/v0.net
>>424
前にガソリン車とHV車の設定のある車で計算したところ
10年10万キロでガソリンが120-130円/Lくらいで逆転する位だったな。
(当然車種によって違うからその辺は自分の車で計算する必要がある。)

自動車使用の平均が走行が年間6000-7000kmくらいで車の買い替えが7年くらいらしいから
燃料代での逆転は難しいから後はリセールバリュー次第だろうね。

まあ距離走る人はHVの方がいいだろうね。

428 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:30:11.77 ID:TlJ/BE1h0.net
ってことは、エクストレイル問題になるのかw

429 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:36:07.92 ID:/EOiKIgz0.net
めんどくさいので車の燃費計しか見てないが、この燃費計の誤差が気になる。

430 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 07:46:40.90 ID:HXjO2Gai0.net
>>390
だから統一しようってのがWLTCだろうが

431 : :2018/09/16(日) 08:14:23.42 ID:pEmfB+9v0.net
>>427
色々あっても収支トントンになるように価格設定されているのよネ。

432 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 08:26:57.63 ID:tW7KFt5V0.net
>>383
VWは数年前に排ガス値の改竄をやったが、燃費についてはJC08でのカタログ値を余裕で越えてた。

少なくとも、リッター35kmと謳っておきながら実燃費が20km/L程度しか出ない日本車も糞だという認識はしておかないとな

433 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 08:41:39.76 ID:sUYqbOsB0.net
>>320
データ取ってると明らかに燃費計との乖離率がスタンドによって違うんだよ
確かに質ではなく給油メーターの差だけかも知れんが
混ぜものしてるという話も聞いたことあるからそう書いた

434 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 08:52:29.27 ID:fdsjJgcB0.net
>>415
200万でそれを出せればホンダの勝ちだけどな
何事もコストを無視して技術だけでは話にならないんだぜw

435 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 08:54:19.83 ID:AcZbB2NE0.net
>>404
新しい方式でも実際の道路で計測しない。より実態に即した条件で計測するようになるだけだ。

436 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:01:43.63 ID:liNtgsa80.net
>>432
JC08モードのカタログ燃費達成率はお前の好きなVWも日本車ハイブリッド勢もだいたい70%台でほぼ同じだけどな

437 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:01:50.83 ID:gwVYosVN0.net
>>433
セッティング出してるときにノックセンサーのデータ見るんだけど同じブランドでも
結構差が出るんだよな
ちなみにノーブランドのスタンドが悪いかといえばそうでもなかったり

438 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:03:51.58 ID:VuAzK3zv0.net
>>175
高速は何てことない
それより冬が苦手
暖房でエンジン回りっぱなしだよ( ;∀;)

439 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:04:44.44 ID:2gHlR9F30.net
>>432
VW Golf JC08モードモード燃費19.1km/L
今度乗ってる奴に実燃費聞いてみようか?

440 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:05:48.93 ID:2gHlR9F30.net
>>436
デタラメもいい所だよな
俺乗ってる奴からちらっと聞いてだいたいの燃費知ってるっちゃあ知ってるし

441 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:08:42.03 ID:qqEZv1fD0.net
感覚的にだいたい7掛け

442 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:09:40.98 ID:mn7+h9FJ0.net
MT車だと割とカタログに近い値出る気がする
渋滞ばっかりだとダメだけど

443 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:23:31.74 ID:FzK7mJoe0.net
国産コンパクトカー 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000838/

順位:車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位:トヨタ アクア 2WD/ハイブリッド 27.6km/L 34.4km/L
2位:ホンダ フィット 2WD/ハイブリッド 26.1km/L 33.6km/L
3位:スズキ スイフト 2WD/ハイブリッド 21.6km/L 32.0km/L
4位:日産 ノート 2WD/ハイブリッド 21.5km/L 34.0km/L
5位:スズキ イグニス 2WD/マイルドハイブリッド 21.0km/L 28.0km/L
6位:スズキ スイフト 2WD/マイルドハイブリッド 20.2km/L 27.4km/L
7位:トヨタ パッソ 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
8位:スズキ ソリオ 2WD/マイルドハイブリッド 20.0km/L 27.8km/L
9位:マツダ デミオ 4WD/ガソリン 19.4km/L 19.2km/L
10位:ホンダ フィットRS 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
11位:トヨタ ルーミー 2WD/ガソリン 17.2km/L 24.6km/L
12位:日産 ノート 2WD/ガソリン 16.6km/L 23.4km/L
13位:スズキ スイフトスポーツ 2WD/ガソリン 16.2km/L 16.4km/L

444 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:23:57.32 ID:FzK7mJoe0.net
軽自動車 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000916/

順位 車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位 スズキ ワゴンR 2WD/マイルドハイブリッド 24.3km/L 33.4km/L
2位 スズキ アルト 2WD/ガソリン 24.1km/L 37.0km/L
3位 ダイハツ ムーヴ 2WD/ガソリン 23.6km/L 31.0km/L
4位 スズキ ハスラー 2WD/ガソリン 23.5km/L 29.2km/L
5位 ダイハツ ミライース 2WD/ガソリン 23.2km/L 34.2km/L
6位 ダイハツ ムーヴカスタム 2WD/ガソリンターボ 21.6km/L 27.4km/L
7位 ホンダ N-WGN 2WD/ガソリン 21.0km/L 28.0km/L
8位 スズキ スペーシア 2WD/ガソリン 21.0km/L 26.0km/L
9位 スズキ アルトエコ 2WD/ガソリン 20.6km/L 23.2km/L
10位 ダイハツ キャスト 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
11位 スズキ アルトワークス 2WD/ガソリンターボ 20.0km/L 27.8km/L
12位 ホンダ N-BOX 2WD/ガソリン 19.7km/L 17.0km/L
13位 ホンダ N-BOXカスタム 2WD/ガソリンターボ 19.4km/L 19.2km/L
14位 日産 デイズ 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
15位 ホンダ S660 2WD/ガソリンターボ 17.2km/L 24.6km/L
16位 ダイハツ コペン 2WD/ガソリンターボ 16.9km/L 19.2km/L
17位 スズキ ジムニー 2WD/ガソリンターボ 16.6km/L 23.4km/L

445 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:32:59.86 ID:MootE9K20.net
三菱「偽装したらええやん バレたらまた謝ればええやん」
スズキ「せや せや 大した事あらへん」

446 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:37:54.93 ID:bjsUp4ab0.net
>>238
MTラインナップを殆ど無くしたスバルは滅んでいいレベル

447 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 09:55:18.78 ID:Nc2JTRJo0.net
電気自動車の航続距離も実質値を出せや

448 :マツダファン:2018/09/16(日) 10:22:26.81 ID:7TMdK43z0.net
プリウスに関して、JC08燃費と実燃費の乖離率が醜いと言ってる人が多いけど、それは数年前の話だよ。
実はトヨタはエンジンの糞真面目な改良を施してて、今は熱効率は40%超えでマツダ並かそれ以上らしい。

こういう法規制(環境規制や優遇税制など)は全ては御大尽様(トヨタ様)の都合の良いように運用されるのだ。

トヨタはピンポイントで熱効率のいいエンジン。マツダは広範囲で熱効率を追求したエンジン。
マツダはHCCI技術を取り込んだスパーク着火使用の高圧縮エンジンを2019年3月からのアクセラに投入予定。
ガソリンエンジンで圧縮比16。通常は圧縮比11〜13。おっと話が逸れたぜごめんなさい。

449 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 10:24:00.26 ID:EtTFOeOE0.net
>>385
季節変動も有りそうだが

450 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 10:25:32.62 ID:EtTFOeOE0.net
日本にムースいねーけどムーステスト

451 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 10:28:00.56 ID:IeazyRgU0.net
>>448
また煤まみれのクソエンジンなんか

452 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 10:33:53.02 ID:30LhMh1P0.net
マツダのエンジンは煤で
5万キロでオーバーホールだからな
ロータリーの時代と変わってないじゃん(w

453 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 10:35:32.52 ID:dDAjLeGwO.net
改ざん大好き安倍日本

454 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 10:41:46.70 ID:moSkvinX0.net
日産epowerは燃費酷いけど走りは好きだけどなノートのepower面白いよ

455 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:02:55.19 ID:gMO2LzE90.net
>>453
そんなみんなが楽しく平和に暮らせるために次の選挙で9条を条文通りに守る党に投票しようね
この国から一切の戦力を本当になくせば平和だよ

456 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:03:40.78 ID:qpBej3770.net
>>63
空気抵抗以外に何か違い有るの?

457 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:07:03.14 ID:/hRPapcl0.net
>>448
数年前って何時の話?
プリウスの一番新しいやつでも実燃費はリッター23〜25くらい
カタログ値はリッター37〜40で実燃費6割

今でもバリバリの燃費詐欺車種ですが?

458 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:09:28.50 ID:IUGOP9sZ0.net
>>42
ターボのくせにそんなに燃費良いの?

459 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:16:19.53 ID:lmu9H+FB0.net
>>42
スズキは適当だからな。改竄事件の時改めて計測し直したら返って燃費が良くなったなんてのもあった。

460 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:26:24.33 ID:T+MOx0su0.net
>>434
無知の上塗りかw
EPOWERも十分クソ高いから
ホンダのシステムと大して変わらん。
次期フィットに搭載される。

461 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:35:27.34 ID:oV3fUVFo0.net
10.15モードも、JC08モードもよくこんなインチキ基準を放置しといたよな。いかに自動車メーカーの力が強いかがわかるな。
そしてそんなメーカーより財務省と自民党税制調査会の方がはるかに権力が強いから自動車関連税は複雑で高いままなんだよな。

462 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:47:50.81 ID:IoYAddc30.net
 
日本はユーザーが知恵遅れだからな。
だからメーカーの都合のいいように操作できる。
 
ガソリン価格もそう。税金に税金を掛けるボッタくり価格
交通安全協会もそう自動車税を吸い上げるキチガイ天下り法人
 
日本人は肝心なところでマヌケ
 

463 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:50:04.02 ID:IoYAddc30.net
>>461
>10.15モードも、JC08モードもよくこんなインチキ基準を放置しといたよ

ドライバーがヘラヘラアホ面してるようなマヌケ馬鹿だから好き勝手に操作されるんだよ

464 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:51:50.43 ID:FSbDCX/V0.net
エコカー=カタログ燃費と実燃費の差が大きい車

465 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 11:54:39.90 ID:ImFtnRjo0.net
実際スズキのアルト30kmも走るの?常々疑問だったわ

466 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:03:12.80 ID:pIsuinHz0.net
>>460
epower糞高いよなセレナepowerと
ホンダのステップワゴンハイブリッドと値段変わらないからな

467 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:13:22.02 ID:7aiIXm990.net
>>454
ノートで燃費が酷い人は運転の仕方が悪いってさんざん言われたやん…

468 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:20:09.28 ID:0CHZYMaU0.net
Worldwide-Harmonized
Light Vehicles
Test
Cycle

469 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:22:02.70 ID:0CHZYMaU0.net
https://gqjapan.jp/car/news/20180830/the-new-mazda-demio/page/2

とはいえ、数値で見るとこれまでのデミオが24.6km/Lだったのに対し、新型は19.0km/Lと悪化している。
ただしこれは、計測方法が大きく異なるため。旧型がJC08モードでの計測に対し、新型はWLTCモードでの計測だ。

WLTCモードを知らない向きも多いだろう。
WLTCとはWorldwide-Harmonized Light Vehicles Test Cycleの略称で、現在、多くの国々で採用されている国際的な試験法だ(JC08モードは日本独自)。
「市街地」、「郊外」、「高速道路」の3モードの平均燃費をベースに総合燃費を算出する(各モードでの燃費も併記)。
日本では今年10月以降に登場する新型車からWLTCモード表記が義務付けられるが、マツダはひと足先に導入した。

WLTCモードでは従来のJC08モードと異なり、積載物の重量も考慮されるなど、よりユーザーの走行環境に近い状態で計測するのが大きな特徴だ。
そのため、JC08モードよりも燃費は劣るという。
実際、マツダ CX-3では同じ2.0リッターエンジンでも、JC08モードが17.0km/Lに対し、WLTCモードは16.0kmと1.0km/L低下する。

ボアアップしているため単純比較は出来ないが、新型デミオもCX-3と同様に燃費はマイナス5.6km/Lになった。
ただし、JC08モード燃費から約50%前後まで実燃費は劣ると言われているのに対し、WLTCモード燃費からは約10%前後の低下におさまるそうだ。

この数字をあてはめると、旧型デミオの予想実燃費が12.3km/L(JC08モード燃費の50%で計算)に対し、新型デミオの予想実燃費は17.1km/L(WLTCモード燃費の90%で計算)と、新型が断然好燃費になる。

470 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:23:31.22 ID:W36QfGYt0.net
>>467
これってガソリン車もそうだけど結局燃費なんて運転次第だよな
e-powerは電気自動車見たいで面白いと思うよ

471 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:24:01.86 ID:0CHZYMaU0.net
https://toyokeizai.net/articles/-/218016

従来のJC08モードの燃費数値は1つだけだったが、WLTCは、以下の4つの数字を表示する。

・WLTCモード:市街地、郊外、高速道路の各モードを平均的な使用時間で配分する
・市街地モード:信号や渋滞等の影響を受ける比較的低速な走行を想定する
・郊外モード:信号や渋滞等の影響をあまり受けない走行を想定する
・高速道路モード:高速道路での走行を想定する

今年10月以降も当面はJC08モードを併記するが、2020年9月以降はWLTCのみの審査結果の表示となる。

先駆けてWLTCの数値をカタログに表示しているのがマツダだ。
昨2017年6月に、コンパクトSUV「CX-3」のガソリンエンジン車でWLTCを先取りし、認可を取得して燃費表示に加えている。
前輪駆動(FF)モデルの場合、それぞれの数値は以下だ。

JC08モード:17.0km/L

WLTCモード:16.0km/L
市街地モード:12.2km/L
郊外モード:16.8km/L
高速道路モード:18.0km/L

高速道路モードでの数値以外は、JC08モードに比べ燃費性能が低く評価されたことになる。
これは、JC08モードとWLTCとで、燃費計測の際の条件が異なるためである。

472 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:27:53.61 ID:0CHZYMaU0.net
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180906-10339975-carview/

 カタログに記載されているステップワゴンハイブリッドの燃費値はJC08モードで25.0km/L、それよりも実走行に近い計測方法となるWLTC計測で20.0km/L。

今回の計測値はトータルで考えるとその数値よりも2割弱低いですが、WLTCの市街地モードが18.8km/Lに対して市街地走行の燃費が16.3km/L、
WLTCの高速道路モードが19.5km/Lに対して高低差が少なかった復路での高速道路燃費が18.4km/Lだったと考えると、WLTC計測値との乖離は少ないと判断できます。

473 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:28:05.25 ID:0N+lGSoa0.net
燃費も最大走行可能距離も、エアコンをガンガンに効かせた状態での数値にしてくれ…

474 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:30:07.90 ID:0CHZYMaU0.net
https://gqjapan.jp/car/review/20180822/honda-clarity-phev

クラリティPHEVですごいのは、プラグ・イン・ハイブリッド(以下PHV)車では国内市場最長の101.0kmのEV航続距離(国際標準のWLTCモードで計測した場合。JC08モードではさらに長い114.6km)を達成しながら、
一般的な燃費に相当するハイブリッド燃料消費率でも24.2km/?(WLTCモード。JC08モードでは28.0km/?)の好燃費を達成した点にある。

475 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:32:52.79 ID:0CHZYMaU0.net
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/move_canbus/05_driving.htm
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/move_canbus/img05_driving/11_01_04.png
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/move_canbus/img05_driving/11_01_05.png

476 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:33:55.71 ID:0CHZYMaU0.net
JC08モードとWLTCの違いを大枠で比較してみると、
https://toyokeizai.net/articles/-/218016?page=2

・WLTCの市街地モードを除き、走行速度がWLTCは速い
・アイドリングストップ時間が短く、WLTCの市街地モードでもJC08モードより短い
・エンジンが冷えた状態からの始動がJC08モードでは25%であったのが、WLTCは100%になる
・審査の際の車両重量は、JC08モードが2名乗車を想定したプラス110kgであるのに対し、WLTCは1名乗車と荷物相当の100kgに、そのクルマの積載可能重量の15%をプラスすることになる。これにより、全体的にWLTCのほうが重量増となる
・WLTCの高速道路モードをのぞき、加速がJC08モードより急である

以上から、全体的によりガソリン消費が増える傾向の試験モードとなっている。

JC08モードからWLTCへ、燃費性能の表示変更が決まった背景は、2016年に三菱と日産自動車の軽自動車で判明した燃費性能の偽装問題を発端としている。
国土交通省への認証に際し、国が定めた試験方法によらず燃費を計測し、申請していたことが発覚した。その余波は、スズキやスバルにも及んでいる。

かねてより、実用での燃費とカタログ表記の燃費性能に乖離があると消費者からの指摘もあったことから、国際的な燃費指標であるWLTCに日本も統一する動きとなった。

477 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:39:22.97 ID:2+hBkNCF0.net
通勤とかに使わずたまにしか乗らない場合はHVって意味ないのかな
車種にもよるだろうけど何kmくらいのったら徳になるんだろ
計算の仕方が分からない

478 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:40:53.06 ID:0CHZYMaU0.net
http://www.suzuki.co.jp/car/jimny/performance_eco/

5MT
燃料消費率※1(国土交通省審査値)
※2 16.2 km/L
市街地モード※2 14.6km/L
郊外モード※2 17.5km/L
高速道路モード※2 16.5km/L

4AT
燃料消費率※1(国土交通省審査値)
※2 13.2 km/L
市街地モード※2 11.0km/L
郊外モード※2 13.9km/L
高速道路モード※2 14.2km/L


※2 WLTCモード:市街地、郊外、高速道路の各走行モードを平均的な使用時間配分で構成した国際的な走行モード。
市街地モード:信号や渋滞等の影響を受ける比較的低速な走行を想定。
郊外モード:信号や渋滞等の影響をあまり受けない走行を想定。
高速道路モード:高速道路等での走行を想定。
*WLTC=Worldwide-harmonized Light vehicles Test Cycle

479 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:43:06.04 ID:0CHZYMaU0.net
https://www.subaru.jp/forester/forester/

JC08モード
14.4 ? 18.6 km/L

WLTCモード
13.2 ? 14.0 km/L

480 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 12:50:19.38 ID:0CHZYMaU0.net
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster/feature/driving/economy/?link_id=sbnv
WLTCモード燃費※3 16.8〜17.4km/L
市街地モード(WLTC-L)※3 12.0〜13.4km/L
郊外モード(WLTC-M)※3 17.7〜18.0km/L
高速道路モード(WLTC-H)※3 19.5〜19.7km/L

http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2015/201505/150520a.html
JC08モード燃費 17.2〜18.6km/L

481 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:02:23.83 ID:BSNVK+/v0.net
>>467,470
燃費なんて運転次第使い方次第ってのは当然だが
その中でも効率のいいところを使うハイブリッドがそれじゃあダメだろって話でもあるな。

482 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:18:19.73 ID:V26vICuM0.net
北欧のヴォルボは中国系の傘下になり、
EVにシフトする。
ガソリン1リットルの価格を電気代に置き換えると、50kmほど走れるのは事実。

483 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:22:00.89 ID:2gHlR9F30.net
高いし充電設備もない

484 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:28:05.05 ID:u7LnqUoy0.net
>>476
2名で110kgって・・・
55Kg以上はデブってことか?
男女で乗ったとしても60kgと50kg?あり得んだろ・・・俺54kgだけどかなり痩せてる方だよ

485 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:36:46.53 ID:LDvt/OJg0.net
プリウスは運転が下手だと燃費悪い
6割は相当の下手くそ!

俺はカタログぐらいだねw

486 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:39:08.76 ID:ojP7tSJv0.net
テンパータイヤぐらい積載しとけよ

487 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:39:47.60 ID:zj5k3NrO0.net
多分、アルト最強だろ

488 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:40:41.03 ID:B1lv9MS40.net
>>482
2年も乗ったら半分になっちゃうんじゃ無い?

489 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:42:06.11 ID:zj5k3NrO0.net
車体が軽くてペラいが

当たらなければどうということは無い


実際、車体が小さいからギリギリ当たらず
事故らなかった事がある

490 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:43:00.25 ID:GlDiJR780.net
こんなの10年以上前からずっと言われ続けていたことだろ?

証券会社が「株FXで年〇〇万円の利益! ここをクリック!」なんて広告を打った日には即刻行政処分になるくせに、
電機・自動車メーカーには随分大甘対応なんだな。

与野党共に票田だからか?

491 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:44:05.07 ID:upxg9nTq0.net
ガソリンプールと
領収書不正

492 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:45:29.53 ID:GlDiJR780.net
>>1
> 現行の「JC08モード」は、道路を走らせず、計測装置上で加減速を繰り返して燃費を測定する。燃費は運転の仕方や交通状態などで変わるため、実際は表示より2割前後下回るとされ、「実感とかけ離れている」と不評だった。

その前に、「実態とかけ離れている測定法」に名前まで付いて広く世に出回っていることに突っ込めよw

493 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:45:38.04 ID:xC/6TCRQ0.net
>>475
高速道路より郊外の方が燃費がいいのか???

494 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:46:31.82 ID:GlDiJR780.net
所詮ものづくりニッポンなんて砂上の虚構だったってこった。

495 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:48:05.58 ID:raRKPOvi0.net
僕のレガシィはリッター6〜8キロかな
カタログは12位なんだろうけど
日本人はカタログの7割が実燃費ってわかってるけど外国だと詐欺になるからプリウスもリッター20キロと謳ってるしな

496 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:48:56.34 ID:mfsgqzB50.net
>>477

ガソリン価格:F円
購入検討中のHV車の価格:H円
このHV車の実燃費:h km/L
比較対象のガソリン車の価格:G円
このガソリン車の実燃費:g km/L

とすると、

元が取れる距離D kmは以下の式で計算できるよ
D = (H ー G) / (F x (1/h - 1/g) )

497 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:52:34.70 ID:4skSCi180.net
加速度の要求がこれまでよりキツくなり、小排気量ほど割を食う
逆にトロい加速だと、これまで通り

CVTが得だ損だも、この話

498 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 13:53:30.13 ID:HXjO2Gai0.net
>>495
測定方法が国によって違うだけ

499 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:00:04.00 ID:8K2muSRS0.net
>>496
HVは税金も減税があるからね〜 
今の140円を超えるガソリン価格なら
年1万`走るなら、5年も経たずにペイできる

しかも、信号待ちで無振動無音の快適さ

いまさらHV類を選ばない選択は、100%情弱か車に乗る資格無いカス層

500 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:01:09.65 ID:YSlKyDDW0.net
街中常用燃費ががJC08よりもいいSUZUKIの伝説がまた始まってしまうのか

501 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:04:41.57 ID:GlDiJR780.net
「電気代が年間〇〇〇〇円もおトク!」
「△△モードだとこんなに早い!」
「水道水が一ヵ月□□リットルも節約できます!」


どうせ身の回りのカタログスペックを一般家庭の実情に合わせて真面目に測定したら、
どれもこれも実態とかけ離れた数値になるんだろ?

これが偽装大国ジャップランドですよwww

502 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:06:19.20 ID:0CHZYMaU0.net
https://toyota.jp/sienta/performance/?padid=ag341_from_sienta_navi_performance

WLTCモード?燃料消費率(国土交通省審査値)
(ハイブリッド車)
燃料消費率  22.8km/L
市街地モード  22.7km/L
郊外モード 23.9km/L
高速道路モード 22.1km/L 

JC08モード?燃料消費率(国土交通省審査値)
(ハイブリッド車)
燃料消費率 28.8km/L

503 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:10:26.78 ID:0CHZYMaU0.net
http://www.mazda.co.jp/cars/cx-5/feature/driving/economy/?link_id=sbnv

WLTCモード燃料消費率(国土交通省審査値)※2
[2WD(FF)]
WLTCモード燃費※3 13.8〜14.6km/L
市街地モード(WLTC-L)※3 10.8〜11.9km/L
郊外モード(WLTC-M)※3 14.3〜15.1km/L
高速道路モード(WLTC-H)※3 15.7〜16.2km/L

[4WD]
WLTCモード燃費※3 13.0km/L
市街地モード(WLTC-L)※3 10.2km/L
郊外モード(WLTC-M)※3 13.4km/L
高速道路モード(WLTC-H)※3 14.7km/L


JC08モード燃料消費率(国土交通省審査値)※2
[2WD(FF)]
14.8〜16.0km/L

[4WD]
14.2km/L

504 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:18:34.68 ID:1q85pfx60.net
カンニングみたいなもんでJC08の測定燃費に特化したチューニングをしてたから、
実燃費との乖離が激しかったんだよね。

まあ10モード燃費に比べりゃいいんだけど

505 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:29:34.54 ID:0CHZYMaU0.net
燃費の表示方法の現状等について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000157763

低速フェーズ 市街地モード(WLTC-L)
 最高速度 56.5km/h
 平均速度 18.9km/h

中速フェーズ 郊外モード(WLTC-M)
 最高速度 76.6km/h
 平均速度 39.5km/h

高速フェーズ 高速道路モード(WLTC-H)
 最高速度 97.4km/h
 平均速度 56.7km/h

コンバイン WLTCモード燃費
 最高速度 97.4km/h
 平均速度 36.6km/h

http://www.hinodeya-ecolife.com/images/library/Image/twlp-.png
https://2.bp.blogspot.com/-W0ITh02qV0c/Vk1mjBiCxhI/AAAAAAAAFTQ/7Fj6Ja28alI/s1600/WLTP%25E3%2583%25A2%25E3%2583%25BC%25E3%2583%25893.JPG
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1611/11/ys_161108wltp_03.jpg
http://xn--u9jy03t68mw0c.com/7wp/wp-content/uploads/2016/11/jc08.gif

506 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:32:40.01 ID:AQ9MD+hJ0.net
グーグルマップみたいなのでスタート・ゴールの位置と車種を選べば
平均的な燃費が出るみたいなシステムがあれば便利だと思う
メーカーが車のデータを提供してくれたら、あとは地図データから概算はできるはずだ

需要あると思うからIT企業が作ってくれないかな

507 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:34:14.87 ID:7aiIXm990.net
>>481
燃費を気にしてる人が燃費の悪い運転をしてるのもおかしな話だけど
機械的に出来るのに人にやらせるのも確かにおかしい

508 :雲黒斎:2018/09/16(日) 14:43:34.57 ID:2h0p8w7e0.net
まだ嘘をつくか。 実態は40〜50パーセントオフだろ。

509 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 14:48:33.36 ID:VdMGqf770.net
JC08gクソでまったく現実的ではないのは事実。あんなもの使って燃費がどうこう喚き散らしてた、国内メーカーは、痛い目に会えw

510 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 15:06:11.57 ID:0CHZYMaU0.net
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/05_driving.htm
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/img05_driving/11_01_L.png

511 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 16:24:03.35 ID:VWt9qf5k0.net
やめて
ノートeパワーちゃんが息しなくなっちゃう…!

512 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 16:36:35.07 ID:vVLLT+6O0.net
>>92
速い車は許せる。
ATのボンゴバンは夏場エアコンつけると5.5km/Lだわ。
死ぬほど遅いのに。

513 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 16:52:03.63 ID:BSNVK+/v0.net
>>499
年1万ってのは平均より遥かに走る人だからそういう人はHV買えばいいんだよ。
平均以下の人はHVだとペイしないからね。

514 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 17:09:35.68 ID:FNHEo/bC0.net
jc8なら18超えてるから合法?

515 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 17:10:27.68 ID:0BydeDiv0.net
WLTCモードも欧州で強いディーゼルに有利になってるだけのインチキ検査なんだけどな。
車種ごとの偏りという点ではJC08のほうがむしろ偏りが少ない

516 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 17:14:58.37 ID:0BydeDiv0.net
jc08ってそんな悪い指標じゃないんだけどな
実際0.7掛けすれば実燃費出るし。
WLTCの場合、数値自体は近いんだけど、乖離が車種によってバラバラなんだよ

517 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 17:20:21.85 ID:9pHIlFTn0.net
>>458
軽MTはカタログ燃費越えるの簡単だよ
インチキな測定方式のせいで減税分損してんだよ

518 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 17:24:56.42 ID:D5mj/j/K0.net
大体こんくらい
後はオーナーに聞いて
位な感じでいいよもう

519 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 17:31:49.70 ID:4y9eFez80.net
>燃費は運転の仕方や交通状態などで変わるため、
>実際は表示より2割前後下回るとされ

まぁ今更な話ではある。

>マニュアル車の一部は、新方式の方が燃費がいい

そりゃそうでしょ。
だったらマニュアル車は税金を少なくしてくれ。

520 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 17:33:47.33 ID:At2D5/q60.net
10月スタートなら10モードでいいんじゃ、、、

521 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 17:36:40.08 ID:o9R9A12O0.net
鉄くずがリッター何キロ走ろうが興味ないよどうでもいい

522 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 18:08:32.51 ID:jbWYtGZ60.net
>>85
ノート えーっ?パワー

523 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 18:32:13.14 ID:03YXK91k0.net
どれが燃費いいかはカタログ見るよりこれでいい
今販売中の車のベストがこれ
https://e-nenpi.com/enenpi/enenpi?defact=carname_best

524 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 18:43:10.48 ID:yZrbw4v20.net
>>499
算数も出来ない低脳児乙www
たった50000キロで元とれるかアホwww
基準ガソリン車の燃費がリッター15
としても消費するガソリンは3333L
ハイブリッドの燃料節約率を
15%として500L分だぞ。リッター
140円で計算してもたった7万円分だ。
7万円の価格差でハイブリッド車が
買えるかマヌケww50万円くらい
高いだろwww

525 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 18:52:24.57 ID:MnO1k7Nc0.net
>>524
減税分も入ってないし
比較基準がリッター15w 節約比率15% てw

アホ丸出しw

頭悪いというより、脳に障害がありそうだなw

526 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 18:56:09.55 ID:pBNsGiNu0.net
>>2
昔からやってたところが
ここぞとばかりに出してきたな。

流行に乗り遅れると目立つぞ

527 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 18:59:03.83 ID:BD8+crEh0.net
パジェロのディーゼルだけど、08モードで10.4kmなのに、実走行で10.5kmとかいく。高速だと12km台。
街乗りでカタログ値を越える稀な車。
燃費偽装の大騒ぎは何だったのかと思う。

528 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 18:59:50.85 ID:yZrbw4v20.net
>>525
多少パラメータ弄っても7万円が
50万円になるか精薄児wwww

529 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:00:27.18 ID:2b7rE3t10.net
これで自分で運転してもカタログ通りの燃費になるんだね

530 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:05:58.11 ID:337r8Hok0.net
>>3
シエンタハイブリッドなんて12km/リットルだからな
さらに実燃費なんて、車体重量とエンジン出力とのバランス駆動方式、前面投影面積の差でしかない

531 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:10:18.32 ID:QIMdLUBV0.net
>>31
サムチョンもギャラクシースマホでやってたね。
ベンチマーク用の動作モードがあるやつ。

532 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:13:38.24 ID:h8zgAC4C0.net
>>524
田舎の信号が無い広域農道とかを高速走行だとハイブリッドの燃費が負けるしな(笑)

533 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:29:44.34 ID:yZrbw4v20.net
>>532
何の得も無いのにみんなが買ってるからと
ハイブリッド車を買ってしまう哀れな
日本人www
まあ燃費基準が変わったら売上は
一気に落ちると思う。

534 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:35:59.02 ID:/HohyCPA0.net
>>524
HVの燃料節約が15%って、どっから出てきたん?

535 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:43:46.29 ID:yZrbw4v20.net
>>534
技術上の常識。ハイブリッドは運動
エネルギーのロスを回収する技術で
最初から上限がある。

536 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:44:22.22 ID:MnO1k7Nc0.net
お里がお察しw 寄生虫のダニ

537 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:49:01.14 ID:yZrbw4v20.net
消防レベルの算数が出来ない
低知能出現www>>536

538 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:49:34.46 ID:/HohyCPA0.net
>>535
そんな限界初めて聞いたわ

1.5Lガソリン車から、1.5Lガソリン+HV車に換えたけど
給油毎の走行距離は1.8倍ぐらいに伸びたな
技術の限界超えたか

539 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:50:07.84 ID:P7RzUHvJ0.net
ノートe-power乗ってるがガソリンよりパワーあって多少燃費がいいって謳ってれば全然問題ないレベルなんだけどな
あまりに燃費表示が違いすぎてびっくりした

540 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 19:57:42.11 ID:yZrbw4v20.net
>>538
給油ごとの距離なんて意味はないだろ。 
タンク容量も違えば車体のタイプで
燃費も違う。
例えば同じフィット3で比較して
ガソリンモデルとハイブリッドモデルの
ユーザー燃費見比べたら良い。
俺は実際両方に何度も乗ってるけど
燃費差は10~20%程度。

541 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 20:06:07.18 ID:/HohyCPA0.net
>>540
車換えてもタンク容量は同じ40Lで、だいたい同じ給油量だから意味ある
今の車はfitHV(AWD)で、前がトヨタ
トヨタが燃費悪いだけって言われたら異論はないw

542 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 20:14:15.27 ID:/HohyCPA0.net
>>540
fitの場合ガソリン車は1.3Lエンジンで、HVは1.5Lエンジンになるが、
そこは気にしないもんなのか?

543 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 20:15:28.81 ID:sAlnDJTV0.net
>>439
2013年のGTI(2000ターボ)乗ってるけど、JC08でリッター13のところ満タン法で14〜15くらいは出てるぞ。

郊外メインだけどな。

544 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 20:23:18.04 ID:UcCIQFat0.net
これってまだ電装系の負荷はふくまれてないんやろ?
カーナビとかオーディオとかライトとかこれぐらいの負荷は加えろって言いたい

545 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 20:38:00.41 ID:KlKA+35c0.net
まあ日本の車のガソリン需要はどんどん減ってガススタもどんどん廃業に追いやられているんだから
日本中エコカーだらけになってきていることは間違いないと思うよ

546 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 21:14:08.22 ID:GlDiJR780.net
そういえばJC08が登場したときも「実燃費に近い」って持て囃されてたっけw
ジャアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwww

547 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 21:16:31.64 ID:2gHlR9F30.net
まあ、どうでもいいや現行で一番早くWLTCモード燃費を出したフォルクスワーゲンupGTIはEU燃費よりも14-15%程悪い値を記録して、その車じゃ今後予定されている燃費基準をクリアするのは不可能という結果だった

548 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 21:18:49.02 ID:9F2czWW80.net
>>5
タンク容量で誤魔化してる
SUZUKIがどーした?
俺のソリオ君はタンク容量㉝L
10L少ないんじゃねえのかとw


どの車もそうだと思うが
街の中だと÷2だからなw

549 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 21:23:38.15 ID:9F2czWW80.net
街乗り含めた高速中心で8掛け
街乗りだけだと÷2 
ガソリン車だが

タンク容量何とか汁
俺は街乗り中心だから結構なペースで
ガススタンド通ってる
遠出するとスタンドがなくて焦る

550 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 21:34:34.57 ID:ah8hrHtU0.net
軽自動車のガソリンタンクは30リッター以下が標準になったからね。昔みたいに36リッターのタンクにしてほしい。

551 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 21:35:50.19 ID:B1lv9MS40.net
>>545
ここ数年のスタンド廃業は地下タンクが新基準で更新出来なかったからでしょ
地方は高齢化と人口減だし

552 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 22:34:27.05 ID:HwDptweO0.net
>>527
街の認識だけど、たぶん郊外相当とか
30分で10キロも進まない状況じゃないでしょ

553 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 22:45:38.61 ID:a0VsIk6B0.net
>>552
渋滞時の燃費の話はしていないだろ。

554 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 22:54:33.17 ID:HSWBvWvC0.net
>>139
レンタカーで現行ガソリン車乗ったけど
北海道の田舎で20
高速で18
都市で13だったかな

555 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 23:05:37.34 ID:8MhPAx1J0.net
燃費はe燃費だけを考慮に入れてたけどカタログで大体の燃費が分かるから新型車の燃費分かって助かる

556 :名無しさん@1周年:2018/09/16(日) 23:16:02.24 ID:1SvE3aUo0.net
エアコン(冷)はものすごく燃費を悪くする。

557 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 00:22:58.42 ID:a0JYcX990.net
電動エアコンなら燃費への影響は少ないんだけどね…48Vなんだよな

558 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 00:28:34.84 ID:IJBRZfkD0.net
鈴菌は錆びるから
嫌い。

559 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 00:32:19.10 ID:4u3ub3z50.net
嘘しかつかないJAP

560 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 00:48:41.32 ID:a0JYcX990.net
つか一つ擁護させてもらうと、もともと昔の10.15モードって燃費はオマケで、排ガス触媒に一番厳しい条件のテストだったんだよ
技術者としては消費者がオマケ数値の方に着目して不愉快だったみたいよ

561 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 00:52:40.17 ID:a0JYcX990.net
まあどっちにしろ、このWTLCモード燃費は日本メーカー有利、欧州メーカー不利になると言われてるからどうでもいいけど

562 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 01:40:39.82 ID:0V+Gv5am0.net
>>560
なるほどね。

563 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 06:47:25.99 ID:C7+08DIuO.net
燃費の数値なんて当てにしてない
燃費良いと言われて買ったノート乗ってるが、以前乗ってたガイアより小さいくせに燃費悪いよ

564 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 08:51:02.37 ID:O+b/BnMr0.net
>>63
あらかじめランナーの空気抵抗を測定しておき、
ジムの高性能ランニングマシーンで空気抵抗に相当する負荷を与える

これが自動車燃費の計測方法だよ

565 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 09:05:38.53 ID:YVNZqtzm0.net
>>432
エコカー減税導入に合わせてECUをJC08モードに合わせて専用ドライバーで燃費出すようにしてからは、
カタログ燃費と実燃費の乖離率は日本車と同レベルになった。

輸入車でJC08モード燃費を軽く超えるってのはフィアットパンダみたいに輸入自動車何たら機関でおっさんが適当に運転してモード燃費出してる場合。
もちろんエコカー減税にはならない。

566 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 09:13:50.21 ID:ngK4paPE0.net
>>561
欧州は欧州で売ってる車をほとんど変えずに日本に輸出してるけど、日本は仕向け対応ってのをやってて、国毎に適切にチューンしてる。

ヴィッツみたいな安い車も欧州向けはサスとダンパーとブッシュが硬くなっており、ファイナルが加速向けになってる。
逆にWRXのSTIは2.5ターボの6MTで、ファイナルがアウトバーンの超高速設定になってる。
(日本向けはサーキットに合わせた加速設定)

567 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 09:15:03.17 ID:W8RjmddB0.net
ハイブリッドで下り坂15km一度もエンジン掛からないで走ったことあるわ

568 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 09:37:43.12 ID:nnSElqd+0.net
ハイブリッド車は5年以内に市場から
消滅すると思う。安価な48Vシステムしか
この先生き残れない。
日本市場ではPHVに置き換わる。
PHVこそ日本の事情にピッタリ。

569 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 09:43:43.20 ID:O8i8xRKm0.net
日産スバル終了のお知らせ?

570 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 09:52:18.22 ID:YcxTIntc0.net
いよいよMTよりATのほうが燃費がいいなんていう、経験則上あり得ないカタログデータが修正されるんだな。

571 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 09:56:30.62 ID:lNB+neQf0.net
燃費気にするなら小排気量バイク乗ればいいのに
リッター60近く行くぞ

572 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 09:59:12.29 ID:lL1BgIPX0.net
技術開発を全然やってないくせにハイテクのイメージで売ってるスバルなんかにはお灸を据える意味で朗報だなw

573 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 10:02:05.58 ID:nnSElqd+0.net
>>570
市街地だったらCVTの方が燃費が良い。
郊外だったらMT、高速ではMTの
圧勝。

574 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 10:17:15.05 ID:6Efd4Pjj0.net
>>573
これまでより強い加速度が求められるWLTCでは、むしろ悪くなる

という話

575 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 10:19:57.96 ID:RbHc/eJM0.net
インチキ燃費表示、やっと改善されるのか。遅すぎだわ。

576 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 10:22:38.02 ID:6Efd4Pjj0.net
駒の締め付け加減な味付け以外に
2つの輪っかなそれぞれの径も、JC08で一番いい数字が出るよう最適化されていたりと

577 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 10:22:46.76 ID:ngK4paPE0.net
>>575
考え方じゃね?

WLTCでいい燃費の車買って市街地をのんびり走ったら意外に伸びないって話が出る。
(アイドリング多く、ゆったり走る人には不利)

578 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 10:24:47.83 ID:5SKrYNHe0.net
0.8掛けくらいが実際の燃費だと思ってたら
もっとひどいのもあるのかよw

579 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 10:25:21.70 ID:6Efd4Pjj0.net
ミライースのWLTCな数字と見比べると

一目瞭然

580 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 10:54:17.23 ID:gV+CKwEn0.net
>>336
最近は半分だよ
(偽術の日産とか)

581 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 11:43:14.94 ID:ZBbGsvSt0.net
MTの燃費が悪くなるだけw
制御で最適が出来るCVTとの差はさらに広がるよ?

582 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 12:07:22.78 ID:Ta+x0uzo0.net
>>581

カローラスポーツ
HV
JC08 30.0km/L → WLTC 25.6km/L
1.2L タ−ボ MT
JC08 15.4km/L → WLTC 15.8km/L
1.2L タ−ボ CVT
JC08 18.0km/L → WLTC 16.4km/L

583 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 12:13:44.81 ID:ngK4paPE0.net
>>582
MTは人間がWTLC向けに合わせた運転をしただけ。
CVTはソフトをWTLC向けの調整にすると思われ。
モード変更できる車種ならエコモードだけやればいい。

584 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 12:28:17.61 ID:ncKzbeMs0.net
>>1
ハイブリッドの燃費が良いのは、聞いた話では、ハイブリッドのバッテリーを満タンにしてから計測するらしい。

585 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 12:35:06.56 ID:7TCmxwjZ0.net
昔は60km定値走行なんてまがい物の基準と比べれば大幅に進化したじゃないか。

586 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 12:35:53.96 ID:ZjJ7SGij0.net
>>584
燃費計測パターン走行で、

モーターアシストが不可能になるまで容量の少ない電池搭載ってのは、国産では無かったり
回生ブレーキで回収するのが、殆どだったり

某ニッサン車だけは、違うんだっけか

587 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 12:53:24.96 ID:moXi54zG0.net
>>1
>装置上で計測する点は同じだが、エンジンが冷えた状態で測定を始めるなど、現行方式より条件が厳しい。

燃費は、燃費測定職人さんの職人技で計測してるのかと思ってましたが、違うのですね。

588 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 13:16:25.76 ID:Gxvpjc+f0.net
>>582
それでもCVTの方が燃費良いんだな。
やる気になればソフトの改良でもっとよくなるんじゃね?

589 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 14:12:39.46 ID:8UKw+gpq0.net
未だに3速ATもあるやろ

あれはほんまゴミ

590 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 14:13:28.79 ID:1o0plz5N0.net
カタログ数値なんか誰も信用してねえだろ
2-3割減を念頭に置いて選んでるわ

591 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 14:39:12.71 ID:ZjJ7SGij0.net
>>590
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/img05_driving/11_01_L.png

592 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 14:41:01.11 ID:HYgoe/lQ0.net
しばらくは併記なのか

593 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 14:43:03.66 ID:jU3ehbU30.net
>>569
J08の下方修正も必要じゃ無いか?その二社はw

594 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 14:58:29.34 ID:ZjJ7SGij0.net
スバル「XV」の新グレード「Advance」公開、先行予約も開始
https://autoprove.net/subaru/xv/174420/

燃費は、JC08モードで19.2km/L(現行の2.0L XVは16.0km/L?16.4km/L)、
WLTC燃費は総合燃費が15.0km/L、市街地11.5km/L、郊外15.5km/L、高速16.8km/Lとなっている。

595 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 15:10:38.61 ID:dcHClSZ80.net
でも燃費って重要だな

実測でリッター20超える車に変えたら
免許取ったころの楽しさがよみがえってきたわ

7キロとかの車も面白いんだが、新幹線とコストが変わらんようでは
足として使うのがおっくうになる

596 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 15:12:52.08 ID:E0vpmcAb0.net
エコカー減税まったくなかったSJ6MTファレスターの救済措置はねーのかよ
腐ったやつらだのー

597 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 17:04:32.15 ID:DBTtUvRu0.net
実績で示しました・・・スズキ  

598 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 17:36:44.65 ID:cfRsDetu0.net
>>597
燃費問題が出るとスズキの馬鹿さというか、真面目というか、間抜けと言うか、実直と言うか、なんつーんだろうこれ

599 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 18:10:37.31 ID:m0l4V64q0.net
>>584
そんなインチキって本当なのか?
要は途中まで電気しか使ってないわけ?

600 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 18:19:39.58 ID:JiWsbrId0.net
>>595
ハイブリッド車のような低燃費車に乗ると電車にのるのがバカバカしくなるね
目的地までの交通費の半分以下で行き来できる

601 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 18:28:06.12 ID:Co5LIogT0.net
いまこそ60Km/h定値走行燃費を表示するべき

602 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 18:35:47.26 ID:hc3ra1vq0.net
>>601
俺もそれが言いたかった。
車の基礎体力みたいなもんで
その数字が悪けりゃどうにもならん。

603 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 18:41:31.50 ID:0FUu8UBE0.net
>>599
常識

604 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 18:48:15.10 ID:jU3ehbU30.net
>>566
OPでデフ選ばせて欲しいもんだな。

605 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 19:04:34.33 ID:/ol697Ap0.net
これで、今まで強制的にエコカー減税からハブられていたMTが、減税対象に仲間入りするということか
MTの購入比率が上がったりしてw

606 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 19:09:07.84 ID:KzbOdRfO0.net
嘘、大袈裟、紛らわしい
もう国技だな

607 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 19:26:44.42 ID:ngK4paPE0.net
>>599
ただ、バッテリーゼロからだと、これはこれで実情に合ってない。実情は50%スタートあたりでないかね?

608 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 19:26:49.41 ID:Z62HnTBy0.net
カタログ値とか所詮飾り
実燃費サイト見て買うようにしてる

609 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 19:30:03.46 ID:ngK4paPE0.net
>>605
無理じゃね?
>>582参照

そもそもMTユーザーは燃費より元気な走りが欲しかろうから、ファイナルとかギア比とか燃調とかが元気な方を好むと思われ。

610 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 19:35:19.33 ID:U0wyrgm20.net
>>512
ボンゴバンの旧エンジンのMTで
会社にエアコン我慢させられて8〜9キロだったわ

高速では横風で死にそうになるし
軽くてシンプルなクセに良くないね

同時期に会社にあったタウンエースバンOHVのATよりは燃費は良かったけど

611 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 20:24:22.54 ID:xsnhAheQ0.net
>>374
マフラー代を回収出来るのは何キロ先?

612 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 20:27:21.23 ID:fy3vHJah0.net
>>611
アルトワークスなんて半ば趣味で乗る車なんだから、そういう質問は野暮ってもんだ

613 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 20:33:23.47 ID:5niolOiH0.net
>>611
なんで回収するのよ
64馬力から80馬力にあげても、4WDでもカタログ燃費が出てるだけよ

614 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 20:38:55.20 ID:H7WX6tE40.net
>>568
お前はいつも人生負け犬だろ 

言わなくても解るw

615 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 20:47:28.22 ID:hc3ra1vq0.net
気持ち悪い馬鹿w>>614

616 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 20:55:37.39 ID:H7WX6tE40.net
>>615
ここにも負け犬が一匹w

617 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 20:55:41.70 ID:m0l4V64q0.net
>>607
それもズるだよ。
電気走行部分はまったく別物。
電費で表示するべきだ。一緒はありえない。
電気代とガソリン代を同じ基準?
本当のところハイブリットのガソリン走行の真実はいくつなの?

618 :617:2018/09/17(月) 21:01:44.92 ID:m0l4V64q0.net
EVの電費もけっこういい加減だよ。
テスラなんてフル充電で500キロと言うが、実際は350ほど。

619 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 21:01:55.80 ID:fy3vHJah0.net
>>617
発進時は必ずモーターを使うから、エンジンのみの燃費は計測不能じゃないかな

620 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 21:22:00.17 ID:hc3ra1vq0.net
ID:H7WX6tE40

脳の病気か

621 :617:2018/09/17(月) 21:22:39.54 ID:m0l4V64q0.net
>> 619
HVの電気は充電しないの?
そうか、エンジンで発電してるのか?
それならガソリン代で良いわけですね。

622 :617:2018/09/17(月) 21:24:18.32 ID:m0l4V64q0.net
ごめんEVしか乗ってないのでHVやPHVに無知なんです。

623 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 21:28:11.76 ID:hc3ra1vq0.net
>>621
納車時まで遡ってバッテリーの
充電量を確認しないとな。
饅頭電納車が前提なら饅頭電
スタートも有りかも。

624 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 21:28:16.14 ID:yIVO0u9z0.net
>>156
コルトに乗ることがバツゲームのような。

625 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 21:40:30.29 ID:dcHClSZ80.net
HVはエンジン・ブレーキが充電した電気をつかうからねえ
カタログのJC08が35なら実使用25、30なら20くらい
モッサリモサモサのエコモードとかを郊外で使えばプリウスで30キロくらい走ると思う

トヨタの場合は40キロの定速とかじゃなきゃ
大抵エンジン-モーター併用だからプラグインハイブリッド程は言うほど満充電でのインチキはないと思う

626 :617:2018/09/17(月) 23:26:38.64 ID:m0l4V64q0.net
よくわからないが、HVは満タンで1,000kmぐらい走れるのですか?
EVは自宅充電なら安いが、NCSのサービスエリア上の電気代を考えると、HVのほうが安いかも?
NCSは日本の主要自動車メ一力―の出資会社。
露骨な閉め出しだね。

627 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 23:35:08.21 ID:nT0KdMB30.net
>>625
エコモードなんか使っても燃費良くならないぞ
THSで燃費をあげるキモは巡航速度まで一気に加速してその後は出来るだけ最小電力でモーター走行続けるだけ
エンジンをどれだけ長く止めていられるかやぞ

トロトロ走ってたら無駄にEV走行増えてバッテリー電力食うからかえって燃費は落ちる

628 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 23:37:54.84 ID:nT0KdMB30.net
>>626
30プリウスで下道走って700-800キロ
高速走れば900キロは走るぞ

629 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 23:42:10.71 ID:mpX5dWzc0.net
年に30000キロ以上乗るから燃費とか細かい事はどうでもいいな

630 :名無しさん@1周年:2018/09/17(月) 23:46:20.88 ID:EVV4IynG0.net
日本人はアホだから実燃費から乖離していても問題ないとメーカーから舐められていたのになwww

631 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 00:02:42.06 ID:eqw35kP60.net
>>628
そうか、EV以外関心なかったので。
昔のほぼ倍以上走るのですか。
町からGSが消える理由がわかる。

632 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 00:11:35.66 ID:jyCcjn9n0.net
ハイブリッドを作れなかった欧州車が有利になるような測定方式だよね
日本の走行環境にマッチしたモードはJC08だよ

633 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 00:20:36.74 ID:PSftZ2+A0.net
ユーロ燃費も相当な嘘っぱちだったから、間を取った落とし所だと思う
欧州車のカタログ燃費もWLTCで急落したし
アメリカの燃費基準に似てる
今のATはMTより燃費がいいって大嘘言ってた奴ら俺に謝って欲しいな…

634 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 00:26:26.46 ID:zfIW5uRR0.net
欧州メーカー最近技術無いのバレてきたから焦ってんなww

635 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 00:56:13.86 ID:VHW6Dqtk0.net
>>626
ダイハツのタントでも
うまくやれば1000キロ走る

636 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 00:57:27.56 ID:VHW6Dqtk0.net
>>629
それだけ走れば年間の燃料費かなりの額になるから
燃費凄くキニナルはずなんだけど

637 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 01:07:34.19 ID:jxoo6qLI0.net
日産はe-power方式で燃費稼いでほしい。

638 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 09:24:47.19 ID:OGTLDlhh0.net
>>637
街乗りならシリーズハイブリッドでも良いと思うが、高速燃費が悪いんだよなあ

639 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 09:34:27.22 ID:PdWL5H4/0.net
>>638
高速巡航はエンジンに切り替えるか、変速機を噛ませば良くなるんだろうけど、
e-powerは街乗り用と割り切ってコストを優先させたんだよな。カタログ燃費にはさして影響なしとみたんだろうか。
でも、WLTCではそうも言ってられないだろう。日産はどうでるかな。

640 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 09:49:18.41 ID:sTLiSae/0.net
PHVプリウスは満タンで何リットル入るの?
高速道路でどのぐらい走れるのですか?

641 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 09:57:48.39 ID:GZsUkfrA0.net
うちの親が燃費良くなるからってウキウキしてシャトルハイブリッド買ったんやけど
市内実燃費13〜4キロで全然や言うてるわ
日本の燃費表示は期待値高すぎやねん

642 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 10:24:54.38 ID:yWGYq2Vp0.net
そもそもカタログ値信用してる奴なんかいないだろ

643 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 12:12:05.15 ID:qeqLvt050.net
>>637
日産のペテンハイブリッドe-Poorには、単純シリーズハイブリッドの欠陥が残っているので、燃費向上は見込めません

644 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 12:33:34.25 ID:9fwj+/ns0.net
>>642
そうだけど、そんなイカサマ数値で税金の免除が左右されるのは納得いかない。
つまり俺の税金も安くしろ。

645 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 12:38:55.26 ID:8x5qG11Q0.net
ずっと半分が実燃費でどの車もそのとおりだったからべつにそれでもよかったけどな

646 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 12:43:21.01 ID:Se7L0Ps40.net
こんなん社員が実際一週間使ってみての実燃費載せとけば問題ないねん

647 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 15:08:44.82 ID:DzMAPWWf0.net
>>646
プリウスやる気になると40キロ超えるぞ。
交通迷惑だがw

648 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 15:14:04.30 ID:uGDXkkXM0.net
>>634
いや日本メーカーのカタログ燃費が詐欺同然なんだよ

649 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 15:15:27.69 ID:njZgmIIz0.net
インチキばっかりだもんな
ネット社会だから知れ渡るのが超早くなっただけ

650 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 15:21:37.93 ID:NdzdT0Il0.net
>>13
プーさんが優秀みたいに聞こえるじゃないかw

651 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 16:02:21.48 ID:nzv9EIK30.net
>>600
電車と比べるとかバカだろ
じゃなかったら専属の運転手がいるオボッチャマか
って、オボッチャマは金額気にしないっつーの

652 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 17:58:24.80 ID:h0Ht4L/Y0.net
>>649
じじい達が知ってるのは60キロ定地走行だろけど、いずれにせよカタログ燃費と実燃費が乖離してるってのは太古の昔から認知されてる話じゃね?

653 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 18:13:04.05 ID:njZgmIIz0.net
>>652
信じてるヤツ居るのかよってレベルw

654 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 18:28:15.22 ID:RTgvUtQu0.net
実際使用してカタログ通りだった事なんて無いのが普通だったけど
客を欺くような表記をお国のお墨付きで何年も放置できる業界なんだよな
どうせ適当なら逆に悪い方の数字だけ表記させて得した気分にさせてくれよな

655 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 19:48:34.05 ID:R/bL54B10.net
コロコロ変えられる方が分かりづらいよ、どうせ環境です燃費なんて変わるんだから正確なカタログ燃費なんて存在しないんだし

656 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 19:49:55.54 ID:I07ZOMmI0.net
外国と同じように
正直に明記しろ
詐欺メーカー共

657 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 19:50:02.72 ID:wNJXpKoY0.net
どうせ捏造するんだからどーでもよかろ?
日本のメーカーは

658 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 19:50:58.65 ID:kTVQAotU0.net
>>13
それならなんで日本にいるの?はよ中国いかなきゃ

659 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 19:51:38.94 ID:nIg5bf/s0.net
JC08モードとはなんだったのか、総括してもらおーか

660 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 19:56:04.01 ID:M+YWjdbB0.net
プロボックスディーゼルいいよなぁ。
連れが乗ってるが高速をまったり90?100キロ巡航して
燃費リッター27キロ前後w
満タン法での計算だけど、呆れるくらいの鬼燃費。

661 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 20:21:55.69 ID:wmRlNIrE0.net
ディーゼルは無いわ

662 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 20:24:48.05 ID:H2CuVFRO0.net
俺の中性脂肪の値が350だからえーと

663 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 20:34:17.67 ID:QkqgRRf+0.net
>>47
昔の60キロ定地走行の数値の半分が街乗り燃費と近似値だった

664 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 21:09:21.14 ID:EErOxmB20.net
カタログとかいう詐欺表示死ね

665 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 21:23:49.72 ID:+4AWydig0.net
>>648
何言ってんだ自分のドラテクが未熟な癖にw
先の赤信号見えてるのにアクセル踏んで加速して信号手前でブレーキ踏むような奴が燃費詐欺とか言ってんだよなあ

運転上手い奴は自然と燃費も良いんだよ
何故ならエンジンから取り出したエネルギーの利用法が上手いから=アクセルワークが上手い

666 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 21:44:23.47 ID:njZgmIIz0.net
エコカーでアクセルの踏みっ返しとか乱暴な運転してるヤツ見ると
何がしたいんだこいつはwと思うわ

667 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 21:47:30.21 ID:NhyuIFbr0.net
プリウス(笑)死亡だなw

668 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 22:45:42.97 ID:sVIfZ2ou0.net
>>639
それホンダのi-MMDだろ。

669 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 22:47:21.53 ID:IMWswhg+0.net
>>665
自己中な燃費走法を上手いとか馬鹿には困ったもんだな。

670 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 23:04:42.76 ID:+4AWydig0.net
>>669
上手い奴はさっと加速して流れに乗ってからエンジン止めて惰性で走ってる
トロトロ運転なんてハイブリッドじゃ逆に燃費が落ちる運転だぞ

そんな事もわからないからお前の運転はヘタクソなんだ

671 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 23:31:22.96 ID:mBDJi+SS0.net
元々カタログ値と実燃費は差があったが
ハイブリッドのカタログ値が実燃費とは
かけ離れた数字になってたからな

672 :名無しさん@1周年:2018/09/18(火) 23:40:05.00 ID:15iL6sNB0.net
>>670
ヘタクソな自己中運転でドラテクとか(笑)
時代遅れのオッサン乙だな。

673 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 00:57:10.51 ID:jzFqo8Pg0.net
>>671
だから上手い奴は実燃費と乖離少ないっての
>>672
こういうヘタクソが喚いてるだけ

674 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 06:32:35.47 ID:V9Zd5nUk0.net
WLTCモードになって欧州車の方がカタログ燃費がた落ちで困ってるのに欧州車見習えとかいう馬鹿がまだいるのか・・・・。

675 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 06:39:12.52 ID:1IlLrw0v0.net
はじめからやっとけ、詐欺師

676 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 06:42:25.71 ID:wNnInGCz0.net
WLTC郊外モードは
昔あった60キロ定値走行に近い

677 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 08:33:51.59 ID:gvUeF/y40.net
高速道路を速度違反承知で巡航したら、普通のガソリン車と変わらないだろう。
鉄の塊と人間二人としてかなり重い。もちろんエアコンも必要以上に効かす。
PHVのメリットは街中を走る時、電気で走るときでしょう。
それを燃費の計算に繰り入れることがおかしい。高速道路と市街地で燃費を分けるべきだ。

678 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 10:03:34.54 ID:q48D/2m90.net
>>674
もはや宗教だからな
VWアップとかいうゴミオブゴミみたいな車でも有難がって褒めるような連中だぞ

679 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 10:21:01.19 ID:F9s1YYxp0.net
あまり意味無いね。

680 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 10:53:29.40 ID:z3NE3YOq0.net
>>674
だったら日本メーカにはWLTC好都合じゃんw

681 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 11:33:22.45 ID:4ux4np7D0.net
アイドルストップは連休の大渋滞や冬季の冷え込んだ早朝の通勤渋滞なんかだと排気量がデカければデカいほど有利と聞くが

682 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 11:47:53.98 ID:gvUeF/y40.net
要は低速時はEVで高速道路はガソリン車考えて良いのね。
燃費って何だよ?
本来は費用でしょう。電気とガソリンは別物。

683 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 15:29:24.83 ID:WgqhIlo50.net
高速でリットル何キロ、市街地で何キロと併記すれば良い。最も公平。

684 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 15:49:31.01 ID:ZGLBTcRg0.net
>>683
>>1のトップのURLどぞw
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/20180915ax06_t.jpg

685 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 15:52:41.77 ID:vbnl0itK0.net
スズキは、どーせカタログスペックごまかすだろw

686 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 15:53:48.98 ID:Pzus16xT0.net
プリウスとか思いっきり燃費下がりそうだな。

687 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 15:56:43.37 ID:ZGLBTcRg0.net
>>686
WLTC用にソフト交換するだけじゃね?

688 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 15:58:21.78 ID:ZGLBTcRg0.net
>>685
家族で乗るもんだ言うて5人分のウェイト乗せて、規定外向かい風で測ると言う誤魔かしやるんだろなw

689 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 16:07:31.84 ID:TSyGPFD80.net
>>677
そうしてくれればどっちの頻度が高いかで選択も変わるかもだしありがたいな。

690 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 16:12:30.93 ID:q48D/2m90.net
>>686
欧州車よりマシやで
絶対値は下がっても相対的に燃費良いからな
プリウス乗って燃費悪い奴は何に乗っても燃費悪いよ

691 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 16:38:30.97 ID:D990d4ur0.net
>>690
あれは乗り方や使用方法みたいなところで差が激しいよね
自分もプリウスの第二世代乗ってるが、この夏弱冷房でもリッター25で走ってくれて助かってる

当然だが、長距離連続走行してこそ真価を発揮するから自宅近隣使用じゃ燃費悪い

692 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 19:28:49.55 ID:aY8xggDd0.net
実使用と同じような検査方法を採用しないと非現実的な条件に燃費チューンされて
社会のためにならない。燃費の額面を良くする努力が実社会に反映されないと。

693 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 20:12:30.90 ID:5DDU97SJ0.net
ギリギリまで公表渋ってるからメーカーには本当に都合悪いんだろうね

694 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 20:47:47.11 ID:gvUeF/y40.net
実燃費なんて乗り方で大幅にバラつく。
平均的乗り方なんてない。
PHVなればさらに要因が増えてしまう。
モデルケースを決めてもあてにならないよ。
いろんな乗り方でデータを集め、ヒストグラムでバラツキを見たいよ。

695 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 20:51:15.84 ID:gvUeF/y40.net
>>691
自宅近隣なら電気しか使わないでしょ。充電の電気代をどう計算してるの?
電気代は電費だしエンジンが回れば燃費。
電費を無視して燃費が良いなんて馬鹿な議論はできないよ。

696 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 21:03:44.14 ID:78yzW4HI0.net
>>680
だったらも何もはじめから好都合なのは日本メーカーが主導して作った時点ではっきりしてるだろ
知らない馬鹿か認めたくない日本車叩き勢が文句言ってるだけ

697 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 23:33:45.90 ID:S39yWBUi0.net
>>673
乖離してなきゃ
JC08が40km
WLTCで23kmみたいな差にならんよ
差はガソリン車よりハイブリッド車で顕著

698 :名無しさん@1周年:2018/09/19(水) 23:47:37.55 ID:SpVaZgCg0.net
>>695
プリウス第二世代はHVじゃねーの?

699 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 00:22:30.01 ID:FZqJLi6y0.net
欧米と日本で交通事情ぜんぜん違うのにそれを同じ基準にしようというほうが
無理があるとは誰も思わんのか

700 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 01:49:05.78 ID:YCsPvE9q0.net
>>690
輸入車は元々燃費詐欺にあまり加担してなかったので
WLTCになってもそんなに下がらないよ
プリウスのような詐欺燃費をセールスポイントにしていた車が一番下がる

701 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 06:16:26.43 ID:dl/9W/XA0.net
>>700
すでにWTLCモードを公表してるUP GTIの燃費が悪すぎて、VWが困ってるんだぜ・・・。

702 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 06:22:00.53 ID:a5L3Kero0.net
要するに合法的に嘘ついてたって事か
何なんだろこの国ってw

703 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 06:58:32.07 ID:tpLw4Gh/0.net
>>701
まあ、ターボが実燃費がいい、なんて「嘘っぱち」だからな

704 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 07:00:00.50 ID:tpLw4Gh/0.net
嘘つきガラクタばっかり1000万台売るまでに膨張したVWとか人類の敵と言ってもいい

705 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 07:02:34.46 ID:HKIDzBP10.net
>>700
プリウスと同じHVユニット積んだカローラスポーツがすでにWLTCモード燃費公表してるが、
一番モード燃費に差があるモデルでも
落ち幅は2割行かない。

スレタイにある3割悪化は、今わかっているところだとダイハツのミライース。

あと日産とかスバルみたいに燃費公表に消極的なメーカーは良くないんだろうと思われる。

706 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 07:03:42.87 ID:EV/X9XGw0.net
燃費なんか相対的比較で絶対的じゃないよ。要は他車と比較して良いか悪いかの目安。
買ってからは自分の走り方が悪いと諦めるのが大半。
メーカーもカタログ値だけ見栄えを良くする測定をするし、そうなるように作る。
従って、国際的に基準を同じにしないと、輸入車との比較があてにならない。

707 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 07:27:51.11 ID:wDdUlL/M0.net
つーかこんな燃費がーとか言ってる暇あったらEV車買った方がいい
維持費も安いしなにより月2000円払えば走りたい放題なんだし
ガソリンとかハイブリッドとかアホらしくなる

708 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 08:17:10.17 ID:tpLw4Gh/0.net
ハイオク燃費とか罰1.1倍するのが筋だと思う
さておき、ターボ車の今までのインチキ燃費が表に出てから発表すればいいだろう

709 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 08:56:36.60 ID:DexzOZ0z0.net
>>697
ユーザー燃費が23位なのでWLTCはいい感じだな。
ただ、燃費運転に徹するとプリウスは40近い値を出すのも事実。
WLTCだけだとお気楽時しかわからんって言うデメリットもある。

710 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 08:59:25.68 ID:DexzOZ0z0.net
>>707
EVは長距離旅行が問題だわな。
充電ステーションはEVが普及してないからナンとかなってるってジレンマがある。
それとバッテリー寿命問題。
ロングライフモードを選択すると30-80%運用。
つまりカタログ値の半分しか走れない。

711 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 08:59:54.89 ID:tkJTQ82Y0.net
田舎ではほぼJCO8カタログ燃費出る
どうせ統一基準にしても合わないのだから自分の中で指標を持ってれば良いだけ

712 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 09:01:07.92 ID:EV/X9XGw0.net
>>707
まったくだね同感。ところで2000円/月ってNISSAN?
俺は自宅充電、2000円の電気代で500キロぐらい走ってるんじゃないかな。
GSは洗車だけ。故障もほとんどない、部品交換もない。ブレーキも減らないのでホイールは汚れない。
エンジン音を聞くだけでストレスになる。もうガソリン車に戻れないよ。

713 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 09:05:20.01 ID:OXEobXng0.net
CVTの詐欺度合いは断トツ〜

714 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 09:12:54.19 ID:wDdUlL/M0.net
>>712
日産リーフだよ
確かに走行距離の問題あるけどそんな気にならないよね
日本はEV環境なんてすぐに整うレベルなのに何故かEV押ししないで水素とかハイブリッドなんだよね

715 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 09:34:29.96 ID:GO7uiHwo0.net
キチガイプリウス乗り老害大興奮
アクセルとブレーキを間違えたニダ

716 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 09:37:30.35 ID:lC8rBTp60.net
>>469
デミオの燃費いいじゃん

717 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 10:18:08.09 ID:LeeDxlHg0.net
あかんがな。。。

718 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 11:04:40.40 ID:K8YPxK170.net
>>469
>旧型デミオの予想実燃費が12.3km/L(JC08モード燃費の50%で計算)に対し、
>新型デミオの予想実燃費は17.1km/L(WLTCモード燃費の90%で計算)と、新型が断然好燃費

これは流石に旧型をディスりすぎだ。旧型はCVTじゃなくて6ATだから75%で計算が正しい。
24.6km/L × 0.75 =旧型デミオの予想実燃費 18.45km/l これが正しい。

一方新型は1300cc→1500ccに排気量Upしている。WLTCで19.0km/Lだけど、実際は旧型より実燃費がやや改善。

719 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 11:22:40.86 ID:+YHdXw5f0.net
>>700
欧州車信者ってこういう嘘を平気でつくよな
怨念すら感じるわ

720 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 11:24:22.36 ID:Mlv3lO/Q0.net
>>714
自動車産業を守るため。
大量の部品が不要になり倒産が増える。
軟着陸するべく準備期間が必要なのだ。
そのうち携帯電話のガラケーみたいにガラパゴス化する

721 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 11:27:43.18 ID:8dAcyIsD0.net
カローラスポーツかっこいいよな
燃費もいいし
ディーラーに行ったら県内の系列店だけで1日300台売ったらしい。購入者の6割が20と30代だって
発売当初のCHRはもっと売れてたらしいけどね。

722 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 12:04:51.33 ID:vrmY9E1U0.net
>>721
ああいう車をかっこいいという世代がいよいよ出てきたんだねえ、
今後日本の車はすべてああいう方向になるんだろうな

723 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 12:16:50.40 ID:NC1Rvyhk0.net
>>20
評論家にも罰則が必要だな

724 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 12:31:10.19 ID:USXVShjA0.net
>>719
欧州車信者はほぼ例外なくプリウスやアクアなどトヨタハイブリッドが大嫌いという人間ばかりな気がする

725 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 12:32:11.24 ID:wDdUlL/M0.net
>>720
なるほどねそんなことばかりやってると携帯もそうだったけど世界から取り残されて衰退しそうだよな
支那とかEV流行ってるらしいもんな

726 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 12:41:37.22 ID:+YHdXw5f0.net
え?
EV推進してる企業はHV技術が無いから無理筋のEVなんかに注力してんだろ?
HVやFCV開発してりゃEV技術なんて一緒についてくるもんだし

727 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 12:50:09.42 ID:s1DmoduJ0.net
違うぞ
こういう勘違いしてるバカ多いけど

728 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 12:52:30.99 ID:EV/X9XGw0.net
>>726
そうじゃないと思うよ。
一気にEV化すると産業構造が破綻する。軟着陸したいだけでエンジンを積んでる。
こんなことしてると携帯電話の二の舞、ガラパゴスになる。
フランスでEV推進を決めたが失業者が数万人と言われてる。
いずれ先進国はすべてEVになり、エンジン車は発展途上国か後進国でしか生き残れない。
悪いが蒸気機関と同じだよ。アラブの石油成金も消えるね。まあ、金融で生き残ってると思うけど。

729 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 12:54:20.34 ID:DexzOZ0z0.net
>>725
トヨタは全方位路線だな。
EVでも先端行ってるイメージある。

パナの電池部門(パナソニックEVエナジー)を買収(現プライムアースEVエナジー)。
テスラに電池を供給してるパナと提携。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1712/18/mf_ikeda01.jpg
リチウムイオン比3倍の全固体電池開発(2020年代前半から採用予定)
https://clicccar.com/2017/11/22/533951/

モーター車生産量はぶっちぎり世界一。
FCVとPHVも抜かりない。

730 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 13:17:13.52 ID:EV/X9XGw0.net
>>729
技術的にいつでもできる体制だが、関連会社・工場の整理が未解決。
それまで国に圧力をかけてEV普及にブレーキ。充電インフラに本気で取り組まない。
水素はジェスチャー。水素インフラに投資する事業家が現れることはない。
現在のテクノロジーは爆発的に進化する。
生きてる間に高速道路上空はドローンが飛んで、地上はEVだけになる。間違いない。
水素はドローンのエネルギーに最も適してると思うよ。
漫画やSFの世界は実現してる。

731 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 13:43:31.77 ID:PfDdFW5V0.net
そもそも水素って無理があるよな
急に沸いてきたイメージだけどこれから普及するのはモーターのEVだろうね

732 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 13:49:18.11 ID:tkJTQ82Y0.net
>>731
全然急じゃなくてかなり古くから研究は行われていた
リチウムイオンバッテリーより歴史は古い
実用的になったのが最近なだけ

733 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 13:50:07.75 ID:tkJTQ82Y0.net
>>731
ちなみに水素での燃料電池自動車もEVな

734 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 13:54:13.48 ID:PfDdFW5V0.net
そうなんだ知らんかったw

735 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 13:55:53.62 ID:EV/X9XGw0.net
>>733
だから有人ドローンに向いてる。大容量にできる。

736 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 14:32:05.81 ID:+YHdXw5f0.net
>>728
いや一気にEV化しようにも電池がうんこだからどうしようもないんでHVやFCVやってるってのは理解できてる?

737 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 14:35:43.42 ID:EV/X9XGw0.net
>>736
しかしNISSANとBMWしか選択肢がないのも困る。
TOYOTAでも一車種ぐらい売るべきだよ。
それでも良いという人もいるよ。私みたいに。

738 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 15:02:22.38 ID:+YHdXw5f0.net
>>737
利益出るなら売るんじゃない?
BMWみたいにボッタクリ商法通じるならいいけどリーフみたいなの売って消費者騙したって信用失うだけだしなあ

739 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 15:11:46.29 ID:tkJTQ82Y0.net
>>735
FCVのメリットは容量じゃなくて充填時間の短さな

740 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 15:12:14.43 ID:tkJTQ82Y0.net
>>737
テスラ

741 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 15:21:11.99 ID:nedIRsjr0.net
>>737
トヨタはテスラと共同開発てRAV4作ったがイマイチだった。
トヨタは独自に2020年前半予定です容量3倍の固体電池EVを出すと言ってるな。

水素はコンビニや運送と共同でトラック出す。

742 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 15:47:48.14 ID:40kP3zDR0.net
>>10
お前の国はほんとに偽装だろ
これは測定方法の差だ

743 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 15:54:05.24 ID:n+PGn/Rm0.net
擬技の日産

744 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 15:57:18.42 ID:EV/X9XGw0.net
>>741
実現するなら楽しみだ。いずれにしても確実に自動運転の時代に突入する。
EVでないと難しい。テクノロジーは爆発的に発展、予測できないような世界が開けそう。
最新(HV・PHV)の車も、買い換え時期にはどうなってるかわからない。

745 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 16:37:40.20 ID:aQm23ME70.net
>>722
パワー無いし、内装軽自動車以下だし
狭いし、糞車
頭ゆるいバカが買う

746 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 16:54:52.93 ID:kWoJcZk/0.net
たびたびルールが変わるフィギュアスケートの採点みたいなものだな。

747 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 17:31:03.46 ID:rsnIqpWE0.net
実燃費云々になっても燃費競争はプリウス一人勝ちに変わりないかな。

748 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 18:15:52.52 ID:eBKHQ0U40.net
EVが嘘付き燃費にならないように監視しよう

749 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 18:26:38.17 ID:sj8GBhWJ0.net
>>744
自動運転なんて日本じゃ無理だから諦めろ

750 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 18:43:16.62 ID:EV/X9XGw0.net
>>749
先日タクシーが実験走行を始めたとニュースでやってたよ。
ある区域だけかもしれんが。

751 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 18:52:09.11 ID:nedIRsjr0.net
>>750
運ちゃん乗ってて事故ると運ちゃんの過失になるヤツだよ。
ノーブレーキで横断者を殺したウーバー自動運転車と同じ。

752 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 18:56:44.48 ID:4ZvQm9c20.net
これで2〜3速が不自然に離れてたり、へんな所で燃料絞ってトルク細ったりが無くなるといいな。

753 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:08:16.58 ID:eBKHQ0U40.net
>>752
俺もそれは非常に良く解る

754 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:12:09.61 ID:LnuIKO7d0.net
>>1
そしてあ〜ら不思議、「新方式」だとシボレーカマロとミライースの燃費が同じになるww

755 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:13:48.77 ID:lUtDiCJx0.net
>>731
40代のおっさんだが
幼稚園の頃にみた百科事典で未来の車として
既に水素自動車が紹介されてたやで

756 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:19:43.28 ID:wQvzzFrP0.net
>>32
自分のピクシスエポック(ミライースのトヨタver)はド田舎通勤12km弱で
信号に左右されるがだいたい28km/Lキープしてるぞ。
グレードは写真のやつ。
ってか今見たらWLTCモードのも書いてるな…
今年の四月にはなかった気がする。
https://i.imgur.com/jZWFn8K.png

757 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:20:41.96 ID:Zw7veWSy0.net
売国奴の石破は野党のスパイ。リトマス試験紙のようなもので、石破支持した時点でそいつは例外なくダメだから分かりやすい
2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
今回の総裁選で石破に入れた奴は日本を滅ぼす選択肢に票を入れたに等しい

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


758 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:21:19.42 ID:Zw7veWSy0.net
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかw
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから

ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「(小声で)金払って・・」

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

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759 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:21:57.89 ID:Zw7veWSy0.net
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.9632976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

760 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:22:34.74 ID:Zw7veWSy0.net
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/

引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは

浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲

先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトも悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.9+72967987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

761 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:23:14.45 ID:DuZ2skE90.net
冷蔵庫の電気代も実態と公称値は乖離しているぞ。
北海道で測ったのかと思う。

762 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:24:10.20 ID:nedIRsjr0.net
>>752
WLTCに合わせた変なギア比になるんでね?

763 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:26:08.60 ID:aC+xCMCQ0.net
俺はまだ燃費より楽しさの方を選んでしまう

764 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 19:42:21.03 ID:a6cEqoe10.net
各国でバラバラだったのかよ
燃費が正しく表示されるのは良い事だな

765 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 20:08:03.98 ID:vmxhhfr10.net
発売直前に、バイト述べ1000人雇って満タンからギりまで走って帰ってこさせろよ。
経路はGPSでトラックしてデータとして出せば良い。
かなり正確な数値出るだろ、バイトで有ったら絶対やるわ。

766 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 20:17:05.37 ID:TWmuEsm60.net
>>750
実験はいくらでも出来るよ、数台が実験で走るのと何百万台が走るのは話が違う

767 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 20:24:49.02 ID:EV/X9XGw0.net
>>766
まあ、どうでも良いよ。来るときは来る。
あっという間じゃないか。

768 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 20:38:46.23 ID:x5j50+/h0.net
これで台湾キムコが日本のバイクメーカーの燃費表示はズルいと言わずに済むようになるのかな。

769 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 20:45:46.78 ID:zgM5rGm+0.net
マヅダやスズキは案外正直な方だったな。
スズキは燃費計測厳密に測ったらむしろ改善しましただし、
ディーゼル排ガス問題の時もVW以外も実際の運転状況では基準値大幅にこえていてガチで基準守ろうとしてたのマヅダだけだったしな。

770 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 20:46:59.90 ID:TWmuEsm60.net
>>767
半世紀後くらいにはEVと自動運転の時代が来るかもしれないね、20年くらいじゃ無理

771 :名無しさん@1周年:2018/09/20(木) 21:25:37.21 ID:FgBvpVOJ0.net
>>769
欧州の奴らの汚いやり口だよな
てめえらで勝手に作ったルールをてめえらが守らないで日本人が勤勉に守ってる図式
でも守りなきゃ守らないで自分たちを棚に上げて攻撃しだしてやれ制裁金だのなんだの言いだす
アメリカのほうがまだマシに見えてくるわ

総レス数 771
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