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【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★5

1 :ばーど ★:2018/09/13(木) 15:18:08.54 ID:CAP_USER9.net
■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」

※省略

ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。

ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所(蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所)の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。

このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。

このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。

■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所

震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。

※省略
 
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕(時間稼ぎ)です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り(人が近づける限り)燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。

これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに(約2時間程度で)炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。

しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。

停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。

※省略

■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚

■そもそも「不適格」状態だった泊原発

■動いていてもブラックアウトは起きていた

※省略

結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。

これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点

以下全文はソース先で。

2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509

★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536704433/

952 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:22:51.49 ID:0P2iN8Aq0.net
>>945
数々の間違い、デマをバラ撒いておいて、何の弁明も無し
まさに知障

お前だ

953 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:22:52.83 ID:6M+utiWU0.net
相変わらず泊原発の防波堤が液状化で倒壊する話は推進派は完全に無視してるな

954 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:23:15.05 ID:0P2iN8Aq0.net
>>953
その通り

955 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:24:32.65 ID:ZItatXoVO.net
>>948
前日みたいに台風直撃と同時刻や、周辺一帯が地割れして誰も近づけないくらいは余裕で想定してるのか?

956 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:24:40.65 ID:fKo2AgGh0.net
柏原発wwww

957 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:25:50.49 ID:0P2iN8Aq0.net
>>950
原発は経済性のために行うという発想自体が誤りかと
安定電源が必要であれば、例え高額でもやるのかどうかというのがポイント

必要であれば安全対策に今よりも遥かに莫大なカネが掛かり高額でもあっても、使うべき

958 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:28:11.68 ID:0P2iN8Aq0.net
ID:wuMfyWzI0のデマ野郎はとりあえずさっさと死ね

一つも質問にまともに答えられない知障
知識も間違いだらけ

959 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:29:10.74 ID:wuMfyWzI0.net
>>930 をデマとしている人多いですけど、デマじゃないです。

日本はブラックアウトしないことと、平均停電時間が 5分いかない (災害がなければ無停電) ことをほこりにしているので、
そのややこしさから生じたオペレーションミスである可能性を私は未だに疑っています。

(燃料棒プール?1週間電気いらない状態だったからデマ)

大規模に、道北、道東をすぱっと落として道南での需給バランスに集中すべきだったのでしょうが、無停電神話を維持したかったのではないかと。
そして、ブラックアウトを恐れる必要はありません。電力網再稼働のための揚水発電所は十分に用意されています。

システムの設計においては複数の指標が用いられるのですが、

1. | 動いている | 壊れた | -> 壊れた / 動いている
2. | 動いている | 壊れた ... けど ... 復旧 | -> 復旧までにどのくらい時間かかった?
3. | 動いている場所 | 壊れた場所 | -> 壊れた場所 / 動いている場所

3. に着目しすぎです。1. が普段低すぎるので感覚くるってますけど、人命では 2. が重要なケースが多いです。

個別の発電所でなく、電力網の話 (より大きなシステム) になると話が変わります。協調動作ですね。
需給一致の原則についてはすでに散々記事が書かれていると思うのですが、そんな 50Hz -> 0.02秒ピッタリ合うわけないじゃないですか。。

それぞれに仕組みがあります。それを突破したということは「xx があってもブラックアウトした」可能性を否定できず、これが能力です。

復旧に関しては話がまた違います。足りているのであれば足りているだけ供給して届くところまで広げていけばいい。
足りていないのであれば話がややこしくなる。足りていないから諦める地域を作る。これが停電や輪番停電です。

960 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:30:55.70 ID:39ZNkCBR0.net
>>957
その安定電源という意味が
中東からの燃料途絶でも耐えられることを意味するなら
その可能性の方が低いのじゃないのか。
いまアジア経済は日本だけじゃなく
日本からインドまでの一体になっていて
すべてが中東と結びついている。
また埋蔵量の枯渇を言ってるのであれば
有名なローマクラブが言った石油がなくなるーは現実的にはデマだったよ。
それどころか中東以外からどんどん埋蔵が確認されて供給されている。

961 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:31:22.54 ID:0P2iN8Aq0.net
>>959
デマなのはお前が一つもまともに質問に答えられていないこと
死ねば?

なんでまだ生きてるの?
道南は放棄するんだろ?

マジキチ
さっさと自殺しろ

962 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:32:15.46 ID:ZItatXoVO.net
そもそも、北海道電力が震度7なんて起きる事を全く想定してなかったんだから、最初からブラックアウト決定的だったんだよ。

963 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:34:14.25 ID:0P2iN8Aq0.net
>>960
そのあたりは、大いに考える必要あると思う

また、電力ではなく…
世界的には枯渇し始めるのはおそらくは電力ではなく希少金属かと
今はスマホ含めほとんどの製品に希少金属を使っているので、これが枯渇しだすとまずい
金銀銅をはじめ、マンガン、モリブデン、タングステン等様々な希少資源が経済性の観点での枯渇の可能性を言われてる

964 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:35:44.16 ID:39ZNkCBR0.net
>>961
結論から言えばお前の負け。
とっとと消えろよ。
お前がやってるのはひたすら泊原発を魔法の杖のようにして
道民をまどわせ、復興を邪魔するどころか
ヘタすればさらに損害を与えようとしてることだよ。

965 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:37:10.01 ID:0P2iN8Aq0.net
>>964
原発を魔法の杖に??

日本語で

966 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:40:31.06 ID:3ypyIzWA0.net
 とりあえず読め https://ironna.jp/article/10685

967 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:43:55.48 ID:39ZNkCBR0.net
>>966
>非常用ディーゼル発電機が2台とも起動停止する確率は1/1000以下である。

2台しか用意してないのは分かったw

968 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:45:13.81 ID:0P2iN8Aq0.net
>>959
とてもまともな日本語として読めない

>大規模に、道北、道東をすぱっと落として道南での
>需給バランスに集中すべきだったのでしょうが、無
>停電神話を維持したかったのではないかと。

さっさと崖から飛び降りるといいよお前

969 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:46:52.62 ID:IQ3D4A/40.net
原発の無い北海道のこれからを見ています

970 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:46:57.70 ID:39ZNkCBR0.net
>>968
さっきから一体何を興奮してるんだね?
そんな奴に原発という巨大システムを語る資質はないと思うがw

971 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:48:36.60 ID:0P2iN8Aq0.net
>>970
原発論と、デマ野郎の殲滅論というのは個別各論で異なるので

972 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:51:00.53 ID:uAvXGYgW0.net
原発動かせばええやん。
ただし軽水、重水の設備は補強しまくれ。

973 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:51:22.75 ID:wuMfyWzI0.net
>>923 >>928 火力発電所の位置からするとかなり厳しいです。スクラムした可能性があります。機能的に無事か?で言えば余裕です。
>>929 反なんたらかんたら〜のせいで人命が失われるケースがあるくらいなので、隕石などかわいいものですよ…
>>930 原発が複数機動いていた場合には電力網と関係なく緊急停止しません
>>933 ブラックアウトを起こさない送電網ではなく、ブラックアウトを起こさない道南以外をあっさり見捨てる手順書が配布されるはず…。
グリッド網にするには北海道が広すぎなんですね。そのコストが払えるならばと思いますが、電車とバスに投資したほうがよい気が。

>>939 これかなり怪しいのですが、圧力計を見る限り、地震で圧力容器内の配管脱落が起きたようには見えていません

974 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:51:39.24 ID:39ZNkCBR0.net
>>971
いや、感情に走るばかりの人間は
冷静な議論は出来ないよ。
力を持ち、かつ巨大で複雑なシステムの話には
一番まずい人間だろw
前々からそう思っていたが、
ここの原発の推進派ってのはほとんどがお前みたいな人間なんだよ。

975 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:51:43.49 ID:wuMfyWzI0.net
>>940 とはいえ、かなり疑われてました
>>941 そんな設計余裕見えません。使い方からして 1世紀前のモノを動かしているのが現在
>>942 言いたいことは言ったのでよいかなーと >>732-737 ほんと読んでもらいたい
>>943 泊の要求が 13万年前の断層の疑いに対して活断層でない証明。なので、日本からは全員避難です
>>944 せめて原発止めずに火力新設までの移行計画になっていれば…

976 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:52:01.57 ID:ZItatXoVO.net
最初から、北海道電力が震度7を想定して、砂川、奈井江、知内とかの火力発電所でバックアップ体制を準備していたら、ブラックアウトやこんな長時間の停電は起きなかった。
それだけのこと。
しいていえば、泊原発再稼働に力を入れ過ぎて、他の肝心な部分を軽視していた。

977 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:54:17.08 ID:0P2iN8Aq0.net
>>975
デマ野郎のクズ駄文なんか誰が読むんだか

とっとと死ね知障
お前は質問に一つも答えられない無能で有害な汚物
社会悪
せめて死んで人のために役立て

978 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:54:42.52 ID:0P2iN8Aq0.net
>>974
原発は推進派でも反対派でもない

979 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:57:12.63 ID:0P2iN8Aq0.net
>>975
ここでもデマ

福島原発に直下型震度7が直撃した証拠は?

お前さっきから発言がことごとくデマばかりだな
本当に害悪だ
害虫

死ね

980 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:57:36.72 ID:ZYufTh7N0.net
974 は正論

981 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 08:59:32.08 ID:hGXIHIsS0.net
>>1
原発を動かすべきだったと言う意見を言うと何で「ネットウヨク」なんですか?
こういった記事に姑息にも関係のない「ネットウヨク」と言う言葉を混ぜるパヨクの浅ましさには呆れるわ。

982 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:00:50.76 ID:LZvRH5kd0.net
再稼働派はもうカルト狂信者かヤクくれって暴れてる依存症だな

983 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:01:04.65 ID:0P2iN8Aq0.net
>>981
パヨクと言ってる時点でどっちもどっちだ

984 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:02:08.48 ID:ZItatXoVO.net
結果には、北海道〜大地震〜稼働中の原発緊急停止
これだけでも、世界中にニュースで流れ風評被災は全然違う。
いくら、原発は異常なく安全でしたと言っても、稼働中と停止中では全く印象が違う。
特に3.11で全世界を騙した日本なんだから。

985 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:02:12.39 ID:KQmygJRL0.net
実は動かしてたんだろ?
それが止まったからあんな停電に

おや、誰か来たようだ

986 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:02:34.06 ID:IQ3D4A/40.net
冬場がどうなるか・・・

987 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:03:01.02 ID:taadETED0.net
運転停止してようが、可動してようが、危険度合いは一緒。
無意味な感情論で停止させてるから損害しか出ない。
普通に考えれば動かしてるほうがマシだって判るのにな。

988 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:03:37.08 ID:DfqJMiEp0.net
>>967
泊は2台とも故障した実績があるぞ

989 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:05:00.97 ID:0P2iN8Aq0.net
>>988
www

990 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:05:05.65 ID:/1exethP0.net
>>987
とりあえず
稼働中からの緊急停止と、冷温停止状態とで危険度が同じとかいうデマを飛ばす奴は死んで

991 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:10:40.80 ID:+WBJO8ma0.net
>>960
なんでUAEが原発建設したと思ってるんだよw サウジも原発建設予定な
イランにはも原発あるぞ。

992 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:12:29.75 ID:wuMfyWzI0.net
あちゃー。なぜか電源喪失したw ID: wuMfyWzI0 だったはずの人です。残りのレスが 6行分消えてしまった。
がんばって議論にしたいと思っていたけどノイズがいてつらみ。

あなた電気工学どころか、原子力工学の単位一つも持ってないでしょ…東大簡単に入れるからおいでよ。

私としてはなんでもいいから、北海道の人達が無駄に死ななければ、
本当に、本当にそれでいいと思っています。がんばってください!募金くらいしかできない。

原発だってさ、何度も言うように北電はコスト的に燃料棒スタンバイすらしないと思う。
本当にきっつい冬になると思っている。余剰電力がなければ停電復帰も送れるし、輪番停電なんてしてほしくない。

北海道の経済に幸あれ、可能ならば失業者が増えないこと、経済規模が縮小しないことを祈る。
ごめんね、どれだけ勉強しても何もできないんだ。

993 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:13:39.60 ID:/1exethP0.net
>>992
あんたは福島1号機の再稼働が麻生政権下なのは理解できたのか?

994 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:13:50.39 ID:+WBJO8ma0.net
>>984
外部電源も非常用電源も止まってそれ隠蔽してた韓国の古里原発が
日本では大々的ニュースになってないよ

995 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:14:08.77 ID:0P2iN8Aq0.net
>>992
お前がまず死ね

一つも答えられない上にさらにデマを重ねて
人として終わってる

オウムレベル

996 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:14:16.05 ID:ZItatXoVO.net
根本的に大地震連発の日本に原発があるだけで、もし今大地震が起きたらと考えるべきで、外国人観光客はなおさらだろう。

997 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:14:53.87 ID:0P2iN8Aq0.net
>>992
とりあえず自殺したら?
そしたら大半の日本人にとってハッピーだ

998 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:15:33.73 ID:0P2iN8Aq0.net
>>992
道南は捨てろというのがお前の持論だったな

死ね知障

999 :ばーど ★:2018/09/15(土) 09:17:48.27 ID:CAP_USER9.net


【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536970649/

1000 :名無しさん@1周年:2018/09/15(土) 09:17:55.63 ID:0P2iN8Aq0.net
>>992
東電の虚偽報告当時の政権がどこだったのか
偽証の証拠

こんな簡単なこともお前にはわからない

死んだ方がいいぞ?
今後の人生はブラックアウトしてる

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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