【裁判】親が起こした訴訟で原告にさせられ… 原告は４歳→敗訴→でも訴訟費用は払うべき　仙台地裁が判決

766 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:39:48.38 ID:wwez6xcN0.net

>>732
そのレベル（分割で９０万円が払えない）になれば生活保護だろうね。

767 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:39:56.63 ID:pE4aE0PS0.net

違法な建材を使ってなければ、勝ちようがないだろ
悪徳弁護士にそそのかされたのか？

768 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:40:01.67 ID:hrwdDSV10.net

>>349
> そもそも4歳を原告として進める認める裁判もおかしくね？

家族全員が殺されて　残った1歳児が損害賠償請求とか、
未成年だから訴訟する権利がない…とされたら、明日からの生活費も取れないし、成人するまで待ってたら時効になるし、その前に相手が寿命で死ぬかも、、、なんて事は起こりうるだろ、
だから　未成年は訴訟出来ないとは出来ないんだよ

769 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:40:06.11 ID:o6UyyiYW0.net

>>761
子供が病気になってその代理人が親だろ、加えるのを認めるも糞もないわ

770 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:40:11.20 ID:2Q1p626q0.net

>>765
今デビットカードあるから

771 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:40:51.14 ID:gN3fT0AS0.net

二世帯ローンみたいな話か

772 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:40:57.01 ID:DbgfNNbR0.net

>>1
4歳の時に自己破産すればいいってこと？

773 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:40:58.08 ID:1We6RN/E0.net

>>727
こんな書き方で
さも日本の法制度に司法判断が悪いと言わんばかりの
頭の悪い流し方で混乱招いて

なんで責任がないんだ？そもそもの記事の書き方が最低のクソレベルだよ。
作文からやり直せってんだ。

774 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:41:07.77 ID:SsWfYCQB0.net

>>1
親は選べないから気の毒だな。原告に加えることを裁判所が受け入れなければ良かったのに。

775 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:41:59.12 ID:nl4sBIzg0.net

>>721
不備というか立法時には想定してなかったんだろうね。裁判官の法解釈としては間違ってない。現実的には問題があるだろうが、立法論と解釈論を混同してる人が多いな。

776 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:42:06.89 ID:+QLM2SDj0.net

>>766
頭いいな。ありありと想像できた。分割ってのがそれだな。
あと生活保護が適格な判断材料にもなる。ありがとう。

777 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:42:11.18 ID:j3yY1jRh0.net

親もクソだが裁判官もクソ
死ね！4歳の子供だったのに払えとかマジで死ね

778 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:42:17.22 ID:wwez6xcN0.net

>>767
そこそこ。
なんでシックハウス症候群とか思い込むようになったんだろね？
ふつうは、自分で分析かけてから（つか、ホルマリンなら鼻がいい人なら一発で分かるし）
裁判に持ち込むんだけどね。

779 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:42:26.19 ID:RtwWPXYL0.net

良く解らんな

780 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:42:26.59 ID:I4cLJw0t0.net

地裁によくあるトンデモ判決だね。日本の司法は腐っている。

781 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:42:59.69 ID:zuhc5d2Y0.net

上訴費用って、上訴した側（この家族か不動産会社）が予納するよね？
払ってないのに上訴できるの？

782 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:43:04.39 ID:Av0pYgVo0.net

>>735
>せっかく貯めた２０万円を捨てるのか？
>>1にない情報なのでわかりません。
>>737
《自己破産中に制限される仕事》

弁護士・司法書士・行政書士・税理士・会計士・通関士などの士業
日本銀行の役員
貸金業者
宅地建物取引主任者
生命保険外交員
証券会社の外交員
警備員
古物商、質屋 など

18才だとこれらの職業につけないと不便ですか。

>>739
払えないで自殺されるよりは…

783 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:43:07.22 ID:vB8G3m2w0.net

行政書士合格💯のオレが解決す？

784 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:43:27.88 ID:DjpcXvmz0.net

自己破産する血なんかさっさと死ねって事だろw

785 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:43:30.91 ID:SsWfYCQB0.net

>>767
来る仕事を拒む余裕のある弁護士ばかりじゃないから。

786 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2018/09/11(火) 23:43:32.84 ID:hrC2wCwh0.net

今度娘が親に賠償を求める訳か
しかし訴訟費用高すぎじゃね？

787 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:43:57.20 ID:iTDDWLu/0.net

>>161
訴訟マニアのお父さんが裁判に勝訴した翌朝に我が子を轢き殺したのが印象に残ってる
裁判に勝てますようにって願掛けして勝利って名前なんかつけたから、宿願叶えて召されたと言われてる


https://i.imgur.com/aBTqRP2.png

788 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:44:02.17 ID:DN0qL61U0.net

>>778
つかマンションなら共同訴訟になりそうなものだが

789 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:44:14.46 ID:JpNbWyKV0.net

未成年除外のマニュアル通りの判決でバカ
親父がクズ過ぎて呆れる
子供も破産しろ

790 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:44:45.43 ID:I4cLJw0t0.net

>>773
君はジャーナリズムの何たるかを一から勉強したほうがいい。
朝日新聞をそこまで毛嫌いしているのは、暇を持て余したネトウヨぐらいのものであって、世間一般の普通の人はそんな事には関心が無い。
小人閑居して不善をなす。

791 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:44:47.08 ID:vB8G3m2w0.net

>>782
気持ちの問題もあるやろ、オレが娘としても納得出来んとオム

792 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:44:47.73 ID:5YXzrKbL0.net

クソみてーな底辺家族だな
どうせ不動産訴えれば金巻き上げられると思ったんだろうな

793 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:45:05.67 ID:1We6RN/E0.net

>>756
２0になればクソ親は逃げられるが
16年も逃げ通すのかクソ親だな。まあまともな人生にはならんだろうて。

794 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:45:24.30 ID:c4WoPwKV0.net

地裁だろ？
地裁は一回の裁判で終わっちゃったら裁判費用とかで儲けられないからトンでも判決出すんじゃね
弁護士も何度も裁判になった方が儲かるしな
食い物にされてるんだよ

795 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:45:35.14 ID:cqKrcm9b0.net

>>786
弁護士に騙されたんやろなw
日本で企業相手に裁判するなら死んでないとキツい

796 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:45:39.37 ID:AO6r1IQA0.net

>>163

税理士でも不動産鑑定士でも公認会計士でも建築士でも？

797 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:45:48.33 ID:mAAhVrpF0.net

これ裁判のシステムがおかしいんじゃね？
親も裁判官も4歳児に責任おしつけてるだけじゃん

798 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:45:50.84 ID:tnl4ejkB0.net

なんか>>1の様子だと、父親が紙ペラ1枚出しとけば娘は訴訟費用払わなくて良かったんじゃないの？
なにかの救済の手続きがあるんじゃねーの？

799 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:45:54.89 ID:JXhHUQTl0.net

裁判官って馬鹿なの？

800 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:46:30.77 ID:b1giROuU0.net

当たり前の判決だな
これがまかり通ったらみんな原告子供にするだろ

801 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:46:45.76 ID:W4owKNO60.net

親がクズ過ぎる。

802 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:46:47.70 ID:tnl4ejkB0.net

>>799 多分原告の弁護士が無能

803 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:46:50.65 ID:yc5KCIPe0.net

シックりしたなぁもう！

804 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:46:57.46 ID:uNS1Tq/9O.net

４歳なんて人を殺しても責任能力認められない年齢なのに

805 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:47:04.41 ID:1We6RN/E0.net

司法って言われてるのに単に4歳に責任があるからって
理解もできない事柄の払えもしない金額を直接負わせるかよ。

なんでこうなったのか調べてからもの言えよアサヒ

806 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:47:17.77 ID:M5tZl8bL0.net

最近わざと変な判決出して裁判増やしてるような気がするが。

807 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:47:31.22 ID:v+5Y2oT40.net

>>1
うーん・・難しい問題。
未成年による購入とかクーリングオフが可能になるけど、あくまで売買契約が成立しないってだけで、
当然返品できなければ、本人か親が負担することになるよな。
ただ、４歳児に親のやったことを理解できるとは思えないし、上告したら覆る可能性はあるんじゃない。

にしても裁判費用で２００万円って、これじゃ庶民は裁判したくてもできないよ。。。

808 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:47:34.74 ID:zuhc5d2Y0.net

>>794
いや、それどころか、
和解を提示して1回で解決を勧めるのが定例なんだが。

809 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:47:58.54 ID:riUL0eLg0.net

これは流石に上告したら勝てるやろ…
そもそも4歳の子供が自分が原告ですって認識はなかったと思われる
同意書があったとしても作成は親がしただろうしそこに子供の意思は反映されてないと思われる

で、ふと思ったのが上告して高裁なんかで逆転勝訴した場合に地裁に対して精神的苦痛で損害賠償を訴えることってできるのかな？

810 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:48:28.32 ID:ccreGtDA0.net

神も仏もいない上に親もクズっていう救われない

811 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:48:31.76 ID:+DzI+KAyO.net

二百万やろ？ｗ
娘が４歳から18になるまでに毎月２万支払いでも余裕で終わるやんか(笑)親がおかしくない？金ぶんだくりに失敗したのは最初から働かない連中の悪知恵？

812 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:48:37.97 ID:Eag6C4Nx0.net

父親が、当時の娘に争う意思はなかった
と一筆書いて出してれば解放されてただろうな

813 ：う：2018/09/11(火) 23:48:38.23 ID:/eb/jFas0.net

妥当な判決なんだけど
思いのほか判決叩いてる人多くてびっくりした
さすが人情あふれる人民裁判員だ

814 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:48:45.06 ID:hrwdDSV10.net

>>380
高校の運動部の寄宿舎を建てたら　選手達か体調を崩して
調べたら肺に水疱が出来てた、、部屋からはホルマリンとかのガスが出てて　シックハウス症候群と診断された話がある

815 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:48:57.22 ID:tnl4ejkB0.net

>>781 >>1には裁判が終わるまで支払いを猶予していたって書いてある

816 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:49:05.23 ID:vB8G3m2w0.net

>>798
自己破産の時
養育費の一部として4歳児の訴訟費用債務が抜けてたのかも、戦争代理人弁護士とかの過誤なんじゃ？

817 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:49:10.27 ID:DN0qL61U0.net

>>809
つまり、地裁の判決は不法行為だった…？

818 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:49:12.34 ID:c4WoPwKV0.net

>>808
毎回やったら露骨だから
負けず嫌いで最後まで粘りそうな若干池沼入ってるやつから搾り取るんだろ
パチンコと一緒

819 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:49:36.82 ID:3pJepn1d0.net

母親死亡で親父が破産

この娘はまともな人間に育ってるのかすごく心配

820 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:49:45.71 ID:pFZ5LIbP0.net

>>37
ちょ、なんでこいつにありがとうしてんの？
全部妄想じゃんw

821 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:49:52.88 ID:YXpy68/V0.net

条文通りの適用なので，仕方がないな。

> 両親が不動産会社に損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こし、両親が法定代理人となり女性を原告に加えたが

これが全ての間違い。娘を原告に加えなければ，娘に累が及ぶこともなかった。
原告に加わっていなければ，母が死んだときに母からの相続を放棄，父の自己破産で幕引きだったのに。

弁護士の入れ知恵で，娘が原告に加わった方が賠償額を多く取れると思ったのだろうけど，その分，リスクも高くなった。
親を恨むしかないわ。

> 女性側は、女性が未成年で支払い能力がないことなどを挙げて、「国の訴えは権利の乱用だ」とも主張したが

娘にも支払い能力がないなら，娘も自己破産で良いのではないかな。

822 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:49:57.69 ID:j3yY1jRh0.net

当時4歳で現在18歳
高校生かな、まだ学生
親が払えないのに学生が払えるかボケ
裁判長はさっさと死ね

823 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:50:08.85 ID:v+5Y2oT40.net

しかし、裁判は未成年でも保護者の同意なくおこせたはずだし、どうなんだるうな。
金額的にさっさと支払ったほうが楽だろうに・・・とは思うけど。３０万だろ？

824 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:50:08.95 ID:98rtMdeK0.net

こんな裁判官が存在することに戦慄

825 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:50:09.30 ID:ap6vUG2E0.net

>>796
そいつらは要件事実論なんか勉強しないだろw

826 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:50:11.19 ID:obYobSoB0.net

バカ左翼の末路

827 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:50:34.51 ID:XUNl7euT0.net

子は親を選べないなぁ

828 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:51:01.21 ID:zuhc5d2Y0.net

>>815
損害賠償額を相手に吹っ掛けすぎたんだろうけど、猶予があるのは知らなかった。

829 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:51:07.34 ID:NdqEhqjx0.net

>>809
訴えるのは自由だけど勝ち目なくね

830 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:51:18.36 ID:wwez6xcN0.net

>>811
まぁ。２００万は先方・国の費用らしいし。
当方の費用も払わなきゃなんないだろうし。

つっか。何かパヨッチンの訴訟のための訴訟みたいな。
どう考えたって誰得裁判ですよねｗ

831 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:51:32.59 ID:v+5Y2oT40.net

というか最高裁までやってんのかよ。親もすげえな。

832 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:51:40.75 ID:tnl4ejkB0.net

>>816 >>1に書類を父親が提出しなかったから国の訴えはやむを得なかった、って書いてあるから
その書類がなんなのか知らんけど、それ出したら娘は金払わなくて良いことになってたんじゃないの？って思って

833 ：う：2018/09/11(火) 23:51:45.13 ID:/eb/jFas0.net

これも支払わないとするなら税金でまかなわれるんだけど、お前ら税金には厳しくなかったっけ？

834 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:51:49.82 ID:9t9TfCLS0.net

4歳の時に勝手に連帯保証人にされて金払えと言ってるの同じ

835 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:51:53.52 ID:2Q1p626q0.net

誰か裁判所のデータベース検索して元の事件持ってこれる奴いないのか？

836 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:52:21.21 ID:S8vAjSaX0.net

200万も払えないで自己破産する親ってなんなんだよ

837 ：う：2018/09/11(火) 23:52:41.81 ID:/eb/jFas0.net

>>834
無理だと思ってる？それ通るよw

838 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:53:17.22 ID:LSjejrAI0.net

民法に挑戦する地裁裁判官かぁ
凄いなぁw

839 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:53:18.56 ID:vB8G3m2w0.net

弁ちゃんもまさか母親死亡、父親自己破産までは想定外だろう。そもそも最高無責任裁判所は期待すんなよ

840 ：う：2018/09/11(火) 23:53:33.08 ID:/eb/jFas0.net

>>835
そんなんいらないでしょ
普通に負け確だから

841 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:54:03.14 ID:AO6r1IQA0.net

>>813
誰のための法律なんだろう

842 ：う：2018/09/11(火) 23:54:13.00 ID:/eb/jFas0.net

>>841
みんなのためかな

843 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:54:23.98 ID:v+5Y2oT40.net

>>836
よう分からんな。
とはいえ、自営業やってたらわりとそんなもん。
５年前にベンツ乗り回してた人がとか普通にあるからな。
お金も無理して使わないとそんだけ税金取られちゃうだけだし、
その分、貯蓄とか難しいんだよね。

844 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:54:25.00 ID:jLstmIJz0.net

>>775
いや、裁判官の解釈が間違っているんだよ。
だから問題になっている。
6歳や7歳の子どもに債務が発生するか？
そんなこと民法上考えられない。
債務が発生しなければ、当然支払い義務もない。
子どもは訴訟法上、便宜的に原告になっだが、
だからと言って訴訟費用支払い義務を負うものではない。
実体法上の権利義務と、訴訟法上の権利義務を混同しているのが裁判官。

845 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:54:41.75 ID:Eag6C4Nx0.net

訴えても負けたら事件ではない気がします

846 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:55:04.35 ID:1We6RN/E0.net

>>821
症状が出たのが娘だけだったという可能性もあるけどな。
まあ娘を原告に入れたからこうなるってのは当然で、負けたら支払いが出るのも当然。
なるべくしてなったと。

結局クソ親父が逃げ回らずに払えばいいだけの話。
４歳とか母親が死亡とかも関係ない。

クソ親父が払えばいいだけ。アサヒが黙るか勉強しとけばいいだけ。

847 ：う：2018/09/11(火) 23:55:16.23 ID:/eb/jFas0.net

>>844
発生する。
もっと勉強しろよ。わかんねえわなんでバカのくせにこんなノリで語れるのか。

848 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:55:32.62 ID:7HqbxS35O.net

>>790
いや、朝日も煽ってるぞ。おそらく安倍政権批判の道具に使うよ。


大昔の諫早湾干拓事業の朝日のクソ論説がそう。
国を相手取った行政訴訟なんだが、反対派の自然保護団体が原告適格が無かったもんだから、ムツゴロウを原告にして争ったんだが、朝日は反対派の自然保護団体の立場で煽りまくってた。

849 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:55:38.24 ID:wwez6xcN0.net

>>841
訴える自由はあるけど、
何でもかんでも訴えていいってわけじゃない。

850 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:55:55.90 ID:vB8G3m2w0.net

>>1
絵に描いたような不幸で救いようが無い。
地獄の使者 最高無責任裁判所だわ。

851 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:56:12.60 ID:hrwdDSV10.net

>>837
通らないよ　払えと言ったら逆に訴えられるわ、だから未成年者が保証人なんて言ったら金を貸さない、

852 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:56:18.44 ID:9t9TfCLS0.net

まあ誰が見ても100％理不尽だからな
大騒ぎすれば法律変わるんじゃないの（笑）

853 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:56:22.39 ID:2Q1p626q0.net

最高裁まで行って負けて話題にもなってない
支援者が付いてないってことはこの父親の対応見てもかなりおかしな訴えだったんかね

854 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:56:30.26 ID:t9hE2M800.net

>>833
どうせ支払い能力ないんだから
破産する人が1人増えるかどうかの違いでしかないだろ

855 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:56:39.39 ID:v+5Y2oT40.net

まあ、これは分かんね。
感覚的言えば、１０人中ほとんどが支払い義務無いだろうって思うだろうけど。
高裁に上告してくれんかな。
なんとなくわりと際どい判決って気がするけど。

856 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:56:43.00 ID:ap6vUG2E0.net

>>838
民法の規定通りだけど？w
法定代理人が行った代理行為の権利義務が本人に帰属しただけ
6歳の子に債務が発生しないとか一杯書き込んでる人は
民法を全く理解してない

857 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:56:47.16 ID:TbhccWe90.net

自分はそんなクソな親にならないように。
これが生きた教育。

858 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:57:24.05 ID:zHZByLn30.net

>>820
馬鹿しかいねんだよ、察しろやｗｗｗ

859 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:57:24.67 ID:obYobSoB0.net

>>844
君が理解してないだけ。
4歳であろうと権利義務の主体となる。

860 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:57:25.50 ID:nNxiKZa30.net

>>809
例えば被告が裁判官を買収してたり違法行為があった上で、その明確な証拠があるなら可能
逆に言えばそれくらいでもなきゃ無理

861 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:57:33.37 ID:vB8G3m2w0.net

>>853
最高裁判所なんて提出するだけだよアホ

862 ：う：2018/09/11(火) 23:57:42.05 ID:/eb/jFas0.net

>>851
通る通る。
貸す貸さないは別問題。
あのさー、まじでこんな基礎的な法律知らねえ馬鹿が、決めつけで語るのやめてくれる？まじでやってんのそれ？

863 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:57:51.83 ID:tFQbrD0V0.net

女ならそれくらいすぐ稼げるやろ

864 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:57:58.88 ID:01JvU4ka0.net

>>847
いや発生しないな
行為能力どころか責任能力がないからな
責任能力すら無い年齢の子供に債務を負わせるってのは法解釈の誤りだね
>>844の見解は鋭いな

865 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:58:15.20 ID:BgNZZcU50.net

中世ジャップランドは平常運転だな

866 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:58:22.93 ID:riUL0eLg0.net

>>829
何故？
逆転勝訴したって事は地裁の判決は間違ってますよって地裁より上の裁判所が答えを出してるんですよ？
それで勝ち目が無い理由が理解できない！！

まー実際訴えてるの聞いたことが無いから勝てない可能性は高そうですが(笑)

867 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:58:22.95 ID:7yc1UFD50.net

血は争えないなww

868 ：う：2018/09/11(火) 23:58:37.42 ID:/eb/jFas0.net

>>864
いや。法定代理人

869 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:58:39.97 ID:+AlGHF7l0.net

流石仙台ｗ

870 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:58:40.58 ID:NdqEhqjx0.net

>>855
高裁に上告は無理だろ。

871 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:58:44.73 ID:zuhc5d2Y0.net

相続とか
未成年だろうが、ばっちり負債分もかかるからな

872 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:59:26.35 ID:2Qa12lLI0.net

>>863
18歳なら死ぬ気になれば稼げる額だな90万円

873 ：う：2018/09/11(火) 23:59:46.36 ID:/eb/jFas0.net

>>864
しかも責任能力って刑法とか不法行為な。
行為能力しか問題にならない。

874 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:59:56.75 ID:bN8Czus/0.net

18歳で90万はキッツイな

875 ：名無しさん＠１周年：2018/09/11(火) 23:59:58.92 ID:2Q1p626q0.net

うーん仮に勝っていたら子供に支払われる損害賠償金も実質親が受け取って使うわけで
訴訟費用の支払責任も親というのが通常だよなぁ

876 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:00.80 ID:6G/HSH8H0.net

>>870
ん、そうなのか。
無理の意味が理由書かれてねえから、よく分かんねえけど。

877 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:12.67 ID:Fv6pUrpN0.net

ほとんど印紙代だろうね
例えば1億の訴えを起こすと最初の印紙代が32万円かかる

負けて控訴・上告すると印紙代は48万・64万と増えていくので
その112万は後払いにしてもらうことが出来る場合がある

878 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:15.14 ID:MrFKKGfS0.net

>>856
法律詳しそうだから聞いてみる。
この娘の債務って、父親の自己破産の免責除外債務にならんのかな？
子の監護における義務ってとこで。

もしそうなら、これで債務名義とって、父親に強制執行かけられるので、この裁判自体は合理的なものと見れるけど。

879 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:18.11 ID:tq6Ir1bj0.net

父親が自己破産したなら娘も自己破産して終わりだろ
誰も払わないよねこんなの（笑）

880 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:19.66 ID:PsQ5ehnX0.net

行為能力どころか責任能力がないからな

　　　　↑

こういうことを書く奴
釣り？

881 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:22.66 ID:s9lAzg7t0.net

>>868
責任能力の無いものに債務を負わせるってのは民法上想定されていないんだよね
民法824条の話ね

882 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:25.17 ID:sUD2Z/Dl0.net

なんかごちゃごちゃしてるな。行政書士か司法書士か弁ちゃん以外喋らんで良い。

883 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:27.81 ID:GgSVuFli0.net

>>80
そのレスどういう説得力があるの？

884 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:31.38 ID:llezES5O0.net

おとんは破産したから楽になっただろ。90万払ってやれるだろ

885 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:36.69 ID:ZP/FegXr0.net

子は裁判するしないの判断を下していないのに。

886 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:43.61 ID:u7DWUWzK0.net

>>871
相続は放棄出来るから全然話しが違う

あれは親から引き継ぎますか？
引き継ぎませんか？
って選択出来る。

887 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:00:58.53 ID:/XxcIs8g0.net

>>864
権利の主体である以上は発生するよ。代理行為が有効である以上は行為能力や責任能力がなくてもね。ないとする実定法上の根拠は？

888 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:01:22.79 ID:RusChISS0.net

こんな裁判官要らない。
本当に日本は腐ってる。

889 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:01:26.75 ID:oWFomU330.net

>>872
いやぁ。
その前に弁護士費用が出せないでしょ。
「もう誰も愛さない」の吉田栄作状態ｗ

890 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:01:41.43 ID:omLgyQSvO.net

>>837
未成年者は連帯保証人にはなれません。
制限能力者だから。
(ただし、結婚や就職で成年擬制されている場合は別)

891 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:01:42.53 ID:oznkxWp70.net

>>876
地裁スタートなら高裁には上告ではなくて控訴
まあ別に言葉の細かい事は気にするなw

892 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:01:46.21 ID:s9lAzg7t0.net

>>887
民法824条は、単に債務を負わせる行為の代理権を認めていない。

親権を行う者は、子の財産を管理し、かつ、その財産に関する法律行為についてその子を代表する。

893 ：う：2018/09/12(水) 00:01:46.21 ID:cFxUPSsG0.net

>>881
それは。まったく条文解釈を間違えてるね。
お前がなんなのか知らないけど、基本的な民法知識すらないから。ドヤ顔で語るのやめてくれる？

894 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:01:48.19 ID:hEydSRQE0.net

>>879
18歳の若さで自己破産とか社会的に小学生以下になるな

895 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:02:04.50 ID:Fv6pUrpN0.net

印紙代は最終的に裁判官様のお給料になるものだからね
そりゃ全力で回収するわｗ

896 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:02:05.92 ID:6G/HSH8H0.net

>>877
額増えると高く感じるよな、印紙代。
家買った時そう思ったわ。
印紙代で豪遊できんじゃんって。
普段の仕事だとタバコ代にもなんねえ額だけど。
年間で見たらまあそこそこになるけど。

897 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:02:13.85 ID:rg0vciQO0.net

>>882
代書屋が出てくる話じゃなくね？

898 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:02:45.13 ID:P3q3jyE+0.net

原告に幼児を入れた弁護士の責任だろ。
法的に照らし合わせれば確かに支払い義務が生じる。
幼児を入れることによって、
心象を良くしようとしたのかねぇ。

899 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:03:09.29 ID:s9lAzg7t0.net

>>893
必死になっているところ悪いのだが君の数百倍は知識があるよ

900 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:03:20.02 ID:llezES5O0.net

>>898 賠償金を1人分余計にもらうニダ！をしようとしたんだろ

901 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:03:37.01 ID:f0BkFQHl0.net

現在１８歳だけどさ、オヤジってまだ若いほうじゃねーの？
自己破産したとか言ってもね、

その気になればたった９０万、稼げないことはないと思うけどねえ。

こんだけすら払えないようじゃ、生きていけないよ。クソ親父。そもそも

902 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:03:44.68 ID:6G/HSH8H0.net

>>891
ああ、なるほど。
そいや、控訴と上告の違いなんて考えたこともなかった。

903 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:03:50.86 ID:omLgyQSvO.net

>>889
まあ、まずは法テラスにいけ、って話だわ。

904 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:03:52.14 ID:oWFomU330.net

>>888
？
自分の気に入る判決なら「完全勝訴」
自分の気に入らない半ケツなら「不当判決」

明日も元気に、パヨパヨチーンｗ

905 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:04:57.06 ID:/XxcIs8g0.net

>>892
認めてないんじゃなくて、本人の同意が必要としているだけ。責任能力については不法行為法の概念だから、本来代理になじむものではない。

906 ：う：2018/09/12(水) 00:05:28.08 ID:cFxUPSsG0.net

>>890
なれますなれます。
まじで言ってんの？w
民法改正で未成年は保証人になれないなんて改正あったっけ？

907 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:05:30.68 ID:s9lAzg7t0.net

>>905
え？
何の話しているの？
但し書きは全く違う意味だけど

908 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:05:55.27 ID:eGeTNvqL0.net

無慈悲すぎる

909 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:06:01.80 ID:sUD2Z/Dl0.net

>>897
法解釈間違え無ければ良い

910 ：う：2018/09/12(水) 00:06:32.54 ID:cFxUPSsG0.net

>>899
いや。ないな。
その割には基礎的な民法知識すら誤ってるしお話にならないから出直しな。まじで知識あると思ってるならセンスないから法律やめな。

911 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:07:10.15 ID:iTtoh0eB0.net

勝手に名前使われただけだろ
４歳に防ぐ手段なんてないぞ

912 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:07:17.18 ID:/XxcIs8g0.net

>>907
単に債務を負わせる行為の代理権を認めていないってどこにあるの？

913 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:07:23.52 ID:hEydSRQE0.net

地裁の裁判官も馬鹿じゃないから高裁での逆転は難しいかも

914 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:07:34.47 ID:f0BkFQHl0.net

人殺して２億３億ってんならまだしも、

９０万とか、車だ増築だ奨学金だの医療費ですらそんなことになるわけで。
３００万４００万でも普通だろ。
たったそれだけって金額だろ。クソ親父だよなあ。

915 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:07:35.18 ID:/oujyT2S0.net

>>3
＞馬鹿な親を持った不幸を恨むんだな。

それもあるし実際の所、親が代払いしなかったら経済的虐待だろ、コレ。

916 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:08:13.35 ID:omLgyQSvO.net

>>906
「ぼくのかんがえたほおりつ」じゃクソの役にも立たねーぞ。

917 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:08:43.40 ID:s9lAzg7t0.net

>>905
なんか理解をしていなそうだから一応言っとくけど・・・
民法824条本文の親権者の財産管理権は、単に子供に債務を負わせることの代理権は認めていない。
あと但し書きは全く別の話で、非代替的作為義務のことだよ

918 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:08:52.25 ID:rg0vciQO0.net

>>909
代書屋に解釈するほどの法知識なんかねえよ。
あいつら戸籍の不当請求くらいしかしてねえだろ。

919 ：う：2018/09/12(水) 00:09:00.95 ID:cFxUPSsG0.net

なんで基礎的な法律知識すらねえ馬鹿が、ドヤ顔で法律知ったかこいてんだ？わかんねえわ俺にはw

920 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:09:19.42 ID:s9lAzg7t0.net

>>910
法律やめるもなにもなw
まあ君とは比較にならないとだけは言っておくよ

921 ：う：2018/09/12(水) 00:09:24.51 ID:cFxUPSsG0.net

>>916
いや。お前まじめに顔真っ赤になるからその辺にしといたほうがいいぞ。

922 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:09:52.65 ID:PayrfXFK0.net

4歳の子を原告にしたのはなぜなの？

923 ：う：2018/09/12(水) 00:10:08.91 ID:cFxUPSsG0.net

>>920
じゃあ。民法で未成年は保証人になれませんってどこに書いてんの？制限行為能力者の場合、誰が法律行為すんの？

924 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:10:11.58 ID:xnuM2OZw0.net

冷静に娘や家族だけの言い分に流されず客観的に見たら
同じマンションに他にも入居者がいただろうに、
もしシックハウス症候群が事実なら、他の人たちと集団訴訟にでもすると思うけど
この家族だけがシックハウス症候群か？
診断した医師もグルか脅されてかヤブじゃないの？と疑ってしまう

925 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:10:30.25 ID:sUD2Z/Dl0.net

>>918
うっせーバカ、未成年は親の同意で債務負担、訴訟出来る。民法5条

926 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:10:39.35 ID:PsQ5ehnX0.net

>>922
>>900を読んでなるほどと思った。

927 ：う：2018/09/12(水) 00:10:41.07 ID:cFxUPSsG0.net

>>922
勝てると思ったからじゃね。

928 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:10:59.52 ID:MrFKKGfS0.net

>>921
詳しそうだから聞いてみる。
>>878の考え、どう思う？
家帰ってまで六法開きたくないので、何も根拠はないが。

929 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:11:30.84 ID:v00JRuFt0.net

>>846
なるほど，娘だけに症状が出たのか・・・

その場合は訴訟を二つに分けて，第一の訴訟で，発症により両親に負担が
発生した娘の療養費・治療費を，監護義務者である両親が請求する。

第一の訴訟で勝訴すれば，そこで確定した事実を既判力として第二の訴訟を起こし，
娘自身が，自分の被害賠償を請求する。
第一の訴訟で負けたときは，第二の訴訟はあきらめる。

という手法を使えば良かったかもしれない。

930 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:11:39.29 ID:gRlnp2cf0.net

未成年が原告になることを禁止すればいいだけだろ。
あくまで原告は保護者がならないといけないようにすればよい。

931 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:11:43.46 ID:/XxcIs8g0.net

>>917
本文は「財産を管理し、その財産に関する法律行為についてその子を代表する」とあるだけで、単に子供に債務を負わせるかどうかについてなんてどこにもない。但書きに触れたのは、それを誤解していると思ったからだよ。

932 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:11:59.93 ID:RW1TwMG50.net

まぁ負けると思って裁判するヤツはおらんな

933 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:12:09.42 ID:VstVFS5D0.net

親を訴えれば済む話だろ

934 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:12:10.17 ID:rg0vciQO0.net

>>922
頭数増やしたほうがいっぱいカネ獲れると踏んだか、
いたいけな4歳の子供ｶﾞｰ、でお涙頂戴を狙ったんじゃね？

935 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:12:34.09 ID:f0BkFQHl0.net

>>928
娘の債務じゃなくて母親の債務。
母親が死亡して、クソ親父が代理で相続放棄しなかったから
債務９０万円相続した。

936 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:12:34.62 ID:ViBP2NUC0.net

書類が何なのか気になる

937 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:12:35.59 ID:6G/HSH8H0.net

まあ、これははっきりして欲しい話ではある。
地裁の判決だけではなんか釈然としない。感覚的には。
どう考えても、当時の４歳児に何の責任が・・・って思うわな。

938 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:12:44.76 ID:c3He0Rel0.net

病名がシックハウス症候群なのに、住居が原因じゃないなんてあるのか
医者の誤診？別の病気だったのか？どういうことだ

939 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:13:19.09 ID:hEydSRQE0.net

>>930
未成年が裁判を起こせなくなるよ

940 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:13:19.97 ID:r91s1Jvt0.net

子が可愛そうゴミ親

941 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:13:24.40 ID:MrFKKGfS0.net

>>920
保証人にはなれるぞ。
民法126条があるから、25歳までは無条件で取り消し可能なだけで。

942 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:13:34.31 ID:PsQ5ehnX0.net

>>928
横レス。免責除外債務って、免責はできませんよという破産債務のこと？
だとしたら、娘の債務（訴訟費用債務）が、何ゆえに父親の？
父は娘に債務を負っているの？娘が債権者？

943 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:13:52.92 ID:OmaxtLbA0.net

なんだこれ

944 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:14:00.70 ID:AmAYjdbG0.net

>>590　それが発生するという判決が出てるのですよ。だから大問題。
気持ちは分かるけど現実を前提に話しましょう

945 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:14:19.97 ID:sUD2Z/Dl0.net

結果論だけど、民訴規則に規定あるか知らんが、鑑定費用負担を両親だけにしとけば良かったとか無いっけかな。。必ず連帯債務になるんだろーか？ 裁判所の懐次第と思うがな。

946 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:14:30.52 ID:GDSlkRQw0.net

日本の裁判官は優秀やからこれは当然やな呆

947 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:14:42.19 ID:6G/HSH8H0.net

まあ、食い逃げした親子が居たとして、
親が死んでも（まあ実際は破産だけど）子が生きてるなら、あんたの分だけでも支払えってのは間違っちゃいないが。

948 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:14:48.21 ID:RW1TwMG50.net

誰も問題とは思ってないだろ

949 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:15:05.46 ID:omLgyQSvO.net

>>923
お前の書き方が悪い。

保証人は､資力のある行為能力者でなければならない（450条1項）｡もっとも､債権者が保証人を指定する場合には､未成年者等の制限行為能力者や､資力のない者でもよい（同条3項）


お前の書いてるのは民法450条3項のこと。
そんな記述は一切述べてなかったんだが？

950 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:15:37.67 ID:tq6Ir1bj0.net

未成年が保証人になれるのは自分の意志があった場合だけ
勝手に保証人にさせられたら当然無効

951 ：う：2018/09/12(水) 00:16:17.51 ID:cFxUPSsG0.net

>>949
改正あったのか。この事案、民法改正前。
以上。

952 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:16:18.49 ID:afUwwlIh0.net

いま18歳だけど、もっと早く国が訴えて判決が出たら
小学生で支払い義務があるとかになるんか？

あほやな

953 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:16:25.59 ID:oWFomU330.net

>>934
まぁ、司法研修所のいいネタにはなりそうですが。
傍から見ると担当弁護士が無能としか思えないんですが。
なんでこんなクリティカルな状態まで追い込んじゃうのかの方が興味ある。

954 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:16:45.48 ID:sUD2Z/Dl0.net

>>950
それ決定するのも裁判所なのです

955 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:16:50.84 ID:ZLpQajDE0.net

まあ地裁だし

956 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:17:05.20 ID:f0BkFQHl0.net

>>937
何の責任が無くても資産家の子どもとして生まれて、資産家が死んだため
わずか４歳で３０億円相続した。

なんて話なら信じるか？釈然としない、当時の４歳児に何の責任が・・・って思うか？
まだ４歳なのに３０億円とか相続したらダメだろうとか思うか？

単に逆の話だ。

957 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:17:08.64 ID:bfX9Wq0J0.net

>>39
アメリカの裁判は日本より遥かに感情的だからな

958 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:17:17.01 ID:AmAYjdbG0.net

>>948　１００年ROMってからコメしてください、ご主人様。
みーんな問題視して人情炸裂の激熱トークを繰りひろげておりますです、はい。
このスレは善人の集まりでございます

959 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:17:25.92 ID:jQR1k85N0.net

権利を主張して義務を果たさない親がクズすぎ

960 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:17:35.50 ID:MrFKKGfS0.net

>>942
免責されない債務の中に、子の監護に関する義務ってのがあるので、それに該当するのなら、ってことね。
ただ、しっかり条文や判例調べてないので、あくまで妄想レベル。

961 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:17:48.95 ID:tq6Ir1bj0.net

4歳の子供に原告になる意志があったのかどうか
ここが最大の争点ですね（笑）

962 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:17:50.60 ID:/XxcIs8g0.net

>>950
代理の要件を満たすのであれば有効だと思う。逆に無効とする根拠条文は？

963 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:17:52.59 ID:omLgyQSvO.net

>>951
お前バカだからもう語るなよ。

964 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:18:08.22 ID:c7Fz/71T0.net

この家族については知らないが
当時シックハウス症候群がテレビでももてはやされて
まともに生活できなくなった働けなくなったつって億単位の賠償請求するのが結構あったな
それにしても200万で自己破産てｗ

965 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:18:12.37 ID:pzTjs3oZ0.net

原告にさせた親を恨め　勝ってたら恩恵があったわけだし

966 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:18:27.94 ID:6G/HSH8H0.net

>>956
その例えはあまり意味がない。
子には財産権を放棄する権利があるから。

967 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:18:34.21 ID:tq6Ir1bj0.net

親の負債は相続放棄できるのにねえ（笑）

968 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:19:02.84 ID:wqror16P0.net

>>1
そもそも法定代理人の妥当性から論ずるべきでは
4歳児にそこまでの判断能力はないだろ

969 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:19:13.33 ID:WjZxZgUx0.net

ネットのおかげで司法の異常さが徐々に広まりつつあるな
変に独立してる法律上どうやってメスを入れればいいか分からないが

970 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:19:17.44 ID:xnuM2OZw0.net

>>964
ありそうだよな
ヤクザ関係の親だったりして

971 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:19:20.74 ID:f0BkFQHl0.net

>>964
クソ親父なりの最後っ屁なひと勝負だったんだろうかな。最低だわｗｗ

972 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:19:28.49 ID:RW1TwMG50.net

何かと4才が強調されてるが、最高裁まで行ったら多少年食って主体性持つだろ。
要は検査費用が大半であろう90万をいつ使ったかも加味されるのではないかね。

973 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:19:28.75 ID:bfX9Wq0J0.net

>>937
お前馬鹿だから黙ってろ

974 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:19:34.28 ID:Tkiqc0f30.net

この国ヤバすぎるｗ

975 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:19:45.17 ID:jQR1k85N0.net

これは母親の死因も調べるべきじゃないか
この親父は金のためなら何でもやる男に思える

976 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:20:15.78 ID:MrFKKGfS0.net

>>953
それは思う。
負け筋かは和解手続きの心証開示で分かるわけで、ここまで費用かけて鑑定することにセンスがない。

977 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:20:43.59 ID:oWFomU330.net

>>964
その頃の話は接着剤とか壁紙の接着剤から出るホルムアルデヒドなったんだよね。
まぁ、それでホルマリンが検出されたら多分勝訴だったんだろうけど。

それすら検出されない？そりゃ敗訴しますがなｗ

978 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:20:43.99 ID:f0BkFQHl0.net

>>966
あーあんたバカだなｗｗｗｗｗｗ底抜けだわｗｗ

979 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:20:51.98 ID:s9lAzg7t0.net

せっかくだから最高裁判決だけでも押さえておいてな

「子の利益を無視して自己又は第三者の利益を図ることのみを目的としてされるなど、
親権者に子を代理する権限を授与した法の趣旨に著しく反すると認められる特段の事情」
がある場合には、当該代理行為は代理権濫用により無効となる
最高裁H4.12.10

単に子供に債務を負わせるなどという行為を仮に本当に行ったら、当然無効

980 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:21:10.78 ID:PsQ5ehnX0.net

>>960
いや。仮に、「子の監護に関する債務」が非免責債務（非免責債権）だとしても、
それは親が監護にあたって負った債務の事だろ？
当事者として負担する訴訟費用と、どう関係するの？

こっちも文献を見ずに適当に書いてるけど。
破産法はもう10年以上触ってないけど。

981 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:23:04.59 ID:tq6Ir1bj0.net

年齢と関係なく本人の意志無しで勝手に原告にされて裁判費用を負担する必要があるのかどうか
要するにこういう話だよねｗ

982 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:23:31.06 ID:6G/HSH8H0.net

>>978
安打のレスやコメントでは感情的すぎて共感しにくいよ。
そのことで罵倒するのは勝手だけどな。

983 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:24:09.45 ID:sUD2Z/Dl0.net

まああこれ想定外の法の不備かもな。法の抜け穴で今でも自己破産無しで債務回避出来るかもだけど、解釈としては痴呆裁判所あんま責められんな。。
ともかくあんま事案は無責任裁判所で解決期待すんな！

984 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:24:10.54 ID:MrFKKGfS0.net

>>980
子の損害賠償請求権を代理で行使してるのだから、監護に要した費用に該当するのではと思ったけど、自分で書いてて法律構成的に無理があるわw
真面目にレスしてくれてありがとう。

985 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:24:43.49 ID:1AykbO+b0.net

>>929
普通はそうはしないな。
被害者を原告として訴訟する。
複数いれば当然必要的共同訴訟となる。

986 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:25:24.72 ID:NqKrwUM90.net

要するに子供も自己破産すればいいんじゃないの？

987 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:25:37.06 ID:sUD2Z/Dl0.net

>>979
今回のケースはその要件と違い、18歳は不利ですね

988 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:25:39.21 ID:VBHeD57n0.net

>>981
あるに決まってる

989 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:26:06.33 ID:PNoGNgN60.net

安定の地裁クオリティ

もうね恥ずかしくて外歩けない位のお馬鹿判決

990 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:26:36.67 ID:i/ff21f50.net

下手だな
こりゃ負けるわ

991 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:26:50.13 ID:tq6Ir1bj0.net

よその見ず知らずのヤクザに勝手に原告にされてお金払う必要があるの？

992 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:26:54.49 ID:s9lAzg7t0.net

>>987
今回のケースはもはや誰のためでもないからね
両親としては本人のためと強弁するだろうが、誰のためとも言えない
親でも第三者でも子でもなくただの捨て銭

993 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:27:12.78 ID:/XxcIs8g0.net

>>929
よく覚えてないんだが既判力の主観的限界からして娘に及ぶんだっけ？

994 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:27:44.03 ID:KtYx36DM0.net

4歳児は意思能力は無い
法定代理人たる親の権原で、子供を原告に加えたんだろ？
それならば、この訴訟の終結時にこの子供に意思能力が有ったかどうかが問題
本人が、本人の意思で訴訟に継続参加してるなら、当然訴訟費用は払うべき
しかし、本人に意思能力が無い状態なら、その費用は法定代理人が支払うべきだろ

権利能力と意思能力の区別もつかない奴が居て笑えるｗ

995 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:27:52.81 ID:6G/HSH8H0.net

>>986
まあ、負担できなければだが。
18歳じゃこんな程度の額でもきつそうだけど。
割り合わないだろう、きっと。

996 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:28:18.89 ID:s9lAzg7t0.net

>>929
>>993
判決理由中で判断されるだけだから既判力はない
事実上の拘束力はあるけどね
ただおそらく争点が異なるからなあ

997 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:28:47.36 ID:oQn1Qib60.net

物心ついたときから借金抱えてるとか可哀想

998 ：う：2018/09/12(水) 00:28:50.29 ID:cFxUPSsG0.net

>>963
いや。保証人の話じゃないから、とりあえず子に債務は負うかだろ。話そらすなよ。

999 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:29:02.85 ID:f0BkFQHl0.net

>>982
一つ上のレスも見てないからだｗｗ

1000 ：名無しさん＠１周年：2018/09/12(水) 00:29:23.15 ID:PsQ5ehnX0.net

>>993
マジで相手にする必要はないと思う。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。