2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【裁判】親が起こした訴訟で原告にさせられ… 原告は4歳→敗訴→でも訴訟費用は払うべき 仙台地裁が判決

599 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:04:43.41 ID:22au1aGu0.net
そもそも、なぜ敗訴したのか気になる

600 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:04:58.41 ID:z1pVEp+r0.net
>>571
違和感、と語ることは誰にでもできるのだよ。
それは相違あるまいよ。
だから、なにか一つでも、矛盾やおかしな点を
具体的に指摘すべきなのさ。

そのままでも同調してくれる人間は多分いるだろうさ、
世間てのはいい加減だから。
でもそれじゃ何も(自分の中での話)進まないと、俺は思うね。
世間の話ってのはいつでもいい加減で無責任にしかなりえないから、
そのなかから自分で使うための情報を引き出すために、
つっかかったり、否定したり非難したり、拒絶するんだよ。
でもあくまでそれは、自分の中でのみ使うべきだ。

こういうとこの世論もどきがどう動こうがどうでもいい。

601 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:05:03.99 ID:tnl4ejkB0.net
>>1 さらっと書いてある1番最後
> 女性側は、女性が未成年で支払い能力がないことなどを挙げて、「国の訴えは権利の乱用だ」とも主張したが、村主裁判長は「書類を父親が提出しないなど、国の訴えはやむを得なかった」とした。

書類を父親が提出しないなどってなんやねん

602 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:05:09.46 ID:eDZP8yct0.net
法律がおかしいってことだろ?

603 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:05:13.53 ID:vB8G3m2w0.net
>>591
無い、司法試験クソカスが裁判所私物化してるから

604 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:05:15.93 ID:6EBlL7O00.net
ざまーwwww
まんこで支払っとけば?

605 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:05:37.33 ID:jLstmIJz0.net
>>579
その通り。

606 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:06:12.14 ID:eDZP8yct0.net
>>601
それは父親の責任であって、子供に転嫁するたぐいのものではないだろ

607 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:06:20.69 ID:ev/AnvOW0.net
>>588
最高裁まで行けば、法改正のきっかけになるかもね
原告が未成年(か1x歳未満とか)なら支払い義務は保護者にすべきだと思う

608 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:06:20.87 ID:Nqv9jZl50.net
>>599
母のマンコが臭くて裁判官を満足させなかった
慰安婦

609 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:06:27.45 ID:+QLM2SDj0.net
>>597
ド素人の俺にも分かりやすい言葉でお願いします。
素人のうえ、アホな俺ですので。

610 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:06:28.50 ID:iUkWRp3I0.net
地裁はバカだから
去年俺も福岡高等裁判所で抗告して逆転した
あいつらはバカだと思って全て説明しないととぼけるぞ

611 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:07:04.87 ID:ABRMevk00.net
>>601
だから、このクソ親父が一番おかしい
親が馬鹿だと苦労するねって話

612 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:07:05.72 ID:tnl4ejkB0.net
最高裁まで争うぞー!不当判決!とかおもしろいことせんの?

613 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:08:08.66 ID:tnl4ejkB0.net
>>606 >>611 書類って何よ?最後か1番重要臭発してるのに詳しいことがこれじゃ分からん

614 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:08:12.81 ID:bjza4hcx0.net
そもそも4歳児が原告になれる制度って必要なのか?

615 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:08:14.86 ID:3U8akPfh0.net
地裁っていらなくね?

616 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:08:21.80 ID:4iAMqqvJ0.net
>>23
裁判所が受けなきゃいいだけ
裁判所が狂ってる

617 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:08:32.98 ID:ICs+Ufti0.net
これは国というか政府の権力乱用だ。当時当事者能力のない子供に訴訟費用を負担させようとは屑にもほどがある。
ただ、今回最も悪いのは仙台地裁の裁判官だ。こいつはクビにすべし。

618 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:08:46.88 ID:xGD2ZXWr0.net
>>609
民訴法と民法に規定されてるので、国会で法改正できるよ。
民訴規則も元となる訴訟法が変われば、それに合わせて改正される。

619 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:09:10.48 ID:Nqv9jZl50.net
よく解ります
そういう民族。
像建てる金はあるのに
たかだか200万払えないことにして
娘を慰安婦に仕立てるんだね

620 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:09:37.78 ID:xGD2ZXWr0.net
>>614
4歳児が交通事故にあったとき、治療費や慰謝料を求める裁判ができなくなる。

621 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:09:55.44 ID:eDZP8yct0.net
どうせ支払い逃れだからこういう判決にしたんだろうけど、
法律がおかしいわな

622 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:10:35.26 ID:Y7OewppD0.net
>>595
幼児の訴訟を認めるなら、猫にも犬にも訴訟能力があるということになるよな

623 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:10:38.47 ID:Nqv9jZl50.net
>>620
4歳児を積極的に交通に接触させる博打で一攫千金

624 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:10:45.41 ID:95mZDhye0.net
>>350
俺も言おうと思った

625 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:11:22.16 ID:Egs2Hpn00.net
当然の判決だな。

626 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:11:25.97 ID:tnl4ejkB0.net
裁判費用は自己破産で払わなくて良いんだね
税金と同じ扱いかと思ってた

627 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:11:55.91 ID:Y7OewppD0.net
>>620
親が代理人になるだけだろ?

628 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:12:04.88 ID:/ZF01BE50.net
これは女性側の弁護士が無能なんやろなあ
弁護士変えて控訴すれば勝てる案件やな

629 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:12:10.22 ID:+QLM2SDj0.net
一般に、ほんと一般に
学問的なお勉強、仮定として
地方裁判所の判決を憲法違反だと思った場合
地方裁判所を告訴することは可能なんだろうか?
国を相手に裁判起こせるけど、それは行政でしょ。
検察庁や裁判所に対してできるんだろうか?

630 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:12:27.17 ID:o6UyyiYW0.net
>>5
4歳に払わせるわけじゃないからな、本筋はあくまで親の負債を引き継いだだけ
4歳の裁判費用は〜って言ってるのは娘側が無理やり屁理屈こねてるだけでそこが本筋ではない

631 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:12:59.97 ID:Mf3ToEdu0.net
十八歳で下手すりゃ借金持ちか。ご苦労さん
つーか原告って四歳児でもなれるんだな。こういう場合は親が原告やるもんだと思ってたわ

632 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:13:06.66 ID:Y7OewppD0.net
>>630
親の借金は子供の借金?

江戸時代かよw

633 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:13:13.07 ID:duhNPgM00.net
アメリカは訴訟社会と聞くが、勝てる訴訟ばかりではなりだろうに、よく金を払えるな

634 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:13:51.13 ID:jLstmIJz0.net
>>625
そうか?
判決時何歳だったかは知らないが、
判断能力のない子どもに、債務と支払い義務が発生するか?

635 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:13:55.05 ID:FyL9JjvZ0.net
面白すぎる。
今から親子の縁切っても支払い義務は消えないのかな。

636 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:14:01.79 ID:tnl4ejkB0.net
法定代理人じゃダメなんですか?よくわからんわ

637 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:14:02.99 ID:IPGeJ9U30.net
親が同意すればどうにでもなる
借金でもな

638 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:14:19.63 ID:xGD2ZXWr0.net
>>627
そもそも4歳児に原告適格があるから、代理人となれるんでしょ。

639 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:14:35.13 ID:QWGRuora0.net
>>606
だよな、親が書類を出さないからって、当時4歳の子の責任って、
何がやむを得ないんだかさっぱりわからん

こういう裁判官どうにかできないもんかね

640 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:14:54.85 ID:AlytKAtN0.net
親の借金を4歳児に払えってか なかなか鬼判決だな
親殺して相続放棄しろよ

641 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:14:57.77 ID:vB8G3m2w0.net
民法でおやの同意有れば未成年も債務負担、訴えできるでしょ。

642 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:15:01.05 ID:Y7OewppD0.net
>>635
親子の縁は切れないからなw

643 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:15:02.45 ID:+QLM2SDj0.net
>>618
ありがとう!!!
これは国会に期待だな。
これはひどすぎ。抗告して勝っても時間の浪費はすさまじいし
それでいてもらえる金もたいしたことないし。
入り口で父親のやりようを防ぐのがいいと思う。

644 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:15:11.77 ID:Nqv9jZl50.net
娘君
母と父は君を
金に替えたかったのだけど
失敗したから
自己破産して
君が何とかすれば良いんだよ
そういう民族なんだ

645 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:15:39.70 ID:tnl4ejkB0.net
ああ、親が法定代理人で告訴してたのね

646 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:15:40.14 ID:jKxq+LZz0.net
判断能力のない子供を利用する親は最低だと思う。

647 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:15:52.30 ID:EEheRWiP0.net
たった90万で自己破産って
同じ裁判所なんだから認めるなよ

648 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:15:58.58 ID:CaAZIqmh0.net
そもそも判断能力もない、敗訴の責任を取れない児童が原告になれるのがおかしいだろ
児童原告の可否についての訴訟したら?

649 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:16:07.85 ID:jLstmIJz0.net
>>629
控訴、上告って形でする。

650 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:16:19.93 ID:tnl4ejkB0.net
>>639 そもそもなんの書類なのかがさっぱりわからん

651 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:16:25.64 ID:Y7OewppD0.net
>>638
4歳児に原告適格があるなら、犬や猫にも原告適格があることになるんじゃないか?

被害を受けるのは人も物も同じだw

652 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:16:42.75 ID:+QLM2SDj0.net
>>630
相続放棄すれば、娘は借金を払わないですむってこと?

653 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:17:02.27 ID:bNg61rGu0.net
メシウマおじさんが現れてるけど
一体どうしたの?

654 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:17:37.36 ID:tnl4ejkB0.net
>>652 いや、こらは違うでしょ。最初から娘が払うべきもので

655 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:17:56.59 ID:tnl4ejkB0.net
もっと詳しく書いてあるニュース無いんかい

656 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:18:01.86 ID:+QLM2SDj0.net
>>649
それしかかないのか。本人が泣き寝入りしたら終わりか。悔しいのう。

657 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:18:17.83 ID:xGD2ZXWr0.net
>>651
民訴法31条以降読んでこい。
どこに犬や猫の法定代理人になれると書いてある?

658 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:18:36.89 ID:Y7OewppD0.net
>>652
父親はまだ生きてるからw

659 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:18:39.50 ID:+QLM2SDj0.net
>>654
だよなあ。

660 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:18:49.01 ID:Z7VJvmhu0.net
>>47
親が債務を請け負うべきという判例つくればいいだけじゃね
今回みたいに自己破産までされたらしょうがない

661 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:19:06.33 ID:GK/2/aro0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hxk

662 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:19:24.00 ID:IkgVcZ0c0.net
まぁ自分がこの女の立場だったら到底納得できんな

663 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:19:25.60 ID:vB8G3m2w0.net
>>655
今回のは不思議だけど法律規定ではあり得る話

664 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:19:48.75 ID:xMh+Avf10.net
>>89
ほんと、少年法だとか、犯罪は未成年に
甘々なのにね

665 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:20:07.56 ID:Y7OewppD0.net
>>657
マジレスされてもw

なにもわからない幼児が原告になれるのなら、ということだよ

666 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:20:09.76 ID:xGD2ZXWr0.net
>>660
むしろ訴訟費用も税金と同じく、免責許可の除外事由にすればいい。

667 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:20:29.83 ID:Ty0GaJmy0.net
>>539
その場合は遺産放棄すれば子は払わなくていい。

今回は娘自身が原告だから払えって言われてんだろ

668 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:20:46.86 ID:tnl4ejkB0.net
>>659 だって>>1にそう書いてあるよ

669 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:20:51.69 ID:OCg3f8Qj0.net
これ、支払わなければ死刑になるの?
ならないのなら払わなければいい

670 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:21:07.98 ID:ap6vUG2E0.net
>>665
原告になれなかったら裁判できないだろ
マジでアホなの?

671 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:21:10.87 ID:0ZZE1+EH0.net
法律変えろよ
4歳でそんなん勝手にやられるとか可愛そうと思わんのか
鬼畜が

672 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:21:25.35 ID:uSFOkgI2O.net
親が娘も原告にすれば相手が子供だし裁判もきっと有利になる、もっと賠償金も貰えるやろってやらかした後始末やろ。
これだと娘は親を訴える事は出来るぞ?

673 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:21:30.90 ID:vB8G3m2w0.net
>>662
裁判所で解決は出来ないって事。これが一番のトラデジー

674 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:21:32.05 ID:2Qa12lLI0.net
この裁判に負けたらまた支払い金額増えちゃう!w

675 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:21:48.33 ID:tD8KXLdk0.net
子供の人権が保障されない無い素晴らしい国ジャパン
4歳で債務発生ってどんだけ狂ってんだwww

676 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:21:49.13 ID:IyX6oi2V0.net
ごめん馬鹿だから話が全然わからない

677 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:22:05.53 ID:b/Ht5Ly10.net
慌てるな
まだとんでも地裁判決の段階だ

678 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:22:13.51 ID:S8+dkxDM0.net
90万円くらいなら、払えない額ではないような・・・。
そりゃ自分でも払いたくないけどさ。
しかし、ひどい判決やな。

679 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:22:21.28 ID:R4+yoWm80.net
これはなあ...当時は4歳の子どもだった訳だし、酷な判決だと思うんだけど...。

680 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:22:40.02 ID:6HS8ychT0.net
>>1
親が糞
国じゃなく親を恨め

681 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:23:05.22 ID:lQHYKCju0.net
>>669
百万未満の額で口座凍結かな

682 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:23:07.59 ID:nYY2T1gkO.net
親訴えろよってなるわな

683 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:23:21.13 ID:u9sizDVo0.net
>>542
実は法の基本となっているものは常識。

684 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:23:45.69 ID:DN0qL61U0.net
民法総論・権利能力のケースとしてなかなかいいな

685 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:23:46.19 ID:cNSxY9X30.net
こんなこと当たり前のように全部認めてたら制限行為能力者制度の趣旨との整合性がとれない

686 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:24:04.72 ID:6HS8ychT0.net
>>672
国は娘を訴えて
娘は親を訴えて、それぞれ金を取ればいいよね

687 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:24:08.14 ID:Y7OewppD0.net
>>670
だからさ、なにもわからないのに原告になれるという考え方がおかしいんだよ

被害者であることに賠償を求めること、と原告適格は別の範疇の話

688 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:24:08.51 ID:7HqbxS35O.net
コレは現行の民法で解決出来るかと。

相続放棄すればいい。
つまりそういった(未成年者の)場合、相続を受けることが出来ると知ったときから発生するから、今まで相続を受けることが出来るて知らなかった訳であるから、単純相続か限定相続かはわからなかった、もしくは、相続が開始されたことすら知らなかった、と解釈できる。
国からすれば、母親の負債を相続した、という論点で来ていると解釈できる。
そこで、相続をすることが出来る時点を起算点として、相続放棄すれば支払い義務は起こらないと思われるがいかがだろうか。

689 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:24:21.96 ID:3VxEiZcY0.net
>>594
司法試験受からなくても定年近くなったらなれるから働くといいよカンパンって正気に受かってなった人にはカンパンってバカにされるけど給料は同じだよ

690 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:24:40.29 ID:+QLM2SDj0.net
>>675
子どもの意思が全く介在しないところで負債だけが発生。
これじゃ子どもは親の所有財産つうことになるし、子どもに人権はないつうことになる。
阿部と石破に総裁選の争点の1つにしてほしい。

691 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:25:13.16 ID:6HS8ychT0.net
>>688
え、本人の負債だと思うよ?

692 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:25:23.69 ID:yJAvbW/X0.net
判断が出てから大騒ぎして泣き落としにかかるのではなく
そういう判断が出ないように事前にきちんと動くべきだ他よね

693 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:25:26.04 ID:xGD2ZXWr0.net
>>665
日本の法律上そうなってるんだから、仕方ないとしか言えんかな。
ちなみに動物は法律上は物なので、そもそも賠償請求権がない。

694 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:25:29.06 ID:1We6RN/E0.net
結局4歳だろうと関係者に責任がありますよ、としないと
クソ親父の責任を追及できないからだろ。

はなから4歳児に金払えって言ってるわけじゃない。
クソ親父との関係を持たせるためにやってんだろ。未成年の責任は親がとるんだぞと。

695 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:25:48.51 ID:DN0qL61U0.net
>>688
父親生きとる!
つか本来的娘に支払い義務があるって判決だぞ

696 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:25:51.87 ID:Z7VJvmhu0.net
映画にもなってたが、子供が兄弟への臓器移植拒んで親を訴えた裁判があったっけ
その場合子供が原告になれる必要はあるし、その費用を親に払えというのはおかしいか。

697 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:25:54.42 ID:vB8G3m2w0.net
>>688
親の同意が有れば訴訟当事者にも債務負担も出来るんだよ。6年前に最高無責任裁判所で処刑判決食らってその支払いだから相続では無い

698 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:26:06.64 ID:IhbSLH5w0.net
>>689
他人の目ばかり気にしてる人ぽいね

699 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:26:10.24 ID:lVvY/yoP0.net
死ぬ死ぬ詐欺に失敗!的な話だな

700 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:26:11.82 ID:CaAZIqmh0.net
親が、判断能力のない児童の法定代理人になるなら、
その権利と義務を親が取得したと考えるのが合理的だろ。
仮に勝訴してもその権利はどうせ親が児童の分までもらうんだし、
義務を児童に果たせて言うことはどう考えてもおかしいわ

判断能力のなかった児童にとって、今回の件は自分の預かり知らぬところで起きたようなもの
大人になって「おまえの裁判費用ださあ支払え」と言われるなんて不条理すぎ
裁判官が社会通念という概念を持ってない

701 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:26:30.75 ID:JgmSZzPk0.net
同情はするが、これを悪用されたら法治国家として成り立たない。父親を死ぬまで恨め

702 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:26:42.69 ID:fsT7BjVA0.net
何かこの家族がチョン臭いんだけど
訴え方とか簡単に自己破産したりとか

703 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:26:56.91 ID:u9sizDVo0.net
↓ ブリーフ裁判官から一言

704 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:27:42.81 ID:7HqbxS35O.net
>>651
> 4歳児に原告適格があるなら、犬や猫にも原告適格があることになるんじゃないか?



昔、諫早湾の干拓事業の裁判のときにムツゴロウが原告になった、っていう判例がある。
最高裁まで争われ、弁論まで行ったんだが、結果上告棄却になった。
(当時の朝日新聞でもクソ論説で煽っていた。)

705 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:27:47.29 ID:wwez6xcN0.net
>>686
つーか。上でも書いたが。
父親ー母親ー娘しか登場人物がないっつーのは。
こういうときのおじいちゃんおばあちゃん親族ではないのか。
この件はクリアしたとしても、どっかでつまづくわ。

てか。それすら頼りにならないって、日本も世知辛くなってんだなぁw

706 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:27:53.56 ID:o6UyyiYW0.net
>>687
お前が娘を性的虐待したら誰が原告になるのさ

707 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:28:29.73 ID:1We6RN/E0.net
クソアサヒのクソミスリードって何千回やれば終わんの?

死んでも終わらないんだろうな。バカだから。

708 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:28:41.87 ID:QNvASQna0.net
人間を無視した判決。 こんなとき、福島頑張れよ。
おまえだって、弁護士だろ。 億万長者だろ。
無駄に税金で雇われてるんじゃないか。
高槻のおばさんも。

709 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:28:47.29 ID:Y7OewppD0.net
>>693
動物に対しても原告適格を認めるのは、世界的にはある
幼児に認めるのに動物に認めない理由が、法理的にあるかどうかということ
日本の法律が、自己矛盾を抱えているということを言いたかった

710 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:29:11.81 ID:yqjB5GqI0.net
少年法があるんだし、4歳児はもう無茶苦茶やっちゃえw

711 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:29:29.46 ID:Y7OewppD0.net
>>704
うん、知ってる

外国だと森の狸かなんかが原告になったりしてる

712 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:29:42.19 ID:5VJ3/eHG0.net
>>687
もうやめときな、過去のレス見てたらそいつがまともな思考が出来るかどうかぐらいわかるだろ?

何もわからない出来ない幼児が原告になれるのなら、犬猫を原告にするのと違いがない
とただこれだけの例え話理解出来ない人とどうやって議論するの?

713 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:29:50.95 ID:mYrBISuB0.net
なるほど。
今度から借用書書かせるときには、連盟で子供の名前も書かせるわ。裁判所のお墨付きだからな。

714 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:29:57.62 ID:Y7OewppD0.net
>>706
法定代理人でも、行政でもいいだろ?

715 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:30:14.88 ID:Ce3TZBGM0.net
こんな判決が高裁で通るわけがない
女性が小中高生でも金払えということになる

716 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:30:14.69 ID:+QLM2SDj0.net
>>694
なるほど。わかった。頭いいな。
それで、この18歳の子どもの債務を親が引き受けなかったら
娘はどうなるの?
親は自己破産していて弁済できそうにないみたい。そういった場合は
娘は法的にも払わなくていいの?

717 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:30:26.10 ID:t9hE2M800.net
とりあえず、原告に巻き込んでおけば折半できるのね

718 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:30:41.71 ID:KpDP9mfM0.net
キチガイの子

719 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:30:51.91 ID:ap6vUG2E0.net
>>687
言いたいことはわかるがお前の言ってる事は
法定代理制度全否定だからなw

720 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:31:20.63 ID:Y7OewppD0.net
>>713
あんた、頭がいいねw

721 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:31:59.46 ID:Y7OewppD0.net
>>719
法の不備なんだよ

722 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:32:03.94 ID:1We6RN/E0.net
4歳児でも責任はあるし、11歳でも15歳でも18歳でも責任はある。

未成年のときに、そいつの責任誰がとるんだ、

親権者であるクソ親父だろうが、と。

なんでこんな理屈すらわからない朝日。これで騒いでる奴も同レベル。

723 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:32:09.88 ID:wwez6xcN0.net
>>716
高々90万円払えないって。
車すら買えないけど?w

724 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:32:11.14 ID:xGD2ZXWr0.net
>>712
そしたら4歳児が交通事故に遭ったとしても、法律的な判断能力がないから裁判できない、という話になるよ。

725 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:32:22.18 ID:Y7OewppD0.net
>>718
裁判官も混ぜてくれw

726 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:32:55.47 ID:o6UyyiYW0.net
>>714
それが払えないケースだからこんなことになってんだろ?

727 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:32:59.81 ID:Y7OewppD0.net
>>722
朝日と関係があるの?

728 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:33:14.80 ID:Av0pYgVo0.net
父親が自己破産できるのなら、子供も自己破産できるんじゃないの?

729 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:33:30.53 ID:YJXble0M0.net
これは、最高裁まで行くべき。

730 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:33:36.88 ID:R/7x/auV0.net
アホか
4歳なら自分の意志でないことは明らかだろ

731 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:33:38.74 ID:Y7OewppD0.net
>>726
この裁判官は、代理人に払えと言ってるわけじゃない

732 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:33:56.73 ID:+QLM2SDj0.net
>>723
うん。その90万が払えない場合どうなるんだろ?
テレビ番組の「その先」みたいに気になる。

733 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:34:17.28 ID:jLstmIJz0.net
>>700
裁判官としては、訴訟費用の回収をしたかったんだな。
動機と目的はそこしかない。
その為に詭弁を弄したら、
おかしくなったということかな。

734 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:34:20.46 ID:vB8G3m2w0.net
>>1
つまり最高丸暗記バカ裁判所には期待するな。
裁判所は役立たず過ぎ、なんの解決にもならん!

735 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:34:27.59 ID:Y7OewppD0.net
>>728
せっかく貯めた20万円を捨てるのか?

736 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:34:58.22 ID:y1FZW31Y0.net
何これ怖い。
こんな悪用できる判決でいいんかよ。
仙台やべーな。

737 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:35:04.01 ID:+QLM2SDj0.net
>>728
自己破産はできるがつけない職がいろいろ出てきて不便だと思う。

738 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:35:06.28 ID:2Qa12lLI0.net
>>729
最高裁まで裁判費用が続くかね?
弁護士費用だってタダじゃないし

739 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:35:20.75 ID:DN0qL61U0.net
>>728
人並みの生活は望めなくなるが

740 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:35:22.62 ID:XGuveiUO0.net
4歳に責任能力あるかよw
まぁ高裁で逆転だね。
少なくとも、12歳未満には責任負わせちゃダメ。

741 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:35:34.32 ID:1We6RN/E0.net
>>716
税金罰金損害賠償金に免責ねーんだから
クソ親父から毟るまで。

742 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:35:35.73 ID:4TSs2Az+0.net
>>37
どんだけ闇が深いんだよ

743 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:35:36.83 ID:728gxwmE0.net
ん?なんかおかしいなコレ
と思ったら地裁か……

744 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:36:11.07 ID:n72gOYPn0.net
父親自己破産してんだし自分もすりゃいいじゃんw
何親等まで影響あるんだっけ?

745 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:36:11.91 ID:Y7OewppD0.net
>>738
こういうときこそ、弁護士の心意気ですよ

746 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:36:20.80 ID:tD8KXLdk0.net
つかこれ認められたら親が子供の財産を勝手に処分することも可能となるよな。

747 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:36:42.60 ID:tnl4ejkB0.net
>>676
・2005年ごろ両親と4歳の娘がシックハウス症候群になったと騒ぐ
・両親が原告となり不動産会社に「賠償するニダ!」と裁判を起こす
・娘4歳も原告に加わる。が、4歳なので何も分からんので親が法定代理人になる(4歳では訴訟を起こす能力が無いと言われるので)
・最高裁まで争った末、両親と子供敗訴確定
・国「はーい、裁判に負けた人は裁判費用払ってね!」
・母死亡で支払わず、父破産で支払わず
・国「娘ちゃん、今まで支払い待っててあげたけど、娘ちゃんの分の訴訟費用そろそろ払ってね」
・18歳になった娘「は?払わんよ」
・国「じゃあ裁判な。」
・娘「おう、受けて立つわ!こんな金、親が払うもんだろ常考」
・裁判所「半ケツ!娘ちゃんは裁判費用払えや」
・娘「はあ?!」
・裁判所「世の中の親は本来子が払うものを勝手に払ってるだけ。親が払わんっちゅーなら原則どおり子供が金払うべし」
・娘「まだ未成年だから払う必要ナシ!私に金払え言うのは国の権利の濫用!」
・裁判所「あのさぁー、あんたの父ちゃん書類も出してないのよ?!もう訴えるしかないじゃんこっちは。しゃーないだろ!」

748 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:36:51.97 ID:/RCXE7t/0.net
馬鹿な親を持つと不幸になるという好例

749 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:37:04.02 ID:vB8G3m2w0.net
>>1
裁判制度があまりに無断が多すぎる。弁護士見たいに戦争煽るより相互理解を目指せ 処刑裁判所は用無し!

750 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:37:07.34 ID:7HqbxS35O.net
もうあとは考えられるなら消滅時効を主張するかだな。
債務の存在認めたら無理だけど。

751 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:37:08.31 ID:vcd/VsHz0.net
裁判官がカスすぎるだけ

752 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:37:26.38 ID:DN0qL61U0.net
>>738
こんだけ悲劇のヒロインならクラウドファンディングでいけるやろ

ブスなら知らん

753 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:37:28.11 ID:xGD2ZXWr0.net
ふと思ったが、これ父親の非免責債権になるんじゃないか?

子の監護に関する義務は破産しても免責されないので、娘に支払義務が生じるイコール父親の債務、という構図。
まぁ、詳しく調べてないので何とも言えないけど。

754 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:37:40.16 ID:JYYPKvX+0.net
この子が自殺でもしたら
裁判所の人は殺人罪になるのかな?

755 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:37:41.82 ID:FnAUfwGz0.net
>>713
?
4歳が保証人になれるわけないだろ
アホ

756 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:37:57.95 ID:+QLM2SDj0.net
>>741
子どもが20歳すぎになってからも、子どもが未成年の時の債務だから
親に返済請求が行くってことなのかな?
たびたび質問してすいいません。

757 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:38:14.75 ID:ap6vUG2E0.net
>>746
ここの奴らがこの問題でギャーギャー騒いでるだけで
昔から可能だよ?

758 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:38:15.67 ID:2Q1p626q0.net
シックハウス症候群と診断されて負けたのがよく分からん

759 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:38:35.11 ID:kdfCixWX0.net
清々しいほどのクソ家族だわ
なに?自己破産って?

760 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:38:49.63 ID:GnMZEApv0.net
>>49
シックハウスは埃が原因とは限らんぞ
壁紙の接着剤が気化したとかもありうる

761 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:38:59.26 ID:Ux6TzFDs0.net
本人の意思じゃないのに原告に加えることを認めた裁判所とその関係者に制裁金を懲役を課すべき

762 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:39:01.52 ID:8GH7H+OH0.net
>>688
ちゃうよ。
親が原告(子供)に手助け・監督してるだけ。
法律上は、そういう位置づけ。
親は裁判の当事者じゃないの。
だから裁判費用の負担義務は無いの。

763 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:39:09.97 ID:OvDeqmm/0.net
親が払うべき。

764 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:39:11.11 ID:uNS1Tq/9O.net
何の為の法定代理人だよ

765 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:39:24.28 ID:D0s7WWmo0.net
糞親のせいでクレカも持てない人生とかホンマ可哀想www

766 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:39:48.38 ID:wwez6xcN0.net
>>732
そのレベル(分割で90万円が払えない)になれば生活保護だろうね。

767 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:39:56.63 ID:pE4aE0PS0.net
違法な建材を使ってなければ、勝ちようがないだろ
悪徳弁護士にそそのかされたのか?

768 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:40:01.67 ID:hrwdDSV10.net
>>349
> そもそも4歳を原告として進める認める裁判もおかしくね?

家族全員が殺されて 残った1歳児が損害賠償請求とか、
未成年だから訴訟する権利がない…とされたら、明日からの生活費も取れないし、成人するまで待ってたら時効になるし、その前に相手が寿命で死ぬかも、、、なんて事は起こりうるだろ、
だから 未成年は訴訟出来ないとは出来ないんだよ

769 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:40:06.11 ID:o6UyyiYW0.net
>>761
子供が病気になってその代理人が親だろ、加えるのを認めるも糞もないわ

770 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:40:11.20 ID:2Q1p626q0.net
>>765
今デビットカードあるから

771 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:40:51.14 ID:gN3fT0AS0.net
二世帯ローンみたいな話か

772 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:40:57.01 ID:DbgfNNbR0.net
>>1
4歳の時に自己破産すればいいってこと?

773 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:40:58.08 ID:1We6RN/E0.net
>>727
こんな書き方で
さも日本の法制度に司法判断が悪いと言わんばかりの
頭の悪い流し方で混乱招いて

なんで責任がないんだ?そもそもの記事の書き方が最低のクソレベルだよ。
作文からやり直せってんだ。

774 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:41:07.77 ID:SsWfYCQB0.net
>>1
親は選べないから気の毒だな。原告に加えることを裁判所が受け入れなければ良かったのに。

775 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:41:59.12 ID:nl4sBIzg0.net
>>721
不備というか立法時には想定してなかったんだろうね。裁判官の法解釈としては間違ってない。現実的には問題があるだろうが、立法論と解釈論を混同してる人が多いな。

776 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:42:06.89 ID:+QLM2SDj0.net
>>766
頭いいな。ありありと想像できた。分割ってのがそれだな。
あと生活保護が適格な判断材料にもなる。ありがとう。

777 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:42:11.18 ID:j3yY1jRh0.net
親もクソだが裁判官もクソ
死ね!4歳の子供だったのに払えとかマジで死ね

778 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:42:17.22 ID:wwez6xcN0.net
>>767
そこそこ。
なんでシックハウス症候群とか思い込むようになったんだろね?
ふつうは、自分で分析かけてから(つか、ホルマリンなら鼻がいい人なら一発で分かるし)
裁判に持ち込むんだけどね。

779 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:42:26.19 ID:RtwWPXYL0.net
良く解らんな

780 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:42:26.59 ID:I4cLJw0t0.net
地裁によくあるトンデモ判決だね。日本の司法は腐っている。

781 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:42:59.69 ID:zuhc5d2Y0.net
上訴費用って、上訴した側(この家族か不動産会社)が予納するよね?
払ってないのに上訴できるの?

782 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:43:04.39 ID:Av0pYgVo0.net
>>735
>せっかく貯めた20万円を捨てるのか?
>>1にない情報なのでわかりません。
>>737
《自己破産中に制限される仕事》

弁護士・司法書士・行政書士・税理士・会計士・通関士などの士業
日本銀行の役員
貸金業者
宅地建物取引主任者
生命保険外交員
証券会社の外交員
警備員
古物商、質屋 など

18才だとこれらの職業につけないと不便ですか。

>>739
払えないで自殺されるよりは…

783 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:43:07.22 ID:vB8G3m2w0.net
行政書士合格💯のオレが解決す?

784 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:43:27.88 ID:DjpcXvmz0.net
自己破産する血なんかさっさと死ねって事だろw

785 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:43:30.91 ID:SsWfYCQB0.net
>>767
来る仕事を拒む余裕のある弁護士ばかりじゃないから。

786 :日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ:2018/09/11(火) 23:43:32.84 ID:hrC2wCwh0.net
今度娘が親に賠償を求める訳か
しかし訴訟費用高すぎじゃね?

787 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:43:57.20 ID:iTDDWLu/0.net
>>161
訴訟マニアのお父さんが裁判に勝訴した翌朝に我が子を轢き殺したのが印象に残ってる
裁判に勝てますようにって願掛けして勝利って名前なんかつけたから、宿願叶えて召されたと言われてる


https://i.imgur.com/aBTqRP2.png

788 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:44:02.17 ID:DN0qL61U0.net
>>778
つかマンションなら共同訴訟になりそうなものだが

789 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:44:14.46 ID:JpNbWyKV0.net
未成年除外のマニュアル通りの判決でバカ
親父がクズ過ぎて呆れる
子供も破産しろ

790 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:44:45.43 ID:I4cLJw0t0.net
>>773
君はジャーナリズムの何たるかを一から勉強したほうがいい。
朝日新聞をそこまで毛嫌いしているのは、暇を持て余したネトウヨぐらいのものであって、世間一般の普通の人はそんな事には関心が無い。
小人閑居して不善をなす。

791 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:44:47.08 ID:vB8G3m2w0.net
>>782
気持ちの問題もあるやろ、オレが娘としても納得出来んとオム

792 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:44:47.73 ID:5YXzrKbL0.net
クソみてーな底辺家族だな
どうせ不動産訴えれば金巻き上げられると思ったんだろうな

793 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:45:05.67 ID:1We6RN/E0.net
>>756
20になればクソ親は逃げられるが
16年も逃げ通すのかクソ親だな。まあまともな人生にはならんだろうて。

794 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:45:24.30 ID:c4WoPwKV0.net
地裁だろ?
地裁は一回の裁判で終わっちゃったら裁判費用とかで儲けられないからトンでも判決出すんじゃね
弁護士も何度も裁判になった方が儲かるしな
食い物にされてるんだよ

795 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:45:35.14 ID:cqKrcm9b0.net
>>786
弁護士に騙されたんやろなw
日本で企業相手に裁判するなら死んでないとキツい

796 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:45:39.37 ID:AO6r1IQA0.net
>>163

税理士でも不動産鑑定士でも公認会計士でも建築士でも?

797 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:45:48.33 ID:mAAhVrpF0.net
これ裁判のシステムがおかしいんじゃね?
親も裁判官も4歳児に責任おしつけてるだけじゃん

798 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:45:50.84 ID:tnl4ejkB0.net
なんか>>1の様子だと、父親が紙ペラ1枚出しとけば娘は訴訟費用払わなくて良かったんじゃないの?
なにかの救済の手続きがあるんじゃねーの?

799 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:45:54.89 ID:JXhHUQTl0.net
裁判官って馬鹿なの?

800 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:46:30.77 ID:b1giROuU0.net
当たり前の判決だな
これがまかり通ったらみんな原告子供にするだろ

801 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:46:45.76 ID:W4owKNO60.net
親がクズ過ぎる。

802 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:46:47.70 ID:tnl4ejkB0.net
>>799 多分原告の弁護士が無能

803 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:46:50.65 ID:yc5KCIPe0.net
シックりしたなぁもう!

804 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:46:57.46 ID:uNS1Tq/9O.net
4歳なんて人を殺しても責任能力認められない年齢なのに

805 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:47:04.41 ID:1We6RN/E0.net
司法って言われてるのに単に4歳に責任があるからって
理解もできない事柄の払えもしない金額を直接負わせるかよ。

なんでこうなったのか調べてからもの言えよアサヒ

806 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:47:17.77 ID:M5tZl8bL0.net
最近わざと変な判決出して裁判増やしてるような気がするが。

807 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:47:31.22 ID:v+5Y2oT40.net
>>1
うーん・・難しい問題。
未成年による購入とかクーリングオフが可能になるけど、あくまで売買契約が成立しないってだけで、
当然返品できなければ、本人か親が負担することになるよな。
ただ、4歳児に親のやったことを理解できるとは思えないし、上告したら覆る可能性はあるんじゃない。

にしても裁判費用で200万円って、これじゃ庶民は裁判したくてもできないよ。。。

808 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:47:34.74 ID:zuhc5d2Y0.net
>>794
いや、それどころか、
和解を提示して1回で解決を勧めるのが定例なんだが。

809 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:47:58.54 ID:riUL0eLg0.net
これは流石に上告したら勝てるやろ…
そもそも4歳の子供が自分が原告ですって認識はなかったと思われる
同意書があったとしても作成は親がしただろうしそこに子供の意思は反映されてないと思われる

で、ふと思ったのが上告して高裁なんかで逆転勝訴した場合に地裁に対して精神的苦痛で損害賠償を訴えることってできるのかな?

810 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:48:28.32 ID:ccreGtDA0.net
神も仏もいない上に親もクズっていう救われない

811 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:48:31.76 ID:+DzI+KAyO.net
二百万やろ?w
娘が4歳から18になるまでに毎月2万支払いでも余裕で終わるやんか(笑)親がおかしくない?金ぶんだくりに失敗したのは最初から働かない連中の悪知恵?

812 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:48:37.97 ID:Eag6C4Nx0.net
父親が、当時の娘に争う意思はなかった
と一筆書いて出してれば解放されてただろうな

813 ::2018/09/11(火) 23:48:38.23 ID:/eb/jFas0.net
妥当な判決なんだけど
思いのほか判決叩いてる人多くてびっくりした
さすが人情あふれる人民裁判員だ

814 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:48:45.06 ID:hrwdDSV10.net
>>380
高校の運動部の寄宿舎を建てたら 選手達か体調を崩して
調べたら肺に水疱が出来てた、、部屋からはホルマリンとかのガスが出てて シックハウス症候群と診断された話がある

815 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:48:57.22 ID:tnl4ejkB0.net
>>781 >>1には裁判が終わるまで支払いを猶予していたって書いてある

816 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:49:05.23 ID:vB8G3m2w0.net
>>798
自己破産の時
養育費の一部として4歳児の訴訟費用債務が抜けてたのかも、戦争代理人弁護士とかの過誤なんじゃ?

817 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:49:10.27 ID:DN0qL61U0.net
>>809
つまり、地裁の判決は不法行為だった…?

818 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:49:12.34 ID:c4WoPwKV0.net
>>808
毎回やったら露骨だから
負けず嫌いで最後まで粘りそうな若干池沼入ってるやつから搾り取るんだろ
パチンコと一緒

819 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:49:36.82 ID:3pJepn1d0.net
母親死亡で親父が破産

この娘はまともな人間に育ってるのかすごく心配

820 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:49:45.71 ID:pFZ5LIbP0.net
>>37
ちょ、なんでこいつにありがとうしてんの?
全部妄想じゃんw

821 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:49:52.88 ID:YXpy68/V0.net
条文通りの適用なので,仕方がないな。

> 両親が不動産会社に損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こし、両親が法定代理人となり女性を原告に加えたが

これが全ての間違い。娘を原告に加えなければ,娘に累が及ぶこともなかった。
原告に加わっていなければ,母が死んだときに母からの相続を放棄,父の自己破産で幕引きだったのに。

弁護士の入れ知恵で,娘が原告に加わった方が賠償額を多く取れると思ったのだろうけど,その分,リスクも高くなった。
親を恨むしかないわ。

> 女性側は、女性が未成年で支払い能力がないことなどを挙げて、「国の訴えは権利の乱用だ」とも主張したが

娘にも支払い能力がないなら,娘も自己破産で良いのではないかな。

822 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:49:57.69 ID:j3yY1jRh0.net
当時4歳で現在18歳
高校生かな、まだ学生
親が払えないのに学生が払えるかボケ
裁判長はさっさと死ね

823 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:50:08.85 ID:v+5Y2oT40.net
しかし、裁判は未成年でも保護者の同意なくおこせたはずだし、どうなんだるうな。
金額的にさっさと支払ったほうが楽だろうに・・・とは思うけど。30万だろ?

824 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:50:08.95 ID:98rtMdeK0.net
こんな裁判官が存在することに戦慄

825 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:50:09.30 ID:ap6vUG2E0.net
>>796
そいつらは要件事実論なんか勉強しないだろw

826 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:50:11.19 ID:obYobSoB0.net
バカ左翼の末路

827 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:50:34.51 ID:XUNl7euT0.net
子は親を選べないなぁ

828 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:51:01.21 ID:zuhc5d2Y0.net
>>815
損害賠償額を相手に吹っ掛けすぎたんだろうけど、猶予があるのは知らなかった。

829 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:51:07.34 ID:NdqEhqjx0.net
>>809
訴えるのは自由だけど勝ち目なくね

830 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:51:18.36 ID:wwez6xcN0.net
>>811
まぁ。200万は先方・国の費用らしいし。
当方の費用も払わなきゃなんないだろうし。

つっか。何かパヨッチンの訴訟のための訴訟みたいな。
どう考えたって誰得裁判ですよねw

831 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:51:32.59 ID:v+5Y2oT40.net
というか最高裁までやってんのかよ。親もすげえな。

832 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:51:40.75 ID:tnl4ejkB0.net
>>816 >>1に書類を父親が提出しなかったから国の訴えはやむを得なかった、って書いてあるから
その書類がなんなのか知らんけど、それ出したら娘は金払わなくて良いことになってたんじゃないの?って思って

833 ::2018/09/11(火) 23:51:45.13 ID:/eb/jFas0.net
これも支払わないとするなら税金でまかなわれるんだけど、お前ら税金には厳しくなかったっけ?

834 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:51:49.82 ID:9t9TfCLS0.net
4歳の時に勝手に連帯保証人にされて金払えと言ってるの同じ

835 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:51:53.52 ID:2Q1p626q0.net
誰か裁判所のデータベース検索して元の事件持ってこれる奴いないのか?

836 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:52:21.21 ID:S8vAjSaX0.net
200万も払えないで自己破産する親ってなんなんだよ

837 ::2018/09/11(火) 23:52:41.81 ID:/eb/jFas0.net
>>834
無理だと思ってる?それ通るよw

838 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:53:17.22 ID:LSjejrAI0.net
民法に挑戦する地裁裁判官かぁ
凄いなぁw

839 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:53:18.56 ID:vB8G3m2w0.net
弁ちゃんもまさか母親死亡、父親自己破産までは想定外だろう。そもそも最高無責任裁判所は期待すんなよ

840 ::2018/09/11(火) 23:53:33.08 ID:/eb/jFas0.net
>>835
そんなんいらないでしょ
普通に負け確だから

841 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:54:03.14 ID:AO6r1IQA0.net
>>813
誰のための法律なんだろう

842 ::2018/09/11(火) 23:54:13.00 ID:/eb/jFas0.net
>>841
みんなのためかな

843 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:54:23.98 ID:v+5Y2oT40.net
>>836
よう分からんな。
とはいえ、自営業やってたらわりとそんなもん。
5年前にベンツ乗り回してた人がとか普通にあるからな。
お金も無理して使わないとそんだけ税金取られちゃうだけだし、
その分、貯蓄とか難しいんだよね。

844 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:54:25.00 ID:jLstmIJz0.net
>>775
いや、裁判官の解釈が間違っているんだよ。
だから問題になっている。
6歳や7歳の子どもに債務が発生するか?
そんなこと民法上考えられない。
債務が発生しなければ、当然支払い義務もない。
子どもは訴訟法上、便宜的に原告になっだが、
だからと言って訴訟費用支払い義務を負うものではない。
実体法上の権利義務と、訴訟法上の権利義務を混同しているのが裁判官。

845 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:54:41.75 ID:Eag6C4Nx0.net
訴えても負けたら事件ではない気がします

846 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:55:04.35 ID:1We6RN/E0.net
>>821
症状が出たのが娘だけだったという可能性もあるけどな。
まあ娘を原告に入れたからこうなるってのは当然で、負けたら支払いが出るのも当然。
なるべくしてなったと。

結局クソ親父が逃げ回らずに払えばいいだけの話。
4歳とか母親が死亡とかも関係ない。

クソ親父が払えばいいだけ。アサヒが黙るか勉強しとけばいいだけ。

847 ::2018/09/11(火) 23:55:16.23 ID:/eb/jFas0.net
>>844
発生する。
もっと勉強しろよ。わかんねえわなんでバカのくせにこんなノリで語れるのか。

848 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:55:32.62 ID:7HqbxS35O.net
>>790
いや、朝日も煽ってるぞ。おそらく安倍政権批判の道具に使うよ。


大昔の諫早湾干拓事業の朝日のクソ論説がそう。
国を相手取った行政訴訟なんだが、反対派の自然保護団体が原告適格が無かったもんだから、ムツゴロウを原告にして争ったんだが、朝日は反対派の自然保護団体の立場で煽りまくってた。

849 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:55:38.24 ID:wwez6xcN0.net
>>841
訴える自由はあるけど、
何でもかんでも訴えていいってわけじゃない。

850 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:55:55.90 ID:vB8G3m2w0.net
>>1
絵に描いたような不幸で救いようが無い。
地獄の使者 最高無責任裁判所だわ。

851 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:56:12.60 ID:hrwdDSV10.net
>>837
通らないよ 払えと言ったら逆に訴えられるわ、だから未成年者が保証人なんて言ったら金を貸さない、

852 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:56:18.44 ID:9t9TfCLS0.net
まあ誰が見ても100%理不尽だからな
大騒ぎすれば法律変わるんじゃないの(笑)

853 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:56:22.39 ID:2Q1p626q0.net
最高裁まで行って負けて話題にもなってない
支援者が付いてないってことはこの父親の対応見てもかなりおかしな訴えだったんかね

854 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:56:30.26 ID:t9hE2M800.net
>>833
どうせ支払い能力ないんだから
破産する人が1人増えるかどうかの違いでしかないだろ

855 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:56:39.39 ID:v+5Y2oT40.net
まあ、これは分かんね。
感覚的言えば、10人中ほとんどが支払い義務無いだろうって思うだろうけど。
高裁に上告してくれんかな。
なんとなくわりと際どい判決って気がするけど。

856 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:56:43.00 ID:ap6vUG2E0.net
>>838
民法の規定通りだけど?w
法定代理人が行った代理行為の権利義務が本人に帰属しただけ
6歳の子に債務が発生しないとか一杯書き込んでる人は
民法を全く理解してない

857 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:56:47.16 ID:TbhccWe90.net
自分はそんなクソな親にならないように。
これが生きた教育。

858 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:57:24.05 ID:zHZByLn30.net
>>820
馬鹿しかいねんだよ、察しろやwww

859 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:57:24.67 ID:obYobSoB0.net
>>844
君が理解してないだけ。
4歳であろうと権利義務の主体となる。

860 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:57:25.50 ID:nNxiKZa30.net
>>809
例えば被告が裁判官を買収してたり違法行為があった上で、その明確な証拠があるなら可能
逆に言えばそれくらいでもなきゃ無理

861 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:57:33.37 ID:vB8G3m2w0.net
>>853
最高裁判所なんて提出するだけだよアホ

862 ::2018/09/11(火) 23:57:42.05 ID:/eb/jFas0.net
>>851
通る通る。
貸す貸さないは別問題。
あのさー、まじでこんな基礎的な法律知らねえ馬鹿が、決めつけで語るのやめてくれる?まじでやってんのそれ?

863 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:57:51.83 ID:tFQbrD0V0.net
女ならそれくらいすぐ稼げるやろ

864 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:57:58.88 ID:01JvU4ka0.net
>>847
いや発生しないな
行為能力どころか責任能力がないからな
責任能力すら無い年齢の子供に債務を負わせるってのは法解釈の誤りだね
>>844の見解は鋭いな

865 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:58:15.20 ID:BgNZZcU50.net
中世ジャップランドは平常運転だな

866 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:58:22.93 ID:riUL0eLg0.net
>>829
何故?
逆転勝訴したって事は地裁の判決は間違ってますよって地裁より上の裁判所が答えを出してるんですよ?
それで勝ち目が無い理由が理解できない!!

まー実際訴えてるの聞いたことが無いから勝てない可能性は高そうですが(笑)

867 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:58:22.95 ID:7yc1UFD50.net
血は争えないなww

868 ::2018/09/11(火) 23:58:37.42 ID:/eb/jFas0.net
>>864
いや。法定代理人

869 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:58:39.97 ID:+AlGHF7l0.net
流石仙台w

870 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:58:40.58 ID:NdqEhqjx0.net
>>855
高裁に上告は無理だろ。

871 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:58:44.73 ID:zuhc5d2Y0.net
相続とか
未成年だろうが、ばっちり負債分もかかるからな

872 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:59:26.35 ID:2Qa12lLI0.net
>>863
18歳なら死ぬ気になれば稼げる額だな90万円

873 ::2018/09/11(火) 23:59:46.36 ID:/eb/jFas0.net
>>864
しかも責任能力って刑法とか不法行為な。
行為能力しか問題にならない。

874 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:59:56.75 ID:bN8Czus/0.net
18歳で90万はキッツイな

875 :名無しさん@1周年:2018/09/11(火) 23:59:58.92 ID:2Q1p626q0.net
うーん仮に勝っていたら子供に支払われる損害賠償金も実質親が受け取って使うわけで
訴訟費用の支払責任も親というのが通常だよなぁ

876 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:00.80 ID:6G/HSH8H0.net
>>870
ん、そうなのか。
無理の意味が理由書かれてねえから、よく分かんねえけど。

877 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:12.67 ID:Fv6pUrpN0.net
ほとんど印紙代だろうね
例えば1億の訴えを起こすと最初の印紙代が32万円かかる

負けて控訴・上告すると印紙代は48万・64万と増えていくので
その112万は後払いにしてもらうことが出来る場合がある

878 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:15.14 ID:MrFKKGfS0.net
>>856
法律詳しそうだから聞いてみる。
この娘の債務って、父親の自己破産の免責除外債務にならんのかな?
子の監護における義務ってとこで。

もしそうなら、これで債務名義とって、父親に強制執行かけられるので、この裁判自体は合理的なものと見れるけど。

879 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:18.11 ID:tq6Ir1bj0.net
父親が自己破産したなら娘も自己破産して終わりだろ
誰も払わないよねこんなの(笑)

880 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:19.66 ID:PsQ5ehnX0.net
行為能力どころか責任能力がないからな

    ↑

こういうことを書く奴
釣り?


881 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:22.66 ID:s9lAzg7t0.net
>>868
責任能力の無いものに債務を負わせるってのは民法上想定されていないんだよね
民法824条の話ね

882 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:25.17 ID:sUD2Z/Dl0.net
なんかごちゃごちゃしてるな。行政書士か司法書士か弁ちゃん以外喋らんで良い。

883 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:27.81 ID:GgSVuFli0.net
>>80
そのレスどういう説得力があるの?

884 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:31.38 ID:llezES5O0.net
おとんは破産したから楽になっただろ。90万払ってやれるだろ

885 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:36.69 ID:ZP/FegXr0.net
子は裁判するしないの判断を下していないのに。

886 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:43.61 ID:u7DWUWzK0.net
>>871
相続は放棄出来るから全然話しが違う

あれは親から引き継ぎますか?
引き継ぎませんか?
って選択出来る。

887 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:00:58.53 ID:/XxcIs8g0.net
>>864
権利の主体である以上は発生するよ。代理行為が有効である以上は行為能力や責任能力がなくてもね。ないとする実定法上の根拠は?

888 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:01:22.79 ID:RusChISS0.net
こんな裁判官要らない。
本当に日本は腐ってる。

889 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:01:26.75 ID:oWFomU330.net
>>872
いやぁ。
その前に弁護士費用が出せないでしょ。
「もう誰も愛さない」の吉田栄作状態w

890 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:01:41.43 ID:omLgyQSvO.net
>>837
未成年者は連帯保証人にはなれません。
制限能力者だから。
(ただし、結婚や就職で成年擬制されている場合は別)

891 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:01:42.53 ID:oznkxWp70.net
>>876
地裁スタートなら高裁には上告ではなくて控訴
まあ別に言葉の細かい事は気にするなw

892 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:01:46.21 ID:s9lAzg7t0.net
>>887
民法824条は、単に債務を負わせる行為の代理権を認めていない。

親権を行う者は、子の財産を管理し、かつ、その財産に関する法律行為についてその子を代表する。

893 ::2018/09/12(水) 00:01:46.21 ID:cFxUPSsG0.net
>>881
それは。まったく条文解釈を間違えてるね。
お前がなんなのか知らないけど、基本的な民法知識すらないから。ドヤ顔で語るのやめてくれる?

894 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:01:48.19 ID:hEydSRQE0.net
>>879
18歳の若さで自己破産とか社会的に小学生以下になるな

895 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:02:04.50 ID:Fv6pUrpN0.net
印紙代は最終的に裁判官様のお給料になるものだからね
そりゃ全力で回収するわw

896 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:02:05.92 ID:6G/HSH8H0.net
>>877
額増えると高く感じるよな、印紙代。
家買った時そう思ったわ。
印紙代で豪遊できんじゃんって。
普段の仕事だとタバコ代にもなんねえ額だけど。
年間で見たらまあそこそこになるけど。

897 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:02:13.85 ID:rg0vciQO0.net
>>882
代書屋が出てくる話じゃなくね?

898 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:02:45.13 ID:P3q3jyE+0.net
原告に幼児を入れた弁護士の責任だろ。
法的に照らし合わせれば確かに支払い義務が生じる。
幼児を入れることによって、
心象を良くしようとしたのかねぇ。

899 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:03:09.29 ID:s9lAzg7t0.net
>>893
必死になっているところ悪いのだが君の数百倍は知識があるよ

900 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:03:20.02 ID:llezES5O0.net
>>898 賠償金を1人分余計にもらうニダ!をしようとしたんだろ

901 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:03:37.01 ID:f0BkFQHl0.net
現在18歳だけどさ、オヤジってまだ若いほうじゃねーの?
自己破産したとか言ってもね、

その気になればたった90万、稼げないことはないと思うけどねえ。

こんだけすら払えないようじゃ、生きていけないよ。クソ親父。そもそも

902 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:03:44.68 ID:6G/HSH8H0.net
>>891
ああ、なるほど。
そいや、控訴と上告の違いなんて考えたこともなかった。

903 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:03:50.86 ID:omLgyQSvO.net
>>889
まあ、まずは法テラスにいけ、って話だわ。

904 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:03:52.14 ID:oWFomU330.net
>>888

自分の気に入る判決なら「完全勝訴」
自分の気に入らない半ケツなら「不当判決」

明日も元気に、パヨパヨチーンw

905 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:04:57.06 ID:/XxcIs8g0.net
>>892
認めてないんじゃなくて、本人の同意が必要としているだけ。責任能力については不法行為法の概念だから、本来代理になじむものではない。

906 ::2018/09/12(水) 00:05:28.08 ID:cFxUPSsG0.net
>>890
なれますなれます。
まじで言ってんの?w
民法改正で未成年は保証人になれないなんて改正あったっけ?

907 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:05:30.68 ID:s9lAzg7t0.net
>>905
え?
何の話しているの?
但し書きは全く違う意味だけど

908 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:05:55.27 ID:eGeTNvqL0.net
無慈悲すぎる

909 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:06:01.80 ID:sUD2Z/Dl0.net
>>897
法解釈間違え無ければ良い

910 ::2018/09/12(水) 00:06:32.54 ID:cFxUPSsG0.net
>>899
いや。ないな。
その割には基礎的な民法知識すら誤ってるしお話にならないから出直しな。まじで知識あると思ってるならセンスないから法律やめな。

911 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:07:10.15 ID:iTtoh0eB0.net
勝手に名前使われただけだろ
4歳に防ぐ手段なんてないぞ

912 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:07:17.18 ID:/XxcIs8g0.net
>>907
単に債務を負わせる行為の代理権を認めていないってどこにあるの?

913 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:07:23.52 ID:hEydSRQE0.net
地裁の裁判官も馬鹿じゃないから高裁での逆転は難しいかも

914 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:07:34.47 ID:f0BkFQHl0.net
人殺して2億3億ってんならまだしも、

90万とか、車だ増築だ奨学金だの医療費ですらそんなことになるわけで。
300万400万でも普通だろ。
たったそれだけって金額だろ。クソ親父だよなあ。

915 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:07:35.18 ID:/oujyT2S0.net
>>3
>馬鹿な親を持った不幸を恨むんだな。

それもあるし実際の所、親が代払いしなかったら経済的虐待だろ、コレ。

916 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:08:13.35 ID:omLgyQSvO.net
>>906
「ぼくのかんがえたほおりつ」じゃクソの役にも立たねーぞ。

917 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:08:43.40 ID:s9lAzg7t0.net
>>905
なんか理解をしていなそうだから一応言っとくけど・・・
民法824条本文の親権者の財産管理権は、単に子供に債務を負わせることの代理権は認めていない。
あと但し書きは全く別の話で、非代替的作為義務のことだよ

918 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:08:52.25 ID:rg0vciQO0.net
>>909
代書屋に解釈するほどの法知識なんかねえよ。
あいつら戸籍の不当請求くらいしかしてねえだろ。

919 ::2018/09/12(水) 00:09:00.95 ID:cFxUPSsG0.net
なんで基礎的な法律知識すらねえ馬鹿が、ドヤ顔で法律知ったかこいてんだ?わかんねえわ俺にはw

920 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:09:19.42 ID:s9lAzg7t0.net
>>910
法律やめるもなにもなw
まあ君とは比較にならないとだけは言っておくよ

921 ::2018/09/12(水) 00:09:24.51 ID:cFxUPSsG0.net
>>916
いや。お前まじめに顔真っ赤になるからその辺にしといたほうがいいぞ。

922 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:09:52.65 ID:PayrfXFK0.net
4歳の子を原告にしたのはなぜなの?

923 ::2018/09/12(水) 00:10:08.91 ID:cFxUPSsG0.net
>>920
じゃあ。民法で未成年は保証人になれませんってどこに書いてんの?制限行為能力者の場合、誰が法律行為すんの?

924 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:10:11.58 ID:xnuM2OZw0.net
冷静に娘や家族だけの言い分に流されず客観的に見たら
同じマンションに他にも入居者がいただろうに、
もしシックハウス症候群が事実なら、他の人たちと集団訴訟にでもすると思うけど
この家族だけがシックハウス症候群か?
診断した医師もグルか脅されてかヤブじゃないの?と疑ってしまう

925 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:10:30.25 ID:sUD2Z/Dl0.net
>>918
うっせーバカ、未成年は親の同意で債務負担、訴訟出来る。民法5条

926 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:10:39.35 ID:PsQ5ehnX0.net
>>922
>>900を読んでなるほどと思った。

927 ::2018/09/12(水) 00:10:41.07 ID:cFxUPSsG0.net
>>922
勝てると思ったからじゃね。

928 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:10:59.52 ID:MrFKKGfS0.net
>>921
詳しそうだから聞いてみる。
>>878の考え、どう思う?
家帰ってまで六法開きたくないので、何も根拠はないが。

929 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:11:30.84 ID:v00JRuFt0.net
>>846
なるほど,娘だけに症状が出たのか・・・

その場合は訴訟を二つに分けて,第一の訴訟で,発症により両親に負担が
発生した娘の療養費・治療費を,監護義務者である両親が請求する。

第一の訴訟で勝訴すれば,そこで確定した事実を既判力として第二の訴訟を起こし,
娘自身が,自分の被害賠償を請求する。
第一の訴訟で負けたときは,第二の訴訟はあきらめる。

という手法を使えば良かったかもしれない。

930 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:11:39.29 ID:gRlnp2cf0.net
未成年が原告になることを禁止すればいいだけだろ。
あくまで原告は保護者がならないといけないようにすればよい。

931 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:11:43.46 ID:/XxcIs8g0.net
>>917
本文は「財産を管理し、その財産に関する法律行為についてその子を代表する」とあるだけで、単に子供に債務を負わせるかどうかについてなんてどこにもない。但書きに触れたのは、それを誤解していると思ったからだよ。

932 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:11:59.93 ID:RW1TwMG50.net
まぁ負けると思って裁判するヤツはおらんな

933 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:12:09.42 ID:VstVFS5D0.net
親を訴えれば済む話だろ

934 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:12:10.17 ID:rg0vciQO0.net
>>922
頭数増やしたほうがいっぱいカネ獲れると踏んだか、
いたいけな4歳の子供ガー、でお涙頂戴を狙ったんじゃね?

935 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:12:34.09 ID:f0BkFQHl0.net
>>928
娘の債務じゃなくて母親の債務。
母親が死亡して、クソ親父が代理で相続放棄しなかったから
債務90万円相続した。

936 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:12:34.62 ID:ViBP2NUC0.net
書類が何なのか気になる

937 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:12:35.59 ID:6G/HSH8H0.net
まあ、これははっきりして欲しい話ではある。
地裁の判決だけではなんか釈然としない。感覚的には。
どう考えても、当時の4歳児に何の責任が・・・って思うわな。

938 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:12:44.76 ID:c3He0Rel0.net
病名がシックハウス症候群なのに、住居が原因じゃないなんてあるのか
医者の誤診?別の病気だったのか?どういうことだ

939 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:13:19.09 ID:hEydSRQE0.net
>>930
未成年が裁判を起こせなくなるよ

940 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:13:19.97 ID:r91s1Jvt0.net
子が可愛そうゴミ親

941 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:13:24.40 ID:MrFKKGfS0.net
>>920
保証人にはなれるぞ。
民法126条があるから、25歳までは無条件で取り消し可能なだけで。

942 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:13:34.31 ID:PsQ5ehnX0.net
>>928
横レス。免責除外債務って、免責はできませんよという破産債務のこと?
だとしたら、娘の債務(訴訟費用債務)が、何ゆえに父親の?
父は娘に債務を負っているの?娘が債権者?

943 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:13:52.92 ID:OmaxtLbA0.net
なんだこれ

944 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:14:00.70 ID:AmAYjdbG0.net
>>590 それが発生するという判決が出てるのですよ。だから大問題。
気持ちは分かるけど現実を前提に話しましょう

945 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:14:19.97 ID:sUD2Z/Dl0.net
結果論だけど、民訴規則に規定あるか知らんが、鑑定費用負担を両親だけにしとけば良かったとか無いっけかな。。必ず連帯債務になるんだろーか? 裁判所の懐次第と思うがな。

946 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:14:30.52 ID:GDSlkRQw0.net
日本の裁判官は優秀やからこれは当然やな呆

947 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:14:42.19 ID:6G/HSH8H0.net
まあ、食い逃げした親子が居たとして、
親が死んでも(まあ実際は破産だけど)子が生きてるなら、あんたの分だけでも支払えってのは間違っちゃいないが。

948 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:14:48.21 ID:RW1TwMG50.net
誰も問題とは思ってないだろ

949 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:15:05.46 ID:omLgyQSvO.net
>>923
お前の書き方が悪い。

保証人は、資力のある行為能力者でなければならない(450条1項)。もっとも、債権者が保証人を指定する場合には、未成年者等の制限行為能力者や、資力のない者でもよい(同条3項)


お前の書いてるのは民法450条3項のこと。
そんな記述は一切述べてなかったんだが?

950 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:15:37.67 ID:tq6Ir1bj0.net
未成年が保証人になれるのは自分の意志があった場合だけ
勝手に保証人にさせられたら当然無効

951 ::2018/09/12(水) 00:16:17.51 ID:cFxUPSsG0.net
>>949
改正あったのか。この事案、民法改正前。
以上。

952 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:16:18.49 ID:afUwwlIh0.net
いま18歳だけど、もっと早く国が訴えて判決が出たら
小学生で支払い義務があるとかになるんか?

あほやな

953 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:16:25.59 ID:oWFomU330.net
>>934
まぁ、司法研修所のいいネタにはなりそうですが。
傍から見ると担当弁護士が無能としか思えないんですが。
なんでこんなクリティカルな状態まで追い込んじゃうのかの方が興味ある。

954 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:16:45.48 ID:sUD2Z/Dl0.net
>>950
それ決定するのも裁判所なのです

955 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:16:50.84 ID:ZLpQajDE0.net
まあ地裁だし

956 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:17:05.20 ID:f0BkFQHl0.net
>>937
何の責任が無くても資産家の子どもとして生まれて、資産家が死んだため
わずか4歳で30億円相続した。

なんて話なら信じるか?釈然としない、当時の4歳児に何の責任が・・・って思うか?
まだ4歳なのに30億円とか相続したらダメだろうとか思うか?

単に逆の話だ。

957 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:17:08.64 ID:bfX9Wq0J0.net
>>39
アメリカの裁判は日本より遥かに感情的だからな

958 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:17:17.01 ID:AmAYjdbG0.net
>>948 100年ROMってからコメしてください、ご主人様。
みーんな問題視して人情炸裂の激熱トークを繰りひろげておりますです、はい。
このスレは善人の集まりでございます

959 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:17:25.92 ID:jQR1k85N0.net
権利を主張して義務を果たさない親がクズすぎ

960 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:17:35.50 ID:MrFKKGfS0.net
>>942
免責されない債務の中に、子の監護に関する義務ってのがあるので、それに該当するのなら、ってことね。
ただ、しっかり条文や判例調べてないので、あくまで妄想レベル。

961 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:17:48.95 ID:tq6Ir1bj0.net
4歳の子供に原告になる意志があったのかどうか
ここが最大の争点ですね(笑)

962 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:17:50.60 ID:/XxcIs8g0.net
>>950
代理の要件を満たすのであれば有効だと思う。逆に無効とする根拠条文は?

963 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:17:52.59 ID:omLgyQSvO.net
>>951
お前バカだからもう語るなよ。

964 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:18:08.22 ID:c7Fz/71T0.net
この家族については知らないが
当時シックハウス症候群がテレビでももてはやされて
まともに生活できなくなった働けなくなったつって億単位の賠償請求するのが結構あったな
それにしても200万で自己破産てw

965 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:18:12.37 ID:pzTjs3oZ0.net
原告にさせた親を恨め 勝ってたら恩恵があったわけだし

966 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:18:27.94 ID:6G/HSH8H0.net
>>956
その例えはあまり意味がない。
子には財産権を放棄する権利があるから。

967 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:18:34.21 ID:tq6Ir1bj0.net
親の負債は相続放棄できるのにねえ(笑)

968 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:19:02.84 ID:wqror16P0.net
>>1
そもそも法定代理人の妥当性から論ずるべきでは
4歳児にそこまでの判断能力はないだろ

969 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:19:13.33 ID:WjZxZgUx0.net
ネットのおかげで司法の異常さが徐々に広まりつつあるな
変に独立してる法律上どうやってメスを入れればいいか分からないが

970 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:19:17.44 ID:xnuM2OZw0.net
>>964
ありそうだよな
ヤクザ関係の親だったりして

971 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:19:20.74 ID:f0BkFQHl0.net
>>964
クソ親父なりの最後っ屁なひと勝負だったんだろうかな。最低だわww

972 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:19:28.49 ID:RW1TwMG50.net
何かと4才が強調されてるが、最高裁まで行ったら多少年食って主体性持つだろ。
要は検査費用が大半であろう90万をいつ使ったかも加味されるのではないかね。

973 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:19:28.75 ID:bfX9Wq0J0.net
>>937
お前馬鹿だから黙ってろ

974 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:19:34.28 ID:Tkiqc0f30.net
この国ヤバすぎるw

975 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:19:45.17 ID:jQR1k85N0.net
これは母親の死因も調べるべきじゃないか
この親父は金のためなら何でもやる男に思える

976 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:20:15.78 ID:MrFKKGfS0.net
>>953
それは思う。
負け筋かは和解手続きの心証開示で分かるわけで、ここまで費用かけて鑑定することにセンスがない。

977 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:20:43.59 ID:oWFomU330.net
>>964
その頃の話は接着剤とか壁紙の接着剤から出るホルムアルデヒドなったんだよね。
まぁ、それでホルマリンが検出されたら多分勝訴だったんだろうけど。

それすら検出されない?そりゃ敗訴しますがなw

978 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:20:43.99 ID:f0BkFQHl0.net
>>966
あーあんたバカだなwwwwww底抜けだわww

979 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:20:51.98 ID:s9lAzg7t0.net
せっかくだから最高裁判決だけでも押さえておいてな

「子の利益を無視して自己又は第三者の利益を図ることのみを目的としてされるなど、
親権者に子を代理する権限を授与した法の趣旨に著しく反すると認められる特段の事情」
がある場合には、当該代理行為は代理権濫用により無効となる
最高裁H4.12.10

単に子供に債務を負わせるなどという行為を仮に本当に行ったら、当然無効

980 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:21:10.78 ID:PsQ5ehnX0.net
>>960
いや。仮に、「子の監護に関する債務」が非免責債務(非免責債権)だとしても、
それは親が監護にあたって負った債務の事だろ?
当事者として負担する訴訟費用と、どう関係するの?

こっちも文献を見ずに適当に書いてるけど。
破産法はもう10年以上触ってないけど。

981 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:23:04.59 ID:tq6Ir1bj0.net
年齢と関係なく本人の意志無しで勝手に原告にされて裁判費用を負担する必要があるのかどうか
要するにこういう話だよねw

982 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:23:31.06 ID:6G/HSH8H0.net
>>978
安打のレスやコメントでは感情的すぎて共感しにくいよ。
そのことで罵倒するのは勝手だけどな。

983 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:24:09.45 ID:sUD2Z/Dl0.net
まああこれ想定外の法の不備かもな。法の抜け穴で今でも自己破産無しで債務回避出来るかもだけど、解釈としては痴呆裁判所あんま責められんな。。
ともかくあんま事案は無責任裁判所で解決期待すんな!

984 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:24:10.54 ID:MrFKKGfS0.net
>>980
子の損害賠償請求権を代理で行使してるのだから、監護に要した費用に該当するのではと思ったけど、自分で書いてて法律構成的に無理があるわw
真面目にレスしてくれてありがとう。

985 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:24:43.49 ID:1AykbO+b0.net
>>929
普通はそうはしないな。
被害者を原告として訴訟する。
複数いれば当然必要的共同訴訟となる。

986 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:25:24.72 ID:NqKrwUM90.net
要するに子供も自己破産すればいいんじゃないの?

987 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:25:37.06 ID:sUD2Z/Dl0.net
>>979
今回のケースはその要件と違い、18歳は不利ですね

988 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:25:39.21 ID:VBHeD57n0.net
>>981
あるに決まってる

989 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:26:06.33 ID:PNoGNgN60.net
安定の地裁クオリティ

もうね恥ずかしくて外歩けない位のお馬鹿判決

990 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:26:36.67 ID:i/ff21f50.net
下手だな
こりゃ負けるわ

991 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:26:50.13 ID:tq6Ir1bj0.net
よその見ず知らずのヤクザに勝手に原告にされてお金払う必要があるの?

992 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:26:54.49 ID:s9lAzg7t0.net
>>987
今回のケースはもはや誰のためでもないからね
両親としては本人のためと強弁するだろうが、誰のためとも言えない
親でも第三者でも子でもなくただの捨て銭

993 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:27:12.78 ID:/XxcIs8g0.net
>>929
よく覚えてないんだが既判力の主観的限界からして娘に及ぶんだっけ?

994 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:27:44.03 ID:KtYx36DM0.net
4歳児は意思能力は無い
法定代理人たる親の権原で、子供を原告に加えたんだろ?
それならば、この訴訟の終結時にこの子供に意思能力が有ったかどうかが問題
本人が、本人の意思で訴訟に継続参加してるなら、当然訴訟費用は払うべき
しかし、本人に意思能力が無い状態なら、その費用は法定代理人が支払うべきだろ

権利能力と意思能力の区別もつかない奴が居て笑えるw

995 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:27:52.81 ID:6G/HSH8H0.net
>>986
まあ、負担できなければだが。
18歳じゃこんな程度の額でもきつそうだけど。
割り合わないだろう、きっと。

996 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:28:18.89 ID:s9lAzg7t0.net
>>929
>>993
判決理由中で判断されるだけだから既判力はない
事実上の拘束力はあるけどね
ただおそらく争点が異なるからなあ

997 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:28:47.36 ID:oQn1Qib60.net
物心ついたときから借金抱えてるとか可哀想

998 ::2018/09/12(水) 00:28:50.29 ID:cFxUPSsG0.net
>>963
いや。保証人の話じゃないから、とりあえず子に債務は負うかだろ。話そらすなよ。

999 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:29:02.85 ID:f0BkFQHl0.net
>>982
一つ上のレスも見てないからだww

1000 :名無しさん@1周年:2018/09/12(水) 00:29:23.15 ID:PsQ5ehnX0.net
>>993
マジで相手にする必要はないと思う。

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
235 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★