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【次期戦闘機、日本で5割超生産 日米同盟の基盤強化

1 :うずしお ★:2018/08/23(木) 06:22:06.16 ID:CAP_USER9.net
日本が2030年をメドに導入する次期戦闘機を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に提出した開発計画が分かった。同社のF22を主体に改修し、日本企業に開発・生産の分担比率50%以上を認めた。「門外不出」とされたF22の技術を使った戦闘機でエンジンも含め日本企業主導にできれば、日米同盟と国内防衛産業の基盤強化につながる。

 F22はレーダーに探知されにくいステルス性能をもち、空対空ミサイルを8…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/

952 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:41:36.32 ID:y3FefPLB0.net
>>607
ひょっとしてだが
COIN機を、ワンコイン機みたいな感じで誤解してないか?w

安価(が目的の)機体、じゃないんだけどもwww

953 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:42:54.79 ID:vezasF9u0.net
>>938
空軍の次期戦闘機計画PCAはすべての点で
現行機種を上回るハイスペックなもの、
F-22の改良なんかじゃ全く能力不足。

954 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:44:03.75 ID:y3FefPLB0.net
ってかもう、大量の無人機とペア運用する前提でつくればいいのに
むしろ、完全無人運用できるようになればいいのに
そうじゃないと人口減少の国は守れんだろw

955 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:45:39.55 ID:vezasF9u0.net
>>952
イランがよさげな機体開発してるね。
https://www.cnn.co.jp/world/35124381.html

956 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:51:41.24 ID:m0qJpg710.net
>>950 何言ってるんだ、IHIはエンジンメーカーだからP&Wの立場だぞ。
LMもエンジンはP&Wから買ってきてるだけ。

IHIはエンジンで儲けられる体質になった。 既に刈入れ期に入って、成長期に入ってる。 XF9エンジンでまた新たな段階に入った。
F3にはXF9エンジンを使う事はほぼ確実。 例えこのLM案を採用したとしてもな。

957 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:27:10.93 ID:YZTlzzxJ0.net
一度飛ぶと機体のメンテ代がバカ高いらしいじゃないか。F22

958 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:31:11.78 ID:MZS6iB/u0.net
勝手に改造できるのかよ
いい加減独自開発するべき

959 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:35:50.64 ID:J/FNBdS30.net
ブラックボックスはそのままに、
独自開発と称して中国人やら韓国人に作らせてしまおうとするわけよ。

960 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:38:14.89 ID:A3W0GsLP0.net
一回飛ばすコスト、10億円くらいかかったりしてな

961 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:40:04.00 ID:bQNNoI7i0.net
>>908
高性能で高価な機体を求めながら、未だにF-4が現役。
日本の防衛政策は迷走しまくっていて、何がしたいのか
自分たち自身でも分かっていないのではないかと見られ
ていますね。
特に空軍において。

962 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:42:03.31 ID:gaKoiWVd0.net
>>953
F-22の名前が一人歩きしてるだけで、この案の実態はF-35のスケールアップ機案だろ。
搭載量に勝るF-22の機体規模を利用することで、F-35の装備をより多く積むってだけじゃん。

963 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:43:55.68 ID:bQNNoI7i0.net
>>949
わざわざ「初頭」という変な前提条件つけて、自己正当化しようと
必死すぎでしょ。
お前の定義だと、coin機って下手するとプロペラ機のことになりかねない。
1970年代の軍事常識で止まっているとしか思えないなwww

964 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:44:53.69 ID:bQNNoI7i0.net
>>952
「ワンコインで買える飛行機があるかも」という、お前の知恵遅れ
レベルの発想力は噴飯物だよwwwwm9(^Д^)

965 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:45:44.29 ID:kbRbrKGJ0.net
>>962
F-35じゃなくFB-22の日本版

966 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:49:05.33 ID:gaKoiWVd0.net
>>965
違うよ、F-35の規模拡張機。
F-22の要素なんて機体規模だけ、中身は全部F-35だ。
F-16の技術を用いて、F-15を再設計したF-15Eみたいなもの

967 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:52:21.15 ID:kbRbrKGJ0.net
>>966
FB-22を調べてみ
そして報道されたロッキードの提案と比べてみればわかる

ポシャったFB-22案を再利用しただけ

968 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:58:40.22 ID:gaKoiWVd0.net
>>967
FB22にも近しいし、基礎を流用する可能性は否定はせんが、よりF-35に近い案だよこれ。
以前より報道されていたF-35の混合案からもそれは見て取れる。
日本のi3がF-35そのものであった通り、F-35こそが日本に合致した機であり、これを順当に大型化するというのが日本に最も合っている

969 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:00:46.20 ID:v8bVa3D/0.net
>>966
それよりF-16>F-2のパターンに近いと想像
例によって盛りすぎで計画した高機動性を捨てざるを得なかったF-35に双発と大型翼を与えて再生
>>967
実体のないFB-22なんぞ引き合いに出しても無意味
>>968
×F-35こそが日本に合致した機
空自はドッグファイト偏愛なんでね

970 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:04:51.76 ID:gaKoiWVd0.net
>>969
F-2とは似ても似つかない。
F-2はあくまでも、日本の要求性能を満たすための方法論として、F-16の機体構造をそのまま大型化したもの。
F-35の機体構造をそのまま大型化する案じゃない。
F-35のアビオの数を単純に増やすためにより大型のF-22に積み替える案が今回の案。
だから、F-16の装備をF-15にてんこ盛りにして積んだF-15Eが近いといったの。

971 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:05:11.22 ID:kbRbrKGJ0.net
>>968
FB-22
アビオニクスはF-35と共通
主翼設計変更して航続距離拡大(9000キロ)
マッハ1.5のスパクルが可能
ウェポンベイ拡大
複座化
コーティング変更

972 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:06:30.95 ID:GqdxMOmT0.net
F-35は日本には向いてない。
1番日本での用途に向いてたのはF-22だけど、
アメリカが売ってくれないから妥協してF-35にしたってのが歴史でしょ。

973 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:10:03.81 ID:6e1CO0qS0.net
日本で生産させてやるから金たっぷり払えなってことなんだろなぁ。すんげー高い機体になりそ。
自国だけで無理ってことなら、イギリスと一緒にやってくれ。

974 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:10:50.25 ID:bQNNoI7i0.net
>>967
問題は開発費の乖離。
FB-22の開発費用は、当時ですら50億ドルから70億ドル掛かると言われていた。
またF-22やF-35の開発に実際にかかった費用を考えたら、妥当なものだと
思われる。
日本が出せそうな金額とは、文字通り桁が違うのだ。
また仮に財務省を説得できたとしても、そもそもそれだけの大金を開発費に
つぎ込むことが妥当かどうかという問題がある。
50億ドルあれば、F-35なら下を見ても300機は買える。
それだけの価値があるのかどうか。

975 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:11:20.73 ID:gaKoiWVd0.net
>>971
そこまでFB22に拘る必要もないだろ?
FB-22がそもそもF-35の要素の移築を基本としてるんだし、F-35の拡張型開発を否定する理由がわからない。
それに今回の案にしたって、アビオの搭載を優先した改修なのかもしれない。
それに維持費を考えれば、コーティング変更だけに留まるとは考えにくい。
機体部材もF-35に準拠にしたものに変更されるだろうし、日本側の素材もおそらく使われることにもなる

976 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:13:02.57 ID:gaKoiWVd0.net
>>972
i3で日本がやろうとしたことの殆どをF-35で実現した。
日本が欲していたi3がF-35が実現している以上、F-35が日本が欲する将来戦闘機そのものであったことは疑いようが無い

977 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:14:21.43 ID:gaKoiWVd0.net
>>974
それな。
FB-22ほどの再設計なんて金がかかりすぎてやってられない。
ガワの設計をそのままに部材の変更ぐらいに留めて置いたほうが絶対に安上がり

978 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:14:55.24 ID:GqdxMOmT0.net
>>976
電波だな。
いやいやF-35で妥協しただけなのに、なぜそこまで思い込めるんだ。

979 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:15:25.81 ID:kbRbrKGJ0.net
>>974
国産案の開発費は1兆から1兆5千億だという報道があるから、日本版FB-22が60億ドル程度でできるなら
財務省は全力で押すだろう
F-2すら3000億超えてたのに、ステルス機を6000億程度で開発できるなら安上がり

問題は機体価格と整備費の高さ
一機200億以上で整備もロッキードだから多分アウト

980 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:17:07.96 ID:gaKoiWVd0.net
>>978
i3の記事読んでみ?
ほぼ全てをF-35で実現してるから

981 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:17:50.90 ID:GqdxMOmT0.net
>>980
それ先にF-35があってi3をそれに合わせただけだろ。

982 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:18:12.50 ID:kbRbrKGJ0.net
>>975
FB-22に拘ってないが?
ロッキードの案はどう見てもFB-22の日本向け簡略版だからそう言っただけ

当のロッキードがF-22をベースにしてると言ってるのにF-35拡大なんて意味不明

983 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:19:16.29 ID:gaKoiWVd0.net
>>979
主翼の形状変更なんてコストが掛かりすぎてやってられない。
金のかかるソースコードも作り直さなきゃいけない。
航続距離伸ばしたいのなら、部材をF-35のものや日本の素材を使って軽量化での航続距離延長をやるぐらいが絶対に安上がり

984 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:19:55.80 ID:GqdxMOmT0.net
旧型のF-22を再設計して、最新鋭のF-35の技術をフィードバックするんでしょ。
F-35を拡大するんじゃF-22成分がどこにも無いよね。

985 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:20:12.40 ID:gaKoiWVd0.net
>>982
当のLMがF-22にF-35の装備を載せたものにすると言ってるのに、F-35ではないとか言っちゃうのは意味不明

986 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:21:43.81 ID:GqdxMOmT0.net
>>985
だからF-35の拡大じゃF-22成分がどこにも入らないだろ。

987 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:22:12.16 ID:kbRbrKGJ0.net
>>983
>主翼の形状変更なんてコストが掛かりすぎてやってられない。
FB-22の開発予算は50億ドル〜70億ドルだったけど?
主翼形状変更が金かかるなら双発拡大版なんてもっと金かかるぞ


妄想は良いからちゃんと記事を読んでみ
「F-22の機体がベース」とはっきり書いてるぞ

988 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:22:24.57 ID:gaKoiWVd0.net
>>984
だから、過去の例を出すとしたらF-15Eが一番近い。
あれもF-15をベースにF-16の装備をてんこ盛りに積んで出来上がったものなんだから

989 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:23:28.47 ID:kbRbrKGJ0.net
>>985
ロッキードの案は「F-22の機体にF-35のアビオニクス」

FB-22はまさにそれ

990 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:24:39.62 ID:kbRbrKGJ0.net
>>988
F-15EはF-16の拡大版じゃないぞ?
F-15ベースにした戦爆仕様

991 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:25:29.42 ID:gaKoiWVd0.net
>>987
今年の5月ごろからF-22にF-35を載せるって散々報道されているゾ。
その正式な提案は夏って言われてて、その提案がこれ。
妄想はどっちなんでしょうね…

992 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:26:25.08 ID:gaKoiWVd0.net
>>990
搭載されてるアビオや、他の装備を見てみ。
そのほとんどがF-16で培われたもの

993 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:27:12.49 ID:kbRbrKGJ0.net
>>991
だから
F-22の機体にF-35の電子機器、だぞ?
F-22にF-35を乗せるってマトリョシカかよ?

994 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:27:40.53 ID:kbRbrKGJ0.net
>>992
レーダーから違うじゃんw

995 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:27:54.64 ID:gaKoiWVd0.net
>>989
FB-22は機体構造もだいぶ弄ってる。
あそこまでは流石にやれないしそんな金は流石に無い

996 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:29:07.49 ID:kbRbrKGJ0.net
>>995
日本向けは主翼形状変更は小幅にして複座化やめるのでは?
FB-22もF-22と3割ほど共通だし

997 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:30:19.34 ID:bQNNoI7i0.net
>>991
この手の話しで、新聞報道の予想ほど当てにならないものはない。
韓国のF-50は、計画段階の予想では「F35にF-22の技術を載せた戦闘機」
ということになっていて、そういう予想図だらけだったのだからw

998 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:31:46.87 ID:bQNNoI7i0.net
>>996
主翼形状変更って、小幅だったら安くつくなんて代物じゃない。
それならまだF-35Cに相乗りする方が現実的。

999 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:32:34.81 ID:gaKoiWVd0.net
>>994
アビオイコールレーダーかよw
フライバイワイヤや対地戦闘システムはF-16のもの、またはその拡張版を積んでるよ。

1000 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:33:12.17 ID:kbRbrKGJ0.net
>>999
バカ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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