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【次期戦闘機、日本で5割超生産 日米同盟の基盤強化

1 :うずしお ★:2018/08/23(木) 06:22:06.16 ID:CAP_USER9.net
日本が2030年をメドに導入する次期戦闘機を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に提出した開発計画が分かった。同社のF22を主体に改修し、日本企業に開発・生産の分担比率50%以上を認めた。「門外不出」とされたF22の技術を使った戦闘機でエンジンも含め日本企業主導にできれば、日米同盟と国内防衛産業の基盤強化につながる。

 F22はレーダーに探知されにくいステルス性能をもち、空対空ミサイルを8…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/

893 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:25:20.02 ID:FapFykzK0.net
>>889
ボーイングが提案したサイレント・イーグル計画に手を挙げてカネ出そうって国が
世界に一つも無いっていう現実を見ようや

894 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:27:17.77 ID:57liYVm10.net
>>888
>YF23から新型機を作ろうと思えば、素直に国産で作った方がよいよ

三菱に作る力がありましぇーん(武田鉄也風)

三菱重工はまず基本設計、工程管理ができない

下請け会社は設計に基づいて部品供給するだけだからどうしようもない

トップ(三菱)がクレイジーだとプロジェクトはうまくいかない

895 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:34:06.70 ID:QRM83rc10.net
便宜供与で田中角栄シナリオ
ようアメリカの軍産信じられるな

896 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:35:33.34 ID:eK/hnGmW0.net
>>867
まあ常識だね
でも損して得取るのが日本のいつもの手

897 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:53:43.21 ID:lHvRkaGy0.net
B1爆撃機に対艦ミサイルたくさん積んで敵艦艇攻撃。
B1ほしくね?

898 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 23:09:03.58 ID:57liYVm10.net
F-35、降着装置の故障で初の胴体着陸

日本でも生産、配備が進められているステルス戦闘機F-35に関して、アメリカで降着装置の故障による胴体着陸が実施されたと報じられています。
アメリカの軍事系ニュースサイト『The Aviationist』によると、
アメリカ時間2018年8月22日午後12時50分頃、フロリダ州エグリン空軍基地所属のF-35AライトニングUが降着装置の故障で前輪が降りないまま胴体着陸が実施されたと報じています。
事故の状況は明らかになっていないものの機体は安全に着陸し停止、パイロットはその後脱出し怪我は負っていないとしています。
機体の損傷具合については不明なのですが、少なくとも機首下部に搭載されている電子・光学式照準システム『EOTS』は接触により破壊されているものと考えられます。
2機のF-35Aは今週ミシガン州で実施される航空ショーに参加するとしているのですが、同基地によると航空ショーに参加する機体ではないとしおてり、ショーは実施予定のようです。

899 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 23:16:14.35 ID:0r2viaoW0.net
>>607
きみ「COIN機」を根本的に理解できてない

900 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 23:18:18.78 ID:N6n+KVVV0.net
アメリカ製の装備は高性能だが
その分、高い
おまけに殿様商売してくれるものだから
さらに高額になる

戦闘機は、ここはあえて欧州製を選択するのも良いと思うけどね
多分、無理だろう

って事で、ボーイングが提唱するF15はありえないし
ロッキードの提案するF22以外に考えられない

901 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:16:46.21 ID:NyfbRk9K0.net
>>897
ただでさえ高価な機体を、更に対艦仕様に改良するコストがな
それなら、つい先日最新改良型としてロールアウトしたTu-22M3のほうがいい
最初から対艦攻撃仕様になっとるし、取得コストはB-1の半分もしやせんだろ

902 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:21:01.49 ID:bQNNoI7i0.net
>>886
A-10見ればわかるように、攻撃機のサバイバビリティ能力って
別にステルス性を駆使して行うものじゃないから。
技術的にはオーソドックスなものの組み合わせで十分有効なんだよ。
むしろ旧来の、
・航続距離
・搭載能力
・最高速度
などの方がステルス性よりもよほど重要。

903 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:22:18.97 ID:MtnAorBI0.net
韓国もKFX開発中なんだから三カ国でやれよ

904 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:23:38.56 ID:bQNNoI7i0.net
>>899
どこが違うかすら指摘できない知識レベルなのに、
「違う」と惨めに力説するだけの簡単なお仕事ですか?(笑)

905 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:24:54.25 ID:bQNNoI7i0.net
>>903
韓国はF-50の追加発注をしないとアメリカに怒られるぞwww

906 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:32:41.75 ID:EbFB2IoA0.net
>>1
F22は1980年代の技術で作られている
2030年以降に導入って事はその時点で50年前、
さらに30〜40年運用するとなると、運用末期の2060〜2070年あたりは、
80年〜90年前のガラクタを主力戦闘機として運用するわけだ

どう考えても独自に開発するのが一番いい
開発費2兆円くらいなら国債発行すれば良いじゃん
日銀が買うんだし

907 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:32:43.20 ID:KlfTWjgK0.net
F-2の後継機はやはりファントムがいいだろう
退役にあわせてF-4を新造して順次置き換えるべきだ
もちろんF-15の後継もファントムだ
それ以外はあり得ない

908 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:34:12.37 ID:Xtniz+eU0.net
>>607
日本が求めてるのは発展途上国用の安価な機体ではなく高性能で高価な機体なんだが

909 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:34:54.04 ID:M+yfQipB0.net
お前ら議論盛り上がってるところ悪いが、
これは日経の記事だ。
つまり絶対にこうはならない。

910 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:40:42.83 ID:g57fGmAQ0.net
>>3
いらねーだろ

911 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:40:54.17 ID:EbFB2IoA0.net
>>909
まぁそうだろうね
改造費用は日本負担、製造は50%もアメリカが持っていく
おまけにロッキードが提示した予想価格は1機210億〜240億円wwww
あくまでも予想だから1機300億円とか吹っ掛けられる可能性が高い

独自開発のが絶対安い

912 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 01:11:52.92 ID:c2OlGSrp0.net
>>1
10年前のFX候補選定の時に提案されていたら、一機300億円でも飛びついていただろうよ。
だが、もうF-22は「美人でナイスバディな20代独身金髪女性」ではないのだ。
30代半ばになって、お高い条件で迫られてもねぇ・・・

913 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 01:27:00.20 ID:9EEX1iKi0.net
うーーーん、北方領土問題の解決と極東開発のためには、次世代戦闘機は国産機にする必要が
あるのですよ、なぜならロシアが北方領土を日本に返還したら、そこに米軍基地を作られるのでは
ないかと疑っていますから、そうした疑念を払しょくするには日本をアメリカから独立させる必要が
あるのです、もちろん、独立させると言ってもあくまで形だけであって、実際の日米同盟はまったく
ゆるぎませんが、ロシア側を納得させるためには自衛隊の装備の国産率を高める必要がありますし、
戦闘機についても国産機を保有する必要があるのです。ですから、次世代機の開発については
共同開発はせずに国産機にして、その上で米軍機も買うという事にしたら良いのではないでしょうか。

914 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 02:17:49.14 ID:m0qJpg710.net
>>891 地上ならMIMO で解決だが、航空機ではサイズが小さくなりあまり有効ではない。 複数の機体のレーダーを寄せ集めて解析できる技術ができればMIMOと同じ。

対ステルスレーダーの本命は、量子レーダーになるんだろうな。 まだ、夢物語の段階だが半世紀後くらいには実用化されてるかも。

当面はより強力なレーダーを持つことだろうな。 その点では日本が一番。

915 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 02:22:11.50 ID:xKjhPoSe0.net
アメリカもこれ買うの?

916 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 02:25:58.26 ID:BXRpxsqP0.net
除虫除鮮が先な気がするが

917 :ネトサポハンター:2018/08/24(金) 02:42:58.75 ID:VfNwUguf0.net
同盟の基盤じゃなく

       属国性の強化だろ


918 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 02:45:26.21 ID:HigCLvZ/0.net
>>111
到達距離3000q程度の中距離ミサイルと搭載可能な核爆弾は必須
モスクワは全面的にNATOに任せる

919 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:01:44.76 ID:Ek+F1ctm0.net
>>915
買わない
記事全文によると1機240億円だそうだが
この数字にはおそらくロッキードに支払うライセンス料は含まれていないので
さらに跳ね上がるよ

920 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:05:20.51 ID:ssSNZqvh0.net
機体のこともよく煮詰めてないこの状況で、この割合をロッキードが公表するってことは日本国内か米国内でモメてるってことだよ

921 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:18:34.47 ID:S/Y8WlQQ0.net
これだけで1機あたり単価200億円を上乗せされるため
120億円機の100機配備でなく300億円機の40機配備となり
作戦機総数削減が機体出来るわけだがこれら手械足枷の
機能もセットだろ。

ロッキードマーティンへのパテント権利提供と顧客名簿管理
レーダーはLM社製品の米軍や韓国軍の機影ごとノイズキャンセラー付き
ミサイル含めた各種部品はLM社純正品以外は誤作動させる拒否機能

国防観点からすると純国産を断念するなら制空戦闘機全廃
どころか正面装備と継戦能力を大幅削減したり人為的な
地域管区内組織的混乱と自然的な地域管区内組織的混乱
などへの事象対応のを軽視するような防衛省は放逐して
さっさと陸軍省と海軍省を別途新規で設立したほうが
まだマシだと思う。

922 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:23:48.99 ID:9d6Yvp6i0.net
最強の戦闘機だしこれは買いだろ

923 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:50:19.84 ID:IL8IrxfN0.net
コイツはあくまで「ロッキードマーチン案」であるのに注意が必用だがなー

他にもボーイング、ノースロップ・グラマン、BAE、三菱重工、川崎重工、富士重工がそれぞれ開発計画案を出してきてるし

924 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:52:24.27 ID:va36ZHqZ0.net
そろそろ日本だけで戦闘機作れるようにしようよ
アメリカのなんて買うとグレードダウンした性能が低いやつ渡されるんでしょ?

925 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 06:11:16.18 ID:IL8IrxfN0.net
>>924
ロッキードマーチン案→F-22ベース
ノースロップ・グラマン案→?
ボーイング案→?
BAE案→?
三菱重工案→国産F-3
川崎重工案→?
富士重工案→?

って状況なので、全部出揃った段階で防衛省がどれを採用するかって話になる

926 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 06:46:46.63 ID:tp9ZsMa+0.net
ブラックボックスだらけなのに、基盤強化もクソも無い

927 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 07:04:18.93 ID:McASwl4C0.net
因縁つけて法外な罰金取るんだろうな。

928 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 07:10:48.14 ID:RIXXtbG60.net
>>913
北方領土にsu35を配備してるんだから
ロシアに配慮する必要なんかないぞ

929 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 07:17:58.59 ID:QgInJsKs0.net
>>88
ロッキードから漏れた情報という事だな

930 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 07:24:30.73 ID:VQeCoT060.net
>>22
お前をネトウヨと認定する。

931 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:11:24.51 ID:X2bG57K40.net
>>925
ノースロップ・グラマン案→無人機
ボーイング案→スパホベース
BAE案→ユーロファイター
川崎重工案→T-4ベース
富士重工案→ボーイング案に乗る

と予想

932 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:12:13.75 ID:m0qJpg710.net
>>929 日本LMの営業活動だろ。 営業実績を上げるのに必死になるからな。
国産主導案なんか知ったこっちゃない。 なりふり構わないよ。 そもそも提案までに議会承認を得るなんて言ってたけどそんなそぶりは一切見えない。

933 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:14:18.27 ID:dITTPdmS0.net
本当の問題は人的問題ではないか?パイロットや整備員は足りてるのか?格納する場所は?ミサイル保有数は?航空燃料は?有事の際はこれが一番大切。

934 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:20:38.25 ID:H9WcQCVf0.net
F-35の重量で前輪なしで胴体着陸してるから
塗料が剥げただけでなく機体がかなり損傷している
『EOTS』だけ取換えだけでは済まない
日本で胴体着陸したらわざわざ米国に送って修理しなければならない


http://jump.5ch.net/?https://pbs.twimg.com/media/DlUFettXsAAAGmX.jpg">https://pbs.twimg.com/media/DlUFettXsAAAGmX.jpg
http://jump.5ch.net/?https://pbs.twimg.com/media/DlUFetrW4AcEyAP.jpg">https://pbs.twimg.com/media/DlUFetrW4AcEyAP.jpg

935 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:38:41.67 ID:eZzsZwAq0.net
>>931
今までの報道では

ボーイングはF-15SEベース
BAEはタイフーンで使われた技術を使って共同開発
ノースロップは提供可能な技術のリスト

936 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 09:08:36.99 ID:kw84R7e/0.net
日本は旅客機すらまともに作れない

937 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 09:12:33.46 ID:K9WuEuKT0.net
有人機はそれでいいから無人機を日本でつくろうぜ

938 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 09:40:10.15 ID:bNCuq3Eu0.net
ラプターはあまりに高価過ぎて
200機位しか調達出来なかった
トランプとしてはもっと欲しいけど
改良とかに金がかかる
そこで金は全部日本に出させて
ついでに飛行機も日本に買わせて
安くあげよう、という事なのかな

939 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 09:49:35.65 ID:N3F2vtll0.net
B2のコストダウンも日本に請け負わせよう

940 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 10:00:08.19 ID:cHK5rytf0.net
超生産しちゃうんだ。

941 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 10:20:54.74 ID:H9WcQCVf0.net
F-35は大事故につながりかねない胴体着陸をしてるのに
空自の F-35は飛行停止にならないのか?

F-15とかF-2は飛行中に小さな部品は落下するだけでしょっちゅう飛行停止になるのに

942 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:20:04.08 ID:HFR8QRzS0.net
>>935
> ノースロップは提供可能な技術のリスト

此れが良さげに見える。
ブラックボックスも少なくて済みそうだし、
ライセンス料も安く済むのじゃないか。
高価な対潜哨戒機のP-1が国産で200億円だから、
その半額とは言わないが2/3程度の価格で出来そうな気がする。

943 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:21:44.84 ID:P0XCnumnO.net
>>142
アメリカの尻を舐めまくり

944 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:33:16.25 ID:vvMoWhIt0.net
F3はどうなってんの!!

945 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:34:23.45 ID:eZzsZwAq0.net
>>942
YF-23とかB-2とか無人機とか、ノースロップには色々面白いものがあるから
値段の問題がなければ実は一番良い相手かも

946 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:35:22.04 ID:V/Hdtsff0.net
>>938
米国ではフルスペックの機体が22の後継になる、と

947 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:37:27.63 ID:m0qJpg710.net
>>944 F3へのLMの売り込み案がこの話だよ。
でもこれはまずあり得ない。
日本主導でF3を作る方向性は崩れないだろう。

948 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:38:03.78 ID:kbRbrKGJ0.net
>>946
ロッキードの提案は以前ポシャったFB-22の日本向け簡略版だから
今更フルスペックは要らないだろう

949 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:38:35.93 ID:fh/Kzep10.net
>>904
coin機は初頭練習機規模の小型軽攻撃機だぞ。
件の練習機はAT規模で、クラスが二つ違う。
爆撃機で言ったらB-17と99式艦爆並みの差。

950 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:40:13.70 ID:9ZQN2cZP0.net
>>11
IHIが第二の東芝になるのか

951 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:40:39.41 ID:vezasF9u0.net
>>934
何のために最終組み立て&検査の工場が日本に有るん

952 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:41:36.32 ID:y3FefPLB0.net
>>607
ひょっとしてだが
COIN機を、ワンコイン機みたいな感じで誤解してないか?w

安価(が目的の)機体、じゃないんだけどもwww

953 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:42:54.79 ID:vezasF9u0.net
>>938
空軍の次期戦闘機計画PCAはすべての点で
現行機種を上回るハイスペックなもの、
F-22の改良なんかじゃ全く能力不足。

954 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:44:03.75 ID:y3FefPLB0.net
ってかもう、大量の無人機とペア運用する前提でつくればいいのに
むしろ、完全無人運用できるようになればいいのに
そうじゃないと人口減少の国は守れんだろw

955 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:45:39.55 ID:vezasF9u0.net
>>952
イランがよさげな機体開発してるね。
https://www.cnn.co.jp/world/35124381.html

956 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:51:41.24 ID:m0qJpg710.net
>>950 何言ってるんだ、IHIはエンジンメーカーだからP&Wの立場だぞ。
LMもエンジンはP&Wから買ってきてるだけ。

IHIはエンジンで儲けられる体質になった。 既に刈入れ期に入って、成長期に入ってる。 XF9エンジンでまた新たな段階に入った。
F3にはXF9エンジンを使う事はほぼ確実。 例えこのLM案を採用したとしてもな。

957 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:27:10.93 ID:YZTlzzxJ0.net
一度飛ぶと機体のメンテ代がバカ高いらしいじゃないか。F22

958 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:31:11.78 ID:MZS6iB/u0.net
勝手に改造できるのかよ
いい加減独自開発するべき

959 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:35:50.64 ID:J/FNBdS30.net
ブラックボックスはそのままに、
独自開発と称して中国人やら韓国人に作らせてしまおうとするわけよ。

960 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:38:14.89 ID:A3W0GsLP0.net
一回飛ばすコスト、10億円くらいかかったりしてな

961 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:40:04.00 ID:bQNNoI7i0.net
>>908
高性能で高価な機体を求めながら、未だにF-4が現役。
日本の防衛政策は迷走しまくっていて、何がしたいのか
自分たち自身でも分かっていないのではないかと見られ
ていますね。
特に空軍において。

962 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:42:03.31 ID:gaKoiWVd0.net
>>953
F-22の名前が一人歩きしてるだけで、この案の実態はF-35のスケールアップ機案だろ。
搭載量に勝るF-22の機体規模を利用することで、F-35の装備をより多く積むってだけじゃん。

963 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:43:55.68 ID:bQNNoI7i0.net
>>949
わざわざ「初頭」という変な前提条件つけて、自己正当化しようと
必死すぎでしょ。
お前の定義だと、coin機って下手するとプロペラ機のことになりかねない。
1970年代の軍事常識で止まっているとしか思えないなwww

964 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:44:53.69 ID:bQNNoI7i0.net
>>952
「ワンコインで買える飛行機があるかも」という、お前の知恵遅れ
レベルの発想力は噴飯物だよwwwwm9(^Д^)

965 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:45:44.29 ID:kbRbrKGJ0.net
>>962
F-35じゃなくFB-22の日本版

966 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:49:05.33 ID:gaKoiWVd0.net
>>965
違うよ、F-35の規模拡張機。
F-22の要素なんて機体規模だけ、中身は全部F-35だ。
F-16の技術を用いて、F-15を再設計したF-15Eみたいなもの

967 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:52:21.15 ID:kbRbrKGJ0.net
>>966
FB-22を調べてみ
そして報道されたロッキードの提案と比べてみればわかる

ポシャったFB-22案を再利用しただけ

968 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:58:40.22 ID:gaKoiWVd0.net
>>967
FB22にも近しいし、基礎を流用する可能性は否定はせんが、よりF-35に近い案だよこれ。
以前より報道されていたF-35の混合案からもそれは見て取れる。
日本のi3がF-35そのものであった通り、F-35こそが日本に合致した機であり、これを順当に大型化するというのが日本に最も合っている

969 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:00:46.20 ID:v8bVa3D/0.net
>>966
それよりF-16>F-2のパターンに近いと想像
例によって盛りすぎで計画した高機動性を捨てざるを得なかったF-35に双発と大型翼を与えて再生
>>967
実体のないFB-22なんぞ引き合いに出しても無意味
>>968
×F-35こそが日本に合致した機
空自はドッグファイト偏愛なんでね

970 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:04:51.76 ID:gaKoiWVd0.net
>>969
F-2とは似ても似つかない。
F-2はあくまでも、日本の要求性能を満たすための方法論として、F-16の機体構造をそのまま大型化したもの。
F-35の機体構造をそのまま大型化する案じゃない。
F-35のアビオの数を単純に増やすためにより大型のF-22に積み替える案が今回の案。
だから、F-16の装備をF-15にてんこ盛りにして積んだF-15Eが近いといったの。

971 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:05:11.22 ID:kbRbrKGJ0.net
>>968
FB-22
アビオニクスはF-35と共通
主翼設計変更して航続距離拡大(9000キロ)
マッハ1.5のスパクルが可能
ウェポンベイ拡大
複座化
コーティング変更

972 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:06:30.95 ID:GqdxMOmT0.net
F-35は日本には向いてない。
1番日本での用途に向いてたのはF-22だけど、
アメリカが売ってくれないから妥協してF-35にしたってのが歴史でしょ。

973 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:10:03.81 ID:6e1CO0qS0.net
日本で生産させてやるから金たっぷり払えなってことなんだろなぁ。すんげー高い機体になりそ。
自国だけで無理ってことなら、イギリスと一緒にやってくれ。

974 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:10:50.25 ID:bQNNoI7i0.net
>>967
問題は開発費の乖離。
FB-22の開発費用は、当時ですら50億ドルから70億ドル掛かると言われていた。
またF-22やF-35の開発に実際にかかった費用を考えたら、妥当なものだと
思われる。
日本が出せそうな金額とは、文字通り桁が違うのだ。
また仮に財務省を説得できたとしても、そもそもそれだけの大金を開発費に
つぎ込むことが妥当かどうかという問題がある。
50億ドルあれば、F-35なら下を見ても300機は買える。
それだけの価値があるのかどうか。

975 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:11:20.73 ID:gaKoiWVd0.net
>>971
そこまでFB22に拘る必要もないだろ?
FB-22がそもそもF-35の要素の移築を基本としてるんだし、F-35の拡張型開発を否定する理由がわからない。
それに今回の案にしたって、アビオの搭載を優先した改修なのかもしれない。
それに維持費を考えれば、コーティング変更だけに留まるとは考えにくい。
機体部材もF-35に準拠にしたものに変更されるだろうし、日本側の素材もおそらく使われることにもなる

976 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:13:02.57 ID:gaKoiWVd0.net
>>972
i3で日本がやろうとしたことの殆どをF-35で実現した。
日本が欲していたi3がF-35が実現している以上、F-35が日本が欲する将来戦闘機そのものであったことは疑いようが無い

977 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:14:21.43 ID:gaKoiWVd0.net
>>974
それな。
FB-22ほどの再設計なんて金がかかりすぎてやってられない。
ガワの設計をそのままに部材の変更ぐらいに留めて置いたほうが絶対に安上がり

978 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:14:55.24 ID:GqdxMOmT0.net
>>976
電波だな。
いやいやF-35で妥協しただけなのに、なぜそこまで思い込めるんだ。

979 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:15:25.81 ID:kbRbrKGJ0.net
>>974
国産案の開発費は1兆から1兆5千億だという報道があるから、日本版FB-22が60億ドル程度でできるなら
財務省は全力で押すだろう
F-2すら3000億超えてたのに、ステルス機を6000億程度で開発できるなら安上がり

問題は機体価格と整備費の高さ
一機200億以上で整備もロッキードだから多分アウト

980 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:17:07.96 ID:gaKoiWVd0.net
>>978
i3の記事読んでみ?
ほぼ全てをF-35で実現してるから

981 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:17:50.90 ID:GqdxMOmT0.net
>>980
それ先にF-35があってi3をそれに合わせただけだろ。

982 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:18:12.50 ID:kbRbrKGJ0.net
>>975
FB-22に拘ってないが?
ロッキードの案はどう見てもFB-22の日本向け簡略版だからそう言っただけ

当のロッキードがF-22をベースにしてると言ってるのにF-35拡大なんて意味不明

983 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:19:16.29 ID:gaKoiWVd0.net
>>979
主翼の形状変更なんてコストが掛かりすぎてやってられない。
金のかかるソースコードも作り直さなきゃいけない。
航続距離伸ばしたいのなら、部材をF-35のものや日本の素材を使って軽量化での航続距離延長をやるぐらいが絶対に安上がり

984 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:19:55.80 ID:GqdxMOmT0.net
旧型のF-22を再設計して、最新鋭のF-35の技術をフィードバックするんでしょ。
F-35を拡大するんじゃF-22成分がどこにも無いよね。

985 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:20:12.40 ID:gaKoiWVd0.net
>>982
当のLMがF-22にF-35の装備を載せたものにすると言ってるのに、F-35ではないとか言っちゃうのは意味不明

986 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:21:43.81 ID:GqdxMOmT0.net
>>985
だからF-35の拡大じゃF-22成分がどこにも入らないだろ。

987 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:22:12.16 ID:kbRbrKGJ0.net
>>983
>主翼の形状変更なんてコストが掛かりすぎてやってられない。
FB-22の開発予算は50億ドル〜70億ドルだったけど?
主翼形状変更が金かかるなら双発拡大版なんてもっと金かかるぞ


妄想は良いからちゃんと記事を読んでみ
「F-22の機体がベース」とはっきり書いてるぞ

988 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:22:24.57 ID:gaKoiWVd0.net
>>984
だから、過去の例を出すとしたらF-15Eが一番近い。
あれもF-15をベースにF-16の装備をてんこ盛りに積んで出来上がったものなんだから

989 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:23:28.47 ID:kbRbrKGJ0.net
>>985
ロッキードの案は「F-22の機体にF-35のアビオニクス」

FB-22はまさにそれ

990 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:24:39.62 ID:kbRbrKGJ0.net
>>988
F-15EはF-16の拡大版じゃないぞ?
F-15ベースにした戦爆仕様

991 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:25:29.42 ID:gaKoiWVd0.net
>>987
今年の5月ごろからF-22にF-35を載せるって散々報道されているゾ。
その正式な提案は夏って言われてて、その提案がこれ。
妄想はどっちなんでしょうね…

992 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:26:25.08 ID:gaKoiWVd0.net
>>990
搭載されてるアビオや、他の装備を見てみ。
そのほとんどがF-16で培われたもの

993 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:27:12.49 ID:kbRbrKGJ0.net
>>991
だから
F-22の機体にF-35の電子機器、だぞ?
F-22にF-35を乗せるってマトリョシカかよ?

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