【次期戦闘機、日本で５割超生産　日米同盟の基盤強化

1 ：うずしお ★：2018/08/23(木) 06:22:06.16 ID:CAP_USER9.net

日本が2030年をメドに導入する次期戦闘機を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に提出した開発計画が分かった。同社のＦ22を主体に改修し、日本企業に開発・生産の分担比率50％以上を認めた。「門外不出」とされたＦ22の技術を使った戦闘機でエンジンも含め日本企業主導にできれば、日米同盟と国内防衛産業の基盤強化につながる。

　Ｆ22はレーダーに探知されにくいステルス性能をもち、空対空ミサイルを８…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/

744 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:28:21.68 ID:QFWIYyTC0.net

>>30

世界中がドル決済なんだが・・・。
原油飼うにしても何かうにしても、
別にアメ相手だけじゃ無いぞ。

745 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:28:37.13 ID:suEpNx490.net

>>742
日韓断交を宣言した証拠を示せ

746 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:29:01.63 ID:wMRq9MCV0.net

>>727
ステルスとミサイル抜きの機銃だけで勝負となるとF-35が最弱なんだろうか？

747 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:29:05.32 ID:OUKcXDSv0.net

>>737
無人機がすべて遠隔操作を基本としてるのはコンピューターの性能が全く足りてないから。
人間の脳に遠く及ばないからだよ。
戦闘機を遠隔操縦するなんて、電子戦されたらその戦闘機はいちころ。
とても戦えるシロモノじゃない。
だから、米国はいまだ第六世代の定義を策定できていない

748 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:29:24.13 ID:suEpNx490.net

>>744
原油を飼育するのか？

749 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:30:48.14 ID:rHVNBm0x0.net

Ｆ３５
Ｆ２２
心神
Ｆ２後継機

こうなるの？

750 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:31:04.17 ID:GWFGHmtz0.net

>>741
あなたの考える戦闘機と俺の考える戦闘機はどうやら別物らしいw 無人戦闘機が配備される頃には戦術も進化するだけだ。

751 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:31:43.74 ID:PraaXRZI0.net

本格的に軍事産業を復興させるなら

軍部と内務省の復活は絶対条件

752 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:33:32.21 ID:OUKcXDSv0.net

>>750
戦闘機を遠隔操縦するなんぞ、論外中の論外だからね？
友人の母機とともに子機を随伴するという方法論も無人化においては検討されいるが、
それは第五世代機であるF-35でも実現できるレベルであるので、第六世代とは言いがたい

753 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:33:45.36 ID:8cfn8Vec0.net

>>751
憲法改正と防諜法もね

754 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:34:01.88 ID:KoPJn6/x0.net

>>749
いや、日本保有の戦闘機は全てF35になる

755 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:35:37.63 ID:IRIm2GSL0.net

ラプター改

756 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:38:09.06 ID:Fhb7HSPg0.net

日本の技術で作れるのかよ

757 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:38:28.12 ID:GWFGHmtz0.net

>>752
別に有人戦闘機にできること最初から全て無人戦闘機で代替する必要は全くない。当分はハイブリッドでやるだけだ。

ただ、無人コントロールによる出撃機会が有人のそれを上回れば、それを持って第6世代と世間は呼ぶよ。

758 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:38:43.18 ID:8cfn8Vec0.net

横槍入れられた挙句高く買わされる
そして米本国には採用されない戦闘機←重要

759 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:39:42.61 ID:eMtGy5lt0.net

独自戦闘機エンジン開発成功でアメリカ焦ってるな。エンジン開発の技術共有目的とか有るんだろう。

760 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:40:11.89 ID:OUKcXDSv0.net

>>757
だから、母機からのコントロールはもうF-35で実現してるの。
ロイヤルウィングマンで調べてみな？
君の言ってることは第五世代機の範疇でしかないのよ

761 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:42:28.50 ID:XboIYNPS0.net

>>477
おまえさ、何にも知識が無いのなら黙ってた方がいいよ

馬鹿なのは解ったからさ

762 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:42:38.89 ID:GWFGHmtz0.net

>>760
だからこそF35は最後の第5世代と呼ばれているわけだ。俺もハイブリッドはF35改が適当だと思うな。

763 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:42:41.21 ID:1h9q5zY00.net

Ｆ22の優れた性能って９割はレーダーや電子機器だもんな
見た目だけF22では中と変わらん

764 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:43:09.07 ID:XYItrbEz0.net

F22はメンテたいへんすぎらしいね

765 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:43:55.14 ID:Pl5rYNsn0.net

日本で作るなら、いろいろ飛び越えて、バルキリー作っちゃえよ。

766 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:44:41.48 ID:CrzxImPy0.net

日本の開発能力が上がればそのうち
「五割こっちで作るから五割引きして」って言えるようにな

767 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:46:00.46 ID:0wNI0ha20.net

何にせよ議会次第

768 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:46:17.66 ID:OUKcXDSv0.net

>>762
言ってることわかんないから。
君の言ってることはF-35でできることだったのよ。
つまり君の想像する第六世代というのは第五世代機であるF-35でしかないの。
そこで君の想像は終わってしまってるわけね？

次世代機というのは、このF-35の先を行かなければ行けない。
この「先」とは何かということが、アメリカですら全く決められていない。
その目処すら立ってない。
定義づけすら出来ていないものを30年以内に作ることは不可能だってだけだよ

769 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:46:19.86 ID:3ZyJ6RkV0.net

F22カッコイイ！

770 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:46:24.89 ID:1zAWLL+s0.net

スパホの後釜はまだゴタゴタしてるし
ラプターの後釜はスゴイことはスゴイけど欲しいのと違うし
イギリスのは相変わらず小型機のようだし

結局は自分のとこでやっていくしかない
幸い多くのメーカーが呼びかけに応じて手を上げてくれたし

771 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:46:29.11 ID:ovxfauJz0.net

ティターンズ派でしたが、エゥーゴも気になり始めた頃。

772 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:48:06.84 ID:N6n+KVVV0.net

>>700
アビオニクスはＦ３５をベースにすると聞いているが
それにＦ２２を排除した場合、>>361で述べた通り
Ｆ１５をベースにするボーイング案しかないよ
これはありえないでしょうが

正直に言わせてもらえば、Ｆ２２にした場合、がっぽりとアメリカにがめられるし
技術供与も中核技術は絶対に渡さないだろうし
どうかと思うが
しかし現状ではＦ２２をベースとするの共同開発以外にないでしょう
共同開発が無理な場合、数兆円の開発費かけて国産か
さもなくば購入しかない
財務省はＦ３５の追加発注を希望しているし
共同開発が挫折した場合、もうＦ３５の購入しか残ってないが

773 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:48:48.28 ID:8cfn8Vec0.net

米国で採用されないってことは、米国の次期主力戦闘機用の技術開発テストも兼ねてるって事だぞ
しかも日本の金で
ただの開発費節約

774 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:49:46.84 ID:suEpNx490.net

軍事産業なんか民間産業よりコスパが悪すぎ
先端技術を応用したのが軍事技術なんだから、国は基礎最先端研究に金を注ぎ込むこと

でも、江戸時代から続く日本の官僚制度はそれを否定するための組織
故に、日本では最先端技術は軽視され、レーダーでイギリス軍からバカにされたものの、
それでも日本の官僚には全く通じず、最後には通産省を叩き潰されてしまった

775 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:50:17.13 ID:N6n+KVVV0.net

>>741
あと十年もすればＡＩは人間を超えると言われている時代に五十年はないだろう
Ｆ２２に搭載されているコンピューターは、スパコン並のものだし
完全無人機は十年か二十年程度未来には実現している

776 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:51:00.86 ID:suEpNx490.net

>>772
文章を読み返して、その後で矛盾と言う言葉の意味を調べろバカ

777 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:51:47.16 ID:OUKcXDSv0.net

>>772
F-22に関してはそこまで機密レベル高いとはいえないだろう。
アメリカとしても今となってはステルスもそこまで何が何でも出し惜しみするものじゃない。
今一番アメリカが門外不出にしてるのは、アビオ、中でも電子戦に関わるもの

778 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:52:43.75 ID:CrzxImPy0.net

>>774
他人には証拠を示せとか言うくせに
自分では一切証拠を示さないのな

779 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:54:10.78 ID:UwkFohzv0.net

特アに情報垂れ流し国家によくそんなの任せられるな

780 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:54:19.24 ID:suEpNx490.net

F-16上位/F-15→F-35
F-16下位/F-4→F-16
F-16未満→なし。もうお呼びでないから

781 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:55:09.18 ID:UEfdCud80.net

門外不出(笑)

782 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:55:15.83 ID:OUKcXDSv0.net

>>771
AIって(笑
コンピューターの演算能力が根本から足りてないのにAIとか笑うしかないよ。
例えばね、今の最高の性能を持つスパコンを小型化するのに10年掛かるとしよう。
それでも演算能力はまったく足りてないのよ。
これを何度も何度も繰り返してやっと可能になるのが、人間の脳並みの性能を持つコンピューターの実現なわけ。
それぐらい人間の脳って性能良いのよね

783 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 15:55:57.02 ID:suEpNx490.net

>>777
それとエンジンの生産ノウハウ

784 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:00:27.63 ID:OUKcXDSv0.net

>>771
それとね、今あるAIって完全自立じゃなくて、ネットワークと接続することで、他からのデータ蓄積のバックアップを受けることが基本になっているのよね。
戦闘機は、電子戦の中で戦うことが基本である以上、ネットワーク遮断は常に考えなければいけない。
だから、完全自立化するためには、全天候、全環境、全戦術に対応できる人間の脳並みのコンピューターが必要になるわけ。
実現するには100年掛かる

785 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:01:27.53 ID:j9GC/ZK30.net

こうやって情報がマスコミにリークされてることをまずは疑えよ。
アドーアの時もFSXの時もまずはマスコミから始まる。
今はエンジンあるんだから大丈夫（と思う）

786 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:01:43.79 ID:57liYVm10.net

何をやっても駄目な

三
菱
重
工

を税金を投入して救うための公共事業デッカ


ピーナツ・ロッキーが三菱をしゃぶるつくす
但し　頃さないで生かしておく

787 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:02:09.39 ID:VAut+Iox0.net

F-22を日本に数機安く売って、魔改造してもイイよって言えば
勝手にすごいモノを生み出してくれるのにな？
下手な開発費とかかからずに日米技術移転でコア技術はアメリカに筒抜けだし。
その方が、アメリカにとって真の利益になるんじゃね？もしかして。

788 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:06:52.00 ID:GWFGHmtz0.net

>>775
思うに自衛隊やそのシンパは、無駄に第6世代のハードルを上げようとしている帰来がある。自分たちが作れない言い訳が欲しいのか、予算を引き上げたいのか。

米軍にもそういった政治的な思惑あるのかもしれんけど、有人から無人に代わる変化は大抵の人間から見たら十分メジャーアップデートに映る。

789 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:07:44.61 ID:57liYVm10.net

>>777
アメリカ本国ですら90年代の古い技術を元にしたF-22も再生産は絶対ありえないって
豪語してたからな

おまけにこのF-3は早くて2030年代中頃しか配備できない
2030年代にはアメリカは第6世代機の機種決定して2040年代には実戦配備されてるだろう

つまり2030年代のF-22版はあまりに時代遅れ

どうしてもというなら5年以内にF-22を米国で再生産してもらって輸入した方がいい
米国議会が許せばの話だが・・・

790 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:07:47.55 ID:1zAWLL+s0.net

手を挙げてくれたメーカーの1つが持ち込んだ提案だからねコレ
ラプターを欲しがったのに逃してF-35でガッチリ組んでるからこんなだけど
このF-22とF-35のあいのこ案はあまり評価されてないなんて話もある

791 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:08:09.05 ID:FHm8Q60r0.net

事故多発

792 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:09:27.63 ID:N6n+KVVV0.net

>>782
人間の脳は高い汎用性を求められるからだろう
戦闘機を動かすのに必要な能力に限定すればそこまで必要はない
そもそも無人機の開発は、アメリカを中心に進んでおり
すでに空母への離着艦も可能なレベルだ
フライトシミュレーションの結果だが、ＡＩで動かした戦闘機が
空軍のトップガンを相手にしても一方的な勝利を納めた事もあるし
人間のような感情や思考を付与するならともかく、戦闘機を飛ばすのに求められる能力だけを付与するなら
そこまで高性能なものは必要ないし
完成までにそんなに時間は必要ない
だってさ、すでにかなりのレベルで出来上がっているもの

793 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:10:41.34 ID:1zAWLL+s0.net

あまり尖ったことに挑戦しなくても
空ではF-35が切り拓くであろう本格的なリンクに乗せるだけで
相手する側は充分大変だよ

794 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:12:54.99 ID:fvTM+Tji0.net

日本企業から中国に技術漏えいするから止めた方がいい
日本はそういうとこザルだから

795 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:13:29.69 ID:OUKcXDSv0.net

>>792
だからね、君が言ってる無人機、全て自立行動してないんだよ。
全部前もって入力された命令か、遠隔操作か、ネットワーク内でのバックアップ処理を受けた状態なの。
第六世代案が、完全自立行動機だとするのなら、君の上げた例なんの役にも立たないのよ。

796 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:14:04.78 ID:0Ui+oS7q0.net

その前に日本国内の防諜対策や対テロ訓練とかいろいろあんだろ
政治屋共がクズすぎてまるで進んでねえし

797 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:14:27.75 ID:GWFGHmtz0.net

パソコンのCPUやOSだって、次世代の機能の一部は現行品に組み込んで、完成度が上がってきたら、世代交代するもんだ。戦闘機もそう。

何十年も第5世代と呼び続けるのは、それこそ政治的に許されない。

798 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:14:52.79 ID:ovxfauJz0.net

エウーゴは中二病か

799 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:16:12.97 ID:b2f7y5De0.net

技術だけ盗まれて　終わり

800 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:17:01.83 ID:QFWIYyTC0.net

>>187

日本が、アメの意向が絶対なら、アメがTPPから離脱してない罠。ｗ

801 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:17:08.26 ID:tqRN2pLN0.net

有人戦闘機なんて時代遅れになるのは明白やんけ
無人特攻型戦闘機が主力になろうとしているのに・・・

802 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:19:36.18 ID:71O2sYig0.net

>>743
今更F23なんかやれるか、運用実績のあるF22ベースの方が効率いいに決まってんだろ

803 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:19:46.13 ID:GWFGHmtz0.net

差し当たってジャミングされたくらいでコントロール失うようでは流石に使い物にならんからね。その際は、自律して帰還できるようでないと苦しいわな。

逆に言えばそうでない場合は、遠隔操作でもいいんだよね。

804 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:21:00.89 ID:tqRN2pLN0.net

無人なら、無理に帰還する必要もない
エンジンも１基でいいし、操縦、生命維持、脱出に関する装備も不要
つまり小型、安価にできる
ＡＩに操縦させるから、パイロットの育成も不要
なんで今から有人戦闘機なんだよ馬鹿なの？

805 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:21:44.23 ID:1zAWLL+s0.net

F-35にプランがあったりでF-35でできそうなものばかりで
どういうのを求めているのかよく分からんという評価で
6世代（仮）って看板を引っ込めてしまったばかりだからね

過去には大外しして5世代になりそこなったロシアのもあるでしょ

806 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:24:33.25 ID:tqRN2pLN0.net

１０年もかけて開発して出来あがる頃には時代遅れになるのは明白だな
どうしてこう先見性というものがないのか大本営そのものじゃないか

807 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:25:14.22 ID:OUKcXDSv0.net

>>789
2040年代では第六世代機の登場はまず無い。
早くても2050年代がいいところ。ようはF-35の置き換えまで出てこない。
未だに第六世代の定義策定すらできてないからな。
適当に5.5世代機とかいってお茶濁しながら時間稼ぐと思うよ。

808 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:26:01.10 ID:ovxfauJz0.net

中二病アビオニクスってあるの？

809 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:26:02.11 ID:57liYVm10.net

スパコンのF-35を頭脳にして指令を出して
ミサイルキャリア機が後方から撃ちまくればいい
ミサイルキャリア機はF-15、F-2、F-18でもなんでもいい

空戦なんて現在ほとんどありえないんだから、
戦闘機開発に予算を注ぐより、長距離で精度の高いミサイル開発を優先すべき

第6世代機はレーザー搭載だから、空対空ミサイルは撃墜できるようになるだろう
ますます空戦はなくなると思われ
でかくて強力な空対地ミサイルはちょっとレーザーでは無理かもしれんが

810 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:27:10.44 ID:kzLZrObX0.net

テンペストはエンジンがロールスロイスだっけ
F-3はせっかく完成したエンジン使わなきゃ意味ないよな

811 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:27:43.68 ID:1zAWLL+s0.net

ノースロップも手を挙げてくれたようだから
勝ち残ればブラックウィドウみたいになる可能性もあるんだよね

812 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:28:06.40 ID:G5p1G/c80.net

基幹技術に介入出来なきゃどうもな、とは思うが
全部向こうよりは遥かにマシか

813 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:28:21.59 ID:OUKcXDSv0.net

>>803
いや、自動で帰還することは簡単よ？
最初に命令を入力しとけばいいんだから。
問題になってくるのは、間違いなく誤爆が増えること、最悪乗っ取られる危険性まではらんでることだね。
誤爆に関しては、割と洒落になんないからね。
偶発的衝突が頻発してしまうことに対するアンチテーゼが無い。

814 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:32:11.20 ID:OUKcXDSv0.net

>>809
第六世代の定義としては、
光学兵器等の搭載による、空対空ミサイルの迎撃能力の付与、
無人機随伴能力の付与、
航空管制機能の中継化、
とりあえず、思いつくのはこんなところになってくるかなぁ。
でも、新世代というにはまだまだ足りてないと思うが

815 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:34:15.77 ID:t7OHYxL90.net

日本の戦闘機に必要なのは　ステルス性でも格闘性でも攻撃性能でもなく、
速さと航続距離。
だからＦ4やＦ15が使われ続けたわけ。
でかさとパワーが最優先。
ハイ＆ローのハイの　速度と航続距離が何より欲しい。

そしてローの部分がＦ35導入で決まったんで　後はハイの部分。
電子制御なんかはどーとでもなる。　Ｆ22機体のの基本スペック(でかさ）が欲しいんだよ。

816 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:38:22.54 ID:+60S/E0q0.net

アメ公もF-22後継機をどうするのか迷いまくっているじゃないか
はっきり言って日本を巻き込んだF-22改はアメに取っては投資ポートフォリオの一つでしかない
バスケットに10個載せた卵の一つ。かえるかかどうかは分からない。化けるかも知れない
しかし日本がこれだけに一穴で賭けていい訳がない投資の基本だ

817 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:38:56.44 ID:KoPJn6/x0.net

>>806
戦中の例でいうなら先見の明があったのが日本であり大本営なんだが？
例えば戦艦の時代を終わらせたのはさ
では何故負けたのかと言えば圧倒的な工業力の差としか言えない

818 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:44:44.38 ID:UEfdCud80.net

第6世代は垂直尾翼が無くなる位かな？日本はF23改でいいと思う。日本は海洋国家なんだから航続距離の長くて早く現場に駆けつけてインターセプトできるスーパークルーズ巡航音速飛行機必要では。

819 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:46:45.72 ID:OUKcXDSv0.net

今回のF-22+F-35はトータルでみれは第五世代機ではなく、5.5世代機にあたるものになりそうだし、
完成するころに時代遅れになるようなことはないでしょ。
単純にF-35のスケールアップ機と考えれば妥当。

820 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:47:14.10 ID:57liYVm10.net

>>815
>そしてローの部分がＦ35導入で決まったんで　後はハイの部分。

発想がまったく逆
米、英、イスラエル、NATO諸国すべてがF-35はハイ
当たり前だがステルス機運用は高コスト

ローはF-15、F-16、タイフーンだ

つまり日本のローはF-15、F-2

早い戦闘機が欲しいなら双発エンジンのF-15になるわな

シナ相手にスクランブル任務でF-22はオーバースペックかつ高コスト
シナのJ-20なんて機体がデカイ上にスホーイのレーダですらばっちり移るらしい
J-31はパチ公スタンすら買わないオンボロ戦闘機だし

空母艦載機J-15はついに諦めてたらしい
代替の艦載機種すら決まらなく、空母はただの鉄の塊

どこにシナの脅威があるの？

軍ゴロとか重工関係が騒いでるだけだろうｗ

821 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:52:42.31 ID:YSjnza++0.net

>>817
そもそも戦艦が無用の長物になっていたのに大和を作ったり、
零戦も航続距離と運動性を考慮し過ぎて、防御や搭乗員の保護が弱く、
戦争が進むほど経験豊富なパイロットがいなくなり、
最後は未熟な新兵でも操作できる攻撃目標への片道切符の「神風特攻」をするようになった。

だからか、零戦を設計した堀越二郎さえも
防御や搭乗員の保護が弱かった零戦をあまり評価していない話もある。

822 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:52:47.52 ID:fXaGM5Rc0.net

たった5割りかよ
しかも1機につき200億円をLMが取るんだろ
1機の製造費いくらになるんだ
400億円か？

823 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:55:00.76 ID:+x9mtqLU0.net

>>820
＞シナ相手にスクランブル任務でF-22はオーバースペックかつ高コスト
中国ならすでにJ-20の次に着手してるけど知らない？

824 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:55:31.33 ID:8VD/IA/h0.net

お前ら信用ならん

アメリカは正しい

825 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:56:47.73 ID:uqgMimd+0.net

今度もあれこれ詰め込みすぎて駄作になる予感

826 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:57:17.16 ID:jEwzMtv00.net

>>824
同意

827 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 16:58:57.80 ID:57liYVm10.net

>>823

J-15　笑
J-20　笑
J-31　笑

シナがまとまな戦闘機つくれるわけないじゃん
今シナがつくってるのはなんちゃってスッホイだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その他J-10、J-11枚挙にいとまがない

828 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:00:57.23 ID:30GLADdn0.net

>>827
自衛隊機はその支那以下だから。
初期型F-15Jとか支那にすらバカにされてるレベル。

829 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:01:38.34 ID:+x9mtqLU0.net

>>827
10年前フランカすらまともにコピーできなかったがね
笑 にしてるのは日本に警戒されたくないからかな

830 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:02:24.07 ID:PQO3roUY0.net

また日本で魔改造しまくるんだろうな〜wwwww

831 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:02:47.78 ID:1zAWLL+s0.net

数の方にやや不安はあるようだけど
質的には手持ちので当分大丈夫って評価が主流だね

心配するとしたら装備を一新したらしいロシア相手に
失態を演じたなんて話も聞こえてくる電子戦あたりじゃないの

832 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:03:47.51 ID:+hbgBZej0.net

三菱は永遠に潰れません

833 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:06:05.48 ID:57liYVm10.net

>>828
いやいいんだよ
双発エンジンで早く敵機に追いついて、警告するのがスクランブル任務なんだから
別に高スペックでなくてもいい
整備に時間がかかったり「、高スペックでも稼働率が低かったらどうしようもない
スクランブル任務は雨が降ろうがヤリが降ろうがいつ何時でも対応できるのが前提

834 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:06:20.02 ID:EgrhOkoF0.net

これがどれくらい魅力的な提案かね〜
門外不出だったとは言っても配備する頃には20年以上前の物だし、その頃にも門外不出の技術ってわけじゃ無いだろうからな
でも日本にとってこれからあがいてもその技術を習得出来ない部分なら良いことなんだろうけど

835 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:06:49.63 ID:+x9mtqLU0.net

>>831
preMSIPという旧式F-15は相当ヤバイ
MSIPも装備が陳腐化してるから相手と対峙する時不利

確実に有利なのはF-35と改修後のF-2

836 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:09:41.29 ID:LSx5f7nY0.net

ノースロップがYF23を基にした戦闘機の日米共同開発を提案したとかいう話もあったな。年初に。

837 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:11:20.31 ID:GWFGHmtz0.net

>>833
スクランブルこそ無人機向きの任務だね。

838 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:12:18.25 ID:8cfn8Vec0.net

>>836
お話があっただけで日本は返事をしてない

839 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:12:21.45 ID:KoPJn6/x0.net

>>821
戦艦が無用の長物になったというのは大和が完成した後だけど？
真珠湾以降は日本は戦艦を進水させてない
ゼロ戦の後継機はもちろん作りたかったが基礎技術力がまだ低く
馬力のあるエンジンの開発が進まなかったから
完成とまではいけなかった

先見の明はあっても工業力が足りなかっただけかな

840 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:12:30.13 ID:57liYVm10.net

>>835
おじいちゃん与太記事書きすぎてバカになったの？

平時のスクランブル任務でシナ機といきなりドッグファイトになるのｗ
戦時になったらF-35がシナ機を探知して、F-15とF-2がロングレンジからミサイル撃てば終わりでしょ

841 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:14:08.89 ID:30GLADdn0.net

>>837
F-4EJ改を無人機に改修して使い捨てにするか。

842 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:14:19.90 ID:OUKcXDSv0.net

>>833　>>837
いや、スクランブルこそ無人機向きじゃないだろ。
ジャミングくらって不明機に誤爆なんてしてみろ、最悪だぞ。
戦争まっしぐらだ。
スクランブルこそ、有人機による高度な判断は必要とされる任務
無人機には絶対にやらせちゃいけない

843 ：名無しさん＠１周年：2018/08/23(木) 17:14:32.41 ID:UorvKr4P0.net

日本は戦闘機の独自開発できないの？