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【次期戦闘機、日本で5割超生産 日米同盟の基盤強化

661 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:22:46.32 ID:pcCXVYql0.net
>>656
足遅い対空戦闘薄いでどうやって空母の護衛すんの?

662 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:25:09.28 ID:GAN79s2P0.net
アメリカ議会や国防総省内では、F-35計画の遅延や性能に対する不安から、F-22を194機[35]再生産する案が浮上しているが
、空軍参謀副長のジェームズ・ホルムズ中将は、2016年3月8日に上院軍事委員会で「20年前の技術で開発された戦闘機に
巨額の予算を投じて再生産するのは意味がなく、最新技術を使用して将来にわたり有効な第6世代の戦闘機を開発すべきだ」と反対している




旧式戦闘機だから50パーセント分担も実現できるんだよね

663 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:26:43.84 ID:N6+y4owf0.net
その第六世代ジェット戦闘機とやらはせいぜいおぼろげな影ぐらいしかないけどな

664 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:27:12.70 ID:OUKcXDSv0.net
>>660
オーストラリアは置き換え対象になる機がないので参画は絶対にない

665 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:28:15.59 ID:1kD9uIsc0.net
低知能のファッションウヨクとスパイザコ壺が頓珍漢な擁護始めるスレだな

666 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:30:51.36 ID:1kD9uIsc0.net
下痢クソスパイカルトがいる限りどんなおもちゃもゴミ同然
くるくるぱーwwwwwwwwwwwww

667 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:32:48.74 ID:RApq5tbp0.net
>>661
アメリカ同様と言ったろ、速力は多少遅くても運用には支障がでるほどではない
それに戦艦の対空兵装が貧弱とか勘違いがひどいんじゃないか?
それに護衛の目的は空母の盾だしな

668 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:34:33.32 ID:suEpNx490.net
日本が導入すべきCOIN機=A-10C
これにXASM-3運用能力(データーリンクによる発射能力と限定的な近距離発射能力)を追加

これで南鮮偽装海賊もシナ偽装海軍も相当困ることになる

669 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:38:11.33 ID:tsarvDEqO.net
国産で
他国議会の承認がいる戦闘機などいらない

670 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:39:42.26 ID:aNEiaoU50.net
運用コストがクソ高すぎるんだろ…本気で戦争する機体じゃねえな。

671 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:39:57.40 ID:lC6QqGlG0.net
実際には君達日本人が凶悪な悪党で、
アメリカ合衆国のトップ1%や軍需産業とつるみ、
アメリカ合衆国の99%や俺からカネを巻き上げているんだけど。

アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り、全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国はモンロー主義となり軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。

672 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:40:04.74 ID:wV2DzLhD0.net
AutoMECHAnic2018

この会社のウイルスにひっかかると
画面の4分の1のでかいポップアップ広告が出て
「あなたのパソコンからウイルスが検出された
ただちにうちの会社のウイルス対策ソフトを買え」
といういやがらせが出る、そこまでして人を苦しめて、うれしいか?
マイクロソフトはこの会社のウイルスを、わざとウインドーズに常駐させ
客のパソコンをウイルスに感染させる
かかった客は、対処できないため、マイクロソフトに助けを求める
するとマイクロソフトはただでサポートはしない、削除したいのなら
マイクロソフトの会員になって年会費15000円を払え、さもなくばウイルスを削除することはできない
となる、客は泣く泣く会員になるしかない
マイクロソフトはこうやってもうけているのだ
これだけマイクロソフトの名を語りそっくりのロゴであれば誰もが信用してダウンロードしてしまう,..,./
他の詐欺ソフトは簡単に削除できるのにこのウイルスだけは
どうあがいても削除できない
マイクロソフトがわざとやらせているのだ
マイクロソフトとウイルスばらまき会社が
結託して客を食い物にしている

673 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:40:05.08 ID:suEpNx490.net
漁船偽装略奪船なんかGAU-8 アヴェンジャーから20発くらい玉を発射したら黙るだろうし、
一つの塊となっているなら真上にナパームを落としてやればよい
23mmをいくら当ててもほぼ落ちないし、歩兵携行式対空ミサイルでも4発当てなければほぼ落ちない
もっともそんなのを使用した時点であいつらの運命は終わっているけど

674 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:40:10.79 ID:lC6QqGlG0.net
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する!
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。

またもやオマエラ日本が、アメリカ合衆国のトップ1%を買収し、アメリカをいいように操ろうとしているんだろ。
アメリカ合衆国の99%からすると、迷惑でしょうがない。
お前ら日本が、アメリカのトップ1%・ウォールストリート・国防省・軍需産業を操っているだけだろ。
もしもそうでないというなら、日本に対し「日本でも自動小銃や拳銃を解禁しろ」という圧力がかからないとおかしい。
日本でも自動小銃や拳銃を解禁しよう!
できるかな?www

「儲からないから」とか言うなよ。スマホはいくらだよ。パソコンは。で自動小銃は。
www

675 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:40:29.07 ID:lC6QqGlG0.net
日本でのみ、自動小銃を完全に解禁しよう!
日本でのみ、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう!

アメリカの圧力ならしょうがないんだろう?www

やれよ。

676 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:40:37.59 ID:WHQh4FGo0.net
独自開発しないと
いつまでたっても植民地のままじゃないですか

677 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:41:55.98 ID:lC6QqGlG0.net
リーマンショック2だ!
アメリカ合衆国のバブルは崩壊するのだ!
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り全世界へ輸出する!

日本こそが世界の経済の成長エンジンとなるのだ!
日本は内需を拡大し日本をバブル経済にし日本を貿易赤字および経常収支赤字をもつ債務国にしろ!

678 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:42:03.33 ID:4i7itWBd0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

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679 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:42:14.99 ID:lC6QqGlG0.net
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。

牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ

680 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:42:22.51 ID:Cpps8rSi0.net
>>584
劣化版F16ならF2で足りるわけだが。

681 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:43:22.23 ID:lC6QqGlG0.net
俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービ ス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。

682 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:43:24.27 ID:CipfX+Jb0.net
自分たちで作って自分たちで買う アメリカの買わされるより全然いい

683 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:45:19.97 ID:QXyLCQjy0.net
>>680
F-2は劣化F--16じゃねえよ
対艦に特化させただけだ

684 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:49:15.55 ID:x2bMx3q30.net
かつて技術大国だった日本が今じゃアメリカの乞食

685 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:49:18.13 ID:Cpps8rSi0.net
>>683
だから劣化F16ならF2よりも低性能ってことだろ?
何がおかしいんだ?

686 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:50:17.06 ID:C5prvryr0.net
1機240億と言っても、改修に必要な資金はほとんどが日本持ちだからな
その分を生産機数に割り振ったらとんでもない額になる可能性が高い

687 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:50:43.14 ID:GAEZ2g+n0.net
>>54
いきなり自力でアメリカの戦闘機以上の物作れたらビックリだわアホかよw
こういうのは積み重ねが大事なんであってだな

688 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:51:47.12 ID:RApq5tbp0.net
>>676
核持たなきゃなんも変わらないよ独自の戦闘機持ったとしても特に意味はない

689 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:51:47.61 ID:4i7itWBd0.net
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
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690 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:52:43.11 ID:dl5DF3Fy0.net
また石破みたいなやつに生産機数減らされるから多めに盛っとけ

691 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 13:54:05.41 ID:cl6S8X4w0.net
アメリカから供給されたブラックボックス開けると首相官邸が吹き飛ぶ仕掛けになってます

692 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:03:19.34 ID:8CKEvgRM0.net
三菱重工業航空宇宙事業本部
 名古屋航空宇宙システム製作所
  大江工場
  飛島工場 ※H2A・H2Bロケット
   新工場(建設中) ※H3ロケット…製造ライン2018年完成
  小牧南工場
   新工場(建設中) ※次期戦闘機工場…近くにファナック名古屋工場建設中
 名古屋誘導推進システム製作所
  小牧本工場
三菱航空機 ※MRJはここ
 名古屋空港(本社工場)
 大江事務所(大江工場内にある)
川崎重工業航空宇宙カンパニー
 名古屋第一工場
  東工場 ※新工場完成…ボーイング787-10などを量産
 名古屋第二工場
富士重工業航空宇宙部門
 半田工場
  新工場(建設中)
JAXA
 名古屋空港飛行研究拠点(航空機&国産ジェット)
国家戦略特区
 アジアNo.1航空宇宙産業クラスター形成特区

愛知県
航空機部品生産額シェア 51.6%
航空機体部品シェア 76.1%
県内経済効果 F35量産8.3兆円、F22量産●兆円、(MRJ 2.4兆円)


693 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:03:31.51 ID:suEpNx490.net
F-35自体E-4EJの代わりとしつつも、防空戦闘機(和名)として導入しているから、
F-15Pre-MSIP分で置換が必要なものと合わせて90〜100機程度「購入」の形になるだろう

そして面倒なF-2と残りF-15は純国産機による代替

今ならアメリカは足元などかまってられないので、F-2B/F-15C&D全権利交換を持ち出せば、快く応じるだろう
エンジンはそのままだし、もうF100は型落ち、しかもXF9を小型化すればそのような出力になる
アメリカも機内搭載ができなくこぶばかり作っているF-16をきれいにできるし、F-35を売りたくないところにこれを売りつけることもできる

694 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:05:35.21 ID:f1Jrbgti0.net
お隣の国が黙ってる筈が無い

695 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:07:08.84 ID:suEpNx490.net
>>692
つまり愛知県が地震に見舞われたら、日本の空港産業ほぼ全滅と言うことになるぞ
1944年昭和東南海地震のように

696 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:10:44.26 ID:6tAa60sb0.net
>>355 レーダーはくれくれ言ってるじゃん。イージス艦のレーダーは日本製にすることで共同開発が始まる。
レーダーは日本が先頭を走ってるよ。
イギリスもこれが欲しくて共同開発してるし。

697 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:12:50.21 ID:Uxt2SfcN0.net
作れば作るほど赤字になるんですね分かります

698 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:13:22.24 ID:GAEZ2g+n0.net
>>694
お隣はブラックボックス開けたり何度もやってるので信用がありません
F35売ってもらえても完成品だけです、もちろん整備もやらせないので金出して日本でそれが嫌ならアメリカまで運ばせますもちろんチョンの持ち出し

699 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:16:02.39 ID:7AhvWb3v0.net
>>697
当たり前だろ日本政府は客なんだから

700 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:16:10.22 ID:6tAa60sb0.net
>>361 まだF22なんて言ってるのがいることに驚く。 そんなのとっくに終わってるよ。いくらLMがもがいてもF22ベース案は百害あって一利なし。

機体は全て作り直しせざるを得ない、レーダーほかセンサー、エンジンは日本製。 残りのゴミで何が残る?
それで50%のライセンス料をよこせと行ってるんだぞ。 機体は200億以上
それでいてブラックボックスだらけ。 何も良い事なし。

701 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:16:39.08 ID:C5prvryr0.net
F-22はアメリカにも大規模なフォローアップの計画は存在しないだろ
そんな機体を、退役するまでLMがどこまで本気で面倒を見る気があるんだろうな

初期段階はアメリカ製で再生産するけど、もう面倒だから、
その後はお前らで改修して最後まで使えよ、と言っているようにも思えるが
そして中核技術は最後まで移転されない

702 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:17:47.05 ID:7AhvWb3v0.net
>>700
じゃあF35ベースで新規開発のがいいのかね

703 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:20:00.77 ID:U9ZwKjg20.net
>>4
ミーティア元にミサイルやるからそれでいいんじゃね?

704 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:21:17.79 ID:6tAa60sb0.net
>>368 イージス艦のレーダーもあれば、レールガンもある。 無人潜水艦もある。
炭素繊維とSiC繊維がなければ機体もエンジンもろくな物しか作れなくなる。

705 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:23:29.60 ID:t+OIoU2b0.net
内緒でたくさん象さんしても大丈夫だよね?

706 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:24:59.83 ID:KK7Qm9CB0.net
>>700
超ステルスで超高機動で超ITで超AIなら、シナは嫌だろうなw

おまわりさん、この人です。

707 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:25:35.46 ID:6tAa60sb0.net
>>387 宇宙産業については月周回宇宙ステーションや月基地作成計画が共同になるだろう。 宇宙関係は密接に共同でやってるようだ。

708 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:27:18.79 ID:30GLADdn0.net
NASAはパヨクだからな。
積極的に外国を巻き込みたがる。
お花畑。

709 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:29:03.05 ID:8CKEvgRM0.net
F-35ライトニングIIの開発費用 114兆円

F35の調達価格は1機130億円(トランプが日本向けに値下げした)
100機買うと1兆3000億円ね
退役する航空自衛隊のF15イーグルをすべてF22ラプターに置き換えると約38兆円
F22の後継機開発やってるんでそこに日本が加わるのが現実的かもしれん
開発費に10兆円くらいかかりそうなんで

710 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:29:20.92 ID:8CKEvgRM0.net
F-22ラプター>>F35BライトニングII>>>>F15イーグル

ドッグファイト(空対空戦闘性能)やるとこんな感じ。。。
F22は速度/運動性能/レーダー探知距離/ステルス性能で世界最強だけど運用コストが高い
F35の方が汎用性が高いから運用コストはずっと安いんだわ
F15についてははっきりいってオワコン(古すぎる)
アメリカ軍はF22の後継機を開発してて2025年〜2030年導入予定だ

711 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:29:39.77 ID:8CKEvgRM0.net
X-2(ATD-X/愛称:心神):国産の第6世代ジェット戦闘機
先進技術実証機・・F3開発の試験機だな
X-2は第5世代戦闘機をはるかに上回るステルス性能を持ってる
それでアメリカが焦った
んで次世代戦闘機の共同開発をロッキードが打診>>1

712 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:30:13.71 ID:8CKEvgRM0.net
貿易不均衡でいえば空母を買え!!!!!!
日本には空母が必要だし、アメリカの対日貿易赤字なんて一発で解消するよ
ニミッツ級の原子力空母=1基3兆円w
5基配備すれば15兆円+護衛艦数隻、潜水艦数隻、掃海艇、輸送艦w

713 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:30:39.82 ID:8CKEvgRM0.net
原子力潜水艦も買え
・オハイオ級原子力潜水艦(1隻2000億円)
・コロンビア級原子力潜水艦(1隻4000〜8000億円)
20隻導入すれば4兆円〜16兆円だ
日本はプルトニウム大量にあるからSLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)搭載すればいい
1発1億円ほどです

714 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:31:24.45 ID:6tAa60sb0.net
>>389 ビジョンは明確だろ、i3ファイターで20年後と予定されてるものが全て入るんだよ。
今までの開発の後も見えない人だけが見えていないだけだよ。 こんなにはっきり足跡が見えるのも珍しい。

日本がいれようとしている仕様を購入仕様として表に出しても日本以外が応札できなくなるから非関税障壁だと問題を起こすだけだから曖昧にしてるだけだよ。 しかし既に腹は固まってる。

715 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:32:22.29 ID:8CKEvgRM0.net
トランプ大統領「日本は最新鋭のステルス戦闘機などアメリカの兵器を大量に買う」
それで今年度の防衛予算を増やした
アメリカから調達増えるんで日本独自のステルス戦闘機を開発することは難しくなったわけだ
航空産業は組み立てで潤うけど三菱重工のX-2はお蔵入りというわけ

716 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:33:08.20 ID:30GLADdn0.net
アメリカにこれ以上貢ぐくらいなら、支那&北と関係改善した方が安上がりじゃないかって気もするがな。
陸上イージスとかアホらしい、もっと最前線の武装に投資しろよと。

717 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:33:56.51 ID:3FOeThVt0.net
軍靴の足音が聴こえる(;´・ω・`)

718 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:34:22.60 ID:50p5vPxX0.net
中国バブルの崩壊

スクープ解説 スズキが中国に見切りをつけるワケ 透ける中堅メーカーの限界
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/082200854/?n_cid=nbpnbo_twbn

719 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:34:30.14 ID:eoLPkZ+40.net
つか、こんなの議会が許すのか?
これくらいの性能の設計を持ってきてよって裏で言って通じちゃう気がするけど・・こんなの許されるなら

720 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:34:58.05 ID:sdsML3KP0.net
>>648
別に全部国産でとは言ってない 国産は国産 合同は合同でやったらいい
日米や日英とだってやればいい 日本産が増えれば費用も長期的に抑えられる
 
国の主が変わるだけで簡単に約束を帳消しにされると言っているのだぞ
俺が書いてる話はもっと深刻だぞ

721 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:37:37.93 ID:CU4YpBXU0.net
まぁ事実上のF35Bを売るって事だろう・・。

英ロールスロイスに不正アクセス、中国政府が関与か
2007年12月3日 12:26 発信地:ロンドン/英国 [ ヨーロッパ 英国 ]
http://www.afpbb.com/articles/-/2320684?pid=2423300

米国が開発中のF35の機密資料を持ち出す、中国人スパイ逮捕=
中国ネット「偉大な共産主義の戦士」「偉大で高尚な人」
https://www.recordchina.co.jp/b100523-s0-c60-d0062.html

Former Rolls-Royce engineer 'arrested under Official Secrets Act' amid
fears China tried to obtain F-35 fighter jet details
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/06/14/former-rolls-royce-engineer-arrested-officials-secrets-act-amid/

722 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:39:35.38 ID:FOCUgfdI0.net
中途半端なもん作ってもすぐ時代遅れじゃない。
いっちゃんええの作って!

723 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:40:55.65 ID:nrcie0oR0.net
>>686
言って無い、要素技術に良い物も有るってだけの話だ。
ほんと夜郎自大な奴だな。

724 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:43:26.32 ID:iC/kaBFD0.net
F-2でも6割はあったから最低でも7割な。

725 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:48:22.54 ID:suEpNx490.net
アメリカ側でF-5の代わりとなる機体はない
ひっくり返せば、それほどF-5がしっかりと造られた戦闘機ということ
J79双発でも嫌がられている状態
F100/F110はいろいろと規制だし高い
F404単発でも規制を付けているからグリペンはEJ200に交換したくらい

726 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:55:55.20 ID:i8YB74ad0.net
次世代機が出る頃にF22を高く売りつけられる未来が見える

727 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:58:03.81 ID:suEpNx490.net
>>710
機動係数では、
F-22>F-15C>F-16C>F-35A

728 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 14:59:34.25 ID:6tAa60sb0.net
>>488 基本的にネジ(ファスナー)も銅線も使わない。
だからF22の機体なんて全て使えない。

729 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:02:07.56 ID:2AclJcPD0.net
5割wwwwwww

蕎麦ならクソ扱いだぞジャップwwwwwwwww

730 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:03:33.18 ID:GWFGHmtz0.net
>>719
通ると思うけど。F35+F22は第5世代だろうし。その頃の世界最先端は第6世代に移行している。

731 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:04:41.55 ID:suEpNx490.net
アメリカ議会は暴利ものをすべて通します

732 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:04:50.56 ID:6tAa60sb0.net
>>718 スズキは賢い。インドに集中するだけで十分。
中国に深入りしても良い事はない。

733 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:08:10.48 ID:+60S/E0q0.net
日本F-3が怖くて怖くてしょうがないんだなロッキード誰が見てもそう思うぞ(´・ω・`)
売ってやるから安心しろモンキーモデルだけどな

734 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:09:27.85 ID:OUKcXDSv0.net
>>730
ないない。
第六世代の定義なんて影も形も出来てない状況なのに、あと20年、30年程度では出てこない。
日本のi3も第六世代としては失敗作であり、次世代ではなかったことがわかったし、アメリカですら第六世代の定義を決められていない。
当面は第5世代機の改修と改良をやっていきながら、第六世代の定義探しをしていくのだけは確か

735 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:10:57.34 ID:KvtX5HIA0.net
スパイパヨク

736 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:12:53.11 ID:QFWIYyTC0.net
  
ステルス性能は、YF-23の方が良かったんじゃ無かったけ?
機体も大きいみたいだし・・・。


737 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:17:12.55 ID:GWFGHmtz0.net
>>734
定義ならあるようなもんだよ。無人ステルス戦闘機こそ第6世代。

遠隔操作で偵察や爆撃するだけならグローバルフォークやプレデターがある。ステルス戦闘機も既にある。後は衛星コントロールから離れても安全確実に戻って来れるようにするだけ。

そこまでの期間は必要ない。

738 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:18:41.73 ID:YHdQxOdb0.net
>>266
Adaは宇宙開発と航空機開発の連中位しか使わない?
その分野以外で使ったことないや

739 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:19:57.44 ID:D4FT9U9O0.net
三菱じゃなくてホンダに作らせてくれよ

740 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:23:53.92 ID:NkqPFJZu0.net
>>9
スパイを取り締まる法律すらない国には売らないだろ

741 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:25:42.71 ID:OUKcXDSv0.net
>>737
戦闘機の完全無人化はそれこそ不可能だよ。
50年やそこらで作れるものじゃないぞ?
戦闘機の無人化をするには、全戦術、全環境に対応できるもの、つまり人間の脳並みの性能を持ったコンピューターが必要になるが、
そんなものこの地球上には存在しないし、地球に存在する全てのコンピューターを合わせたとしても人間の脳には及ばない。
よしんばできたとしても、それを戦闘機に搭載できるサイズ小型化しなきゃ行けない。
これをやるには100年単位の年月が必要になる。

742 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:26:54.66 ID:zO8UMQ220.net
チョッパリちょっと話があるニダ
< `∀´>

743 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:27:39.72 ID:bRFZvDVu0.net
YF-23でやって欲しいわ

744 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:28:21.68 ID:QFWIYyTC0.net
>>30

世界中がドル決済なんだが・・・。
原油飼うにしても何かうにしても、
別にアメ相手だけじゃ無いぞ。

745 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:28:37.13 ID:suEpNx490.net
>>742
日韓断交を宣言した証拠を示せ

746 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:29:01.63 ID:wMRq9MCV0.net
>>727
ステルスとミサイル抜きの機銃だけで勝負となるとF-35が最弱なんだろうか?

747 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:29:05.32 ID:OUKcXDSv0.net
>>737
無人機がすべて遠隔操作を基本としてるのはコンピューターの性能が全く足りてないから。
人間の脳に遠く及ばないからだよ。
戦闘機を遠隔操縦するなんて、電子戦されたらその戦闘機はいちころ。
とても戦えるシロモノじゃない。
だから、米国はいまだ第六世代の定義を策定できていない

748 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:29:24.13 ID:suEpNx490.net
>>744
原油を飼育するのか?

749 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:30:48.14 ID:rHVNBm0x0.net
F35
F22
心神
F2後継機

こうなるの?

750 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:31:04.17 ID:GWFGHmtz0.net
>>741
あなたの考える戦闘機と俺の考える戦闘機はどうやら別物らしいw 無人戦闘機が配備される頃には戦術も進化するだけだ。

751 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:31:43.74 ID:PraaXRZI0.net
本格的に軍事産業を復興させるなら

軍部と内務省の復活は絶対条件

752 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:33:32.21 ID:OUKcXDSv0.net
>>750
戦闘機を遠隔操縦するなんぞ、論外中の論外だからね?
友人の母機とともに子機を随伴するという方法論も無人化においては検討されいるが、
それは第五世代機であるF-35でも実現できるレベルであるので、第六世代とは言いがたい

753 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:33:45.36 ID:8cfn8Vec0.net
>>751
憲法改正と防諜法もね

754 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:34:01.88 ID:KoPJn6/x0.net
>>749
いや、日本保有の戦闘機は全てF35になる

755 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:35:37.63 ID:IRIm2GSL0.net
ラプター改

756 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:38:09.06 ID:Fhb7HSPg0.net
日本の技術で作れるのかよ

757 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:38:28.12 ID:GWFGHmtz0.net
>>752
別に有人戦闘機にできること最初から全て無人戦闘機で代替する必要は全くない。当分はハイブリッドでやるだけだ。

ただ、無人コントロールによる出撃機会が有人のそれを上回れば、それを持って第6世代と世間は呼ぶよ。

758 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:38:43.18 ID:8cfn8Vec0.net
横槍入れられた挙句高く買わされる
そして米本国には採用されない戦闘機←重要

759 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:39:42.61 ID:eMtGy5lt0.net
独自戦闘機エンジン開発成功でアメリカ焦ってるな。エンジン開発の技術共有目的とか有るんだろう。

760 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:40:11.89 ID:OUKcXDSv0.net
>>757
だから、母機からのコントロールはもうF-35で実現してるの。
ロイヤルウィングマンで調べてみな?
君の言ってることは第五世代機の範疇でしかないのよ

761 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:42:28.50 ID:XboIYNPS0.net
>>477
おまえさ、何にも知識が無いのなら黙ってた方がいいよ

馬鹿なのは解ったからさ

762 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:42:38.89 ID:GWFGHmtz0.net
>>760
だからこそF35は最後の第5世代と呼ばれているわけだ。俺もハイブリッドはF35改が適当だと思うな。

763 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:42:41.21 ID:1h9q5zY00.net
F22の優れた性能って9割はレーダーや電子機器だもんな
見た目だけF22では中と変わらん

764 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:43:09.07 ID:XYItrbEz0.net
F22はメンテたいへんすぎらしいね

765 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:43:55.14 ID:Pl5rYNsn0.net
日本で作るなら、いろいろ飛び越えて、バルキリー作っちゃえよ。

766 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:44:41.48 ID:CrzxImPy0.net
日本の開発能力が上がればそのうち
「五割こっちで作るから五割引きして」って言えるようにな

767 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:46:00.46 ID:0wNI0ha20.net
何にせよ議会次第

768 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:46:17.66 ID:OUKcXDSv0.net
>>762
言ってることわかんないから。
君の言ってることはF-35でできることだったのよ。
つまり君の想像する第六世代というのは第五世代機であるF-35でしかないの。
そこで君の想像は終わってしまってるわけね?

次世代機というのは、このF-35の先を行かなければ行けない。
この「先」とは何かということが、アメリカですら全く決められていない。
その目処すら立ってない。
定義づけすら出来ていないものを30年以内に作ることは不可能だってだけだよ

769 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:46:19.86 ID:3ZyJ6RkV0.net
F22カッコイイ!

770 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:46:24.89 ID:1zAWLL+s0.net
スパホの後釜はまだゴタゴタしてるし
ラプターの後釜はスゴイことはスゴイけど欲しいのと違うし
イギリスのは相変わらず小型機のようだし

結局は自分のとこでやっていくしかない
幸い多くのメーカーが呼びかけに応じて手を上げてくれたし

771 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:46:29.11 ID:ovxfauJz0.net
ティターンズ派でしたが、エゥーゴも気になり始めた頃。

772 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:48:06.84 ID:N6n+KVVV0.net
>>700
アビオニクスはF35をベースにすると聞いているが
それにF22を排除した場合、>>361で述べた通り
F15をベースにするボーイング案しかないよ
これはありえないでしょうが

正直に言わせてもらえば、F22にした場合、がっぽりとアメリカにがめられるし
技術供与も中核技術は絶対に渡さないだろうし
どうかと思うが
しかし現状ではF22をベースとするの共同開発以外にないでしょう
共同開発が無理な場合、数兆円の開発費かけて国産か
さもなくば購入しかない
財務省はF35の追加発注を希望しているし
共同開発が挫折した場合、もうF35の購入しか残ってないが

773 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:48:48.28 ID:8cfn8Vec0.net
米国で採用されないってことは、米国の次期主力戦闘機用の技術開発テストも兼ねてるって事だぞ
しかも日本の金で
ただの開発費節約

774 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:49:46.84 ID:suEpNx490.net
軍事産業なんか民間産業よりコスパが悪すぎ
先端技術を応用したのが軍事技術なんだから、国は基礎最先端研究に金を注ぎ込むこと

でも、江戸時代から続く日本の官僚制度はそれを否定するための組織
故に、日本では最先端技術は軽視され、レーダーでイギリス軍からバカにされたものの、
それでも日本の官僚には全く通じず、最後には通産省を叩き潰されてしまった

775 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:50:17.13 ID:N6n+KVVV0.net
>>741
あと十年もすればAIは人間を超えると言われている時代に五十年はないだろう
F22に搭載されているコンピューターは、スパコン並のものだし
完全無人機は十年か二十年程度未来には実現している

776 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:51:00.86 ID:suEpNx490.net
>>772
文章を読み返して、その後で矛盾と言う言葉の意味を調べろバカ

777 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:51:47.16 ID:OUKcXDSv0.net
>>772
F-22に関してはそこまで機密レベル高いとはいえないだろう。
アメリカとしても今となってはステルスもそこまで何が何でも出し惜しみするものじゃない。
今一番アメリカが門外不出にしてるのは、アビオ、中でも電子戦に関わるもの

778 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:52:43.75 ID:CrzxImPy0.net
>>774
他人には証拠を示せとか言うくせに
自分では一切証拠を示さないのな

779 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:54:10.78 ID:UwkFohzv0.net
特アに情報垂れ流し国家によくそんなの任せられるな

780 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:54:19.24 ID:suEpNx490.net
F-16上位/F-15→F-35
F-16下位/F-4→F-16
F-16未満→なし。もうお呼びでないから

781 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:55:09.18 ID:UEfdCud80.net
門外不出(笑)

782 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:55:15.83 ID:OUKcXDSv0.net
>>771
AIって(笑
コンピューターの演算能力が根本から足りてないのにAIとか笑うしかないよ。
例えばね、今の最高の性能を持つスパコンを小型化するのに10年掛かるとしよう。
それでも演算能力はまったく足りてないのよ。
これを何度も何度も繰り返してやっと可能になるのが、人間の脳並みの性能を持つコンピューターの実現なわけ。
それぐらい人間の脳って性能良いのよね

783 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 15:55:57.02 ID:suEpNx490.net
>>777
それとエンジンの生産ノウハウ

784 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:00:27.63 ID:OUKcXDSv0.net
>>771
それとね、今あるAIって完全自立じゃなくて、ネットワークと接続することで、他からのデータ蓄積のバックアップを受けることが基本になっているのよね。
戦闘機は、電子戦の中で戦うことが基本である以上、ネットワーク遮断は常に考えなければいけない。
だから、完全自立化するためには、全天候、全環境、全戦術に対応できる人間の脳並みのコンピューターが必要になるわけ。
実現するには100年掛かる

785 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:01:27.53 ID:j9GC/ZK30.net
こうやって情報がマスコミにリークされてることをまずは疑えよ。
アドーアの時もFSXの時もまずはマスコミから始まる。
今はエンジンあるんだから大丈夫(と思う)

786 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:01:43.79 ID:57liYVm10.net
何をやっても駄目な






を税金を投入して救うための公共事業デッカ


ピーナツ・ロッキーが三菱をしゃぶるつくす
但し 頃さないで生かしておく

787 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:02:09.39 ID:VAut+Iox0.net
F-22を日本に数機安く売って、魔改造してもイイよって言えば
勝手にすごいモノを生み出してくれるのにな?
下手な開発費とかかからずに日米技術移転でコア技術はアメリカに筒抜けだし。
その方が、アメリカにとって真の利益になるんじゃね?もしかして。

788 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:06:52.00 ID:GWFGHmtz0.net
>>775
思うに自衛隊やそのシンパは、無駄に第6世代のハードルを上げようとしている帰来がある。自分たちが作れない言い訳が欲しいのか、予算を引き上げたいのか。

米軍にもそういった政治的な思惑あるのかもしれんけど、有人から無人に代わる変化は大抵の人間から見たら十分メジャーアップデートに映る。

789 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:07:44.61 ID:57liYVm10.net
>>777
アメリカ本国ですら90年代の古い技術を元にしたF-22も再生産は絶対ありえないって
豪語してたからな

おまけにこのF-3は早くて2030年代中頃しか配備できない
2030年代にはアメリカは第6世代機の機種決定して2040年代には実戦配備されてるだろう

つまり2030年代のF-22版はあまりに時代遅れ

どうしてもというなら5年以内にF-22を米国で再生産してもらって輸入した方がいい
米国議会が許せばの話だが・・・

790 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:07:47.55 ID:1zAWLL+s0.net
手を挙げてくれたメーカーの1つが持ち込んだ提案だからねコレ
ラプターを欲しがったのに逃してF-35でガッチリ組んでるからこんなだけど
このF-22とF-35のあいのこ案はあまり評価されてないなんて話もある

791 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:08:09.05 ID:FHm8Q60r0.net
事故多発

792 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:09:27.63 ID:N6n+KVVV0.net
>>782
人間の脳は高い汎用性を求められるからだろう
戦闘機を動かすのに必要な能力に限定すればそこまで必要はない
そもそも無人機の開発は、アメリカを中心に進んでおり
すでに空母への離着艦も可能なレベルだ
フライトシミュレーションの結果だが、AIで動かした戦闘機が
空軍のトップガンを相手にしても一方的な勝利を納めた事もあるし
人間のような感情や思考を付与するならともかく、戦闘機を飛ばすのに求められる能力だけを付与するなら
そこまで高性能なものは必要ないし
完成までにそんなに時間は必要ない
だってさ、すでにかなりのレベルで出来上がっているもの

793 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:10:41.34 ID:1zAWLL+s0.net
あまり尖ったことに挑戦しなくても
空ではF-35が切り拓くであろう本格的なリンクに乗せるだけで
相手する側は充分大変だよ

794 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:12:54.99 ID:fvTM+Tji0.net
日本企業から中国に技術漏えいするから止めた方がいい
日本はそういうとこザルだから

795 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:13:29.69 ID:OUKcXDSv0.net
>>792
だからね、君が言ってる無人機、全て自立行動してないんだよ。
全部前もって入力された命令か、遠隔操作か、ネットワーク内でのバックアップ処理を受けた状態なの。
第六世代案が、完全自立行動機だとするのなら、君の上げた例なんの役にも立たないのよ。

796 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:14:04.78 ID:0Ui+oS7q0.net
その前に日本国内の防諜対策や対テロ訓練とかいろいろあんだろ
政治屋共がクズすぎてまるで進んでねえし

797 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:14:27.75 ID:GWFGHmtz0.net
パソコンのCPUやOSだって、次世代の機能の一部は現行品に組み込んで、完成度が上がってきたら、世代交代するもんだ。戦闘機もそう。

何十年も第5世代と呼び続けるのは、それこそ政治的に許されない。

798 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:14:52.79 ID:ovxfauJz0.net
エウーゴは中二病か

799 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:16:12.97 ID:b2f7y5De0.net
技術だけ盗まれて 終わり

800 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:17:01.83 ID:QFWIYyTC0.net
>>187

日本が、アメの意向が絶対なら、アメがTPPから離脱してない罠。w

801 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:17:08.26 ID:tqRN2pLN0.net
有人戦闘機なんて時代遅れになるのは明白やんけ
無人特攻型戦闘機が主力になろうとしているのに・・・

802 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:19:36.18 ID:71O2sYig0.net
>>743
今更F23なんかやれるか、運用実績のあるF22ベースの方が効率いいに決まってんだろ

803 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:19:46.13 ID:GWFGHmtz0.net
差し当たってジャミングされたくらいでコントロール失うようでは流石に使い物にならんからね。その際は、自律して帰還できるようでないと苦しいわな。

逆に言えばそうでない場合は、遠隔操作でもいいんだよね。

804 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:21:00.89 ID:tqRN2pLN0.net
無人なら、無理に帰還する必要もない
エンジンも1基でいいし、操縦、生命維持、脱出に関する装備も不要
つまり小型、安価にできる
AIに操縦させるから、パイロットの育成も不要
なんで今から有人戦闘機なんだよ馬鹿なの?

805 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:21:44.23 ID:1zAWLL+s0.net
F-35にプランがあったりでF-35でできそうなものばかりで
どういうのを求めているのかよく分からんという評価で
6世代(仮)って看板を引っ込めてしまったばかりだからね

過去には大外しして5世代になりそこなったロシアのもあるでしょ

806 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:24:33.25 ID:tqRN2pLN0.net
10年もかけて開発して出来あがる頃には時代遅れになるのは明白だな
どうしてこう先見性というものがないのか大本営そのものじゃないか

807 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:25:14.22 ID:OUKcXDSv0.net
>>789
2040年代では第六世代機の登場はまず無い。
早くても2050年代がいいところ。ようはF-35の置き換えまで出てこない。
未だに第六世代の定義策定すらできてないからな。
適当に5.5世代機とかいってお茶濁しながら時間稼ぐと思うよ。

808 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:26:01.10 ID:ovxfauJz0.net
中二病アビオニクスってあるの?

809 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:26:02.11 ID:57liYVm10.net
スパコンのF-35を頭脳にして指令を出して
ミサイルキャリア機が後方から撃ちまくればいい
ミサイルキャリア機はF-15、F-2、F-18でもなんでもいい

空戦なんて現在ほとんどありえないんだから、
戦闘機開発に予算を注ぐより、長距離で精度の高いミサイル開発を優先すべき

第6世代機はレーザー搭載だから、空対空ミサイルは撃墜できるようになるだろう
ますます空戦はなくなると思われ
でかくて強力な空対地ミサイルはちょっとレーザーでは無理かもしれんが

810 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:27:10.44 ID:kzLZrObX0.net
テンペストはエンジンがロールスロイスだっけ
F-3はせっかく完成したエンジン使わなきゃ意味ないよな

811 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:27:43.68 ID:1zAWLL+s0.net
ノースロップも手を挙げてくれたようだから
勝ち残ればブラックウィドウみたいになる可能性もあるんだよね

812 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:28:06.40 ID:G5p1G/c80.net
基幹技術に介入出来なきゃどうもな、とは思うが
全部向こうよりは遥かにマシか

813 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:28:21.59 ID:OUKcXDSv0.net
>>803
いや、自動で帰還することは簡単よ?
最初に命令を入力しとけばいいんだから。
問題になってくるのは、間違いなく誤爆が増えること、最悪乗っ取られる危険性まではらんでることだね。
誤爆に関しては、割と洒落になんないからね。
偶発的衝突が頻発してしまうことに対するアンチテーゼが無い。

814 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:32:11.20 ID:OUKcXDSv0.net
>>809
第六世代の定義としては、
光学兵器等の搭載による、空対空ミサイルの迎撃能力の付与、
無人機随伴能力の付与、
航空管制機能の中継化、
とりあえず、思いつくのはこんなところになってくるかなぁ。
でも、新世代というにはまだまだ足りてないと思うが

815 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:34:15.77 ID:t7OHYxL90.net
日本の戦闘機に必要なのは ステルス性でも格闘性でも攻撃性能でもなく、
速さと航続距離。
だからF4やF15が使われ続けたわけ。
でかさとパワーが最優先。
ハイ&ローのハイの 速度と航続距離が何より欲しい。

そしてローの部分がF35導入で決まったんで 後はハイの部分。
電子制御なんかはどーとでもなる。 F22機体のの基本スペック(でかさ)が欲しいんだよ。

816 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:38:22.54 ID:+60S/E0q0.net
アメ公もF-22後継機をどうするのか迷いまくっているじゃないか
はっきり言って日本を巻き込んだF-22改はアメに取っては投資ポートフォリオの一つでしかない
バスケットに10個載せた卵の一つ。かえるかかどうかは分からない。化けるかも知れない
しかし日本がこれだけに一穴で賭けていい訳がない投資の基本だ

817 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:38:56.44 ID:KoPJn6/x0.net
>>806
戦中の例でいうなら先見の明があったのが日本であり大本営なんだが?
例えば戦艦の時代を終わらせたのはさ
では何故負けたのかと言えば圧倒的な工業力の差としか言えない

818 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:44:44.38 ID:UEfdCud80.net
第6世代は垂直尾翼が無くなる位かな?日本はF23改でいいと思う。日本は海洋国家なんだから航続距離の長くて早く現場に駆けつけてインターセプトできるスーパークルーズ巡航音速飛行機必要では。

819 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:46:45.72 ID:OUKcXDSv0.net
今回のF-22+F-35はトータルでみれは第五世代機ではなく、5.5世代機にあたるものになりそうだし、
完成するころに時代遅れになるようなことはないでしょ。
単純にF-35のスケールアップ機と考えれば妥当。

820 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:47:14.10 ID:57liYVm10.net
>>815
>そしてローの部分がF35導入で決まったんで 後はハイの部分。

発想がまったく逆
米、英、イスラエル、NATO諸国すべてがF-35はハイ
当たり前だがステルス機運用は高コスト

ローはF-15、F-16、タイフーンだ

つまり日本のローはF-15、F-2

早い戦闘機が欲しいなら双発エンジンのF-15になるわな

シナ相手にスクランブル任務でF-22はオーバースペックかつ高コスト
シナのJ-20なんて機体がデカイ上にスホーイのレーダですらばっちり移るらしい
J-31はパチ公スタンすら買わないオンボロ戦闘機だし

空母艦載機J-15はついに諦めてたらしい
代替の艦載機種すら決まらなく、空母はただの鉄の塊

どこにシナの脅威があるの?

軍ゴロとか重工関係が騒いでるだけだろうw

821 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:52:42.31 ID:YSjnza++0.net
>>817
そもそも戦艦が無用の長物になっていたのに大和を作ったり、
零戦も航続距離と運動性を考慮し過ぎて、防御や搭乗員の保護が弱く、
戦争が進むほど経験豊富なパイロットがいなくなり、
最後は未熟な新兵でも操作できる攻撃目標への片道切符の「神風特攻」をするようになった。

だからか、零戦を設計した堀越二郎さえも
防御や搭乗員の保護が弱かった零戦をあまり評価していない話もある。

822 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:52:47.52 ID:fXaGM5Rc0.net
たった5割りかよ
しかも1機につき200億円をLMが取るんだろ
1機の製造費いくらになるんだ
400億円か?

823 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:55:00.76 ID:+x9mtqLU0.net
>>820
>シナ相手にスクランブル任務でF-22はオーバースペックかつ高コスト
中国ならすでにJ-20の次に着手してるけど知らない?

824 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:55:31.33 ID:8VD/IA/h0.net
お前ら信用ならん

アメリカは正しい

825 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:56:47.73 ID:uqgMimd+0.net
今度もあれこれ詰め込みすぎて駄作になる予感

826 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:57:17.16 ID:jEwzMtv00.net
>>824
同意

827 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 16:58:57.80 ID:57liYVm10.net
>>823

J-15 笑
J-20 笑
J-31 笑

シナがまとまな戦闘機つくれるわけないじゃん
今シナがつくってるのはなんちゃってスッホイだぜwwwwwwwww
その他J-10、J-11枚挙にいとまがない

828 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:00:57.23 ID:30GLADdn0.net
>>827
自衛隊機はその支那以下だから。
初期型F-15Jとか支那にすらバカにされてるレベル。

829 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:01:38.34 ID:+x9mtqLU0.net
>>827
10年前フランカすらまともにコピーできなかったがね
笑 にしてるのは日本に警戒されたくないからかな

830 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:02:24.07 ID:PQO3roUY0.net
また日本で魔改造しまくるんだろうな〜wwwww

831 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:02:47.78 ID:1zAWLL+s0.net
数の方にやや不安はあるようだけど
質的には手持ちので当分大丈夫って評価が主流だね

心配するとしたら装備を一新したらしいロシア相手に
失態を演じたなんて話も聞こえてくる電子戦あたりじゃないの

832 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:03:47.51 ID:+hbgBZej0.net
三菱は永遠に潰れません

833 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:06:05.48 ID:57liYVm10.net
>>828
いやいいんだよ
双発エンジンで早く敵機に追いついて、警告するのがスクランブル任務なんだから
別に高スペックでなくてもいい
整備に時間がかかったり「、高スペックでも稼働率が低かったらどうしようもない
スクランブル任務は雨が降ろうがヤリが降ろうがいつ何時でも対応できるのが前提

834 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:06:20.02 ID:EgrhOkoF0.net
これがどれくらい魅力的な提案かね〜
門外不出だったとは言っても配備する頃には20年以上前の物だし、その頃にも門外不出の技術ってわけじゃ無いだろうからな
でも日本にとってこれからあがいてもその技術を習得出来ない部分なら良いことなんだろうけど

835 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:06:49.63 ID:+x9mtqLU0.net
>>831
preMSIPという旧式F-15は相当ヤバイ
MSIPも装備が陳腐化してるから相手と対峙する時不利

確実に有利なのはF-35と改修後のF-2

836 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:09:41.29 ID:LSx5f7nY0.net
ノースロップがYF23を基にした戦闘機の日米共同開発を提案したとかいう話もあったな。年初に。

837 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:11:20.31 ID:GWFGHmtz0.net
>>833
スクランブルこそ無人機向きの任務だね。

838 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:12:18.25 ID:8cfn8Vec0.net
>>836
お話があっただけで日本は返事をしてない

839 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:12:21.45 ID:KoPJn6/x0.net
>>821
戦艦が無用の長物になったというのは大和が完成した後だけど?
真珠湾以降は日本は戦艦を進水させてない
ゼロ戦の後継機はもちろん作りたかったが基礎技術力がまだ低く
馬力のあるエンジンの開発が進まなかったから
完成とまではいけなかった

先見の明はあっても工業力が足りなかっただけかな

840 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:12:30.13 ID:57liYVm10.net
>>835
おじいちゃん与太記事書きすぎてバカになったの?

平時のスクランブル任務でシナ機といきなりドッグファイトになるのw
戦時になったらF-35がシナ機を探知して、F-15とF-2がロングレンジからミサイル撃てば終わりでしょ

841 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:14:08.89 ID:30GLADdn0.net
>>837
F-4EJ改を無人機に改修して使い捨てにするか。

842 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:14:19.90 ID:OUKcXDSv0.net
>>833 >>837
いや、スクランブルこそ無人機向きじゃないだろ。
ジャミングくらって不明機に誤爆なんてしてみろ、最悪だぞ。
戦争まっしぐらだ。
スクランブルこそ、有人機による高度な判断は必要とされる任務
無人機には絶対にやらせちゃいけない

843 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:14:32.41 ID:UorvKr4P0.net
日本は戦闘機の独自開発できないの?

844 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:16:19.61 ID:fXaGM5Rc0.net
>>843
できるよ
F-2はエンジン以外国産で
今回はそのエンジンを先行して開発済みなのでいける

845 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:17:05.02 ID:OUKcXDSv0.net
>>843
性能とコストに目をつぶれば作れるよ

846 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:17:08.37 ID:+x9mtqLU0.net
>>840
アメリカではF-22もスクランブル任務に出てるの知らないのか?
どこの国もスクランブル任務に第一線の制空戦闘機が付くものなのに
スクランブル任務だから旧式機でいうという平和ボケが妄想言ってどうすんだ?

847 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:17:56.64 ID:QFWIYyTC0.net
  
アメにライセンス料払わなければ、
1機100億程度で製造できそうな気もする。


848 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:22:25.17 ID:1zAWLL+s0.net
こっちから呼びかけた話でボーイングやBAEもいるからね

849 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:22:39.91 ID:+x9mtqLU0.net
>>833
F-22
https://thenewsrep.com/103225/us-scrambles-f-22s-to-intercept-russian-bombers-near-alaska-again-heres-why-you-shouldnt-dismiss-it/

850 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:26:22.00 ID:Y35ghduY0.net
貧乏人がいくら騒いでも決まっているのだよ、国の方針は。

851 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:26:23.93 ID:57liYVm10.net
>>846
当たり前だが米国のスクランブルは圧倒的にF-15、F-16が多い
たまにF-22がスクランブルするとニュースになる

でもF-35のスクランブルって配備されてるのに何故か1回も聞いたことないんだなw
このへんが高スペックゆえに運用に手間がかかるとか何か理由がありそうだ

852 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:29:16.89 ID:+x9mtqLU0.net
>>851
F-35が完全作戦能力を獲得したのは最近の話だし、そもそも早く飛べないからインタセプターに向いてない

853 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:29:55.84 ID:ZQgcB/S60.net
https://brandnew-s.com/2018/08/21/minatoshinji/

854 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:31:35.86 ID:OUKcXDSv0.net
>>852
それは君の想像。
F-16を置き換えるんだから、否が応でも要撃に出る

855 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:35:00.16 ID:1zAWLL+s0.net
一口に「速い」と言ってもいろいろあるからね
どういうつもりか分からない相手に全力でぶっ飛んでいけば息切れするし
経済巡航ならイーグルよりスパホの方が速かったはずだし

856 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:35:47.35 ID:+x9mtqLU0.net
>>854
バカにはわからないが、7G制限が撤廃されて完全作戦能力を獲得できる
block3Fのソフトウェアが完成したのは今年の3月

無知が妄想で語るどんどん恥が上塗りされるぞ

857 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:38:48.05 ID:+x9mtqLU0.net
>>855
F-35のABアリ最高速度はマッハ1.6
F-22の最高速度はマッハ2、ABなしの最高巡航速度はマッハ1.6

前AAC司令官のホステージ大将もF-35はF-22ほど早くも高くも飛べないと言ってる

858 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:39:58.13 ID:suEpNx490.net
真っ赤なアメリカ財政にF-16全数分をF-35に置き換える金はない
ただでさえ、いくつかのF-16部隊を解隊して無人(乗っていないだけ)攻撃機隊へ置き換えているのに

859 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:40:25.09 ID:QFWIYyTC0.net
  
F-22とYF-23のコンペでは、ステルス性能はYF-23の方が
良かったが、アメ空軍としては斬新なV尾翼よりも、古典的で
実績のある垂直尾翼で小型(十分デカいと思うが)で運動性能が良い
F-22を選択したらしい。

ウイキより。
>なお、評価は1991年4月23日に下され、ロッキード社の「YF-22」とプラット&ホイットニー社の
>「YF119-PW-100」がATFとして選定された。
>詳細な結果は公表されていないものの、YF-23は競争相手よりも高速で、燃料搭載量も多く、
>ステルス性も高かったとしばしば言われている。
>しかし、アメリカ空軍は、生産と整備の容易さ・汎用性の高さや機動性・操作性を重視し、
>推力に劣るYF119-PW-100を搭載エンジンに採用したためにより自重の小さい機体を採用する必要があったことから、
>より小型で保守的な設計に仕上がったYF-22を選んだと言われている。

ステルス性も考えた無人機のプレデターなんかは逆V字尾翼だし、YF-23のV字と合体させて、
X字尾翼なんて良いかね。
そうりゅう型潜水艦が、操舵をX字に変えて運動性能も良くなったと言うしね。


860 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:41:30.56 ID:suEpNx490.net
>>856
完成したのは知っているけど、実装して実戦についたのかな?

861 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:41:52.03 ID:1zAWLL+s0.net
大きな犠牲伴わないなら速いに越したことはないけど
エンジン積み替えるときにそっちに振らないケースが多いからね

862 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:43:16.84 ID:suEpNx490.net
>>859
そこはアメリカ
技術がいくら画期的なものを作っても、現場は保守そのものだから
X-32も水平尾翼があれば採用されたと言われているほど

863 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:44:58.96 ID:+x9mtqLU0.net
>>860
4月にSDD終了宣言したから、あとは実装するだけだろう
日本のがいつアップデートされるか知らんが

864 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:46:23.04 ID:qY3x/e1a0.net
先にスパイ防止法だろ
議員のほとんどが反対してるって
売国議員天国か

865 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:49:08.67 ID:0oGisqJj0.net
日米同盟など破棄せよ❗

自衛隊は、決起せよ❗

徴兵も行わずに改憲する、インチキ防衛の安倍自民など、

全員なぶり殺しにしてやれ。

自衛隊による軍事政権を樹立せよ!

866 : :2018/08/23(木) 17:53:24.68 ID:v2no40fg0.net
完成した頃には時代遅れ

867 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:54:04.27 ID:JjcHa+wm0.net
アメリカが絡んだビジネスって大損ばかりのイメージしかないが。

868 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:54:59.39 ID:us0ivJ0b0.net
日本は戦闘機より超音速爆撃機買えよ
敵基地を壊滅させなきゃ意味ないだろ
戦闘機なんて飛んでくるハエを必死に
振り払ってるのと同じで終わりがない

869 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:56:29.05 ID:30GLADdn0.net
まあ、自衛隊単独で北を空爆できる選択肢を持たないと、
拉致疑惑の交渉テーブルに相手はついてくれないだろうな。

870 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 17:59:02.85 ID:57liYVm10.net
>>313
>三菱重工が航空機、大型客船どちらも失敗し、三菱自動車も身売りの有様だから
>助けてやろうと言う考えだろうな。重工は潰す訳にはいかんからね

防衛産業とそれ以外の部門を分離すればいい
イージス艦は事実上評価でジャパンマリンが多く受注してるから三菱がなくなって問題ない
航空産業も川重やIHI主体にすれば三菱の技術者はじきいなくなるだろう
防衛部門は自然消滅、その他の部門は市場原理に従って淘汰される

これで問題を起こす企業がなくなって丸くおさまる

871 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 18:06:50.37 ID:GWFGHmtz0.net
>>869
北の核の完成度によるにしても、日本はF-35を1000機運用しいてたとしても既に単独では北を空爆はできない。

相手の移動式発射台や地下施設、ジョンウンの居場所を探している間に核攻撃されて終わるから。

872 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 18:09:28.18 ID:0OQb2x270.net
属国なのは百も承知だが、ここまでズブズブ言いなりで良いのだろうか

873 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 18:11:57.05 ID:1zAWLL+s0.net
散々夢見させてもらった後でコレ出すなアレ出すなも
充分にありうるけど今のところそういう話にはなってない

874 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 18:14:48.76 ID:Y35ghduY0.net
スクランブルなら相手に見えることが肝要
ラプターでは意味ない
近代化改修済イーグル100機で十分

875 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 18:23:03.41 ID:bd9kVCRi0.net
まあ、機体の素材も機器類も日本製ばかりなのに今更。

876 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 18:25:08.48 ID:YjlqEe5H0.net
EVの国産戦闘機を作って
ガソリンエンジンとか古いから

877 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 18:25:18.96 ID:30GLADdn0.net
>>871
こっちはそうなっても構わんぞ?って覚悟を見せないと、対等な交渉なんて出来ない。
別に対北朝鮮だけの話でもないがな。

878 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 18:40:31.50 ID:GWFGHmtz0.net
>>877
覚悟、というよりハッタリと受け止められるだけかな。

日本が相応の覚悟を見せるとしたら、憲法改正して、戦争できる国にして、核も保有する、これで現在の北と覚悟の面で対等ってことになる。

879 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 19:03:19.05 ID:MKDJx/PY0.net
日本が国産機開発しようとすると横槍いれてくるよね。

880 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 19:18:14.56 ID:WPmm4AK50.net
>>680
F-2の再生産でも全くOKだと思うよ。
支援戦闘機と名称はついているけど、日本に必要なのは攻撃機だから。
さほど最新鋭である必要は無いんだ。

881 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 19:20:30.10 ID:WPmm4AK50.net
>>706
失礼ですがお客様、そんな要求テンコ盛りの高価な機体を
購入できるご予算はお持ちでしょうか?
お店をお間違えなのではございませんか?(笑)

882 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 19:40:30.20 ID:nrcie0oR0.net
>>838
返事は年末に大綱や次期中期防が決まってからするんだろ。
SAABだって提案している筈だし・・・
まーでもF-22改以外続報無しだな(^o^)

883 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 19:46:09.93 ID:iJ2K13un0.net
>>882
>>1の記事も続報じゃないがな
7月の提案内容をあたかも新しい材料が出たように今報道してるだけ

7月提案した時にロッキードの提案に否定的な報道が多かったから、時期をずらして大本命!の印象操作

5ちゃんで反論できなくなると相手が居なくなるタイミングを見計らって勝利宣言するアホと同じレベル

884 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 19:50:38.89 ID:+zW0vTlV0.net
>>782 AIを誤解してるな。 学習するときにはどれだけの性能があっても足りないくらいだが、それからわかった必勝パターンは、パターンだけ末端端末に覚えさせれば良いからスマホレベルでも同じ性能を出せる。

885 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 19:53:28.86 ID:UEfdCud80.net
あと10年以内に完璧な対ステルスレーダー完成するとしたら世紀の失敗作F35米ステルス戦闘機キャンセル出来るのか?
無理やろな。

886 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 19:55:31.08 ID:QptTs1Eq0.net
>>880
攻撃機こそサバイバビリティ能力必要だろ

887 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 19:56:13.59 ID:QptTs1Eq0.net
>>885
対ステルスレーダーとやらを詳しく

888 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 21:26:29.25 ID:N6n+KVVV0.net
>>859
YF22からF22を開発するまでに幾らの金が必要だったと思っているのだ
YF23など、試作機とも言えない
どのような機体かを検証する実証機ってところだ
そこからまともな機体に仕上げるのは莫大な費用が必要になる
YF23から新型機を作ろうと思えば、素直に国産で作った方がよいよ

889 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 21:36:44.58 ID:suEpNx490.net
F-15J改を作ったほうがずっとマシ

890 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 21:38:28.29 ID:y4M/PYIW0.net
戦闘する気満々ですね。

891 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:06:43.24 ID:sdsML3KP0.net
 
 
おかしいな こんな記事あったのか 見逃してた

 
防衛省、地上配備型イージス導入へ 対ステルス機レーダー試作に196億円 平成30年度概算要求
http://www.sankei.com/politics/news/170817/plt1708170017-n1.html
 

892 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:12:09.09 ID:sdsML3KP0.net
>>891
そうか 去年の記事かw

その後どーなったのやら

893 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:25:20.02 ID:FapFykzK0.net
>>889
ボーイングが提案したサイレント・イーグル計画に手を挙げてカネ出そうって国が
世界に一つも無いっていう現実を見ようや

894 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:27:17.77 ID:57liYVm10.net
>>888
>YF23から新型機を作ろうと思えば、素直に国産で作った方がよいよ

三菱に作る力がありましぇーん(武田鉄也風)

三菱重工はまず基本設計、工程管理ができない

下請け会社は設計に基づいて部品供給するだけだからどうしようもない

トップ(三菱)がクレイジーだとプロジェクトはうまくいかない

895 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:34:06.70 ID:QRM83rc10.net
便宜供与で田中角栄シナリオ
ようアメリカの軍産信じられるな

896 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:35:33.34 ID:eK/hnGmW0.net
>>867
まあ常識だね
でも損して得取るのが日本のいつもの手

897 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 22:53:43.21 ID:lHvRkaGy0.net
B1爆撃機に対艦ミサイルたくさん積んで敵艦艇攻撃。
B1ほしくね?

898 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 23:09:03.58 ID:57liYVm10.net
F-35、降着装置の故障で初の胴体着陸

日本でも生産、配備が進められているステルス戦闘機F-35に関して、アメリカで降着装置の故障による胴体着陸が実施されたと報じられています。
アメリカの軍事系ニュースサイト『The Aviationist』によると、
アメリカ時間2018年8月22日午後12時50分頃、フロリダ州エグリン空軍基地所属のF-35AライトニングUが降着装置の故障で前輪が降りないまま胴体着陸が実施されたと報じています。
事故の状況は明らかになっていないものの機体は安全に着陸し停止、パイロットはその後脱出し怪我は負っていないとしています。
機体の損傷具合については不明なのですが、少なくとも機首下部に搭載されている電子・光学式照準システム『EOTS』は接触により破壊されているものと考えられます。
2機のF-35Aは今週ミシガン州で実施される航空ショーに参加するとしているのですが、同基地によると航空ショーに参加する機体ではないとしおてり、ショーは実施予定のようです。

899 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 23:16:14.35 ID:0r2viaoW0.net
>>607
きみ「COIN機」を根本的に理解できてない

900 :名無しさん@1周年:2018/08/23(木) 23:18:18.78 ID:N6n+KVVV0.net
アメリカ製の装備は高性能だが
その分、高い
おまけに殿様商売してくれるものだから
さらに高額になる

戦闘機は、ここはあえて欧州製を選択するのも良いと思うけどね
多分、無理だろう

って事で、ボーイングが提唱するF15はありえないし
ロッキードの提案するF22以外に考えられない

901 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:16:46.21 ID:NyfbRk9K0.net
>>897
ただでさえ高価な機体を、更に対艦仕様に改良するコストがな
それなら、つい先日最新改良型としてロールアウトしたTu-22M3のほうがいい
最初から対艦攻撃仕様になっとるし、取得コストはB-1の半分もしやせんだろ

902 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:21:01.49 ID:bQNNoI7i0.net
>>886
A-10見ればわかるように、攻撃機のサバイバビリティ能力って
別にステルス性を駆使して行うものじゃないから。
技術的にはオーソドックスなものの組み合わせで十分有効なんだよ。
むしろ旧来の、
・航続距離
・搭載能力
・最高速度
などの方がステルス性よりもよほど重要。

903 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:22:18.97 ID:MtnAorBI0.net
韓国もKFX開発中なんだから三カ国でやれよ

904 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:23:38.56 ID:bQNNoI7i0.net
>>899
どこが違うかすら指摘できない知識レベルなのに、
「違う」と惨めに力説するだけの簡単なお仕事ですか?(笑)

905 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:24:54.25 ID:bQNNoI7i0.net
>>903
韓国はF-50の追加発注をしないとアメリカに怒られるぞwww

906 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:32:41.75 ID:EbFB2IoA0.net
>>1
F22は1980年代の技術で作られている
2030年以降に導入って事はその時点で50年前、
さらに30〜40年運用するとなると、運用末期の2060〜2070年あたりは、
80年〜90年前のガラクタを主力戦闘機として運用するわけだ

どう考えても独自に開発するのが一番いい
開発費2兆円くらいなら国債発行すれば良いじゃん
日銀が買うんだし

907 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:32:43.20 ID:KlfTWjgK0.net
F-2の後継機はやはりファントムがいいだろう
退役にあわせてF-4を新造して順次置き換えるべきだ
もちろんF-15の後継もファントムだ
それ以外はあり得ない

908 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:34:12.37 ID:Xtniz+eU0.net
>>607
日本が求めてるのは発展途上国用の安価な機体ではなく高性能で高価な機体なんだが

909 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:34:54.04 ID:M+yfQipB0.net
お前ら議論盛り上がってるところ悪いが、
これは日経の記事だ。
つまり絶対にこうはならない。

910 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:40:42.83 ID:g57fGmAQ0.net
>>3
いらねーだろ

911 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 00:40:54.17 ID:EbFB2IoA0.net
>>909
まぁそうだろうね
改造費用は日本負担、製造は50%もアメリカが持っていく
おまけにロッキードが提示した予想価格は1機210億〜240億円wwww
あくまでも予想だから1機300億円とか吹っ掛けられる可能性が高い

独自開発のが絶対安い

912 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 01:11:52.92 ID:c2OlGSrp0.net
>>1
10年前のFX候補選定の時に提案されていたら、一機300億円でも飛びついていただろうよ。
だが、もうF-22は「美人でナイスバディな20代独身金髪女性」ではないのだ。
30代半ばになって、お高い条件で迫られてもねぇ・・・

913 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 01:27:00.20 ID:9EEX1iKi0.net
うーーーん、北方領土問題の解決と極東開発のためには、次世代戦闘機は国産機にする必要が
あるのですよ、なぜならロシアが北方領土を日本に返還したら、そこに米軍基地を作られるのでは
ないかと疑っていますから、そうした疑念を払しょくするには日本をアメリカから独立させる必要が
あるのです、もちろん、独立させると言ってもあくまで形だけであって、実際の日米同盟はまったく
ゆるぎませんが、ロシア側を納得させるためには自衛隊の装備の国産率を高める必要がありますし、
戦闘機についても国産機を保有する必要があるのです。ですから、次世代機の開発については
共同開発はせずに国産機にして、その上で米軍機も買うという事にしたら良いのではないでしょうか。

914 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 02:17:49.14 ID:m0qJpg710.net
>>891 地上ならMIMO で解決だが、航空機ではサイズが小さくなりあまり有効ではない。 複数の機体のレーダーを寄せ集めて解析できる技術ができればMIMOと同じ。

対ステルスレーダーの本命は、量子レーダーになるんだろうな。 まだ、夢物語の段階だが半世紀後くらいには実用化されてるかも。

当面はより強力なレーダーを持つことだろうな。 その点では日本が一番。

915 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 02:22:11.50 ID:xKjhPoSe0.net
アメリカもこれ買うの?

916 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 02:25:58.26 ID:BXRpxsqP0.net
除虫除鮮が先な気がするが

917 :ネトサポハンター:2018/08/24(金) 02:42:58.75 ID:VfNwUguf0.net
同盟の基盤じゃなく

       属国性の強化だろ


918 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 02:45:26.21 ID:HigCLvZ/0.net
>>111
到達距離3000q程度の中距離ミサイルと搭載可能な核爆弾は必須
モスクワは全面的にNATOに任せる

919 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:01:44.76 ID:Ek+F1ctm0.net
>>915
買わない
記事全文によると1機240億円だそうだが
この数字にはおそらくロッキードに支払うライセンス料は含まれていないので
さらに跳ね上がるよ

920 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:05:20.51 ID:ssSNZqvh0.net
機体のこともよく煮詰めてないこの状況で、この割合をロッキードが公表するってことは日本国内か米国内でモメてるってことだよ

921 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:18:34.47 ID:S/Y8WlQQ0.net
これだけで1機あたり単価200億円を上乗せされるため
120億円機の100機配備でなく300億円機の40機配備となり
作戦機総数削減が機体出来るわけだがこれら手械足枷の
機能もセットだろ。

ロッキードマーティンへのパテント権利提供と顧客名簿管理
レーダーはLM社製品の米軍や韓国軍の機影ごとノイズキャンセラー付き
ミサイル含めた各種部品はLM社純正品以外は誤作動させる拒否機能

国防観点からすると純国産を断念するなら制空戦闘機全廃
どころか正面装備と継戦能力を大幅削減したり人為的な
地域管区内組織的混乱と自然的な地域管区内組織的混乱
などへの事象対応のを軽視するような防衛省は放逐して
さっさと陸軍省と海軍省を別途新規で設立したほうが
まだマシだと思う。

922 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:23:48.99 ID:9d6Yvp6i0.net
最強の戦闘機だしこれは買いだろ

923 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:50:19.84 ID:IL8IrxfN0.net
コイツはあくまで「ロッキードマーチン案」であるのに注意が必用だがなー

他にもボーイング、ノースロップ・グラマン、BAE、三菱重工、川崎重工、富士重工がそれぞれ開発計画案を出してきてるし

924 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 05:52:24.27 ID:va36ZHqZ0.net
そろそろ日本だけで戦闘機作れるようにしようよ
アメリカのなんて買うとグレードダウンした性能が低いやつ渡されるんでしょ?

925 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 06:11:16.18 ID:IL8IrxfN0.net
>>924
ロッキードマーチン案→F-22ベース
ノースロップ・グラマン案→?
ボーイング案→?
BAE案→?
三菱重工案→国産F-3
川崎重工案→?
富士重工案→?

って状況なので、全部出揃った段階で防衛省がどれを採用するかって話になる

926 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 06:46:46.63 ID:tp9ZsMa+0.net
ブラックボックスだらけなのに、基盤強化もクソも無い

927 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 07:04:18.93 ID:McASwl4C0.net
因縁つけて法外な罰金取るんだろうな。

928 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 07:10:48.14 ID:RIXXtbG60.net
>>913
北方領土にsu35を配備してるんだから
ロシアに配慮する必要なんかないぞ

929 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 07:17:58.59 ID:QgInJsKs0.net
>>88
ロッキードから漏れた情報という事だな

930 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 07:24:30.73 ID:VQeCoT060.net
>>22
お前をネトウヨと認定する。

931 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:11:24.51 ID:X2bG57K40.net
>>925
ノースロップ・グラマン案→無人機
ボーイング案→スパホベース
BAE案→ユーロファイター
川崎重工案→T-4ベース
富士重工案→ボーイング案に乗る

と予想

932 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:12:13.75 ID:m0qJpg710.net
>>929 日本LMの営業活動だろ。 営業実績を上げるのに必死になるからな。
国産主導案なんか知ったこっちゃない。 なりふり構わないよ。 そもそも提案までに議会承認を得るなんて言ってたけどそんなそぶりは一切見えない。

933 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:14:18.27 ID:dITTPdmS0.net
本当の問題は人的問題ではないか?パイロットや整備員は足りてるのか?格納する場所は?ミサイル保有数は?航空燃料は?有事の際はこれが一番大切。

934 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:20:38.25 ID:H9WcQCVf0.net
F-35の重量で前輪なしで胴体着陸してるから
塗料が剥げただけでなく機体がかなり損傷している
『EOTS』だけ取換えだけでは済まない
日本で胴体着陸したらわざわざ米国に送って修理しなければならない


http://jump.5ch.net/?https://pbs.twimg.com/media/DlUFettXsAAAGmX.jpg">https://pbs.twimg.com/media/DlUFettXsAAAGmX.jpg
http://jump.5ch.net/?https://pbs.twimg.com/media/DlUFetrW4AcEyAP.jpg">https://pbs.twimg.com/media/DlUFetrW4AcEyAP.jpg

935 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 08:38:41.67 ID:eZzsZwAq0.net
>>931
今までの報道では

ボーイングはF-15SEベース
BAEはタイフーンで使われた技術を使って共同開発
ノースロップは提供可能な技術のリスト

936 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 09:08:36.99 ID:kw84R7e/0.net
日本は旅客機すらまともに作れない

937 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 09:12:33.46 ID:K9WuEuKT0.net
有人機はそれでいいから無人機を日本でつくろうぜ

938 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 09:40:10.15 ID:bNCuq3Eu0.net
ラプターはあまりに高価過ぎて
200機位しか調達出来なかった
トランプとしてはもっと欲しいけど
改良とかに金がかかる
そこで金は全部日本に出させて
ついでに飛行機も日本に買わせて
安くあげよう、という事なのかな

939 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 09:49:35.65 ID:N3F2vtll0.net
B2のコストダウンも日本に請け負わせよう

940 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 10:00:08.19 ID:cHK5rytf0.net
超生産しちゃうんだ。

941 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 10:20:54.74 ID:H9WcQCVf0.net
F-35は大事故につながりかねない胴体着陸をしてるのに
空自の F-35は飛行停止にならないのか?

F-15とかF-2は飛行中に小さな部品は落下するだけでしょっちゅう飛行停止になるのに

942 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:20:04.08 ID:HFR8QRzS0.net
>>935
> ノースロップは提供可能な技術のリスト

此れが良さげに見える。
ブラックボックスも少なくて済みそうだし、
ライセンス料も安く済むのじゃないか。
高価な対潜哨戒機のP-1が国産で200億円だから、
その半額とは言わないが2/3程度の価格で出来そうな気がする。

943 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:21:44.84 ID:P0XCnumnO.net
>>142
アメリカの尻を舐めまくり

944 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:33:16.25 ID:vvMoWhIt0.net
F3はどうなってんの!!

945 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:34:23.45 ID:eZzsZwAq0.net
>>942
YF-23とかB-2とか無人機とか、ノースロップには色々面白いものがあるから
値段の問題がなければ実は一番良い相手かも

946 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:35:22.04 ID:V/Hdtsff0.net
>>938
米国ではフルスペックの機体が22の後継になる、と

947 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:37:27.63 ID:m0qJpg710.net
>>944 F3へのLMの売り込み案がこの話だよ。
でもこれはまずあり得ない。
日本主導でF3を作る方向性は崩れないだろう。

948 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:38:03.78 ID:kbRbrKGJ0.net
>>946
ロッキードの提案は以前ポシャったFB-22の日本向け簡略版だから
今更フルスペックは要らないだろう

949 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:38:35.93 ID:fh/Kzep10.net
>>904
coin機は初頭練習機規模の小型軽攻撃機だぞ。
件の練習機はAT規模で、クラスが二つ違う。
爆撃機で言ったらB-17と99式艦爆並みの差。

950 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:40:13.70 ID:9ZQN2cZP0.net
>>11
IHIが第二の東芝になるのか

951 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:40:39.41 ID:vezasF9u0.net
>>934
何のために最終組み立て&検査の工場が日本に有るん

952 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:41:36.32 ID:y3FefPLB0.net
>>607
ひょっとしてだが
COIN機を、ワンコイン機みたいな感じで誤解してないか?w

安価(が目的の)機体、じゃないんだけどもwww

953 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:42:54.79 ID:vezasF9u0.net
>>938
空軍の次期戦闘機計画PCAはすべての点で
現行機種を上回るハイスペックなもの、
F-22の改良なんかじゃ全く能力不足。

954 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:44:03.75 ID:y3FefPLB0.net
ってかもう、大量の無人機とペア運用する前提でつくればいいのに
むしろ、完全無人運用できるようになればいいのに
そうじゃないと人口減少の国は守れんだろw

955 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:45:39.55 ID:vezasF9u0.net
>>952
イランがよさげな機体開発してるね。
https://www.cnn.co.jp/world/35124381.html

956 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 11:51:41.24 ID:m0qJpg710.net
>>950 何言ってるんだ、IHIはエンジンメーカーだからP&Wの立場だぞ。
LMもエンジンはP&Wから買ってきてるだけ。

IHIはエンジンで儲けられる体質になった。 既に刈入れ期に入って、成長期に入ってる。 XF9エンジンでまた新たな段階に入った。
F3にはXF9エンジンを使う事はほぼ確実。 例えこのLM案を採用したとしてもな。

957 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:27:10.93 ID:YZTlzzxJ0.net
一度飛ぶと機体のメンテ代がバカ高いらしいじゃないか。F22

958 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:31:11.78 ID:MZS6iB/u0.net
勝手に改造できるのかよ
いい加減独自開発するべき

959 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:35:50.64 ID:J/FNBdS30.net
ブラックボックスはそのままに、
独自開発と称して中国人やら韓国人に作らせてしまおうとするわけよ。

960 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:38:14.89 ID:A3W0GsLP0.net
一回飛ばすコスト、10億円くらいかかったりしてな

961 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:40:04.00 ID:bQNNoI7i0.net
>>908
高性能で高価な機体を求めながら、未だにF-4が現役。
日本の防衛政策は迷走しまくっていて、何がしたいのか
自分たち自身でも分かっていないのではないかと見られ
ていますね。
特に空軍において。

962 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:42:03.31 ID:gaKoiWVd0.net
>>953
F-22の名前が一人歩きしてるだけで、この案の実態はF-35のスケールアップ機案だろ。
搭載量に勝るF-22の機体規模を利用することで、F-35の装備をより多く積むってだけじゃん。

963 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:43:55.68 ID:bQNNoI7i0.net
>>949
わざわざ「初頭」という変な前提条件つけて、自己正当化しようと
必死すぎでしょ。
お前の定義だと、coin機って下手するとプロペラ機のことになりかねない。
1970年代の軍事常識で止まっているとしか思えないなwww

964 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:44:53.69 ID:bQNNoI7i0.net
>>952
「ワンコインで買える飛行機があるかも」という、お前の知恵遅れ
レベルの発想力は噴飯物だよwwwwm9(^Д^)

965 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:45:44.29 ID:kbRbrKGJ0.net
>>962
F-35じゃなくFB-22の日本版

966 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:49:05.33 ID:gaKoiWVd0.net
>>965
違うよ、F-35の規模拡張機。
F-22の要素なんて機体規模だけ、中身は全部F-35だ。
F-16の技術を用いて、F-15を再設計したF-15Eみたいなもの

967 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:52:21.15 ID:kbRbrKGJ0.net
>>966
FB-22を調べてみ
そして報道されたロッキードの提案と比べてみればわかる

ポシャったFB-22案を再利用しただけ

968 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 12:58:40.22 ID:gaKoiWVd0.net
>>967
FB22にも近しいし、基礎を流用する可能性は否定はせんが、よりF-35に近い案だよこれ。
以前より報道されていたF-35の混合案からもそれは見て取れる。
日本のi3がF-35そのものであった通り、F-35こそが日本に合致した機であり、これを順当に大型化するというのが日本に最も合っている

969 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:00:46.20 ID:v8bVa3D/0.net
>>966
それよりF-16>F-2のパターンに近いと想像
例によって盛りすぎで計画した高機動性を捨てざるを得なかったF-35に双発と大型翼を与えて再生
>>967
実体のないFB-22なんぞ引き合いに出しても無意味
>>968
×F-35こそが日本に合致した機
空自はドッグファイト偏愛なんでね

970 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:04:51.76 ID:gaKoiWVd0.net
>>969
F-2とは似ても似つかない。
F-2はあくまでも、日本の要求性能を満たすための方法論として、F-16の機体構造をそのまま大型化したもの。
F-35の機体構造をそのまま大型化する案じゃない。
F-35のアビオの数を単純に増やすためにより大型のF-22に積み替える案が今回の案。
だから、F-16の装備をF-15にてんこ盛りにして積んだF-15Eが近いといったの。

971 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:05:11.22 ID:kbRbrKGJ0.net
>>968
FB-22
アビオニクスはF-35と共通
主翼設計変更して航続距離拡大(9000キロ)
マッハ1.5のスパクルが可能
ウェポンベイ拡大
複座化
コーティング変更

972 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:06:30.95 ID:GqdxMOmT0.net
F-35は日本には向いてない。
1番日本での用途に向いてたのはF-22だけど、
アメリカが売ってくれないから妥協してF-35にしたってのが歴史でしょ。

973 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:10:03.81 ID:6e1CO0qS0.net
日本で生産させてやるから金たっぷり払えなってことなんだろなぁ。すんげー高い機体になりそ。
自国だけで無理ってことなら、イギリスと一緒にやってくれ。

974 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:10:50.25 ID:bQNNoI7i0.net
>>967
問題は開発費の乖離。
FB-22の開発費用は、当時ですら50億ドルから70億ドル掛かると言われていた。
またF-22やF-35の開発に実際にかかった費用を考えたら、妥当なものだと
思われる。
日本が出せそうな金額とは、文字通り桁が違うのだ。
また仮に財務省を説得できたとしても、そもそもそれだけの大金を開発費に
つぎ込むことが妥当かどうかという問題がある。
50億ドルあれば、F-35なら下を見ても300機は買える。
それだけの価値があるのかどうか。

975 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:11:20.73 ID:gaKoiWVd0.net
>>971
そこまでFB22に拘る必要もないだろ?
FB-22がそもそもF-35の要素の移築を基本としてるんだし、F-35の拡張型開発を否定する理由がわからない。
それに今回の案にしたって、アビオの搭載を優先した改修なのかもしれない。
それに維持費を考えれば、コーティング変更だけに留まるとは考えにくい。
機体部材もF-35に準拠にしたものに変更されるだろうし、日本側の素材もおそらく使われることにもなる

976 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:13:02.57 ID:gaKoiWVd0.net
>>972
i3で日本がやろうとしたことの殆どをF-35で実現した。
日本が欲していたi3がF-35が実現している以上、F-35が日本が欲する将来戦闘機そのものであったことは疑いようが無い

977 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:14:21.43 ID:gaKoiWVd0.net
>>974
それな。
FB-22ほどの再設計なんて金がかかりすぎてやってられない。
ガワの設計をそのままに部材の変更ぐらいに留めて置いたほうが絶対に安上がり

978 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:14:55.24 ID:GqdxMOmT0.net
>>976
電波だな。
いやいやF-35で妥協しただけなのに、なぜそこまで思い込めるんだ。

979 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:15:25.81 ID:kbRbrKGJ0.net
>>974
国産案の開発費は1兆から1兆5千億だという報道があるから、日本版FB-22が60億ドル程度でできるなら
財務省は全力で押すだろう
F-2すら3000億超えてたのに、ステルス機を6000億程度で開発できるなら安上がり

問題は機体価格と整備費の高さ
一機200億以上で整備もロッキードだから多分アウト

980 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:17:07.96 ID:gaKoiWVd0.net
>>978
i3の記事読んでみ?
ほぼ全てをF-35で実現してるから

981 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:17:50.90 ID:GqdxMOmT0.net
>>980
それ先にF-35があってi3をそれに合わせただけだろ。

982 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:18:12.50 ID:kbRbrKGJ0.net
>>975
FB-22に拘ってないが?
ロッキードの案はどう見てもFB-22の日本向け簡略版だからそう言っただけ

当のロッキードがF-22をベースにしてると言ってるのにF-35拡大なんて意味不明

983 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:19:16.29 ID:gaKoiWVd0.net
>>979
主翼の形状変更なんてコストが掛かりすぎてやってられない。
金のかかるソースコードも作り直さなきゃいけない。
航続距離伸ばしたいのなら、部材をF-35のものや日本の素材を使って軽量化での航続距離延長をやるぐらいが絶対に安上がり

984 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:19:55.80 ID:GqdxMOmT0.net
旧型のF-22を再設計して、最新鋭のF-35の技術をフィードバックするんでしょ。
F-35を拡大するんじゃF-22成分がどこにも無いよね。

985 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:20:12.40 ID:gaKoiWVd0.net
>>982
当のLMがF-22にF-35の装備を載せたものにすると言ってるのに、F-35ではないとか言っちゃうのは意味不明

986 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:21:43.81 ID:GqdxMOmT0.net
>>985
だからF-35の拡大じゃF-22成分がどこにも入らないだろ。

987 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:22:12.16 ID:kbRbrKGJ0.net
>>983
>主翼の形状変更なんてコストが掛かりすぎてやってられない。
FB-22の開発予算は50億ドル〜70億ドルだったけど?
主翼形状変更が金かかるなら双発拡大版なんてもっと金かかるぞ


妄想は良いからちゃんと記事を読んでみ
「F-22の機体がベース」とはっきり書いてるぞ

988 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:22:24.57 ID:gaKoiWVd0.net
>>984
だから、過去の例を出すとしたらF-15Eが一番近い。
あれもF-15をベースにF-16の装備をてんこ盛りに積んで出来上がったものなんだから

989 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:23:28.47 ID:kbRbrKGJ0.net
>>985
ロッキードの案は「F-22の機体にF-35のアビオニクス」

FB-22はまさにそれ

990 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:24:39.62 ID:kbRbrKGJ0.net
>>988
F-15EはF-16の拡大版じゃないぞ?
F-15ベースにした戦爆仕様

991 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:25:29.42 ID:gaKoiWVd0.net
>>987
今年の5月ごろからF-22にF-35を載せるって散々報道されているゾ。
その正式な提案は夏って言われてて、その提案がこれ。
妄想はどっちなんでしょうね…

992 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:26:25.08 ID:gaKoiWVd0.net
>>990
搭載されてるアビオや、他の装備を見てみ。
そのほとんどがF-16で培われたもの

993 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:27:12.49 ID:kbRbrKGJ0.net
>>991
だから
F-22の機体にF-35の電子機器、だぞ?
F-22にF-35を乗せるってマトリョシカかよ?

994 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:27:40.53 ID:kbRbrKGJ0.net
>>992
レーダーから違うじゃんw

995 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:27:54.64 ID:gaKoiWVd0.net
>>989
FB-22は機体構造もだいぶ弄ってる。
あそこまでは流石にやれないしそんな金は流石に無い

996 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:29:07.49 ID:kbRbrKGJ0.net
>>995
日本向けは主翼形状変更は小幅にして複座化やめるのでは?
FB-22もF-22と3割ほど共通だし

997 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:30:19.34 ID:bQNNoI7i0.net
>>991
この手の話しで、新聞報道の予想ほど当てにならないものはない。
韓国のF-50は、計画段階の予想では「F35にF-22の技術を載せた戦闘機」
ということになっていて、そういう予想図だらけだったのだからw

998 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:31:46.87 ID:bQNNoI7i0.net
>>996
主翼形状変更って、小幅だったら安くつくなんて代物じゃない。
それならまだF-35Cに相乗りする方が現実的。

999 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:32:34.81 ID:gaKoiWVd0.net
>>994
アビオイコールレーダーかよw
フライバイワイヤや対地戦闘システムはF-16のもの、またはその拡張版を積んでるよ。

1000 :名無しさん@1周年:2018/08/24(金) 13:33:12.17 ID:kbRbrKGJ0.net
>>999
バカ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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