【鳥取】弥生時代に謎の大量殺戮？　大量の人骨をＤＮＡ分析、弥生人のルーツたどる　「倭国乱で何が起きたかを示す、唯一の痕跡」★2

1 ：樽悶 ★：2018/08/16(木) 14:00:44.70 ID:CAP_USER9.net

※総踊りスレ
ＤＮＡ分析が行われる青谷上寺地遺跡出土の人骨（鳥取県埋蔵文化財センター提供）
https://www.sankei.com/images/news/180815/wst1808150024-p1.jpg

　鳥取県埋蔵文化財センター（鳥取市）や国立科学博物館（東京都）などが連携し、鳥取市青谷町の青谷上寺地（あおやかみじち）遺跡から出土した弥生時代後期（２世紀後半〜３世紀）の人骨のＤＮＡを分析する研究を始めた。

　弥生後期は、大陸や朝鮮半島からの渡来人と在来の縄文人の混血が進んだ時期と考えられるが、人骨の出土例は全国的にも少なく、ＤＮＡが本格的に分析されるのは今回が初めて。日本人の成り立ちの解明につながる成果が期待される。

　研究には国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）も連携する。同センターが保管する頭蓋骨など人骨約４０点からサンプルを採取。ミトコンドリアＤＮＡを分析して塩基配列の特徴を調べ、世界のヒト集団の特徴と比較し、同遺跡の弥生人のルーツをたどる。

　また、血縁関係・親族構造など集落内での人と人のつながりや、髪や瞳の色、直毛か、毛深いかといった身体的特徴の解明も試みる。最終的な研究成果は、今年度末に発表される予定だ。

　低湿地にある同遺跡は、大気から遮断されて腐敗菌の繁殖が抑えられたことなどから、保存状態の良い遺物が多数出土し「弥生の博物館」と呼ばれる。中心部の溝からは、老若男女の人骨が少なくとも１０９体分、散乱した状態で出土。鋭い武器で切られたり、刺されたりした殺傷痕が残るものもあった。戦闘など凄惨（せいさん）な行為があったと考えられるが、その背景は明らかになっていない。

　「魏志倭人伝」「後漢書」などの書物には、この時期に「倭国大いに乱る」とする記述もある。同センターでは「大量殺戮（さつりく）の謎にせまれれば、大きな成果となる。『倭国乱』で何が起きたかを示す、唯一の痕跡になる可能性がある」と話している。

産経新聞 2018.8.15 10:51
https://www.sankei.com/west/news/180815/wst1808150024-n1.html

★1：2018/08/15(水) 19:31:08.29
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534329068/

684 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:22:43.59 ID:V3HzqkuX0.net

秦は華北で水稲よりもむしろ、小麦圏では？
作らない物の技術だけを持っているというのもおかしな話な気がする
秦嶺・淮河線以北の中国東北部でコメが作られる様になったのが、本当にごく最近の話だし

685 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:22:57.51 ID:E9xtLvEO0.net

>>677
殷の時代には、黄河の流域も森だったそうだから、砂漠じゃないんじゃないかな

686 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:23:20.49 ID:IKtle5vM0.net

倭国って、こいつ誰目線なの

687 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:24:45.19 ID:jnEMuAgu0.net

>>677
半島経由というのは北回りじゃなくて
山東半島→朝鮮半島でしょ

688 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:25:12.69 ID:E9xtLvEO0.net

川と森があって文明発生、都市建設
森は薪や青銅器や鉄器製造の燃料として伐採
砂漠化、大洪水なんかで、都市は放棄されて、文明終了
こんなのはよくあるパターンだそうだ

689 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:27:31.65 ID:lm3sEHS70.net

>>684
米は南方系伝来の方がしっくりくるよね
上の方で確定されたとか言ってる人もいたし
自分は確認してないけど

690 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 12:29:15.91 ID:ntVhy7GB1

>>654　おいおい何を言ってるんだ大国や戦争経済が生じる以前の小規模グループ人口の移動を推し計るにはミトコンドリアＤＮＡの祖孫を鑑みるのがベストだぞ

691 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:29:03.52 ID:V3HzqkuX0.net

大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡で朝鮮には存在しない中国から直接のDNAを持つ稲が栽培されている形跡が残ってる
あと今調べたら水田栽培の起源って案外古いんだな
縄文時代後期には縄文人がはじめてる

692 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:30:54.35 ID:pYbjP/R40.net

>>679
卑弥呼は天照大御神ではない

693 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 12:34:11.40 ID:ntVhy7GB1

https://www.youtube.com/watch?v=pmZO5cZsMzI

694 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:33:37.53 ID:V3HzqkuX0.net

秦嶺・淮河線って思っているより意外と南で、それこそ長江よりちょっと北になる
朝鮮半島南端にもギリギリ掛かって無いライン
そこから北は小麦やコーリャンになる

695 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:33:39.67 ID:lm3sEHS70.net

NHK特集で台湾から沖縄に渡る実験やってたよな
でっかい木をくり抜くと男女10人くらい乗れるんだって
それに乗って日本に渡って来たんじゃないかって
日本人って東南アジアルートの解明が未だにぼんやりなんだよな
だからなんでも無理筋な朝鮮半島由来にして歪んでしまうとこあるよね

696 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:34:50.91 ID:vBScMnVh0.net

人間としての頭脳スペックは現代人も縄文人も同じ、縄文14000年、キリスト歴の7倍ですよ。人口増で薄められたDNAより縄文の方がよほど濃かったと思うのに、根拠の薄い渡来人＝ニライカナイコンプレックスはやめましょうよ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 12:38:47.72 ID:ntVhy7GB1

>>691　陸稲栽培が水稲栽培より先って十九世紀白人様の小麦栽培農耕起源説願望に韓国人が背乗りしてるだけだからねｗ
普通に考えれば生で食う事もできる粟辺りが一番早い穀物栽培だと思うけどね

698 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:37:58.90 ID:8DPvW8mO0.net

>>27
へえー呉越同舟で日本までやって来たのかな？

699 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:39:51.28 ID:V3HzqkuX0.net

>>695
台湾から与那国島へ古代のカヌーでね…無理そうって結論だったと思う
実際ハプログループで台湾原住民と宮古島グループで大分違う
そこはシビアな世界だ
でも台湾原住民がポリネシアにまで行ってる（先祖）なのは確かだと
距離全然遠いのに、それは本当なのか、と

700 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:39:58.61 ID:GS6mf7K+0.net

半島で稲作が可能な半島南部は弥生期は任那日本府を中心に倭人が統治してたから
当時、半島で米を食べてたのも倭人だけやろ

701 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:40:23.22 ID:8rYvKl/j0.net

一方、縄文時代の人骨には殺傷痕はまず見られないんだそうで、
一万年に渡って戦乱の類いがあった形跡がないらしいな。

702 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:41:03.51 ID:xOjpMrY/0.net

>>695
南方の航海ルートはあったけど、その方法がわからんらしい。
昔の人の航海術が謎？

703 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 12:46:12.26 ID:ntVhy7GB1

>>695　国立科学博物館の朝鮮学者が
見るからにひ弱な草舟編んで１〜２ｋｍしか自漕できない処を見せて
南から来るなんて無理無理ってやったら竹なら行けるだろって批判を浴びたんで
また下手糞な中華シンメトリーぐにゃぐにゃ竹舟編み出したんでこれまたネットでちゃんと粽舟でやれよと批判を浴びて
台湾先住民の三筍舟で実験してみた処
台湾本島から東方の緑島まで７５ｋｍ全部自漕して４ｋｍしか流されなかったのに失敗判定になり
急に最初の前提では当時の技術では造れないから無しねってなってた丸木舟を有りにして朝鮮半島から対馬に渡ろうとしてる処なんだよなｗｗｗ

704 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:44:05.12 ID:V3HzqkuX0.net

俺は科学の限界を超えた無茶な奇跡は古代人でも起こせなかった派だな
意外とコメの限界って低いなというか、上海から北に200km北上するだけでコメ作れなくなるとは思わなかった

705 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:44:46.54 ID:xQF/9Fuk0.net

>>699
当時、帆がなかったと考えることが愚かしいこと。
さらに昔は、地球の気温が違って多くの水が北極南極の氷となっていて、
地続きだったらしいぞｗｗｗ

706 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:45:12.86 ID:E9xtLvEO0.net

>>702
NHKみたよ
葦船や筏だとスピードでなくて黒潮を渡れなかった
丸木舟だとスピードでるから、乞うご期待って終わり方してた

707 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:45:16.25 ID:lm3sEHS70.net

縄文人は南方系のワニがいた場所から来た説を信じてる
人類が脱アフリカをしてから海沿いに徐々に日本に来たのが縄文人ね

708 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:46:07.03 ID:E9xtLvEO0.net

>>704
品種改良とか、肥料とか、昔とは栽培技術も違うだろうし

709 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:46:30.38 ID:GS6mf7K+0.net

1980年代でも福建省あたりから大量の難民船が九州に押し寄せてたのをおまえら忘れてる？

710 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:47:13.45 ID:XQKcN1i70.net

>>701
稲作のための水田争奪だろうね

711 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:48:14.85 ID:lm3sEHS70.net

>>709
どうにか上手く海流に乗ると九州つくんだな
プロジェクトチームもそこからも実験して欲しいね

712 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:48:51.40 ID:E9xtLvEO0.net

>>710
豊葦原の中津国だから、争いしなくても、水田適地は沢山あったんだろう

713 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:49:31.36 ID:xOjpMrY/0.net

魏志倭人伝でも倭人は基本的に平和民族で犯罪とか犯さないって書かれてたような

714 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:49:34.81 ID:E9xtLvEO0.net

>>711
九州だけでなく、半島南部にも流れ着く

715 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:54:46.73 ID:V3HzqkuX0.net

中国には7種類コメの遺伝子があって、そのうち温帯の一つ(陸稲)は6700年前に日本に、一つ(水稲)は寒さに弱い熱帯品種で3700年前にそれが日本に
そして後者は朝鮮半島に存在しなかった
遺伝子は外見上からは見分けるのは不可能で、南方ルート以外考えられない、と
今はもう朝鮮以外の学会は南方ルートで確定というのが定説、と

716 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:55:14.71 ID:lm3sEHS70.net

>>714
そしたらその頃の交流って福建省→釜山、福建省→九州か、地域はざっくりだけどね
んで土地の質が良かった九州が稲作発展したんだろな
朝鮮半島に縄文的な文化の形跡無いし

717 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:56:44.58 ID:E9xtLvEO0.net

>>716
黒潮文化圏って概念あるよ
半島南部も倭人の領域って考え方

718 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:58:19.98 ID:yZhWAdHo0.net

>>715
オクキョンは捏造だろな

719 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 13:00:03.18 ID:ntVhy7GB1

>>706　竹舟実験は準備は日本でも台湾でも報道されてたんだけど結果は台湾でしかテレビ放送されず日本では

　東方７５ｋｍ先まで全て自漕して且つゴール経線を通過した時点で北へ４ｋｍしか流されなかった

にも拘わらず実験は失敗したとの結論が付けられてひっそり葬り去られた
ＹｏｕＴｕｂｅを観ても台湾テレビ局の動画しか残って無い

720 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 12:59:42.11 ID:V3HzqkuX0.net

丸木船か
ハプロO1の奇妙な分布はもしかしたらそれかも

721 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 13:08:25.12 ID:ntVhy7GB1

>>715　その陸稲も中華捏造だね
陸稲は水稲から品種改良されてできた種なのに何で３０００年も早く遠回りして日本に来るんだよｗｗｗ
順当に考えれば稲作は中華大陸東岸と琉球列島を並行して北上したと考えるのが自然
分岐点は長江では無く台湾海峡だよ

722 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:16:08.02 ID:dx474Kuf0.net

米という植物は元々が南方系である。熱帯から亜熱帯が生育上有利なことは常識だろ。
その米の伝播が北上して南下するなんて不自然もいいところだろ。
どう考えても日本列島より南の地から日本列島に伝わったと考えるのが自然。
朝鮮半島から伝わるなどの意見は無視で良い。そもそも何事も朝鮮半島から伝わらないと
駄目という宗教からきている意見なので話にならない。科学の議論に宗教者は不要。

723 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:26:20.21 ID:lm3sEHS70.net

>>722
つい最近まで、米は弥生人と一緒に朝鮮半島から伝わりました〜ﾄﾞﾔ
って先生教えてたのが恐ろしいなw

724 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:33:50.82 ID:qTHFNUe40.net

水田があるってことはボウフラもわきやすいから
蚊とかがいて北方とまた自然環境が違うと思うんだよね
今みたいに予防接種もないからマラリアとに耐えられるようなタイプが
戦闘以前に有利だった思うけどね
女の人なら出産に適してる骨盤の形とか

725 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:37:43.06 ID:Ez/1PRVr0.net

麦、粟、稗、蕎麦あたりの雑穀は半島経由で伝わったかもしれないけど
米は長江流域や東南アジアあたりからだと思うなぁ
うろ覚えだけど、熟れ寿司のような米を使った保存法が中国南部の少数民族に、
口噛み酒が東南アジアにあったはず・・・

726 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:38:15.75 ID:JxFPVHX/0.net

>>596
ぶっちゃけ、ブサイクでも子孫残せるようなシステムがあったり、
泥臭い体型でも生き残れるほど平和だったりしたからだよ

727 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:40:15.48 ID:nKw/9YTy0.net

>>682
緑が消えたのは気候変動だよ
環境テロリストｗ

728 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:41:29.29 ID:JxFPVHX/0.net

>>683
んなわけない
今だと、アフリカ出たあとの人類がヨーロッパ人とそれ以外に分岐して、
残ってる集団が移動しながらそこからオーストラロイドが分岐して、
また残ってる集団が移動しながらそこから縄文人が分岐して、
また残ってる集団が移動しながらそこから別のアジア人の系統が分岐して、
っていう大まかな年代はわかってる

729 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:46:05.66 ID:nKw/9YTy0.net

>>706
位置関係からすると渡る必要が有るようにも思えないが
必要が有っても黒潮くらい渡れるだろ
流れに逆らえってのじゃないから

730 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:52:31.77 ID:JxFPVHX/0.net

>>729
あれ見てたけど、見えてる島に渡ろうとすると黒潮から抜けるスピードがいるんだけど、
流されるままにすると、九州南部か四国沖まで流されるんじゃないかと思う
それ実証するにはどのくらいの期間が必要になっちゃうかわからないけど

731 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:52:47.63 ID:PAPagqN/0.net

>>1
＞弥生後期は、大陸や朝鮮半島からの渡来人と在来の縄文人の混血が進んだ時期と考えられるが、

弥生時代に謎の大量殺戮？
混血が進んだ時期？
縄文人が渡来人に強姦でもされたの？

732 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:56:55.45 ID:2cqFjxkn0.net

>>716
わざとウソいってるのかい
半島の南端部は縄文土器出まくりなんだがね

733 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:57:51.53 ID:jnEMuAgu0.net

>>701
人口は少ないが水は豊富
食料は海山を漁ればとりあえず確保できる
争う理由がないよな

734 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:58:29.46 ID:BJ34Baj70.net

何故か朝鮮スレになっとる
ほんとウザい奴らだ
朝鮮叩きに精を出す奴もな

735 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:58:54.28 ID:JxFPVHX/0.net

少数の渡来人の痕跡とそこから混血が進んだという痕跡は遺伝子分布にはあるので、
ほんの少数が来て長い年月で安定的に増えた説とか、
やはり少数派だが数百年で爆発的に人口増加したという説とが出て来た
ただ侵略とか虐殺だと男性にしか継がれない遺伝子に縄文系が残りすぎてるので、
そういうのはなさそうという話

あと気候変動もある
縄文は前半は温暖で東日本の方が圧倒的に人口が多かったけど、
だんだん寒冷化して西の方の人口増が勝ってきたとか

736 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 13:59:57.36 ID:vDTzPbYB0.net

関係のない現在朝鮮人がマウンティングしようとするからこうなる
百済人の骨格からして違っていたでしょ

737 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:00:00.14 ID:jnEMuAgu0.net

>>707
縄文人も南北両ルートがあったらしい

738 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:01:16.26 ID:nNEAAcXq0.net

国譲りだろ
現代でも行われた

739 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:01:19.71 ID:cL5fCcHg0.net

縄文人が弥生に強姦されると、弥生の男性染色体(Y染色体)が残る。
でも現代日本人は逆なんだよ。縄文のY染色体が半分近くに残っている。母系のミトコンドリアは圧倒的に弥生系が多い。
さぁ強姦されて、男は皆殺しになったのは、どっちだ。回答まで、あと3秒！

740 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 14:09:52.70 ID:yGiGqksFs

>>712
  ＞豊葦原の中津国だから、争いしなくても、水田適地は沢山あったんだろう

　　違うなｗ　水田適地は歴史の発展段階とともに推移してきた。要するに治水技術の向上とともにある。最初から平野の稲作だったんじゃない。

741 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:07:07.17 ID:EjiP5WjF0.net

紀元前からある吉野ヶ里の建築様式見ると
それなりに大型の船舶作れる技術もあった様には思えるけどな

742 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:07:36.08 ID:lm3sEHS70.net

>>732
そうなの？あんま有名じゃないね
何故韓国人はそれを言わないの？不都合なの？

743 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 14:16:15.84 ID:bAPVM++1A

大量殺戮といっても知れてるんでしょ

744 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:16:05.73 ID:V3HzqkuX0.net

>>742
縄文式土器とかは今は日本人にしかいないC1a1遺伝子の人種がもたらしたんじゃないかって言われてる

745 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 14:18:35.73 ID:bAPVM++1A

>>739
半分近く残ってるんなら普通に婚姻してたんじゃないの？

746 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:22:29.26 ID:lm3sEHS70.net

なるほど
出土が沢山あって年代も古い場所が本流だもんな
黒潮文化圏ってやつか、あの辺りを縄文人が支配してたんだろうね

747 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:22:49.95 ID:xQF/9Fuk0.net

>>741
あれは、遺構の柱の穴をもとに、
土器の絵とかから、妄想全開で「再現」（）した建物だよ？ｗｗ

748 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:24:46.60 ID:5nDbtahv0.net

ここでミソなのは人骨のヒトDNAでなくミトコンドリアDNAを調べること
ミトコンドリアは母体由来
後から来たほうは旅に強い男性が多いため、大概は地元土着のほうが出て後から来た方は出ない
そのため弥生人と縄文人の混血であったとしてもミトコンドリアを調べると縄文人だけと言い張れる

749 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:29:03.01 ID:xQF/9Fuk0.net

>>732
ソースお願い。
検索すると妄想サイトばかり出てきて、肝心のソースが見当たらないｗ

750 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:31:05.48 ID:wtfTNd8p0.net

>>739
縄文系は狩猟、弥生系は結果として稲作で農耕
この時点で戦に強いのは前者だからな
そら、縄文系は弥生系殺して農村抑えた後、狩猟マンドクセ
狩り場で争うことになるしつって、農耕始めても全く不思議はないからな
その代わり、水や耕作に適した土地の問題で殺し合うと

751 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:35:08.11 ID:ciUpIJpO0.net

国譲りの神話になってるもんなぁ
ホントにあった事なのか

752 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:39:44.72 ID:5nDbtahv0.net

>>750
いや狩猟民族と農耕民族だと戦で強いのは農耕民族
基本、狩猟民族はある程度劣勢なら逃げればいい
けど農耕民族は土地という不動産が生活の糧なために逃げられない
どんなじり貧になっても戦い続けるしかない農耕民族のほうが集団単位の戦では圧倒的に強い
日本の武士なんかはその典型例
戦いに強くなるものもちろんだけど敵を根絶やしにし首狩り族化したように敵に対する見せしめも戦後の扱いも苛烈になる

753 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:40:58.75 ID:JxFPVHX/0.net

轟式土器とか曽畑式土器とかのことかな？

wikipediaだと、
九州地方を中心に中国地方西部、山陰地方、朝鮮半島南岸まで広がる約6000年前の土器

あとこれかな？
http://www.jomon-no-mori.jp/no18.htm

754 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:42:36.53 ID:dezKlK1t0.net

戦闘があって、大量に虐殺された人たちの遺体が一カ所に集められ埋められたんだろう
日本に渡ってきた時代も、故地も違う稲作をする人々の勢力争いの結果では

755 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:42:46.82 ID:nKw/9YTy0.net

>>730
そりゃすぐ先の島に行こうとすると渡りきる前に流されるわな
いったいそれで何の根拠にしようとしてるんだろうなＮＨＫのバカディレクターはｗ
黒潮を渡るには数十時間から数百時間あったら余裕で渡れる
風に流されながらなら楽なもの
フィリピンから九州に行くまででもそのくらいの時間は十二分に有る

756 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:46:21.96 ID:JxFPVHX/0.net

これわりと新しい論文かな。

玄界灘島嶼域を中心にみた縄文時代日韓土器文化交流の性格 : 弥生時代早期との比較
https://ci.nii.ac.jp/naid/120005418282

これによると、対馬に韓国の土器が出るところがあって、
交易なんかの関係で住んでたっぽいけど、
九州側ではそれらの土器はほとんど影響なくて、
韓国側の遺跡で縄文式土器を作る集団が長期居住していたあとが見つかっているという話

757 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:51:20.04 ID:3Li5SASw0.net

東に行くほど母母母で辿った場合の弥生比率が上がるという現象が起こっているように見えるが
初期に弥生化したところほど弥生体制が脆弱で強行手段に出れずに縄文の中に入る交配に拠って
後になるほど弥生の側の体制が強固になって強行手段で縄文を追い出しての弥生一家の移住というようなことになっていったか
女ベースで見れば縄文の比率は減っていきますわな
男ベースで見れば全国的にそんなに差はない

758 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:51:35.07 ID:dezKlK1t0.net

ヨーロッパに小麦文化を伝えた人々は、シリアあたりの出身者だったが、ヨーロッパに入ったのは少数だったらしい
農耕技術は、シリア系の人たちからそれ以前にヨーロッパに住んでいた先住民族に伝わったが、遺伝子的には先住民族の遺伝子の方が多く残っているらしい

759 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:55:22.39 ID:JxFPVHX/0.net

>>758
なので種もみだけ交易か漂流かで来た説もあったんだよね
物の交流の場合、何人も渡来人が来る必要はない
日本の場合、縄文時代の稲作は、
熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカを畑っぽいところに混植という感じだったりしたし

760 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:58:33.90 ID:lm3sEHS70.net

弥生人は大陸から日本に逃げて来たんじゃないのか？
んで立場弱いので縄文人に主導権握られたと
勿論良いとこは取り入れて

761 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 14:58:56.64 ID:5nDbtahv0.net

>>751
ニニギ命は稲限定豊穣神なんてニッチな神様だからなあ
確実にこいつは稲作中心の農耕民族の比喩だろうな

762 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:00:17.71 ID:JxFPVHX/0.net

>>760
まあ少数で上陸するんだから、敵対行為取ったら周りの村から仲間呼ばれて終わるよね
生き残ったやつは穏便に溶け込んだとしか考えられない

763 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:00:45.16 ID:867dciwY0.net

結局、あれだろ
縄文人が日本に住んでたんだけど
朝鮮から弥生人が来て戦争みたいになったんだろうな。
弥生人のがいろいろ文明人だったから日本を占領して言ったんだろうな。

764 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:05:21.65 ID:JxFPVHX/0.net

農業始まると、昔は面積あたりの収穫量も少ないし耕作技術も低いから、
耕作可能地の取り合いとか水利権の取り合いとかで殺し合うようになるから、
侵略というよりどこでも騒乱状態みたいなんじゃないかな
村ごとにヤクザの縄張り争いみたいな感じで
でも狩猟採集やってる村の人らは山に住んでるから直接関係なかったり

765 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:12:41.47 ID:5nDbtahv0.net

>>763
弥生人が来たのは中国南部から、
朝鮮半島には上に出てる土器の年数や稲のDNAを見る限り、日本から朝鮮半島南部への移住って順番

766 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:13:04.53 ID:yG/i4u4X0.net

>>763
違う

767 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:14:49.51 ID:gRr02k6t0.net

>>739　弥生人も南から入った半島からどうこうは出戻りはい論破

768 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:16:34.13 ID:yG/i4u4X0.net

弥生人は東京弥生で見つかった
江南百越人と縄文人の特徴をあわせ持った人骨
の事を言う

769 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:17:33.87 ID:x2x3RO+40.net

>>285
元になったものは半島には残ってない
日本の史書にはあるが
半島は否定しているしw

あと、古語拾遺というのはちょっと違うだろ
物部氏のものだよね
日本紀と続日本紀みたいなもんになると思うがな

770 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:18:18.74 ID:C5NzhA0R0.net

>>590
けっきょく農具がないし
食べるための臼や杵といったものが出てないからね

最近は懐疑的な論調に戻った

771 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:19:21.94 ID:gRr02k6t0.net

>>741　吉野ヶ里も技術力のスケールを感じさせるが蔓橋の方が重要だろうね
金属器なんか無くても竹と籐蔓の扱いに慣れた連中がアマツカミ(海津神＝後にアメツカミに背乗りされる)だった可能性が大

772 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:19:49.46 ID:G79tDNdD0.net

2世紀後半から３世紀だったら邪馬台国の時代だね。

773 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:20:25.41 ID:PJpq6Yy40.net

>>765
東三洞遺跡なんか見てると縄文人が半島南端を征服してるわ

774 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:21:01.91 ID:x2x3RO+40.net

>>763
バァカ
朝鮮じゃない
東南アジアか南中国

775 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:21:43.79 ID:IcsGfE8m0.net

障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し　→　「障害者差別では？」など運営に批判殺到

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった

茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.69+0978
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

776 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:21:54.59 ID:dezKlK1t0.net

>>759
>種もみだけ交易か漂流
これは考えにくい
稲作技術を持っている人たちが集団で入ってきたはず

渡来集団の規模の違いや技術水準、住み着いた場所の自然環境や社会的条件の違いで、日本にできたコロニーの発展も、他への影響も違うと思う

777 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:22:19.02 ID:j6XIfGYu0.net

>>765
またネトウヨビジネスの人達ですかw
そうやってネトウヨに本やDVDを買わせるんですねw

778 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:22:43.06 ID:Miwah9ft0.net

>>763
朝鮮半島に住んでいたのは最初から日本人で日本人同士で行き来していただけ。
後の時代元寇以後になるけど、朝鮮は全軍を挙げても対馬さえ攻め落とせなかったばかりか、居留地を作られ好き放題される。地方豪族対馬の宗氏の持っていった交易品に見合う対価がなくて国庫が空っぽになる貧窮。
３００年にわたって和寇に荒らし回られて沿岸から人の姿が消えるほどの荒廃。和寇が止まるのは結局秀吉の和寇禁止令。
いかに朝鮮はクソごミカスだったかということが如実にわかる。日本侵攻なんて朝鮮人には逆立ちしても無理。

779 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:24:22.01 ID:gRr02k6t0.net

>>770　朝鮮半島には長江以南から台湾琉球列島日本列島にずーっと皆在る(在った)深田も田舟も無いのがスーパーおかしいです(´・∀・｀)

780 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:28:16.76 ID:nKw/9YTy0.net

>>776
無理だろうな
作り方を知らないと
なにより価値を知らないと
籾だけじゃ伝播はしないな

781 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:28:34.94 ID:FYTwd3AA0.net

半島南部にも縄文人いて、半島南部にも弥生人が渡ってきた
その後、半島には中華やツングースがきて倭人はいなくなったんだよ
今の半島南部には、ほとんどが中華かツングース、倭人もほんの少し残ったのが混血した
日本列島はほとんどが倭人の所に中華やツングースが少し渡ってきた

782 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:29:59.15 ID:kohsFDdC0.net

倭国だとか卑弥呼だとか邪馬台国とか

中国から見た日本の名前であって

相手を呪う呪詛のような固有名詞


そんな言葉を日本人が喜んで使っていることに闇の深さを感じる

783 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 15:30:33.93 ID:FYTwd3AA0.net

稲は沼地に勝手に生えるけど
それを栽培してたら、石包丁とか土器とか、脱穀の道具とかないと食えない
道具ないと栽培とは言えないということか