【鳥取】弥生時代に謎の大量殺戮？　大量の人骨をＤＮＡ分析、弥生人のルーツたどる　「倭国乱で何が起きたかを示す、唯一の痕跡」★2

1 ：樽悶 ★：2018/08/16(木) 14:00:44.70 ID:CAP_USER9.net

※総踊りスレ
ＤＮＡ分析が行われる青谷上寺地遺跡出土の人骨（鳥取県埋蔵文化財センター提供）
https://www.sankei.com/images/news/180815/wst1808150024-p1.jpg

　鳥取県埋蔵文化財センター（鳥取市）や国立科学博物館（東京都）などが連携し、鳥取市青谷町の青谷上寺地（あおやかみじち）遺跡から出土した弥生時代後期（２世紀後半〜３世紀）の人骨のＤＮＡを分析する研究を始めた。

　弥生後期は、大陸や朝鮮半島からの渡来人と在来の縄文人の混血が進んだ時期と考えられるが、人骨の出土例は全国的にも少なく、ＤＮＡが本格的に分析されるのは今回が初めて。日本人の成り立ちの解明につながる成果が期待される。

　研究には国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）も連携する。同センターが保管する頭蓋骨など人骨約４０点からサンプルを採取。ミトコンドリアＤＮＡを分析して塩基配列の特徴を調べ、世界のヒト集団の特徴と比較し、同遺跡の弥生人のルーツをたどる。

　また、血縁関係・親族構造など集落内での人と人のつながりや、髪や瞳の色、直毛か、毛深いかといった身体的特徴の解明も試みる。最終的な研究成果は、今年度末に発表される予定だ。

　低湿地にある同遺跡は、大気から遮断されて腐敗菌の繁殖が抑えられたことなどから、保存状態の良い遺物が多数出土し「弥生の博物館」と呼ばれる。中心部の溝からは、老若男女の人骨が少なくとも１０９体分、散乱した状態で出土。鋭い武器で切られたり、刺されたりした殺傷痕が残るものもあった。戦闘など凄惨（せいさん）な行為があったと考えられるが、その背景は明らかになっていない。

　「魏志倭人伝」「後漢書」などの書物には、この時期に「倭国大いに乱る」とする記述もある。同センターでは「大量殺戮（さつりく）の謎にせまれれば、大きな成果となる。『倭国乱』で何が起きたかを示す、唯一の痕跡になる可能性がある」と話している。

産経新聞 2018.8.15 10:51
https://www.sankei.com/west/news/180815/wst1808150024-n1.html

★1：2018/08/15(水) 19:31:08.29
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534329068/

548 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:44:29.53 ID:75QEJ8lp0.net

>>546
皇室が天照と大国を一緒に祀ってたら
大国主が激おこして皇女祟ったんやで
そして天照は伊勢に落ち着くまで放浪の旅に出るｗ

549 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:48:54.21 ID:75QEJ8lp0.net

>>547
口伝で編纂するのではなく
編纂時に口伝を改変してるんやで

琉球の正史に源氏の為朝が現れるが
琉球の口伝のほうでは一切出てこない

550 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:51:45.88 ID:qJQAVqEq0.net

暴れん坊の源為朝が琉球王の始祖が正史だから
パヨクの人はうぐぐだろな

551 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:51:46.85 ID:rDzH/KZ50.net

>>493
まさにこういう馬鹿を増産した戦後だったのだ。
そこでいうところのルーツは縄文倭人や弥生倭人といった
古代日本人が入植して開発し文化文明を持ち込んだ
伽耶から金海にかけての倭系遺物の集積地なのだ。
すでに20年前から韓国内でも隠しきれなくなっている。

日本国内の駅前の一等地が、朝鮮人に囲い込まれるまま
だったように、戦後ずっと長い期間、弥生時代の始まりが
朝鮮半島からの渡来人が、先住民（縄文人）を圧倒し駆逐
することで始まったと、あまりに乱暴に信じられてきた。
文献史学者の頂点には、元将校や特攻隊の元上官も
いたことはよく知られる。朝鮮に対する忖度史観が横行
していた傾向が強くあった。

日本人とは違い海洋民族ではない朝鮮人。
構造船も乏しく、朝鮮半島で造船技術が優秀だったのは
大加羅と呼ばれた地方に入植していた伽耶の縄文倭人
と弥生倭人しかいなかったにも関わらず朝鮮人が一挙に
何万人も渡航してきたと信じられてきたのである。

「日本に与えた朝鮮半島の影響力を大きく見積もることこそが進歩的」
という騎馬民族日本征服説が戦後の史学界を席巻してしまった時期も
あった。
しかし、歴史学会の風潮が核DNA研究の驚異的進歩によって、これまでの
朝鮮半島に対する忖度史観が、科学的根拠に基づかなかったことが
証明されつつある。
これまで国内で支配的であったものは、先の大戦に対する、いわば
情緒的な一億総懺悔的なイデオロギーであったのだ。
だが、とうとう日本人は韓国人や大陸の満州近辺の中国人とは大きく
異なるということが、判明してきたのである。

552 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:52:10.95 ID:J+KgOgI50.net

ここ数年日本では「にほんスゲー」と持ち上げるテレビ番組や雑誌の記事が大流行です。
書店には日本がいかにすごいかということを強調した書籍が並んでいます。

こういった「日本スゲーコンテンツ」の中には、もちろん真実も含まれているわけですが、
どうでもいいネタ事を大袈裟に強調したフェイクニュース的なものも少なくありません。

特にアメリカとイタリア、 イギリスで働いてきて、
国連専門機関や多国籍企業で働いたことがある私からすると、かなり眉唾物なネタも少なくありません。

日本人は自国が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、
日本を尊敬し、日本を見習いたいと思っていると勝手に思い込んでいるようですが、
実はそう思っているのは日本人だけです。

実際は日本というのは世界においては数ある国の中の一つに過ぎず、
どちらかと言えばマイナーな国の一つです。

先進国の大卒の人であっても、大半の人は世界地図の上で日本がどこにあるかも知りません。
日本と北朝鮮は陸続きであると思い込んでいる人もかなりいます。
さらに中国と日本の見分けがつかない人の方が多いのです。

https://news.biglobe.ne.jp/topics/economy/0731/34567.html
https://cakes.mu/posts/21603

」「

553 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:53:19.48 ID:vhep6/kC0.net

>>549
調べるからウスター

554 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:54:08.34 ID:MVGoLEOD0.net

>>552
朝鮮半島に帰国すればいいのに

トンスル火病の民族

555 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:54:31.04 ID:GRvT61dQ0.net

>>401
天皇も出身は関西人やで

まあ、それはともかく出雲について考察しよう。
九州北部にいた安曇族が信州や日本各地へ移動した
ことはすでに定説になっているが、出雲とはその最
初の移動地だったのではないだろうか。

556 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:54:39.05 ID:75QEJ8lp0.net

>>553
口伝のほうなら｢おもろさうし｣

557 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:56:51.54 ID:vhep6/kC0.net

>>556
ｻﾝｸｽｺｼｽｺ

558 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:58:46.07 ID:FA0QSWYx0.net

日本の歴史教育も根本から変えないとね。

個人的には歴史を大学のテスト科目として課す事自体を廃止したいと思ってますけどね。

歴史は高校まではストレスをかけずにある程度の事を教えればいいと思いますね。

数学も物理学も結局は歴史学だからね。そういう事を理解させないと真の理解には至らない。

テストをするとしても、それを知性の参考にすることは好ましくない。

歴史学も応用の学問なのですから出来れば大学からしっかり教えるべきですね。

何が基礎で何が応用なのか、まずはそれをしっかり分類しなおすべきですね。

そして応用の学問は大学から学ばせるべき事です。

その応用の学問を小手先の暗記教育で教えようとするから教師も生徒も混同する。

教育改革のさきがけとしては、まずは教師から教育しなおさないとこの国はもうダメです。

そして、その教師教育から全部やり直すとなると、何度も言ってるように３０年はかかるでしょう。

ですから日本の文化を回復する為には最低でも３０年かかります。

559 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 07:59:09.87 ID:vhep6/kC0.net

>>556
すまん。ホマツ臭がしたので図書館通いを延期するｗ
偽書か判断できないが、力を入れるところなのかなという疑問から。

560 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:02:31.76 ID:J1lJgFbG0.net

半島の工作船乗員皆殺しとか？逆パターン？

561 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:03:05.13 ID:DymOG3Jq0.net

>>112 日常の交易で喋れるのはお互いにいたから通訳には困らなかっただろ。
それに漢文は共通だったし。

562 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:05:01.75 ID:FA0QSWYx0.net

まあ、私はまずはアメリカで自分の才能を限界まで発揮してみたいからね。

さっさと清算しないとね。

現代日本人は学問の基礎が出来てないから文系理系という”与えられた分類情報”を鵜呑みにしてしまう。

だがしかし、本当に頭がいい人はみんなその枠組みがおかしいと気づいてる、そういう状況ですね、現代日本は。

まあね、今までそれなりに文理の垣根を取り払うような学部を作るという試みがなされましたが、

そういう形で今ある教育に積み木のように積むような形では無理があるでしょうね。

やっぱり小中高の教育から見直さないと。

そして、教師の自主性をもっと尊重しなければなりません。

文科省は教育組織の運営を管理する役目に集中し、教育のメソドロジーに関しては

もっと教師に自由度を与えていいと思いますね。

そうすれば、少しは教師の文化も今の閉塞した状態から回復するのではないか、そう思いますね。

まあ、やれるんなら東大の凄いらしい人たちでやってもらいたいね、私が老後になる前に。

では。

563 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:05:06.38 ID:75QEJ8lp0.net

>>559
俺が調べた限りでは
琉球各地の伝承を王家が編纂した｢おもろさうし｣が先にあり
ソレを元に正史が後に編纂され作られている
そして正史が作成されたのは薩摩の支配下

564 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:09:09.41 ID:75QEJ8lp0.net

まあ、何が言いたいのかというと
先にも述べたがその編纂作業する人等の思惑というか意図というかが現れるよねと
記紀も文字を使いこなせる渡来人が編纂してるわけだし

565 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:10:06.31 ID:k7tZ0kUg0.net

古代出雲って魏志倭人伝でいうところの投馬国(ヅマこく)という説もあったな

566 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:12:15.14 ID:vhep6/kC0.net

>>563
誤解があったかもしれないのでホマツが偽書かどうかは分からないと宣言。

「おもろさうし」は兎も角、列島の豪族にもそれぞれ文字があったと考えるのが妥当との意見。

で、改変はあったというのは同意。だって長いんだもん列島の歴史。
先にも書いたように微妙な部分は神々の記録として編纂された。

最近アイヌ新法なるものが国会に提出されるらしいが、
所詮古来より日本列島にすむ先住民同士の統一戦争が曲解されてアイヌ迫害にミスリードされている？
アイヌは別件ですねｗしかし琉球に通じる。

567 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:12:31.61 ID:pYbjP/R40.net

戦争で殺したなら村の真ん中にまとめて埋めたりはしない

568 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:13:38.91 ID:EOHxx5gY0.net

出雲の国譲りの前の国内戦争じゃないのか。大和VS出雲のような。
あの国譲り神話はこういう殺戮を封じる為に作られた説話ではないのか。

569 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:14:58.33 ID:q/Z6az+m0.net

大和は多婆那国が鍵を握ってるな。
桃太郎の話は元が脱解王の話であり
邪馬台国とは別の交易をしていた国家が存在していたことを意味する。
半島では倭人を一括りにしているが、列島内では大きく分けて三種の大国が存在していたんだろう

570 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:15:33.36 ID:jBwVEdCW0.net

>>1の頭蓋骨は完全に弥生系だな

571 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:15:58.03 ID:le7NnrqO0.net

>>448
日本神話にある卵生似の神話は、蛭子(水子)からの異端誕生と見るべきだろ。

572 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:16:20.67 ID:vhep6/kC0.net

>>568
殺戮の根拠とされる遺跡は他にあるのか？
ないのならば、したがってってなる。

海外、大陸はどうなのかな？

573 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:19:00.19 ID:vhep6/kC0.net

>>570
縄文に緩やかに交わったのならたまたまかもしれない。
そもそも弥生って在ったのかと研究をはじめる意見もある。

574 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:19:59.77 ID:M51JYCB10.net

巨大古墳は測量や図面無しには作るのは不可能だから
古墳時代には何らかの文字はあっただろうね

575 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:21:28.69 ID:75QEJ8lp0.net

>>566
第一級史料として残されてる｢おもろさうし｣を偽者かどうか分らないというのはさすがにどうよ？ｗ
口伝を直に編纂してる分、信憑性は正史より高いと思うぞ

アイヌは難しいやね
例えるなら昔の台湾の山の民族のようなもんで
民族としてまとまりはなく各部族ごとで違うとこもあるようだし
琉球とは通じるところ無いと思う

576 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:23:59.53 ID:cLX91l390.net

>>574

宋書に載せられている倭王武の上奏文は立派な漢文、
おそらく日本に来ていた漢人が書いている。
漢字を使えるにようになっている時期は、もう少し遡るかもね。

577 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:26:27.12 ID:cLX91l390.net

>>571

ヒルコ（昼子）、つまり太陽神を船に乗せて流す、
それはエジプトのラーの信仰に通じている。
珍敷塚古墳の壁画は、太陽の船に乗るラーそのもの。

578 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:26:40.28 ID:vhep6/kC0.net

>>575
おもろ結構若いからなあ･･･
今はwikiしか見てないけど16世紀だろ？
また図書館で調べてみます。

579 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:28:52.14 ID:37fVqSve0.net

例え大化の改新で焚書が有ったとしても王朝や民族の交代はあり得ない
特に混乱もなく続いていることから同族、近親による内乱と考えるのが自然

580 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:31:49.71 ID:Miwah9ft0.net

>>540
要は「弥生系=渡来人」がミスリードな訳で、弥生系も日本独自の遺伝子タイプが日本全国に広く分布していることを考えれば、
氷河期の終わりに海面が上昇したころには日本列島に弥生人の遺伝子を持つ人間がいたことはまちがいない。
弥生系と縄文系の血統が混血し各地に伝播するのにかかる時間はそんなものだろう。それまでは大陸との行き来も比較的容易だったし。
一方朝鮮半島は寒冷で人が住める環境じゃない。最初に文明が現れるのは７０００年前、入植したのは人種的日本人。
爾来白村江の戦まで半島南部は倭人の土地。ここまで全部日本人の血統で完結してる。

そして白村江の戦以来大規模な渡来というのはない。彼我の経済力に大きな差があったためだ。日本には古墳時代から堤防の造成とか貯水池の建造とか全国から防人を集めての防衛の整備とか、
大規模に余剰人員を動員できる農業生産の余力があった。朝鮮半島にはそれがない。そんなものがあったら農地の開墾、用水路貯水池の整備をやるだろうっていう話しだね。
半島内では大軍の動員や大規模工事とかあったのかもしれないが、日本への大規模な移民や侵攻が成功したことはない。

581 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:34:07.57 ID:75QEJ8lp0.net

>>571
普通に半島から伝わったと思うで
新羅も高句麗も百済も交流があるのだし、日本の神話にも渡来奴が太陽光線で懐妊するもん出てくるだろ
それも向こうの神話形体だし

582 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:36:45.11 ID:cLX91l390.net

>>581

私も因幡のアメノヒボコ信仰は、朝鮮半島からの移民の痕跡だと思います。
それが古墳時代に倭国で主導権を持っていたかといえば、違うでしょうが。
天つ神が卵生神話をとらないしねえ。

583 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:42:51.46 ID:75QEJ8lp0.net

>>546
かぐや姫の竹取物語は北方の卵生神話と竹文化のある南方のハイブリッドだとも言われてるし

半島と戦争ばかりしてたわけじゃなく普通に交流はあるのだから
影響がないと断ずるほうが不自然だよね
そいつらが主導を握ってたというのは俺も笑い飛ばすけど
記紀の編纂に渡来人が関わってるから記紀への影響は少なからずあると思っている

584 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:45:08.90 ID:OH/b4/i80.net

>>52
平和裏に混血が進んだ地域や時期もあっただろうし、
コミュニケーションがうまく取れず、実力行使に出た地域や時期もあったんだろうな。

585 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 08:50:10.10 ID:u7iARZOI0.net

>>9
百済人は今の日本人とDNA的にほぼ一緒、弥生人の元民族。
今の朝鮮人と百済人はDNA的に全く違った民族。

586 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:11:25.94 ID:UHHRKbLh0.net

Ｙ染色体の80種類ほどの遺伝子のうち
日本人は「Ｄ２」を持っているが
Ｙ染色体の中でも非常に古くからある系統。

日本人のD系統は、ほぼ100％がD2系統。
同じD系統であってもチベットや東南アジアが
D1とD３系統。

もちろん、同じD系統だから近縁であることは
間違いないが、D2系統は世界の中で日本人
にしか存在しない固有の系統。

さらに大きな意味な持つのが、日本の隣の
韓国にはY染色体D系統が存在しないこと。
この系統を持っているのは世界的にも珍しく
圧倒的に日本人に多く存在し韓国人にはまず
見られない。
核ＤＮＡというのパターンを網羅的に解析した結果、
日本人は韓国人と大きく異なることが判明した。

その「Ｄ２」をいちばん多量に持っているのがアイヌ人
と沖縄人である。現代の科学がアイヌ人と沖縄人が
日本人の源流であると証明してしまったのである。

DNAでわかった東アジア人は大きく分けて「４集団」ある。

・東南アジア集団
・中国集団（北京、ソウル（韓国）を含む）
・モンゴル集団
・日本列島集団（ヤマト人、オキナワ人、アイヌ人）

であり、４つの集団は、各々、DNA上離れて存在する。
ソウル（韓国人）は、中国集団に分類され、DNA上、
中国人と韓国人とはそれほどの違いはなく、
韓国人は日本人よりも中国東北部の人間に近い。

587 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:12:40.54 ID:BOkrHhgT0.net

>>585
また百済んチョン話か

588 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:18:11.75 ID:ctlSDj1d0.net

>>587
百済人の骨はどこで見つかったの？
ウソだろ。チョンのデマとすぐにばれるよ。

589 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:22:54.34 ID:V3HzqkuX0.net

俺も縄文系遺伝子集団はそんなに大人しい集団じゃないと思う
だって日本人の最大母体だから
騎馬技術を伝えた馬農家というか武士というか、それは三国春秋時代に敗れて日本に亡命してきた呉とかの末裔だと確信している
あとハプロDの伝達経路はwikiの資料は違うと思う
他の資料は南から黒潮に乗ってきてる

590 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:23:05.79 ID:C4FfuDJS0.net

>>400
稲作は伝来と言うより開拓じゃないのか？
稲作自体は元々日本にもあったろ

591 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:25:41.10 ID:lc1OyLu50.net

鬼退治とかいいつつ鬼が先住民を殺しまくりましたか？

592 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:33:53.69 ID:6DWb/Mhk0.net

>>342
20年前に行ったきりだが
ほんとにそう、あったとしても荒れ地にショボイ門のようなものがある程度
観光地のお寺も日光や京都、鎌倉等とは比べ物にならないぐらいショボイ、日本は地方の城下町でも歴史風情を楽しめる

観光だったらタイやインドの方がよっぽど見る価値あるよ

593 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:34:56.94 ID:ctlSDj1d0.net

>>589
弥生時代に馬は見つかっていない。
根拠なく確信するキミはチョン系だな。

594 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:38:16.17 ID:4xBJd6Rp0.net

偉いやつが逆らえない人間を操作して三國無双やってたのかもしれん

595 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:45:04.49 ID:V3HzqkuX0.net

>>593
そうだよ弥生じゃないよ
馬が伝わって来たのは古墳時代だもん

596 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:46:08.88 ID:Bn+teWCL0.net

結局、日本人の容姿をここまで国際レベルのブサイクにした犯人て、
渡来人てことで決定？
平たい顔はアジアンとして諦めるにしても、「日本人体型」という絶望的な言葉が出来るほどのダサい体型って、一体どこから来た遺伝子のせいなんだ？

597 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:46:38.60 ID:IPI8HqWc0.net

>>582
違うぞ
新羅の倭人系王の子孫が倭人系王の出身地に戻ってきただけ

その倭人系王の出身が丹波だから、丹波だとか但馬に伝承が残る

598 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:48:52.38 ID:IPI8HqWc0.net

>>596
それは飯の食いすぎだ
日本食が旨すぎるのが原因

日本の外食産業が30兆とか異常だ

599 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:49:50.22 ID:vBScMnVh0.net

>>595
古事記にスサノオが高天ヶ原に乗り込んで血だらけの馬の皮を投げつける話があるんだよね。スサノオの時代って古墳時代の話なのか、よくわからんね。

600 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:50:27.22 ID:A73R8UU70.net

>>1

因幡の白兎伝説としてちゃんと古事記に記述されているだろ？

どうして九州説の連中は無視するんだ？

因幡の宇佐氏と朝鮮半島の和邇氏との戦争じゃねえか。

そこに出雲の大国主が介入して宇佐氏を救ったんだろ。

ちゃんと読めよ。

601 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:53:59.47 ID:ctlSDj1d0.net

>>597
昔氏初代の昔脱解のことだな。アイヌだったという話もある。
新羅には倭人の宰相もいたし、新羅は謎だね、

602 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:54:10.79 ID:Bn+teWCL0.net

日本人の大半が、横から見ると口が前方に飛び出してる「ゴボ口」なんだが、
あの醜いゴボ口の遺伝子はどこから来た？
歯並びもメチャクチャだし、いつから日本人はここまで奇形になったのか

603 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:54:43.67 ID:sNhrqsxx0.net

朝鮮半島から乗り込んできて戦争した事実はない
いつまでファンタジーしてんだよ




14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。 
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。 
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。 
123年 春三月に倭国と講和した。 
158年 倭人が交際のために訪れた。 
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。（「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」） 
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。 
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍利音に反撃させた。 
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。 
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。 
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。 
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。 
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。 
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。 
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。 
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。 
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。 
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。 
300年 春正月に、倭国と使者を派遣し合った。 
312年 春三月に、倭国の国王が使臣をつかわして、息子のために求婚したので、王は阿飡の急利の娘を倭国に送った。 
344年 倭国が使者をつかわして、婚姻を請うたが、すでに以前に女子を嫁がせたことがあるので断った。 
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。 
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。 
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。 
393年 倭人が来て金城を包囲し、5日も解かなかった。 
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。405年 倭兵が明活城を攻める。 
407年 春三月　倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を攻める。 
408年 春二月、王は、倭人が対馬島に軍営を設置し、兵器・武具・資財・食糧を貯え、我が国を襲撃することを企てているとの情報を手に入れた。 
倭兵が出動する前に、精兵を選んで兵站をしようと考えたが、舒弗邯の未斯品曰く「兵は凶器であり戦は危険な事です。 
ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後で悔やんでも仕方ありません」王はこの意見に従った。

604 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:57:12.80 ID:ctlSDj1d0.net

>>595
ならば、「チョン系」は撤回する。

605 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 09:58:10.70 ID:sNhrqsxx0.net

これが日本列島に攻め込んだ記録になっていなければおかしいが史実はこれだ



>れわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。 　


295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。 
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。 
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。 

606 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:00:28.56 ID:cLX91l390.net

>>597

アメノヒボコには、扶余系である卵生神話の影響が強いんよ。
丹波に関わるのは水銀を求めてきたと考えると面白い。
倭人じゃないと思うがね。

607 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:01:14.02 ID:SsFc+zhZ0.net

>>602
鎌倉時代の日本人
顔は著しい面長で鼻の付け根が扁平で鼻が低い。
上顎は前へ突き出し、出っ歯になる。身長も低い(笑)

608 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:03:10.08 ID:ctlSDj1d0.net

>>602
ゴボ口の起源は弥生人だろうね。弥生人の歯は巨大だが、
歯茎が小さいので、収まらず前に出るそうだ。
　この傾向は続いていて、若い世代では歯が二重になっているのもある。
縄文人の歯は小さいので、それは起こらない。

609 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:03:14.31 ID:vBScMnVh0.net

半島南部には日本人がわらわらと居住していたのに、そこを通過して渡来人が大勢でやってきて日本征服するみたいな話はちょっとアフォっぽい。
列島と半島間の船による交通利権は倭人（日本人）が独占していたはずなので、もちろんその船代も高額だったろうし、やくざの縄張りみたいなもんだったろう。その意味でも渡来人云々は虚像。

610 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:03:35.12 ID:7a37WUPd0.net

我ら日本人が韓国人に蹂躙された歴史がついに

611 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:09:40.11 ID:Ez/1PRVr0.net

>>422
うろ覚えだが「水」とかの基本的な単語の発音が南方系の言語に近いから
最初に南方からの人が来て、そのあと北とか大陸とかからいろんな人たちがやって来て
単語や文法が少しずつ形成されていった・・・って何かで読んだな

612 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:11:27.23 ID:cLX91l390.net

>>6

大野晋じゃないかな？

613 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:15:16.83 ID:8xec14+M0.net

>>552
なんだこの嫉妬に狂った朝鮮人が書くような文章はw

614 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:16:19.19 ID:JxFPVHX/0.net

>>610
当時の半島在住者の遺伝的構成もわかってない上に、
韓国っていうか朝鮮人という民族集団もここで問題にしてる時代より形成遅いだろ

615 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 10:19:04.77 ID:VhlWY/Wj4

そもそも人類の起源がアフリカってのが怪しいからな。
最近の研究結果で「アフリカじゃない」可能性が発見されたわけで。
そう考えると、人口密度が一番高い地域、つまり南アジアのインドネシアあたりが
起源なんじゃねーかと思ってる。
マジでインドネシアあたりが人類の起源だとすると何もかもがつじつまが合ってくる。
人口が多いってことはそれだけ起源が早かったってことにもなるし。

616 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:18:01.92 ID:JxFPVHX/0.net

>>595
最近の研究だと米を持って来た渡来人と、
古墳時代にまとまって来た渡来人の遺伝子に違いあることが検出されてて、
それぞれどこから来たかはわかってないっていう段階

617 ：６１５：2018/08/17(金) 10:22:52.49 ID:VhlWY/Wj4

インドネシアが人類の起源だとすると、アイヌもオーストラリアのアボリジニも同族ってことになる。
但しアイヌは少し北アジアが混じってるから鼻が高かったりするんだ。
https://i.imgur.com/O76AHtK.jpeg
アイヌのこの右の男。こいつどっからどう見ても今の日本人じゃねーわな
どうやったらこの顔が今のヤマト民族になるのか・・・
確実に弥生時代に侵略されたわな。昔の日本人は確実に今の日本人と違う。
しかもかなりの確率で文化も抹殺されて民族的にもレイプされた可能性が高い。

618 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:20:30.04 ID:cLX91l390.net

>>611

大野晋のタミル語起源説じゃないかな？

619 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:37:21.56 ID:i5wrdb+E0.net

オラは最近知った「邪馬台国≠女王国」という説を支持するズラ。(´・ω・｀)

620 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:37:24.37 ID:IbEFPJqz0.net

渡来人というより帰化人といった方がしっくりくるな

621 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:39:24.42 ID:NmaH6f3W0.net

>>552
＞中国と日本の見分けがつかない
白人も見分けつかないよく言われるけどロシアとアメリカは結構顔立ち異なるんだよなw
ロシア
https://i.imgur.com/RLFUQO0.jpg
アメリカ
https://i.imgur.com/ljwaTBV.jpg

622 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:46:38.19 ID:kEVhTWcN0.net

コメは朝鮮半島からきたんだよ。
ただし、そこに住んでたのは「倭人」だけどな。

中国人は早くから「倭人」を認識していたが、「朝鮮人」なんてものはいない。
魏志倭人伝の時代でも、三韓であり、北部は中国の支配地だ。

伽耶には倭人がおり、倭人の地域は結構広かった。
6世紀に継体天皇の時代、大伴金村が北部の領土を高句麗に奪われた百済のために
4郡を割譲したことが出て来る。そこは、現在の全羅南道と言われており、そこには
いまでも前方後円墳が存在する。
660年の白村江の戦いで敗れるまで、半島南部は倭人の土地だった。
縄文後期から、九州北部と同一文化圏であり、南端の海辺は縄文文化圏であった。

623 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 10:53:44.96 ID:fVbQx1I80.net

大陸や半島から渡来人が来たとされる時期と漢字が伝わったとされる時期にラグがあるのはなんでかな？当時の中国に侵略されたらコロンブスに侵略された中南米みたいになってもおかしくないような気がする。

624 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:02:53.68 ID:h5QwlifL0.net

なぜか韓国が日本政府に謝罪を求めますｗ

625 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:09:50.35 ID:kEVhTWcN0.net

「少なくとも」縄文中期には様々な栽培植物が入ってきていた。ごまやひょうたん等
大豆とアズキはもしかすると日本で栽培を始めたのかもしれない。
各地の黒土地帯を発掘すれば、そのうち判明する日が来るかも。

626 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 11:21:03.47 ID:yGiGqksFs

>>625
  ＞「少なくとも」縄文中期には様々な栽培植物が入ってきていた。

　 歴史系の思考って何でも人間を介さないと植物は移動できないと思っているけど違うだろ。登山好きの俺に言わせれば、全く食用にならない植物でも日本中至る所で見られるのが普通だ。多分鳥を介して種が伝播するんだよ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 11:22:10.54 ID:yGiGqksFs

歴史学や考古学の人はもっと生物系の研究者と会話すべきじゃないかな。

628 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 11:24:11.61 ID:yGiGqksFs

「ブラタモリ」を見れば、歴史においていかに地形、地質、土木技術が重要だったかがよくわかる。歴史系の人は理系の人間ともっと会話しろよ。

629 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:22:24.18 ID:kEVhTWcN0.net

渡来人ってのは、何度もさざなみ状に来たんだろうな。
だけど、中国が「倭人」と認識する頃には、ずでにかなり混ざった後のことだわ。
起源前後の半島には、統一国家もないし、広いエリアを支配する「民族」もいない。
扶余とかが北の方に、南は言葉が通じ合わない集団が隣り合わせで暮らしていた。
しかもその一部は中国から逃げてきた人がいると書かれている。

630 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:30:12.83 ID:LwPRGK2h0.net

言語はどうなっていったんだろう

631 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:32:58.77 ID:EjiP5WjF0.net

古代倭人は半島、大陸人にしてもそれ程排他的意識は強くなかったんじゃないか。
三国史記には半島へ攻め入り新羅人を数千人拉致してる記述もあるし、寧ろ半島から人を集めてきている。

632 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:36:37.38 ID:V3HzqkuX0.net

正直コメが朝鮮半島から来たとは考えにくい
先に述べた様に高句麗が蓋をしてたし、その頃朝鮮半島の南の方は日本の支配下だったから、日本と文化レベルが変わる訳は無いんだよな

633 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:38:00.70 ID:le7NnrqO0.net

>>629
来たとして倭奴国まで。
それ以降は、松浦党(が対馬。壱岐の玄界灘を押さえて倭系往来人のみ。不特定者なんかこれんよ。
ただ難民ブロカーをしてたかもわからん。その場合、ワニに身包み剥がされただろな w

634 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:39:14.01 ID:V3HzqkuX0.net

俺が思うに古墳時代から大化の改新までの天皇家は、中国などの渡来系から巧みに技術を習得した後に、彼らを権力中枢から排除したんじゃないかなと思う
それが物部であり、蘇我であった

635 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 11:41:40.66 ID:ntVhy7GB1

半島からは凶悪な者ばかり来て居た事が証明されたんだな

636 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:41:51.99 ID:JxFPVHX/0.net

言語の研究はまだまだだねえ
上の方にちょっと怪しいのがあったけど、あれって結果が妥当かまだ確立してない方法みたいだし

実はこのニュースって、http://yaponesian.org/の研究の一部の、

古代ゲノムのA02班と考古学のB01班の共同研究
“日本人の起源に迫る” 弥生人の骨をＤＮＡ分析へ
　http://yaponesian.org/content/files/B01_newsletter_20180801.pdf

ってやつで、ここの研究の中に
計画研究B02「日本語と関連言語の比較解析によるヤポネシア人の歴史の解明」
ってのもあるんだよね
これは今年からのプロジェクト

637 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:42:06.55 ID:kEVhTWcN0.net

日本の神話からすると、「倭人」は2000年前とか2500年前とかではありえない。
2900年程度前の稲作の遺跡が出てくるが、それよりもっと以前に「倭人」は
形成されていたと見るしかない。

昨日や今日やってきた侵略民なら、彼らの「神話」を持っているはず。
なのに、最初に作った島が淡路島で、佐渡ヶ島まで出来上がっている。

突帯文土器の時代に日本に広がったとも思えない。
もっと以前から「倭人」がおり、彼らが作ったというだけだろう。
縄文末期に一斉に台地の遺跡が消える。
これをもって人口減少したという学者がいるが、おそらく真実はそうではなく、
「生業」を乗り換えた縄文人たちが住まいも移したと見るべきだ。

どこへ？
水田を作るのに都合がよく、飲水に不自由しない場所でよい港が近くにあるところ。
洪水で流されることがないところ。
関東平野は、台地の上から裾へ。
西日本は中小河川に近い山裾へ。

西日本の縄文は遺跡が少ないが、西日本の平野の推移を見ればわかる通り、古い時代の
遺跡は地中深くに埋もれている。
埋もれていないものは、今現在も集落として使われている。
よい土地を手放さないのはどの民族も同じだ。

638 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:42:12.11 ID:qTHFNUe40.net

巷にあふれる縮毛矯正脱毛ワキガの美容広告だけでも縄文系が大本の日本人
目も若いころ一重でも年取れば二重になる人も多い

639 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:42:47.01 ID:V3HzqkuX0.net

物部…鉄器やコメを始め道具の技術を伝えた中国からの渡来系(中国で滅びた王朝？)
蘇我…馬や軍事技術を伝えた中国からの渡来系(中国で滅びた王朝？)
彼らは最終的に権力中枢から排除された
親戚は権力中枢にそのまま残されている事から、彼らの末裔がどうなったかについては良く解らない
俺はこんな風に前から考えている

640 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:43:33.12 ID:y9TsGh4S0.net

ロマンあるなぁ
研究成果の発表が楽しみだ

641 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:44:55.02 ID:V3HzqkuX0.net

コメというと語弊があるな
水稲（日本の降雨量では、ため池とそこから繋がる水路（灌漑施設）などの土木工事の必須）

642 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:49:59.23 ID:V3HzqkuX0.net

現日本人との近縁性についても明かされれば良いのだが
水稲栽培の伝承ルートの問題と絡んで日本のインテリの悪い癖が発揮されそうなんだよな

643 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:50:00.75 ID:gF0McIv50.net

>>16
ちょっとあんた制服で検索し過ぎと違うか

644 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:50:14.02 ID:EjiP5WjF0.net

馬韓は秦から辰韓へ流れる移民が多く膨れ上がる人口に杞憂していた様だが、それだけの大陸王朝移民が行き来できる環境なら相応に農耕技術も入ってきてるんじゃないか。

645 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:50:44.48 ID:lm3sEHS70.net

Dの一族ってワンピースみたい

646 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:51:58.54 ID:REeQJHPS0.net

海流を考えれば簡単だ。

黒潮に乗った大陸南部の人々は、日本列島の太平洋側に流れ着いた。

対馬海流に乗った人々は、九州北部や朝鮮半島南西部や日本列島の日本海側に流れ着いた。

米作は爆発的に人口が増える。

今の日本人の直接の祖先である春秋戦国時代の呉の人々は、そうやって日本各地にたどり着いて稲作を始めて爆発的に人口を増やした。

朝鮮半島にたどり着いた人々は、その後に百済を建国した。

だから大和朝廷は、強大な唐帝国と戦ってまでも百済を守ろうとしたんだろうね。

遠い親戚だったから。

647 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:52:08.05 ID:B+gceCt60.net

まるで南京大虐殺だな(´･ω･`)

648 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 11:52:35.50 ID:aj4453pW0.net

征夷大将軍の「夷」というのはどこの人たちのこと？