【鳥取】弥生時代に謎の大量殺戮？　大量の人骨をＤＮＡ分析、弥生人のルーツたどる　「倭国乱で何が起きたかを示す、唯一の痕跡」★2

1 ：樽悶 ★：2018/08/16(木) 14:00:44.70 ID:CAP_USER9.net

※総踊りスレ
ＤＮＡ分析が行われる青谷上寺地遺跡出土の人骨（鳥取県埋蔵文化財センター提供）
https://www.sankei.com/images/news/180815/wst1808150024-p1.jpg

　鳥取県埋蔵文化財センター（鳥取市）や国立科学博物館（東京都）などが連携し、鳥取市青谷町の青谷上寺地（あおやかみじち）遺跡から出土した弥生時代後期（２世紀後半〜３世紀）の人骨のＤＮＡを分析する研究を始めた。

　弥生後期は、大陸や朝鮮半島からの渡来人と在来の縄文人の混血が進んだ時期と考えられるが、人骨の出土例は全国的にも少なく、ＤＮＡが本格的に分析されるのは今回が初めて。日本人の成り立ちの解明につながる成果が期待される。

　研究には国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）も連携する。同センターが保管する頭蓋骨など人骨約４０点からサンプルを採取。ミトコンドリアＤＮＡを分析して塩基配列の特徴を調べ、世界のヒト集団の特徴と比較し、同遺跡の弥生人のルーツをたどる。

　また、血縁関係・親族構造など集落内での人と人のつながりや、髪や瞳の色、直毛か、毛深いかといった身体的特徴の解明も試みる。最終的な研究成果は、今年度末に発表される予定だ。

　低湿地にある同遺跡は、大気から遮断されて腐敗菌の繁殖が抑えられたことなどから、保存状態の良い遺物が多数出土し「弥生の博物館」と呼ばれる。中心部の溝からは、老若男女の人骨が少なくとも１０９体分、散乱した状態で出土。鋭い武器で切られたり、刺されたりした殺傷痕が残るものもあった。戦闘など凄惨（せいさん）な行為があったと考えられるが、その背景は明らかになっていない。

　「魏志倭人伝」「後漢書」などの書物には、この時期に「倭国大いに乱る」とする記述もある。同センターでは「大量殺戮（さつりく）の謎にせまれれば、大きな成果となる。『倭国乱』で何が起きたかを示す、唯一の痕跡になる可能性がある」と話している。

産経新聞 2018.8.15 10:51
https://www.sankei.com/west/news/180815/wst1808150024-n1.html

★1：2018/08/15(水) 19:31:08.29
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534329068/

316 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:15:57.75 ID:E9xtLvEO0.net

>>315
アメノウズメのダンスだな
世界最古のストリップか

317 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:21:24.19 ID:V3HzqkuX0.net

>>314
中国系がわざわざ朝鮮半島に亡命してから日本に来るってのが解せない
少なくとも中国華北系O2にはその紀元前ちょっと前ごろから日本に来る航海術をその前に中原を支配していたO1からぱくってた筈だし、日本の存在も認識していた
まあO1もDから航海術をぱくったのではあろうが

318 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:26:16.12 ID:V3HzqkuX0.net

あともう一つ解せないのが日本においては縄文後期から鉄器の使用が見られる
これがO1集団からもたらされたとすると、時代遅れの銅を崇めたてまつる理由はない
すると銅を崇めていた集団は時代遅れの集団…それが半島系渡来人と被るのであれば、結構色々と腑に落ちる

319 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:31:37.02 ID:IPI8HqWc0.net

飢饉になって朝鮮半島に1000人渡ったのは、倭国大乱のあとだつーの

320 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:32:02.46 ID:rQRr1Yn00.net

山陰地方やばいな
この弥生時代の脳が出土した青谷上寺地遺跡もそうだが、銅剣が大量出土した島根の荒神谷遺跡とか
新しい道路工事があるたびにとんでもないもん発掘されてる
さすが出雲圏というべきか
ロマンやな

321 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:34:08.23 ID:oV0SW6Pe0.net

>>314
国家が単一民族で形成されているっていう極めて日本的な幻想が
このスレの上でも大きな障害になってる気がするね
国境線があってひとの往来が制限されていたわけでもあるまいし
特に半島が絡むと感情的になるw
皇室の遺伝子を調べさせてもらえればスッキリするかも

322 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:39:38.89 ID:Ede0YKzD0.net

弥生時代の発掘は、戦争の跡ばかりで、しんどいっていうしな。

323 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:44:04.12 ID:d41QOkmz0.net

>>321
人の往来ってw
一方的に、日本列島→朝鮮半島だが？




14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。 
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。 
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。 
123年 春三月に倭国と講和した。 
158年 倭人が交際のために訪れた。 
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。（「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」） 
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。 
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍利音に反撃させた。 
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。 
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。 
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。 
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。 
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。 
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。 
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。 
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。 
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。 
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。 
300年 春正月に、倭国と使者を派遣し合った。 
312年 春三月に、倭国の国王が使臣をつかわして、息子のために求婚したので、王は阿飡の急利の娘を倭国に送った。 
344年 倭国が使者をつかわして、婚姻を請うたが、すでに以前に女子を嫁がせたことがあるので断った。 
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。 
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。 
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。 
393年 倭人が来て金城を包囲し、5日も解かなかった。 
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。405年 倭兵が明活城を攻める。 
407年 春三月　倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を攻める。 
408年 春二月、王は、倭人が対馬島に軍営を設置し、兵器・武具・資財・食糧を貯え、我が国を襲撃することを企てているとの情報を手に入れた。 
倭兵が出動する前に、精兵を選んで兵站をしようと考えたが、舒弗邯の未斯品曰く「兵は凶器であり戦は危険な事です。 
ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後で悔やんでも仕方ありません」王はこの意見に従った。

324 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:44:11.19 ID:le7NnrqO0.net

>>309
土地の奪い合い(領土拡張)はどうかね？
開拓地ならそこらじゅうにあったろうからね。
要因として
応仁の乱と同じく王家後継の内紛で戦乱、不作、飢餓。
まず不作で飢餓、無能王家排斥、食料奪い合い。
新興勢力の北九州侵攻で、男王家廃絶、しかし諸国従わず戦乱。
　この時期、西日本は支配権拡大の説もある銅鐸が盛んに作られる。

歴年無主　王を求める乱なのは確かで、卑弥呼擁立を考えたら２つか３つ位の勢力。

325 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 00:48:02.39 ID:aZ848tAEy

O系統の縄文人が相当数いたというのは同感
D系統とC系統の侵入後、紀元前1000年頃まで
まとまった数の侵入部族がない方がおかしい。

326 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:46:20.92 ID:NmaH6f3W0.net

本土の人間はアデノイドがとにかく酷い
アデノイド面のアケビ板野でも白人風にするだけで多少はマシになる
https://i.imgur.com/JywhYqc.jpg

まあ実際の白人と比べると違和感ありまくりだが
https://i.imgur.com/11bya63.jpg

327 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 00:50:38.55 ID:bAPVM++1A

>>301

そういうことなら海沿い山沿いに住んでる縄文人とは争ってもしかたないな

328 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:49:27.59 ID:oV0SW6Pe0.net

>>320
皇国史観からはそもそも山陰は触れてはならない陰の歴史だよ
古事記から日本書紀に至るまでの間にも激しく改変されている
出雲研究が大っぴらに出来るようになったのは戦後のこと
政治的にも極めてデリケートな扱い
大化の改新が乙巳の変というクーデターであったことは
中高年者はただ大化の改新という言葉でしか教育されていないでしょ
出雲研究もこれからだよ

329 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:55:43.46 ID:v/8stLOj0.net

>>286

稲作をもたらした古い海神

＝内陸で環状列石の祭祀をしていた縄文海人系勢力

330 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:57:05.41 ID:JOCpo/YG0.net

>>318
粗鉄は銅より劣るって部分はどう消化すんの？？？

331 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:57:18.89 ID:IPI8HqWc0.net

飢饉になって大乱になったのでない
大政治家の死をきっかけにしてた政治バランスが狂いが大乱のきっかけだ


その大政治家の死とはスサノオの死だ
倭国大乱の話は天孫降臨と国譲り神話に化けた



スサノオは倭の奴国の師升王（スイショウオウ）


1世紀頃がアマテラスとスサノオの時代
大陸志向だったスサノオは朝鮮半島にも乗り込んでひと暴れしたあと、母の国出雲に戻ってきた

実力者だったスサノオが死んで政治バランスが崩れて起きたのが九州地方と中国地方を主戦場した倭国大乱
ニニギと大国主の時代

倭国大乱は他地域にも影響を及ぼし、東海地方にいたニニギの兄弟（もしくは甥）のニギハヤヒは纒向に国を作った

3世紀後半から4世紀前半にニニギの曾孫が、纒向に東征した


全て、倭人で完結した話

332 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:03:09.33 ID:V3HzqkuX0.net

少なくともAD0年〜500年の間に日本史上最大規模の東海地震とそれにともなう大津波が有ったらしいとは推定されてる
町ごとびわ湖に沈んだとか、そういう話がある

333 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:06:08.54 ID:r2z0roGr0.net

>>304
祖国の歴史くらいはきちんと勉強しろよ

おまエラ同系の大陸北東人の鬼畜高句麗や新羅の新参朝鮮人に絶滅されそうになって日本に逃げ込んできた半島奴婢の子孫

334 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:10:29.58 ID:UxHzeOuY0.net

>>321
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本はヤマト民族、アイヌ民族、琉球民族など複合民族の国ですが？

言うまでもなく朝鮮民族、韓民族は入ってませんがね

335 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 01:18:10.10 ID:Ik+D26x3s

日本の外国人流入数は、韓国を抜いてとうとう世界第４位に
単純労働者も受け入れ決定、外国人労働者受け入れ大幅に拡大予定


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00010004-nishinpc-soci


高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/

336 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:18:06.64 ID:V3HzqkuX0.net

朝鮮半島からの騎馬民族征服王朝説は一般マニア、マスメディア、そして韓国を中心に猛威を振るったらしいね
このスレッドを見てても、その仮説の影響から抜け出せていない人達が居る
騎馬をコメに置き変えただけで

337 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:18:35.06 ID:le7NnrqO0.net

>>321
単一民族の指向はあるが、宗教や考え方は、
欧米も含めて他地域と比べて多様と柔軟に富んでるよ。
しかもこの柔軟の中に、近隣では見られない他地域の神話の伝承も日本神話の中で活かされ融合されている。

338 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:21:54.57 ID:oV0SW6Pe0.net

>>334
他にもギリヤークやウィルタ漂着したポリネシア系や欧米人もいましたよね
伊万里の陶工も秀吉時代に拉致や亡命した朝鮮人
糸満美人も漂流ロシア人の末裔ともいわれている
朝鮮民族、韓民族は入っていないというのは事実ではない

339 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:31:41.00 ID:Miwah9ft0.net

>>189
ｱﾎか。朝鮮半島南部に最初に入植したのは縄文人。白村江の戦まで朝鮮半島南部にいたのは倭人。
日本語の祖先は日本語で、半島南部と倭人同士で交流があったと言う当たり前のこと。渡来人などいない。

340 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:48:11.68 ID:oV0SW6Pe0.net

>>337
私も同意ですよ
記紀に現れる神々の多くは国津神つまり豪族の氏神を占領政策として取り込んだものであるし
キリスト教だってハロウィンなんてケルト人の土着宗教を取り込んでいる
多様性と柔軟性というのは異文化への侵出政策として必要不可欠
ただ日本民族ヤマト民族という言葉で単独民族を強調し少数民族を蔑ろにした歴史観や
日本の正史が「正当な日本民族」によって形成され今に至るという史観に賛同できないだけ
大陸や半島の文化は集団的な人を伴わなければ伝えられるはずもなく
支配階級の中に定着したであろうことを否定というか拒絶することには無理があると思うんだ

341 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:56:42.43 ID:Miwah9ft0.net

>>213
「渡来人が来た」というのがそもそも間違い。縄文系を抜いた日本人の遺伝子は同じO系でも半島大陸の人種の物とは比率が違って血縁関係がない。
日本全土にわたって縄文系弥生系が混ざっていることから、「弥生系」はもともと日本列島にいた人種で、数万年単位で混血したとみなければならない。

342 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:59:25.65 ID:C4FfuDJS0.net

はっきり言って朝鮮由来の物は何もないと思う
あったとしても無いに等しいぐらいのほんの雀の涙ほどのもん
韓国を縦断すれば分かる、それなりの都市はあるが釜山から大邱まで荒れ地ばかりで何もない歴史的建造物などは皆無、大邱からソウルまでも殺風景で同じ様な風景

日本は太平洋戦争で壊滅的な打撃を受けたにも関わらず、縦断しても横断しても日本全国至るところに歴史的な建造物、神社、お寺、お城、歴史的な温泉街、枚挙に暇がない。

逆に言えば、朝鮮の異様な反日歴史感はそういう何もない劣等感から来ているのは間違いない
無ければ捏造するしかないと言うのが彼らの考え方

キムチは日本起源と言う説があるが
キムチぐらいはくれてやれば良いと思う
朝鮮起源で良いよ

343 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:01:05.39 ID:V3HzqkuX0.net

C2c（C-F1067）系統見てると九州北部と朝鮮半島に人的交流はあったと思われるけど、不思議なんだけど日本とベトナム付近の中国（貴州）が同じサブグループで朝鮮のそれとは分化してる
さらに韓国はもう一個別系統の湖北省のC-Z1300系統も別にあって、それは日本に来てない
他にも日本固有のC2のサブグループが有る
貴州というのは少数民族のメッカだけど、中国南部と九州北部より、朝鮮北京と九州は遠かったという事で、言う程、密接なグループではない気がする

344 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:02:35.84 ID:Miwah9ft0.net

>>246
それがなんと、最古の文献が12世紀の物というとてつもなく未開な国が近くにあるんですよ。

345 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:05:08.38 ID:poKglvkv0.net

共同墓地

346 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:05:43.97 ID:pxb3bumQ0.net

明治の初め頃まで日本人同士で殺し合ってたわけだし、別に普通だよな

347 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:06:17.60 ID:JRfjkKoK0.net

>>155
弥生が縄文を虐殺した挙句に居住地を得て
その後混在したでいいだろ
矛盾は無い

348 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:07:33.21 ID:JRfjkKoK0.net

>>26
子孫であることと
弥生人は好戦的で縄文人とは全く別の人種だったことは
別に矛盾しないだろ

349 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:08:24.25 ID:+oifAWdB0.net

高校野球みてても近畿圏は不細工多いからなぁ

350 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:14:36.69 ID:Miwah9ft0.net

>>278
109人分の骨が散乱と書いてあるだろ。墓地なら一人分の骨は固まって残るはず。
109人分の死体が放置されたと見るべき。

351 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:15:31.81 ID:Z+NeftBu0.net

>>155
男は殺して女は犯すを実践してた方がジャップらしくていいだろう？

352 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:18:41.99 ID:U8o3SPpP0.net

>>341
弥生系O1b2a1a1は日本固有であり、縄文後期にすでに日本に来ていた
純粋な日本人であり、渡来人のような表現は誤解を招く印象操作であると言って良い

353 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 02:23:47.00 ID:evLat2ARe

　朝鮮半島が無人の時に、最初に九州から乗り込んだのが縄文人です。

354 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:27:30.02 ID:Miwah9ft0.net

>>347
日本人の遺伝子全体では縄文系が1割、ところがY遺伝子では３〜４割なんですよ。
これは弥生系男性殺害があったと仮定しないとつじつまが合わない。

355 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:28:14.91 ID:GEdpafoU0.net

障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し　→　「障害者差別では？」など運営に批判殺到

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった

茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.6+398+7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

356 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:29:21.22 ID:U8o3SPpP0.net

>>321
馬鹿は天皇陵を調べさせろの一点張りだが、既に男系子孫の調査によってY-DNAは明らかになっている
D1b1a2が天皇のY-DNAであり、確定だ　そして縄文系
このY-DNAをもつ者は日本に大勢いる

357 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:40:07.34 ID:JRfjkKoK0.net

>>29
在日右翼は天皇崇拝なんかしてねえよ
日本で悪事をする免罪符として右翼の旗を掲げているだけだ

358 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:48:49.20 ID:U8o3SPpP0.net

>>354
これの逆(弥生が縄文を支配した)という研究者ばかりだ
ありえないことを主張している
1の研究でもmtDNA(女系)しか調べようとしない(わざとか？)

359 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:49:39.86 ID:U8o3SPpP0.net

>>358
ちなみに、現在のメキシコのmtDNAを調べれば殆どが原住民のものとなる
1のように、これをもとに結論を出せば、スペイン人の侵略は原住民に大した影響を与えなかったとなる
実際はメキシコ人のY-DNAは殆どがスペイン系(一部セム系と黒人あり)で、原住民のY-DNAはほとんど失われてしまったというのに

360 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:50:55.59 ID:ctlSDj1d0.net

>>352
O1b2a1a2 は朝鮮にいたが、日本の約１０％だから、
弥生人には２つのグループがあって、すなわち、
１　直接江南から来た人
２　朝鮮を経由して来た人
で、２グループで殺し合いを演じていたと予測される。
これが弥生人の男系が少ない理由。

361 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:57:20.16 ID:V3HzqkuX0.net

あ、調べたらもう天皇が縄文系で明らかになってるみたいね
韓国がうるさいから黙ってるのかな
でもC1a1の日本固有で一番古い血統ではなかったな

362 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:58:16.99 ID:ctlSDj1d0.net

青谷上寺地遺跡はＡＣ３に消滅したので、
ヤマト朝廷に歯向かったので、全滅したと思う。
ヤマト朝廷に降伏すた集落は環濠を埋めることで、
助かったのだと思う。条件は貢物ね。

363 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:01:11.80 ID:V3HzqkuX0.net

日本固有うのC1a1の方が1万2千年前に日本に縄文文明もたらしたって事で、多数派のDより新しいのか
スマン

364 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:02:01.76 ID:U8o3SPpP0.net

>>360
とりあえずO1b2a1a1は日本固有だよ
O1b2a1a2は朝鮮にも日本にもいる
O1b2a1aは稲作技術を持ち高い文化を持っていたようだがDに支配された　
Dは縄文後期殆ど絶滅しかかってたのがこれほど復活するには豊かな弥生系を支配したからとしか考えられないと思う

365 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:03:23.59 ID:jYjmhi3y0.net

>>360
朝鮮系が出雲ってことかねえ。
ということは実際は朝鮮系楚人系縄文系の勢力が居たのか。

366 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:03:45.15 ID:UwlxbP680.net

>>321
日本は縦に拡がってた国で科学技術も遅い国だからいつまでも歩きの国の時間が長かった
車や電車が大手を振るうのはここ百年位の話
身分制度のあった国だから皇室も似たような者達で結婚してたはず
渡来人なら、渡来系とばかり婚姻してただろう
相当血は濃くなってるはずだ

367 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:05:08.86 ID:W83y4chJ0.net

>>360
いや、殺していない。
弥生人男は・・・・・・　　・・・もてなかった！
これがすべてｗ

368 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:06:42.70 ID:6lSdQo+b0.net

シナ畜大乱

369 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:09:12.93 ID:W83y4chJ0.net

>>354
いや、その仮定は必要はない。
弥生男は、もてなかった！　ということだ。冗談抜きで。
遺伝子頻度は、メイティングで決まる。

370 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:10:48.72 ID:ctlSDj1d0.net

>>365
出雲はシニ・ガイ文化人という意見もある。沿海州出なのだが、
Ｏ１ｂ２で東アジアで最も早く鉄器文化になった所。

371 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:10:56.29 ID:qTHFNUe40.net

半島系が米だなんだと持ってきたんだという話は
この間のラオスのダム事故で嘘って気がする
もし日本なら治水しないと古来から生きていけないはず
遺跡が出てる頃から水の流れには気を使ってる

372 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:11:26.47 ID:75QEJ8lp0.net

>>368
三国志かな？

373 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:13:59.16 ID:75QEJ8lp0.net

>>371
｢プラントオパール｣の科学的アプローチで半島から稲作が伝わったというのは
とっくの昔に否定されてるぞ

考古学者が訴えてたソレは科学が否定してしまったのだよ

374 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:14:20.71 ID:V3HzqkuX0.net

確か人骨は当時の他の日本人と比べて明らかに大柄で、弥生は弥生でも渡来系って事ではなかったか？
現代島根鳥取人は小柄だし、そこは、あまり合ってない様な気がする
このままじゃ全滅するってんで新羅に逃げたのかな？

375 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:16:34.83 ID:75QEJ8lp0.net

>>374
頭骨などは日本だけでも鎌倉や江戸〜現代と変わってるぞ
食生活に骨の形状は左右されるってことだから形質のそれは当時のそれで比較セナ

376 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:17:59.16 ID:np6Zyd0t0.net

俺がタイムマシンに乗って
虐殺した

377 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:19:54.31 ID:ctlSDj1d0.net

>>364
縄文人は最初傭兵として弥生社会に入って、後に実権を握ったんでしょ。
ラテン社会のゲルマン人、ペルシャ・アラブ社会のトルコ人のようにね。

378 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:21:09.60 ID:W83y4chJ0.net

>>336
そういう話じゃなくて、北方の少数遺伝子をどう解釈するかということだ。
半島自体が北方民族に征服されたと仮定すると辻褄は合う。
少数が多数を征服するには、強力な騎馬民族でないと不可能なような。
また、その集団が、九州と四国にも入っているようだ。

ただ、遺構を調べると、日本に稲作が入ってきた時、
縄文人は、コメは入れたが馬は入れなかったんだって。
馬の軍事利用を相当警戒していたようだな。
だから、列島が騎馬民族に征服されたというのは、ちょっと違うかも。

379 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:23:15.54 ID:W83y4chJ0.net

>>364
Dが日本語しゃべるようになったら、女にもてたのよｗ
遺伝子残しすぎｗｗｗ

380 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:25:01.94 ID:W83y4chJ0.net

>>374
義経がジンギスカン（）になったみたいにｗ

381 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:25:46.82 ID:U8o3SPpP0.net

>>377
それはあり得る
トルコ人みたいに初めはイラン人の傭兵だったかもしれん

382 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:26:00.39 ID:vt+nTzO80.net

渡来人が縄文人を大量に殺害したんだろｗ

383 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:28:49.37 ID:75QEJ8lp0.net

>>378
古墳から騎馬の装飾などが出てきてる
これらを根拠に騎馬民族征服説が出てきたわけだが

交易で得たものだと何故考えないんだ
征服説もトンデモの仮説で面白いもんだが妄信するアホウは半島民だろ

384 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:30:07.57 ID:U8o3SPpP0.net

いずれにしろmtDNA調べるんじゃ何も分からんよ
おそらく弥生系でしょ
この調査から何か結論めいたことを言ってはいけないよ

385 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:31:01.99 ID:qTHFNUe40.net

病気にかかりやすい体質、かかりにくい体質の違いってのは？
弥生系は病弱、縄文系は丈夫
今でももやしっ子ともいうから色白ヒョロヒョロは不健康だったのかも
色黒の病弱って聞いたことないし

386 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:31:38.81 ID:V3HzqkuX0.net

>>375
男162cmで当時としては大柄ってどっかに書いてあったよ
いろいろと見てたけど、全てのオフィシャルで渡来系弥生人、だって書いてある
いずれにせよ人は消え去ったらしい

387 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:33:38.51 ID:75QEJ8lp0.net

>>385
外から来た連中がウイルス持ち込んで原住民に大打撃ならあるぞ

ウイルスの少ない寒冷地に住んでる人が温暖な地域にいくとすぐ病気になったり
逆だとそうでもないんだと

388 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:34:08.24 ID:V3HzqkuX0.net

>>378
稲作をもたらしたのは、北方系じゃなくて、あの日本人の謎のC1a1遺伝子の人達らしいよ
1万2千年前でドンピシャだって話
ただ彼らが何処から来て何で日本にだけ居るのかが謎とか

389 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:36:05.48 ID:V3HzqkuX0.net

間違えたコメじゃなくて縄文文明だった
スマン

390 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:38:22.18 ID:le7NnrqO0.net

>>354
実際、開発と利益と支配欲が強い弥生系同士の殺戮の方が多かったでしょ。
北九州では古墳期に縄文系骨格遺骨が支配層として古墳から出てくるそうです。

391 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:42:53.92 ID:75QEJ8lp0.net

>>386
＞全てのオフィシャルで渡来系弥生人

こういったものはあくまで仮説だから鵜呑みにするのは危険だぜ？
考古学会によくあるのが推論立てて結論ありきの証拠探しをし
自分の立てた説に合わない証拠は無視し合う物だけを発表するとかざらやし

科学的アプローチで考古学の定説が覆されたなんて事もあるからな

392 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:46:56.48 ID:W83y4chJ0.net

>>383
弥生後期に倭人が日本語引っさげてやってきて邪馬台国が建国
されたと思うのだが、おそらくは馬も持ってきたんじゃなかろうか？
それで九州北部に覇を唱えたとは思うが、列島広く征服した王朝には
なっていないわな。あくまで、地域覇権を握っただけ。
ただ、それを機に広く列島に馬が伝播したのではと推測。（知らんけどｗ）
そして、最後に、力を付けた奈良に、倭国大乱を経て権力がシフトする。
そして古墳時代となる。（←ここで馬の装飾品）
なので、列島を一気に征服するような騎馬民族がいきなりやってきた、
というのは、ちょっと話が違うかと。

393 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:47:33.90 ID:ctlSDj1d0.net

>>390
西小田遺跡がそうだよね。
弥生人が殺しあって数を減らしている間に、縄文人が実権を
にぎったんでしょ。

394 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:51:48.01 ID:vhep6/kC0.net

>>350
確か銅鐸も埋められていたらしいので、よほどの緊急事態だったのだろう。

395 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:52:40.20 ID:ctlSDj1d0.net

>>392
ヤマト朝廷の軍隊は歩兵で、鉄剣と鉄製短甲装備だから
騎馬民族ではありえない。
　高句麗との闘いを通じて、騎馬戦術を知ってから、
導入したんでしょ。天皇直属の騎馬親衛隊ができたようだ。

396 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:54:30.45 ID:75QEJ8lp0.net

>>392
馬も持ってきたかどうかはしらねえけど
邪馬台国に外国人達が技術派遣などで来ていたならありえない事もない

後に百済人が豚（猪）を飼育する人たちを半島から日本に連れてきてるからな
猪飼って地名や苗字はそれに由来する

397 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:54:51.83 ID:U8o3SPpP0.net

>>388
コステンキ人がそれでしょ　3万8000年前の古人骨
アボリジニとも近縁
あと豊臣秀吉がそのタイプらしいね
世界で古人骨のY-DNAが調査されているのに日本では絶対にY-DNAの調査をしない謎

398 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:55:15.11 ID:E9fnSaQ+0.net

近畿人と九州人がドヤ顔で語ってる！ｗ

399 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:57:33.42 ID:75QEJ8lp0.net

>>395
高句麗で生まれたオンドルも日本に導入した痕跡もあるようだし
普通に交易で得たものだと思う

400 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:01:26.21 ID:W83y4chJ0.net

>>388
うん。稲作については、そう思ってる。
ただ、稲作伝来と日本語伝来は、別だと思う。
日本語は北方系言語なので、弥生後期に北方の血も入った
倭人（日本語話者集団）がやってきて、九州北部に覇を唱え、
それを契機に日本語が列島に広まったとおもう。
それがヤマト（邪馬台）国だろ。

稲作伝来・伝播と、日本語伝来の間の時期、半島の弥生人に
激動があって、少数の北方民族が半島南部まで侵入し、
征服or感化し、その地で倭人（日本語話者集団）が形成されたと思う。

401 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:03:29.51 ID:rF+UTbCH0.net

関西人＝朝鮮人で話をまとめてしまおうぜ

402 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:04:18.84 ID:75QEJ8lp0.net

>>400
東夷伝など見たことないのか？

403 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:05:31.12 ID:W83y4chJ0.net

>>395
あの、埴輪の馬はなんなん？
後の戦国時代と同様、足軽（歩兵）と武士（乗馬）の関係？
まあ、日本はおよそ騎馬民族じゃないわなｗ

404 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:07:25.70 ID:75QEJ8lp0.net

>>401
一人称　

関西　ワイ　東北　わ、わー　沖縄　わん、わー

倭人が自分達の事をワといってたから倭になったんやで？

405 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:07:51.35 ID:W83y4chJ0.net

>>402
弥生中期の記述どうなってる？半島とか。

406 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:08:23.87 ID:n5Gh43cY0.net

人を殺しまくって殺しまくって生き延びてきた種族の末裔が
俺らか

407 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:09:19.55 ID:vhep6/kC0.net

いやあしかし考古学って面白いな。
魅せられるだけなら趣味で済むがドップリ浸かれば廃人確定だしな。
だって答えが出ないんだもん。古きを考える・それが考古学。
決して貶していないよ。私も今、まさに嵌まっていてこんな時間まで君らを見ているｗ

408 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:10:09.12 ID:DLUCXUQL0.net

昔の時代に大量死となると
紛争よりまずは感染症を疑ってしまうな
薬なんてほぼない時代だし、不衛生だったろうし
栄養状態だってそんなにいいわけじゃなかったろうから
一気に広まっただろう

409 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:13:13.24 ID:W83y4chJ0.net

>>396
おお、名前、おもしろいね。

410 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:14:09.67 ID:75QEJ8lp0.net

>>405
激動なんてねえな

411 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:18:07.31 ID:W83y4chJ0.net

>>410
書いてないだけってことない？
大規模集団がやってきたわけじゃないし、
半島に国らしい国が出来る前の話だからな。
三韓より前に起きてるはずなんだわ。俺の推理（）では。

412 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:18:46.43 ID:uWF+Oq000.net

日本には馬の去勢の技術がなかったから、間違いなく騎馬文化は海を渡ってないぞ

413 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:18:48.15 ID:75QEJ8lp0.net

>>409
宗像は胸に入墨いれてたので胸型とか
緒方は尻に入墨を入れてたので尾形とか

昔の民族の風習みてえなもんも調べると面白いで

北方民どうこうで俺が否定的なのは縄文や弥生に見られる風俗風習が
北方の民族に見られない点
征服した奴らがそこの土着民の風俗を真似するとは思えんね

414 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:20:50.10 ID:75QEJ8lp0.net

>>411
半島つっても三韓の前に旧三韓もあるし
それらも東夷伝に記されてるぞ

415 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:21:48.95 ID:qJQAVqEq0.net

馬関連が４世紀になって急に普及するのは
３世紀の弥生時代まで500年にわたって平壌をおさえてた中国王朝を追い払った高句麗が騎馬民族だからだろ
馬具ってのが最先端技術だったんだと思うわ

416 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 04:23:47.80 ID:W83y4chJ0.net

>>413
ただ、半島〜九州の北方系の血は圧倒的少数なので、
政治・軍事でいったんは征服できても、
現地民に風習まで押し付けるのは不可能だわ。
受け入れるものは受け入れないと、権力は維持できない。