【鳥取】弥生時代に謎の大量殺戮？　大量の人骨をＤＮＡ分析、弥生人のルーツたどる　「倭国乱で何が起きたかを示す、唯一の痕跡」★2

1 ：樽悶 ★：2018/08/16(木) 14:00:44.70 ID:CAP_USER9.net

※総踊りスレ
ＤＮＡ分析が行われる青谷上寺地遺跡出土の人骨（鳥取県埋蔵文化財センター提供）
https://www.sankei.com/images/news/180815/wst1808150024-p1.jpg

　鳥取県埋蔵文化財センター（鳥取市）や国立科学博物館（東京都）などが連携し、鳥取市青谷町の青谷上寺地（あおやかみじち）遺跡から出土した弥生時代後期（２世紀後半〜３世紀）の人骨のＤＮＡを分析する研究を始めた。

　弥生後期は、大陸や朝鮮半島からの渡来人と在来の縄文人の混血が進んだ時期と考えられるが、人骨の出土例は全国的にも少なく、ＤＮＡが本格的に分析されるのは今回が初めて。日本人の成り立ちの解明につながる成果が期待される。

　研究には国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）も連携する。同センターが保管する頭蓋骨など人骨約４０点からサンプルを採取。ミトコンドリアＤＮＡを分析して塩基配列の特徴を調べ、世界のヒト集団の特徴と比較し、同遺跡の弥生人のルーツをたどる。

　また、血縁関係・親族構造など集落内での人と人のつながりや、髪や瞳の色、直毛か、毛深いかといった身体的特徴の解明も試みる。最終的な研究成果は、今年度末に発表される予定だ。

　低湿地にある同遺跡は、大気から遮断されて腐敗菌の繁殖が抑えられたことなどから、保存状態の良い遺物が多数出土し「弥生の博物館」と呼ばれる。中心部の溝からは、老若男女の人骨が少なくとも１０９体分、散乱した状態で出土。鋭い武器で切られたり、刺されたりした殺傷痕が残るものもあった。戦闘など凄惨（せいさん）な行為があったと考えられるが、その背景は明らかになっていない。

　「魏志倭人伝」「後漢書」などの書物には、この時期に「倭国大いに乱る」とする記述もある。同センターでは「大量殺戮（さつりく）の謎にせまれれば、大きな成果となる。『倭国乱』で何が起きたかを示す、唯一の痕跡になる可能性がある」と話している。

産経新聞 2018.8.15 10:51
https://www.sankei.com/west/news/180815/wst1808150024-n1.html

★1：2018/08/15(水) 19:31:08.29
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534329068/

282 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 22:44:45.83 ID:471c3ShG0.net

>>280
お前のほうが胡散臭いわ

283 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 22:48:14.81 ID:he5jB66o0.net

足はタリニダ、藤原鎌足は朝鮮人ニダ
ここから、朝鮮人のウリナラファンタジーがスタートするわけだな

明らかに蘇我氏を侮蔑するために付けらた韓子だの高麗とか言う名前も、朝鮮人脳だと、韓ニダ高麗ニダ、蘇我氏は朝鮮人ニダになってしまう

284 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 22:52:47.40 ID:KrPvvCUC0.net

>>280

いずれにせよ、紀伊半島と出雲には何らかの連続性があり、そこにスサノオがからんでくる。
蒲池明弘『邪馬台国は「朱の王国」だった』 (文春新書)がすごく面白かったんだけど、
この本の中心である朱（水銀）の生産地に、古代史の重要拠点の中で出雲だけ抜けているんだよな。

285 ：婆 ：2018/08/16(木) 22:54:51.34 ID:WJoKluu20.net

>>274
たとえば平安時代に書かれた「古語拾遺」も、神話から説き起こしているわけで、
最初とは関係なく、「ちゃんとした歴史書は最初っから書くもの」という意識じゃなかろうか。
朝鮮半島については、三国史記の元にｍなった各国の歴史書はあったわけだよね。

>>284
「丹の山」の丹はベンガラです！ （＞＜）　　←俺の持論だが賛同者が誰もいないw

286 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 22:55:36.78 ID:k26nAajr0.net

弥生の神殺しかな
倭国大乱
文物、稲作で力をつけた各地の渡来人系勢力が、石器作りに長けた縄文系勢力に倒された

鳥取県の上石見に伝わる伝承。
牛鬼伝説の中でも、一番古いものじゃないかな。
孝霊天皇が牛鬼を討つ話。
上の岩を見よと言って牛鬼を倒す。
牛鬼は石に倒されるんだな。

西日本各地で様々な時代の牛鬼伝説。
共通しているのは、
◎牛鬼は海や水辺に現れる。
◎牛鬼は磯女と一緒に現れる。
◎牛鬼の子供は石である。
同じようなこととして、牛鬼に「石は流れる、葉は沈む」などあべこべなことを言うと助かる。
◎また蓑火に関するものもある。
◎牛鬼は老いた椿という言い伝え。牛鬼は元々古い海神ということかな。

稲作をもたらした古い海神は、内陸で石器作りをしていた縄文系勢力に倒されたんだろう

初期のヤマト政権は縄文系勢力が主体の政権だろう

287 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 22:55:36.91 ID:LD6kg1fW0.net

>>270
前はカッパの怪しい本からの情報しかなかったからな。
今は学術関係の記事も目を通せるから、各自の見解もでやすく、ウザく成るのは当然だろ。

288 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 22:55:37.51 ID:6JEBBnh30.net

やはり弥生人渡来の初期は縄文人と対立して虐殺もあったのかもな
結局武力に差があって縄文人男が見せしめに殺された部族もあったりして縄文人らに逆らっても無駄だと分からせてたかもな
そして降伏した縄文人女は弥生人女に見向きもされないような弥生人の下位の男に渡してだんだんと混血化し、労働力を得たという可能性もあるかもしれない
上位の弥生人は純潔弥生人になりそれが豪族となっていった、それ以外は混血弥生人もしくは縄文人とかで構成されてだんだん増えていったのでは？
うろ覚えの中学の知識だけだとこう考えることしかできないわ、歴史学者ってさらにすごい理論で証明するんだろ？さぞすごいんだろな

289 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 22:55:57.86 ID:A0PjdCRV0.net

どっちも欠陥民族なんだから仲良くしなさい

290 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 22:57:31.30 ID:KrPvvCUC0.net

>>285

むしろ蒲池氏は、丹生だの丹波だのを、すべて朱の生産地（旧火山地帯）としてとらえている。
神武東征は、朱の産地をもとめて大和盆地へ移動してきたんだそうな。

291 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 22:59:50.48 ID:k26nAajr0.net

倭国大乱
天津罪
稲作の妨害

292 ：婆 ：2018/08/16(木) 23:03:13.33 ID:WJoKluu20.net

>>290
うぐぐ。

293 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:04:19.06 ID:n2bH2MXe0.net

この手のネタは好きだが
なんせわからない事が多すぎる

294 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:09:40.78 ID:Mp8MRMEx0.net

そもそも倭国って、古代中国が呼称した国名であって、
現在の日本国内では何と呼ばれていたか分からないし、記録もない。
魏志倭人伝だって中国が書いた書物で、当時日本国内ではまともな文字もない
遅れた場所だったと。

295 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:12:45.14 ID:aTefjTY10.net

193年の1000人にも及ぶ避難民が半島に亡命するとか船籍だけでも相当な数。
当時倭国なら一国規模の移動が起こってる。
この時点で邪馬台国は滅びてるだろ

296 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/16(木) 23:21:54.63 ID:YUEdiC89n

>>263
  権力者による隠蔽はもちろんあり得るが、俺の推論は違う。漢字を日本語で表記する方法が日本国内の各ローカル（大和、出雲、吉備など）ごとに異なっていたのを覇者・大和が大和流に統一して「統一表記」を作り出したからだと思う。言語こそ権力の象徴なんだよ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/16(木) 23:24:12.51 ID:YUEdiC89n

>>296
  (続き）この俺流の推論は、次の結論を導き出す。「統一表記」の成立以前に「統一権力」はなかったということ。したがって、邪馬台国が畿内にあって九州にまでその権力を及ぼしていたことはあり得ないと。

298 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/16(木) 23:26:00.71 ID:YUEdiC89n

>>296
  ×　漢字を日本語で表記する　　〇　ローカル日本語を漢字で表記する

299 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:23:44.61 ID:k26nAajr0.net

渡来人勢力を受け入れ、金属加工や水稲で豊かになった稲作民（縄文系勢力と渡来人系勢力の混血）が山の縄文系勢力を征伐したという歴史認識は間違っている

実際は狩猟や石器作りをしていた勢力が朝鮮半島系渡来人と手を組み、稲作民を征伐したというのが真実

鎮魂歌
邪馬台国、卑弥呼、初期のヤマト政権を歌ったもの
倭国大乱の勝者は、畿内を征伐した石神であり狩猟民。
更にアチメ、大和言葉では意味が分からないが、朝鮮語では朝日という意味になる

アチメ　オオオオ　オオオオ　オオオオ
　天地ニキ揺ラカスハ　サ揺ユラカス　神ワカモ　神コソハ　キネキコウ　キ揺ラナラハ
アチメ　オオオオ　オオオオ　オオオオ
　石ノ上　布瑠社ノ　太刀モガト　願フ其ノ児ニ　其ノ奉ル　
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　猟夫ラガ　持タ木ノ真弓　奥山ニ　御狩スラシモ　弓ノ弭見ユ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　上リマス豊日霎カ　御魂欲ス　本ハ金矛　末ハ木矛
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　三輪山ニ　アリタテルチカサヲ　今栄エデハ　何時カ栄へム
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　吾妹子ガ、穴師ノ山ノ山ノ山モト　人も見ルカニ　深山カ縵為ヨ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　魂筥ニ　木綿取リシデワ　魂チトラセヨ　御魂上リ　魂上リマシシ神ハ　今ゾ来マセル
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　御魂ミニ　去マシシ神ハ　今ゾ来マセル　魂筥持チテ　去リクルシ御魂　魂返シスナヤ

300 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:26:29.48 ID:k26nAajr0.net

卑弥呼、邪馬台国、初期のヤマト政権、東海系と山陰系による征服王朝
縄文系の狩猟民と朝鮮半島系渡来人による政権
天照でありスサノオでもある

天津罪

301 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/16(木) 23:30:08.15 ID:YUEdiC89n

>>288
  ＞弥生人渡来の初期は縄文人と対立して虐殺もあったのかも

　　それもあり得るが、弥生人同士なら虐殺がなかったというのも甘い考えじゃないのか。弥生時代は水田稲作が普及したわけだが、水田稲作適地をめぐって生きるか死ぬかの死闘があったと思う。それほど土地の価値が重視される時代だったんだろう。

302 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:29:21.09 ID:ao8zWCQF0.net

中国は春秋戦国時代だから戦争に負けて敗走した武装集団が日本に流入してきたのでは？

303 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:30:41.00 ID:bzxFKpok0.net

昔古代史興味あったんだけど、その頃もよくわからんかったプラス
新しい発掘の結果についていけなくて、さらに何が何だかもう…

どなたか、北九州、出雲、吉備、大和（三輪山周辺）、東海も？
あと諏訪あたりも関係あるのかな？
今、このあたりの流れで主流となっている解釈をご教授ください！

304 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:32:13.06 ID:lq3OuDGp0.net

精強な朝鮮人がジャップを虐殺して新ジャップになってしまった証拠

305 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:32:53.91 ID:+zIkyIOx0.net

>>1
倭国大いに乱る
を包み隠したいか美化したいバカウヨがわんさかわんさか

306 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:32:59.43 ID:k26nAajr0.net

倭国大乱の前に倭国あり
男王の時代が70〜80年
稲作、金属加工を中心とした国が作られていた
国作り
近畿地方は環濠が要らなくなるほど平和で纏まっていた

記紀の言葉を借りるなら、月の国 、食国、葦原中国
一言で言うとクニ、クナ

307 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:36:02.84 ID:4tgOKaFr0.net

人骨４０個で、「大量」なのか？
墓だったかもしれないｗ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/16(木) 23:40:00.93 ID:YUEdiC89n

「日本人は古来から平和的な民族だった」「日本人は昔から優秀でスゴかった」
・・・こういう前提で解釈された出土物に意味はないだろｗ

309 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:40:53.32 ID:vcN3Clj70.net

倭国大乱の時代は飢饉と重なっているようで、朝鮮の方に倭人が飢えて逃げてきたという記録があったな
壮絶な土地と食料の奪い合いがあったんだろう

310 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:44:05.36 ID:vcN3Clj70.net

>>295
卑弥呼はもうちょっと後の時代だろ
大量の避難民発生は大飢饉と倭国大乱の時代

311 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:44:25.25 ID:S5n++Ldy0.net

日本の弥生系に一番多いO1b2のO-47z(17-27%)は8000年前に分化した日本固有のDNAらしいね
これが日本に稲作をもたらした人種じゃないかと言われている
紀元後どころの話じゃない
紀元前60世紀
その分化前の近縁は確かにタイやマレー、ベトナムで数個あるうちの一つの集団だ
そうすると稲作に代表される長江文明を日本にもたらしたのは彼らで、その後華北（小麦文明）O2が突進してきて長江付近から追い出された事になる
邪馬台国はO2のDNAを日本にもたらした中国の出先機関だったんじゃないかなあ

312 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:54:28.32 ID:LD6kg1fW0.net

倭国大乱の納めは、天岩戸で良いかもしれんね。
戦後も日劇ラインダンスとかで、八百万は笑いと元気を取り戻したし、文明の指向もガラッと変わる。

313 ：名無しさん＠１周年：2018/08/16(木) 23:54:53.60 ID:S5n++Ldy0.net

O1b2は南琉球（宮古島、八重山諸島)で最も多く見られて沖縄でも高率で日本でも弥生系の中の最大集団
これが稲作の一大集団でヤマト？他に最大勢力のD（縄文）、5%程の一番古いc1a1（クロマニヨン人と交配したのではという)
邪馬台国はO2で中国や朝鮮半島から人を受け入れていた（そして滅ぼされた）、と考えると色々とつじつまが合う様な
アイヌ以外では九州で北方系ハプログループC2（ブリヤートやエベンキに濃度の濃い)のDNAが6%くらい見られる
アイヌは日本最古のハプログループC1a1が見られないから、最古日本人よりは新しいけど、Dの頃には居た

314 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:06:00.23 ID:IKDvtMyT0.net

>>313
大体渡来人が集団毎に単一の遺伝子を持っていたという根拠はないから、何とも言えないな

特に朝鮮半島なんかは日本列島と同じように、中国からの難民が色々流れて来ていただろうし

315 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:13:54.16 ID:oV0SW6Pe0.net

>>312
ストレートな発想好きだよ
天岩戸の件は記述通りに読めば大麻乱交パーティー
誰だって様子見たいよねw

316 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:15:57.75 ID:E9xtLvEO0.net

>>315
アメノウズメのダンスだな
世界最古のストリップか

317 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:21:24.19 ID:V3HzqkuX0.net

>>314
中国系がわざわざ朝鮮半島に亡命してから日本に来るってのが解せない
少なくとも中国華北系O2にはその紀元前ちょっと前ごろから日本に来る航海術をその前に中原を支配していたO1からぱくってた筈だし、日本の存在も認識していた
まあO1もDから航海術をぱくったのではあろうが

318 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:26:16.12 ID:V3HzqkuX0.net

あともう一つ解せないのが日本においては縄文後期から鉄器の使用が見られる
これがO1集団からもたらされたとすると、時代遅れの銅を崇めたてまつる理由はない
すると銅を崇めていた集団は時代遅れの集団…それが半島系渡来人と被るのであれば、結構色々と腑に落ちる

319 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:31:37.02 ID:IPI8HqWc0.net

飢饉になって朝鮮半島に1000人渡ったのは、倭国大乱のあとだつーの

320 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:32:02.46 ID:rQRr1Yn00.net

山陰地方やばいな
この弥生時代の脳が出土した青谷上寺地遺跡もそうだが、銅剣が大量出土した島根の荒神谷遺跡とか
新しい道路工事があるたびにとんでもないもん発掘されてる
さすが出雲圏というべきか
ロマンやな

321 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:34:08.23 ID:oV0SW6Pe0.net

>>314
国家が単一民族で形成されているっていう極めて日本的な幻想が
このスレの上でも大きな障害になってる気がするね
国境線があってひとの往来が制限されていたわけでもあるまいし
特に半島が絡むと感情的になるw
皇室の遺伝子を調べさせてもらえればスッキリするかも

322 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:39:38.89 ID:Ede0YKzD0.net

弥生時代の発掘は、戦争の跡ばかりで、しんどいっていうしな。

323 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:44:04.12 ID:d41QOkmz0.net

>>321
人の往来ってw
一方的に、日本列島→朝鮮半島だが？




14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。 
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。 
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。 
123年 春三月に倭国と講和した。 
158年 倭人が交際のために訪れた。 
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。（「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」） 
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。 
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍利音に反撃させた。 
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。 
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。 
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。 
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。 
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。 
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。 
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。 
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。 
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。 
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。 
300年 春正月に、倭国と使者を派遣し合った。 
312年 春三月に、倭国の国王が使臣をつかわして、息子のために求婚したので、王は阿飡の急利の娘を倭国に送った。 
344年 倭国が使者をつかわして、婚姻を請うたが、すでに以前に女子を嫁がせたことがあるので断った。 
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。 
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。 
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。 
393年 倭人が来て金城を包囲し、5日も解かなかった。 
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。405年 倭兵が明活城を攻める。 
407年 春三月　倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を攻める。 
408年 春二月、王は、倭人が対馬島に軍営を設置し、兵器・武具・資財・食糧を貯え、我が国を襲撃することを企てているとの情報を手に入れた。 
倭兵が出動する前に、精兵を選んで兵站をしようと考えたが、舒弗邯の未斯品曰く「兵は凶器であり戦は危険な事です。 
ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後で悔やんでも仕方ありません」王はこの意見に従った。

324 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:44:11.19 ID:le7NnrqO0.net

>>309
土地の奪い合い(領土拡張)はどうかね？
開拓地ならそこらじゅうにあったろうからね。
要因として
応仁の乱と同じく王家後継の内紛で戦乱、不作、飢餓。
まず不作で飢餓、無能王家排斥、食料奪い合い。
新興勢力の北九州侵攻で、男王家廃絶、しかし諸国従わず戦乱。
　この時期、西日本は支配権拡大の説もある銅鐸が盛んに作られる。

歴年無主　王を求める乱なのは確かで、卑弥呼擁立を考えたら２つか３つ位の勢力。

325 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 00:48:02.39 ID:aZ848tAEy

O系統の縄文人が相当数いたというのは同感
D系統とC系統の侵入後、紀元前1000年頃まで
まとまった数の侵入部族がない方がおかしい。

326 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:46:20.92 ID:NmaH6f3W0.net

本土の人間はアデノイドがとにかく酷い
アデノイド面のアケビ板野でも白人風にするだけで多少はマシになる
https://i.imgur.com/JywhYqc.jpg

まあ実際の白人と比べると違和感ありまくりだが
https://i.imgur.com/11bya63.jpg

327 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 00:50:38.55 ID:bAPVM++1A

>>301

そういうことなら海沿い山沿いに住んでる縄文人とは争ってもしかたないな

328 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:49:27.59 ID:oV0SW6Pe0.net

>>320
皇国史観からはそもそも山陰は触れてはならない陰の歴史だよ
古事記から日本書紀に至るまでの間にも激しく改変されている
出雲研究が大っぴらに出来るようになったのは戦後のこと
政治的にも極めてデリケートな扱い
大化の改新が乙巳の変というクーデターであったことは
中高年者はただ大化の改新という言葉でしか教育されていないでしょ
出雲研究もこれからだよ

329 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:55:43.46 ID:v/8stLOj0.net

>>286

稲作をもたらした古い海神

＝内陸で環状列石の祭祀をしていた縄文海人系勢力

330 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:57:05.41 ID:JOCpo/YG0.net

>>318
粗鉄は銅より劣るって部分はどう消化すんの？？？

331 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 00:57:18.89 ID:IPI8HqWc0.net

飢饉になって大乱になったのでない
大政治家の死をきっかけにしてた政治バランスが狂いが大乱のきっかけだ


その大政治家の死とはスサノオの死だ
倭国大乱の話は天孫降臨と国譲り神話に化けた



スサノオは倭の奴国の師升王（スイショウオウ）


1世紀頃がアマテラスとスサノオの時代
大陸志向だったスサノオは朝鮮半島にも乗り込んでひと暴れしたあと、母の国出雲に戻ってきた

実力者だったスサノオが死んで政治バランスが崩れて起きたのが九州地方と中国地方を主戦場した倭国大乱
ニニギと大国主の時代

倭国大乱は他地域にも影響を及ぼし、東海地方にいたニニギの兄弟（もしくは甥）のニギハヤヒは纒向に国を作った

3世紀後半から4世紀前半にニニギの曾孫が、纒向に東征した


全て、倭人で完結した話

332 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:03:09.33 ID:V3HzqkuX0.net

少なくともAD0年〜500年の間に日本史上最大規模の東海地震とそれにともなう大津波が有ったらしいとは推定されてる
町ごとびわ湖に沈んだとか、そういう話がある

333 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:06:08.54 ID:r2z0roGr0.net

>>304
祖国の歴史くらいはきちんと勉強しろよ

おまエラ同系の大陸北東人の鬼畜高句麗や新羅の新参朝鮮人に絶滅されそうになって日本に逃げ込んできた半島奴婢の子孫

334 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:10:29.58 ID:UxHzeOuY0.net

>>321
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本はヤマト民族、アイヌ民族、琉球民族など複合民族の国ですが？

言うまでもなく朝鮮民族、韓民族は入ってませんがね

335 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 01:18:10.10 ID:Ik+D26x3s

日本の外国人流入数は、韓国を抜いてとうとう世界第４位に
単純労働者も受け入れ決定、外国人労働者受け入れ大幅に拡大予定


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00010004-nishinpc-soci


高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/

336 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:18:06.64 ID:V3HzqkuX0.net

朝鮮半島からの騎馬民族征服王朝説は一般マニア、マスメディア、そして韓国を中心に猛威を振るったらしいね
このスレッドを見てても、その仮説の影響から抜け出せていない人達が居る
騎馬をコメに置き変えただけで

337 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:18:35.06 ID:le7NnrqO0.net

>>321
単一民族の指向はあるが、宗教や考え方は、
欧米も含めて他地域と比べて多様と柔軟に富んでるよ。
しかもこの柔軟の中に、近隣では見られない他地域の神話の伝承も日本神話の中で活かされ融合されている。

338 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:21:54.57 ID:oV0SW6Pe0.net

>>334
他にもギリヤークやウィルタ漂着したポリネシア系や欧米人もいましたよね
伊万里の陶工も秀吉時代に拉致や亡命した朝鮮人
糸満美人も漂流ロシア人の末裔ともいわれている
朝鮮民族、韓民族は入っていないというのは事実ではない

339 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:31:41.00 ID:Miwah9ft0.net

>>189
ｱﾎか。朝鮮半島南部に最初に入植したのは縄文人。白村江の戦まで朝鮮半島南部にいたのは倭人。
日本語の祖先は日本語で、半島南部と倭人同士で交流があったと言う当たり前のこと。渡来人などいない。

340 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:48:11.68 ID:oV0SW6Pe0.net

>>337
私も同意ですよ
記紀に現れる神々の多くは国津神つまり豪族の氏神を占領政策として取り込んだものであるし
キリスト教だってハロウィンなんてケルト人の土着宗教を取り込んでいる
多様性と柔軟性というのは異文化への侵出政策として必要不可欠
ただ日本民族ヤマト民族という言葉で単独民族を強調し少数民族を蔑ろにした歴史観や
日本の正史が「正当な日本民族」によって形成され今に至るという史観に賛同できないだけ
大陸や半島の文化は集団的な人を伴わなければ伝えられるはずもなく
支配階級の中に定着したであろうことを否定というか拒絶することには無理があると思うんだ

341 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:56:42.43 ID:Miwah9ft0.net

>>213
「渡来人が来た」というのがそもそも間違い。縄文系を抜いた日本人の遺伝子は同じO系でも半島大陸の人種の物とは比率が違って血縁関係がない。
日本全土にわたって縄文系弥生系が混ざっていることから、「弥生系」はもともと日本列島にいた人種で、数万年単位で混血したとみなければならない。

342 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 01:59:25.65 ID:C4FfuDJS0.net

はっきり言って朝鮮由来の物は何もないと思う
あったとしても無いに等しいぐらいのほんの雀の涙ほどのもん
韓国を縦断すれば分かる、それなりの都市はあるが釜山から大邱まで荒れ地ばかりで何もない歴史的建造物などは皆無、大邱からソウルまでも殺風景で同じ様な風景

日本は太平洋戦争で壊滅的な打撃を受けたにも関わらず、縦断しても横断しても日本全国至るところに歴史的な建造物、神社、お寺、お城、歴史的な温泉街、枚挙に暇がない。

逆に言えば、朝鮮の異様な反日歴史感はそういう何もない劣等感から来ているのは間違いない
無ければ捏造するしかないと言うのが彼らの考え方

キムチは日本起源と言う説があるが
キムチぐらいはくれてやれば良いと思う
朝鮮起源で良いよ

343 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:01:05.39 ID:V3HzqkuX0.net

C2c（C-F1067）系統見てると九州北部と朝鮮半島に人的交流はあったと思われるけど、不思議なんだけど日本とベトナム付近の中国（貴州）が同じサブグループで朝鮮のそれとは分化してる
さらに韓国はもう一個別系統の湖北省のC-Z1300系統も別にあって、それは日本に来てない
他にも日本固有のC2のサブグループが有る
貴州というのは少数民族のメッカだけど、中国南部と九州北部より、朝鮮北京と九州は遠かったという事で、言う程、密接なグループではない気がする

344 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:02:35.84 ID:Miwah9ft0.net

>>246
それがなんと、最古の文献が12世紀の物というとてつもなく未開な国が近くにあるんですよ。

345 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:05:08.38 ID:poKglvkv0.net

共同墓地

346 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:05:43.97 ID:pxb3bumQ0.net

明治の初め頃まで日本人同士で殺し合ってたわけだし、別に普通だよな

347 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:06:17.60 ID:JRfjkKoK0.net

>>155
弥生が縄文を虐殺した挙句に居住地を得て
その後混在したでいいだろ
矛盾は無い

348 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:07:33.21 ID:JRfjkKoK0.net

>>26
子孫であることと
弥生人は好戦的で縄文人とは全く別の人種だったことは
別に矛盾しないだろ

349 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:08:24.25 ID:+oifAWdB0.net

高校野球みてても近畿圏は不細工多いからなぁ

350 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:14:36.69 ID:Miwah9ft0.net

>>278
109人分の骨が散乱と書いてあるだろ。墓地なら一人分の骨は固まって残るはず。
109人分の死体が放置されたと見るべき。

351 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:15:31.81 ID:Z+NeftBu0.net

>>155
男は殺して女は犯すを実践してた方がジャップらしくていいだろう？

352 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:18:41.99 ID:U8o3SPpP0.net

>>341
弥生系O1b2a1a1は日本固有であり、縄文後期にすでに日本に来ていた
純粋な日本人であり、渡来人のような表現は誤解を招く印象操作であると言って良い

353 ：名無しさん＠１３周年：2018/08/17(金) 02:23:47.00 ID:evLat2ARe

　朝鮮半島が無人の時に、最初に九州から乗り込んだのが縄文人です。

354 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:27:30.02 ID:Miwah9ft0.net

>>347
日本人の遺伝子全体では縄文系が1割、ところがY遺伝子では３〜４割なんですよ。
これは弥生系男性殺害があったと仮定しないとつじつまが合わない。

355 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:28:14.91 ID:GEdpafoU0.net

障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し　→　「障害者差別では？」など運営に批判殺到

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった

茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.6+398+7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

356 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:29:21.22 ID:U8o3SPpP0.net

>>321
馬鹿は天皇陵を調べさせろの一点張りだが、既に男系子孫の調査によってY-DNAは明らかになっている
D1b1a2が天皇のY-DNAであり、確定だ　そして縄文系
このY-DNAをもつ者は日本に大勢いる

357 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:40:07.34 ID:JRfjkKoK0.net

>>29
在日右翼は天皇崇拝なんかしてねえよ
日本で悪事をする免罪符として右翼の旗を掲げているだけだ

358 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:48:49.20 ID:U8o3SPpP0.net

>>354
これの逆(弥生が縄文を支配した)という研究者ばかりだ
ありえないことを主張している
1の研究でもmtDNA(女系)しか調べようとしない(わざとか？)

359 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:49:39.86 ID:U8o3SPpP0.net

>>358
ちなみに、現在のメキシコのmtDNAを調べれば殆どが原住民のものとなる
1のように、これをもとに結論を出せば、スペイン人の侵略は原住民に大した影響を与えなかったとなる
実際はメキシコ人のY-DNAは殆どがスペイン系(一部セム系と黒人あり)で、原住民のY-DNAはほとんど失われてしまったというのに

360 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:50:55.59 ID:ctlSDj1d0.net

>>352
O1b2a1a2 は朝鮮にいたが、日本の約１０％だから、
弥生人には２つのグループがあって、すなわち、
１　直接江南から来た人
２　朝鮮を経由して来た人
で、２グループで殺し合いを演じていたと予測される。
これが弥生人の男系が少ない理由。

361 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:57:20.16 ID:V3HzqkuX0.net

あ、調べたらもう天皇が縄文系で明らかになってるみたいね
韓国がうるさいから黙ってるのかな
でもC1a1の日本固有で一番古い血統ではなかったな

362 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 02:58:16.99 ID:ctlSDj1d0.net

青谷上寺地遺跡はＡＣ３に消滅したので、
ヤマト朝廷に歯向かったので、全滅したと思う。
ヤマト朝廷に降伏すた集落は環濠を埋めることで、
助かったのだと思う。条件は貢物ね。

363 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:01:11.80 ID:V3HzqkuX0.net

日本固有うのC1a1の方が1万2千年前に日本に縄文文明もたらしたって事で、多数派のDより新しいのか
スマン

364 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:02:01.76 ID:U8o3SPpP0.net

>>360
とりあえずO1b2a1a1は日本固有だよ
O1b2a1a2は朝鮮にも日本にもいる
O1b2a1aは稲作技術を持ち高い文化を持っていたようだがDに支配された　
Dは縄文後期殆ど絶滅しかかってたのがこれほど復活するには豊かな弥生系を支配したからとしか考えられないと思う

365 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:03:23.59 ID:jYjmhi3y0.net

>>360
朝鮮系が出雲ってことかねえ。
ということは実際は朝鮮系楚人系縄文系の勢力が居たのか。

366 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:03:45.15 ID:UwlxbP680.net

>>321
日本は縦に拡がってた国で科学技術も遅い国だからいつまでも歩きの国の時間が長かった
車や電車が大手を振るうのはここ百年位の話
身分制度のあった国だから皇室も似たような者達で結婚してたはず
渡来人なら、渡来系とばかり婚姻してただろう
相当血は濃くなってるはずだ

367 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:05:08.86 ID:W83y4chJ0.net

>>360
いや、殺していない。
弥生人男は・・・・・・　　・・・もてなかった！
これがすべてｗ

368 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:06:42.70 ID:6lSdQo+b0.net

シナ畜大乱

369 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:09:12.93 ID:W83y4chJ0.net

>>354
いや、その仮定は必要はない。
弥生男は、もてなかった！　ということだ。冗談抜きで。
遺伝子頻度は、メイティングで決まる。

370 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:10:48.72 ID:ctlSDj1d0.net

>>365
出雲はシニ・ガイ文化人という意見もある。沿海州出なのだが、
Ｏ１ｂ２で東アジアで最も早く鉄器文化になった所。

371 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:10:56.29 ID:qTHFNUe40.net

半島系が米だなんだと持ってきたんだという話は
この間のラオスのダム事故で嘘って気がする
もし日本なら治水しないと古来から生きていけないはず
遺跡が出てる頃から水の流れには気を使ってる

372 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:11:26.47 ID:75QEJ8lp0.net

>>368
三国志かな？

373 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:13:59.16 ID:75QEJ8lp0.net

>>371
｢プラントオパール｣の科学的アプローチで半島から稲作が伝わったというのは
とっくの昔に否定されてるぞ

考古学者が訴えてたソレは科学が否定してしまったのだよ

374 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:14:20.71 ID:V3HzqkuX0.net

確か人骨は当時の他の日本人と比べて明らかに大柄で、弥生は弥生でも渡来系って事ではなかったか？
現代島根鳥取人は小柄だし、そこは、あまり合ってない様な気がする
このままじゃ全滅するってんで新羅に逃げたのかな？

375 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:16:34.83 ID:75QEJ8lp0.net

>>374
頭骨などは日本だけでも鎌倉や江戸〜現代と変わってるぞ
食生活に骨の形状は左右されるってことだから形質のそれは当時のそれで比較セナ

376 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:17:59.16 ID:np6Zyd0t0.net

俺がタイムマシンに乗って
虐殺した

377 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:19:54.31 ID:ctlSDj1d0.net

>>364
縄文人は最初傭兵として弥生社会に入って、後に実権を握ったんでしょ。
ラテン社会のゲルマン人、ペルシャ・アラブ社会のトルコ人のようにね。

378 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:21:09.60 ID:W83y4chJ0.net

>>336
そういう話じゃなくて、北方の少数遺伝子をどう解釈するかということだ。
半島自体が北方民族に征服されたと仮定すると辻褄は合う。
少数が多数を征服するには、強力な騎馬民族でないと不可能なような。
また、その集団が、九州と四国にも入っているようだ。

ただ、遺構を調べると、日本に稲作が入ってきた時、
縄文人は、コメは入れたが馬は入れなかったんだって。
馬の軍事利用を相当警戒していたようだな。
だから、列島が騎馬民族に征服されたというのは、ちょっと違うかも。

379 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:23:15.54 ID:W83y4chJ0.net

>>364
Dが日本語しゃべるようになったら、女にもてたのよｗ
遺伝子残しすぎｗｗｗ

380 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:25:01.94 ID:W83y4chJ0.net

>>374
義経がジンギスカン（）になったみたいにｗ

381 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:25:46.82 ID:U8o3SPpP0.net

>>377
それはあり得る
トルコ人みたいに初めはイラン人の傭兵だったかもしれん

382 ：名無しさん＠１周年：2018/08/17(金) 03:26:00.39 ID:vt+nTzO80.net

渡来人が縄文人を大量に殺害したんだろｗ