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【鳥取】弥生時代に謎の大量殺戮? 大量の人骨をDNA分析、弥生人のルーツたどる 「倭国乱で何が起きたかを示す、唯一の痕跡」★2

1 :樽悶 ★:2018/08/16(木) 14:00:44.70 ID:CAP_USER9.net
※総踊りスレ
DNA分析が行われる青谷上寺地遺跡出土の人骨(鳥取県埋蔵文化財センター提供)
https://www.sankei.com/images/news/180815/wst1808150024-p1.jpg

 鳥取県埋蔵文化財センター(鳥取市)や国立科学博物館(東京都)などが連携し、鳥取市青谷町の青谷上寺地(あおやかみじち)遺跡から出土した弥生時代後期(2世紀後半〜3世紀)の人骨のDNAを分析する研究を始めた。

 弥生後期は、大陸や朝鮮半島からの渡来人と在来の縄文人の混血が進んだ時期と考えられるが、人骨の出土例は全国的にも少なく、DNAが本格的に分析されるのは今回が初めて。日本人の成り立ちの解明につながる成果が期待される。

 研究には国立歴史民俗博物館(千葉県佐倉市)も連携する。同センターが保管する頭蓋骨など人骨約40点からサンプルを採取。ミトコンドリアDNAを分析して塩基配列の特徴を調べ、世界のヒト集団の特徴と比較し、同遺跡の弥生人のルーツをたどる。

 また、血縁関係・親族構造など集落内での人と人のつながりや、髪や瞳の色、直毛か、毛深いかといった身体的特徴の解明も試みる。最終的な研究成果は、今年度末に発表される予定だ。

 低湿地にある同遺跡は、大気から遮断されて腐敗菌の繁殖が抑えられたことなどから、保存状態の良い遺物が多数出土し「弥生の博物館」と呼ばれる。中心部の溝からは、老若男女の人骨が少なくとも109体分、散乱した状態で出土。鋭い武器で切られたり、刺されたりした殺傷痕が残るものもあった。戦闘など凄惨(せいさん)な行為があったと考えられるが、その背景は明らかになっていない。

 「魏志倭人伝」「後漢書」などの書物には、この時期に「倭国大いに乱る」とする記述もある。同センターでは「大量殺戮(さつりく)の謎にせまれれば、大きな成果となる。『倭国乱』で何が起きたかを示す、唯一の痕跡になる可能性がある」と話している。

産経新聞 2018.8.15 10:51
https://www.sankei.com/west/news/180815/wst1808150024-n1.html

★1:2018/08/15(水) 19:31:08.29
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534329068/

233 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:06:46.83 ID:XVftZOEA0.net
確か出雲は新羅系という話だったような
銅鐸信仰が急に消えたきっかけは倭国大乱なのかね

234 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:17:29.86 ID:KrPvvCUC0.net
>>232

でも出雲の神殿も高床式なんだよな。

235 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:19:53.21 ID:gPUJB3C/0.net
>>233
北方扶余系の新羅が最重要の神事で
その開始を告げる南洋のウミヘビを
ずっと待ち続けるのかよ
最重要の供物が海藻
出雲は完全に南洋神事だなw

新羅なら豚の皮ハギ丸ごと一匹だろ

須佐の男も全身毛むくじゃらで
尻毛ボーボの縄文人だしな

236 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:29:26.45 ID:NdwURX0N0.net
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった

茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
>「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.987845
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

237 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:30:40.29 ID:KrPvvCUC0.net
>>235

「うなぎ」の「なぎ」は、蛇を意味するというな。
これは「くさなぎ」と同じなんだが、この蛇の「なぎ」はインドの「ナーガ」の訛りという説がある。

238 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:30:45.34 ID:/6vCmfez0.net
どうせ徐福が軍隊連れてきて日本人殺しまくったんだろ

239 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:31:18.75 ID:he5jB66o0.net
>>232
何でスサノオが半島なんだよ
アマテラスとスサノオが兄弟姉妹、初代奴国王の跡目争い、主導権争いをしたで、色々辻褄が合う



スサノオは倭の奴国の師升王(スイショウオウ)だ


1世紀頃がアマテラスとスサノオの時代
大陸志向だったスサノオは朝鮮半島にも乗り込んでひと暴れしたあと、母の国出雲に戻ってきた

実力者だったスサノオが死んで政治バランスが崩れて起きたのが九州地方と中国地方を主戦場した倭国大乱
ニニギと大国主の時代だわな

倭国大乱は他地域にも影響を及ぼし、東海地方にいたニニギの兄弟(もしくは甥)のニギハヤヒは纒向に国を作った

3世紀後半から4世紀前半にニニギの曾孫が、纒向に東征した


全て、倭人で完結した話

240 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:32:09.24 ID:KrPvvCUC0.net
>>238

悪そうな徐福が美少年の軍隊使って倭人を虐殺か、
マンガにできそうだなw

241 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:32:17.69 ID:SO+0SbbZ0.net
>>111
そもそもこの国で意味わかるものなんてあったか?
常に意味わからん国だったろ

242 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:33:46.99 ID:KrPvvCUC0.net
>>239

松前建はスサノオは紀伊半島を出自と推定しているな。
「木の国」の木材を使って船団を作る人々が原型で、半島にもわたっていた。
それが出雲に移住して、出雲族に祀られるようになる。

243 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:35:49.54 ID:LD6kg1fW0.net
戦闘死骸も出る吉野ヶ里の銅鐸も
埋められた時期は、西日本と同じ3世紀。
大乱終結、邪馬台国の卑弥呼に従ったって事だな w

また出雲と同じ型らしいんで、奉納か交流があり、
大乱は西日本にも影響を与えてるんだろうな。

その他現状での発見の九州の銅鐸は小銅鐸で、時期も弥生中期以前で個人使用の趣があり、西日本の銅鐸文化とは違うようだ。

244 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:45:33.91 ID:r8Ya7kuo0.net
銅鐸の謎
埴輪幻人

245 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:48:07.96 ID:WTfgtWjL0.net
アマテラス、スサノオ、ニギハヤヒ、元を正せば、全員が九州の奴国出自
ニギハヤヒがニニギの甥なら年代的に完璧
ニニギの曾孫が東征してきた時、ニギハヤヒは既に死んでいたからな

246 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:55:42.57 ID:y4lmwWUG0.net
よその国では歴史が記録されている時期に、自前の記録が無いなんて日本は物凄く後進国だったんだな。悲しくなる。

247 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:56:07.72 ID:I4YxG3AR0.net
>>245
アマテラスは対馬上島、高皇産霊は下島、ツクヨミは壱岐の島だよ
神社があるし
そうとすると、スサノオは半島南部になる
これらの各地域から等距離にあるのが、沖ノ島

248 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 21:57:36.97 ID:KrPvvCUC0.net
>>246

そんな悲観するなよ。
朝鮮半島の正史が13世紀までくだるのは、
なかったんじゃなくて失われただけ。
保存をする意識と能力はなかったかもしらんが、
統一新羅が奈良朝にそこまで劣っていた訳ではないよ。

249 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:01:17.83 ID:uW09gxGt0.net
>>246
中国父さんが記録マニアなだけさ

250 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:04:41.17 ID:UMEKtMVC0.net
日本人って殺戮好きだな
戦国時代イやらキリシタン弾圧やら南京大虐殺やら慰安婦強制連行殺害とか

251 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:04:47.31 ID:gPUJB3C/0.net
>>237
サンスクリットのナーガがルーツの大蛇・崇拝の蛇神族
その流れが出雲まで来てるんだよ
雨水支配と豊穣の神
原始仏教とほぼ同じ経路で東南アジアから華南を通って
日本への伝搬はよく知られているよな

252 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:05:44.40 ID:ynvDHOYS0.net
>>233
必ずしも新羅系と言うわけじゃないかもしれんな。
まだ弱小の新羅(=因幡の白兎)に出雲に朝貢させるとか、
そんな政治的・経済的権益を握っていたんじゃないの?
新羅と言っても、かつて倭人だった地域もある訳で、
当時の地域情勢は、めちゃ複雑だったと思う。
そうした地域との関係をめぐり、政治・経済・軍事がからんだ、
邪馬台、奈良、との三つ巴の覇権争い。

253 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:05:55.14 ID:d2Poq38t0.net
>>238 >>240

チョンはせめて徐福伝説の絵本くらいは読まなくちゃ
徐福は日本人と仲がいいんだよね

254 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:06:56.35 ID:ynvDHOYS0.net
>>250
お前ら、嘘が大好きだなw

255 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:07:35.82 ID:7/u1O3eo0.net
>>1
弥生人というのもあれだが扱い的にはアーリヤでええんやろか?

256 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:09:20.06 ID:aTefjTY10.net
卑弥呼が存在した173年から20年後半島へ亡命する難民が数千人発生したことから
この時期、倭国大乱が起こり九州から山陰にかけての内乱による戦死者が多数発生したんだろう。

257 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:11:14.43 ID:ADJhyxTQ0.net
渡来人(朝鮮人)にレイプされた縄文女から生まれたのが日本人
縄文男はほとんどが皆殺しされたが
一部は去勢する事で許され朝鮮人の奴隷となった

258 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:12:42.43 ID:KrPvvCUC0.net
>>257

朝鮮人は願望と史実の区別がつかないって、本当だったんだな。

259 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:13:05.09 ID:/6vCmfez0.net
>>235
出雲の国は元々はインド、パキスタンにいたドラビタ族クナト王部族。
イランアーリア人に追出され、日本に逃げた。
しかし、イランアーリア人も追いかけ、出雲を攻撃している。
朝鮮なんて、小さな話し。

260 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:14:08.84 ID:y0Im8IiO0.net
>>247
スサノオは誰になるのか
新羅王に倭人系がいるのはシッカリと記録されているから、当然逆も記録されているよな




14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。 
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。 
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。 
123年 春三月に倭国と講和した。 
158年 倭人が交際のために訪れた。 
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。(「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」) 
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。 
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍利音に反撃させた。 
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。 
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。 
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。 
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。 
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。 
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。 
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。 
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国(倭)を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。 
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。 
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。 
300年 春正月に、倭国と使者を派遣し合った。 
312年 春三月に、倭国の国王が使臣をつかわして、息子のために求婚したので、王は阿飡の急利の娘を倭国に送った。 
344年 倭国が使者をつかわして、婚姻を請うたが、すでに以前に女子を嫁がせたことがあるので断った。 
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。 
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。 
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。 
393年 倭人が来て金城を包囲し、5日も解かなかった。 
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。405年 倭兵が明活城を攻める。 
407年 春三月 倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を攻める。 
408年 春二月、王は、倭人が対馬島に軍営を設置し、兵器・武具・資財・食糧を貯え、我が国を襲撃することを企てているとの情報を手に入れた。 
倭兵が出動する前に、精兵を選んで兵站をしようと考えたが、舒弗邯の未斯品曰く「兵は凶器であり戦は危険な事です。 
ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後で悔やんでも仕方ありません」王はこの意見に従った。

261 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:14:41.87 ID:KrPvvCUC0.net
>>259

「すめら」はシュメールで、「あめの」はアメンだろ?
ちゃんと『ムー』で勉強したぜ。

262 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:16:27.88 ID:oiQfZyP+O.net
>>1
この弥生大虐殺は歴史教科書では絶対に教えないよね

263 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:17:26.59 ID:fEwJI6LC0.net
>>246
それまでの文字記録は大化の改新で蘇我氏一族とともに焼き払われ
そののちに新政権により日本書紀が編纂された

264 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:18:01.65 ID:y0Im8IiO0.net
>>256
それは倭国大乱が終息した後だぞ
戦争やっていりゃ、農業はおざなりになるからな

265 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:18:43.54 ID:ynvDHOYS0.net
>>243
2-3世紀は、九州の元祖ヤマト(邪馬台)に対して、
東に広がった倭人経済圏の新たな中心となっていた奈良(大阪の港を支配)、
半島利権に食い込んだ出雲が、それぞれ力を付けて、このビッグ3と
周辺小国が合従連衡して、戦国の世になったんかもな。

266 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:19:27.34 ID:y0Im8IiO0.net
>>262
教えてますやん

倭国大乱

267 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:22:13.09 ID:ynvDHOYS0.net
ああ、だんだん見えてきたぞw

九州の元祖ヤマト(邪馬台)が列島最初の倭人(日本語話者)の国で、
半島の倭人との交易を独占していたので、
出雲は、それに対抗して、だんだんと台頭してきた新羅を引き込み、
一方で、奈良は同じく台頭してきた百済と関係を持ち出したんだな。

そう考えると、その後の歴史の展開も納得できるな。

268 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:23:23.30 ID:B8OJHkIZ0.net
>>19
足は日本語ではアシだけど朝鮮語ではタリだもんね

269 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:24:39.47 ID:/tiPJHWd0.net
丁度この頃大陸の戦乱で日本に逃げて来たらしいな
誰が、とは言わんけど

270 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:24:54.34 ID:hhqSsEya0.net
この手のスレは引きこもりにはもってこいの話題だろう。冷房が効いた家の中で
ネットサーチすれば良いからな。それで検索した結果から適当な事を書けば良い
それで1日が過ぎて行く、ただ関西の引きこもりはウザすぎるけどな。

271 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:25:03.21 ID:Ugcp24km0.net
足りる

272 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:25:09.56 ID:ynvDHOYS0.net
>>268
足す。足りる。
日本語ですやんw

273 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:26:07.60 ID:w4Rjcq020.net
見ての通りなのである。
>>250>>257

朝鮮半島は数千年に及ぶ奴婢半島であった
ために現代朝鮮人は
現代朝鮮人>>250>>257の情緒の満足
のための虚の歴史を創成せねば
自国内の歴史教育もたちゆかない状況
にある。


朝鮮半島は、一言でいえば
『中国人の創った中国の一地方』である。

キ氏朝鮮は中国の殷の流れ者が立てた。
半島、最初の国家とされる衛氏朝鮮は
中国の燕の逃亡者の衛満が立てた。
これらについては論争の余地ない。
半島人は昔は
「ウリナラは中国から来た聖人が建国した」
という事にしていた。
日帝からの独立後、現在の韓国人の習性にも
見られるように国家としての歴史を持ちたいという
民族意識に半島人が目覚めると、
「中国の流れ者が祖である」という真実では
我慢ならなくなり、恒例の誣告的所業が始まった。

妄想坊主の書いた『三国遺事』を愚かにもそのまま
真実とし、檀君を始祖に祭り上げた。
三国遺事は由来が不明で極めてあやしい文献で、
イルヨンの妄想脳のみで書かれたいわゆる偽書で
ある。津軽外三郡誌などはこれにくらべると非常に
上質である。
妄想談を歴史的事実とするところが、半島人らしいと
言えば言え、檀君神話のような伝説や歴史の捏造は
よくあることであったが、驚くことには、朝鮮半島という
妄想半島では、近現代の20世紀になっても
次のような有り様だ。
『檀君古記』や『花郎世紀』 といった偽書が、今なお
読まれ日本のように文献批判されることなく、恥の
上塗りのように出版され続けるくらいの民度なのである。
もうその情治民族ぶりには驚愕するしかないのである。

274 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:27:28.71 ID:I4YxG3AR0.net
>>248
それはどうかな
神話から書いてるわけだし、最初の本という意識はあったかもね

275 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:28:42.42 ID:DKRwNSWD0.net
>>268
あおそるべきトンスル脳ww

276 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:30:12.62 ID:I4YxG3AR0.net
>>268
釜は?

277 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:31:49.90 ID:ynvDHOYS0.net
>>267つづき
元祖ヤマト(邪馬台)が半島南部の倭人地区で、
統一政権のようなものの出現を許さなかったのかも知れんな。
倭人の盟主たるために、朝貢でもさせて、小国分裂の状態を維持した。
これが、結果として、異民族の新羅と百済の台頭を許し、
結局は、元祖ヤマト(邪馬台)の力を削いでいくことにもなるんだな。

なるほど。勝手にいろいろ見えてきたw

278 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:33:05.35 ID:YYhVFRh90.net
集団の墓地みたいな可能性は?
何が殺戮だよ
どうせ裏に朝鮮人か共産党がいるんだろ

279 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:36:04.40 ID:JwqU10OW0.net
1人当たりの茶消費量


日本    810g  
ベトナム  380g  <--- 稲作が得意で日本に伝えた縄文倭人交流圏
中国     320g  
インドネシア 200g

----DNAレベルの文化の壁-------


 韓国 20g  <--- ボロ舟で流れ着く半島の難民


米主食の国はお茶が合う
犬肉食みたいな肉食中心の食習慣には
飲茶が合わないせいか韓国だけが全く違う

280 ::2018/08/16(木) 22:37:03.81 ID:WJoKluu20.net
>>247
そいや、「三国史記」の金大問註の「次々雄(ススン)」→スサ説ってのがあるな。
でも俺は>>242の松前説に賛成。
同先生の「日本の神々」に出てくる論拠は延喜式で、出雲飯石郡の
須佐神社が小社なのに対して熊野在田郡の須佐神社は名神大社なんだと。

西牟婁郡にあるすさみ町(旧周参見村)もなんか気になる。
wikipedeaによる地名の由来「海を波風が激しく吹きすさんでいたことより」
てのがもう、激しく胡散臭いしw

281 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:42:34.34 ID:dpIgK2a40.net
>>270
生活保護で家の中でネットサーチしかできないチョンさんの火病w

282 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:44:45.83 ID:471c3ShG0.net
>>280
お前のほうが胡散臭いわ

283 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:48:14.81 ID:he5jB66o0.net
足はタリニダ、藤原鎌足は朝鮮人ニダ
ここから、朝鮮人のウリナラファンタジーがスタートするわけだな

明らかに蘇我氏を侮蔑するために付けらた韓子だの高麗とか言う名前も、朝鮮人脳だと、韓ニダ高麗ニダ、蘇我氏は朝鮮人ニダになってしまう

284 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:52:47.40 ID:KrPvvCUC0.net
>>280

いずれにせよ、紀伊半島と出雲には何らかの連続性があり、そこにスサノオがからんでくる。
蒲池明弘『邪馬台国は「朱の王国」だった』 (文春新書)がすごく面白かったんだけど、
この本の中心である朱(水銀)の生産地に、古代史の重要拠点の中で出雲だけ抜けているんだよな。

285 ::2018/08/16(木) 22:54:51.34 ID:WJoKluu20.net
>>274
たとえば平安時代に書かれた「古語拾遺」も、神話から説き起こしているわけで、
最初とは関係なく、「ちゃんとした歴史書は最初っから書くもの」という意識じゃなかろうか。
朝鮮半島については、三国史記の元にmなった各国の歴史書はあったわけだよね。

>>284
「丹の山」の丹はベンガラです! (><)  ←俺の持論だが賛同者が誰もいないw

286 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:55:36.78 ID:k26nAajr0.net
弥生の神殺しかな
倭国大乱
文物、稲作で力をつけた各地の渡来人系勢力が、石器作りに長けた縄文系勢力に倒された

鳥取県の上石見に伝わる伝承。
牛鬼伝説の中でも、一番古いものじゃないかな。
孝霊天皇が牛鬼を討つ話。
上の岩を見よと言って牛鬼を倒す。
牛鬼は石に倒されるんだな。

西日本各地で様々な時代の牛鬼伝説。
共通しているのは、
◎牛鬼は海や水辺に現れる。
◎牛鬼は磯女と一緒に現れる。
◎牛鬼の子供は石である。
同じようなこととして、牛鬼に「石は流れる、葉は沈む」などあべこべなことを言うと助かる。
◎また蓑火に関するものもある。
◎牛鬼は老いた椿という言い伝え。牛鬼は元々古い海神ということかな。

稲作をもたらした古い海神は、内陸で石器作りをしていた縄文系勢力に倒されたんだろう

初期のヤマト政権は縄文系勢力が主体の政権だろう

287 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:55:36.91 ID:LD6kg1fW0.net
>>270
前はカッパの怪しい本からの情報しかなかったからな。
今は学術関係の記事も目を通せるから、各自の見解もでやすく、ウザく成るのは当然だろ。

288 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:55:37.51 ID:6JEBBnh30.net
やはり弥生人渡来の初期は縄文人と対立して虐殺もあったのかもな
結局武力に差があって縄文人男が見せしめに殺された部族もあったりして縄文人らに逆らっても無駄だと分からせてたかもな
そして降伏した縄文人女は弥生人女に見向きもされないような弥生人の下位の男に渡してだんだんと混血化し、労働力を得たという可能性もあるかもしれない
上位の弥生人は純潔弥生人になりそれが豪族となっていった、それ以外は混血弥生人もしくは縄文人とかで構成されてだんだん増えていったのでは?
うろ覚えの中学の知識だけだとこう考えることしかできないわ、歴史学者ってさらにすごい理論で証明するんだろ?さぞすごいんだろな

289 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:55:57.86 ID:A0PjdCRV0.net
どっちも欠陥民族なんだから仲良くしなさい

290 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:57:31.30 ID:KrPvvCUC0.net
>>285

むしろ蒲池氏は、丹生だの丹波だのを、すべて朱の生産地(旧火山地帯)としてとらえている。
神武東征は、朱の産地をもとめて大和盆地へ移動してきたんだそうな。

291 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 22:59:50.48 ID:k26nAajr0.net
倭国大乱
天津罪
稲作の妨害

292 ::2018/08/16(木) 23:03:13.33 ID:WJoKluu20.net
>>290
うぐぐ。

293 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:04:19.06 ID:n2bH2MXe0.net
この手のネタは好きだが
なんせわからない事が多すぎる

294 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:09:40.78 ID:Mp8MRMEx0.net
そもそも倭国って、古代中国が呼称した国名であって、
現在の日本国内では何と呼ばれていたか分からないし、記録もない。
魏志倭人伝だって中国が書いた書物で、当時日本国内ではまともな文字もない
遅れた場所だったと。

295 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:12:45.14 ID:aTefjTY10.net
193年の1000人にも及ぶ避難民が半島に亡命するとか船籍だけでも相当な数。
当時倭国なら一国規模の移動が起こってる。
この時点で邪馬台国は滅びてるだろ

296 :名無しさん@13周年:2018/08/16(木) 23:21:54.63 ID:YUEdiC89n
>>263
  権力者による隠蔽はもちろんあり得るが、俺の推論は違う。漢字を日本語で表記する方法が日本国内の各ローカル(大和、出雲、吉備など)ごとに異なっていたのを覇者・大和が大和流に統一して「統一表記」を作り出したからだと思う。言語こそ権力の象徴なんだよ。

297 :名無しさん@13周年:2018/08/16(木) 23:24:12.51 ID:YUEdiC89n
>>296
  (続き)この俺流の推論は、次の結論を導き出す。「統一表記」の成立以前に「統一権力」はなかったということ。したがって、邪馬台国が畿内にあって九州にまでその権力を及ぼしていたことはあり得ないと。

298 :名無しさん@13周年:2018/08/16(木) 23:26:00.71 ID:YUEdiC89n
>>296
  × 漢字を日本語で表記する  〇 ローカル日本語を漢字で表記する

299 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:23:44.61 ID:k26nAajr0.net
渡来人勢力を受け入れ、金属加工や水稲で豊かになった稲作民(縄文系勢力と渡来人系勢力の混血)が山の縄文系勢力を征伐したという歴史認識は間違っている

実際は狩猟や石器作りをしていた勢力が朝鮮半島系渡来人と手を組み、稲作民を征伐したというのが真実

鎮魂歌
邪馬台国、卑弥呼、初期のヤマト政権を歌ったもの
倭国大乱の勝者は、畿内を征伐した石神であり狩猟民。
更にアチメ、大和言葉では意味が分からないが、朝鮮語では朝日という意味になる

アチメ オオオオ オオオオ オオオオ
 天地ニキ揺ラカスハ サ揺ユラカス 神ワカモ 神コソハ キネキコウ キ揺ラナラハ
アチメ オオオオ オオオオ オオオオ
 石ノ上 布瑠社ノ 太刀モガト 願フ其ノ児ニ 其ノ奉ル 
アチメ オオオ オオオ オオオ
 猟夫ラガ 持タ木ノ真弓 奥山ニ 御狩スラシモ 弓ノ弭見ユ
アチメ オオオ オオオ オオオ
 上リマス豊日霎カ 御魂欲ス 本ハ金矛 末ハ木矛
アチメ オオオ オオオ オオオ
 三輪山ニ アリタテルチカサヲ 今栄エデハ 何時カ栄へム
アチメ オオオ オオオ オオオ
 吾妹子ガ、穴師ノ山ノ山ノ山モト 人も見ルカニ 深山カ縵為ヨ
アチメ オオオ オオオ オオオ
 魂筥ニ 木綿取リシデワ 魂チトラセヨ 御魂上リ 魂上リマシシ神ハ 今ゾ来マセル
アチメ オオオ オオオ オオオ
 御魂ミニ 去マシシ神ハ 今ゾ来マセル 魂筥持チテ 去リクルシ御魂 魂返シスナヤ

300 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:26:29.48 ID:k26nAajr0.net
卑弥呼、邪馬台国、初期のヤマト政権、東海系と山陰系による征服王朝
縄文系の狩猟民と朝鮮半島系渡来人による政権
天照でありスサノオでもある

天津罪

301 :名無しさん@13周年:2018/08/16(木) 23:30:08.15 ID:YUEdiC89n
>>288
  >弥生人渡来の初期は縄文人と対立して虐殺もあったのかも

  それもあり得るが、弥生人同士なら虐殺がなかったというのも甘い考えじゃないのか。弥生時代は水田稲作が普及したわけだが、水田稲作適地をめぐって生きるか死ぬかの死闘があったと思う。それほど土地の価値が重視される時代だったんだろう。

302 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:29:21.09 ID:ao8zWCQF0.net
中国は春秋戦国時代だから戦争に負けて敗走した武装集団が日本に流入してきたのでは?

303 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:30:41.00 ID:bzxFKpok0.net
昔古代史興味あったんだけど、その頃もよくわからんかったプラス
新しい発掘の結果についていけなくて、さらに何が何だかもう…

どなたか、北九州、出雲、吉備、大和(三輪山周辺)、東海も?
あと諏訪あたりも関係あるのかな?
今、このあたりの流れで主流となっている解釈をご教授ください!

304 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:32:13.06 ID:lq3OuDGp0.net
精強な朝鮮人がジャップを虐殺して新ジャップになってしまった証拠

305 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:32:53.91 ID:+zIkyIOx0.net
>>1
倭国大いに乱る
を包み隠したいか美化したいバカウヨがわんさかわんさか

306 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:32:59.43 ID:k26nAajr0.net
倭国大乱の前に倭国あり
男王の時代が70〜80年
稲作、金属加工を中心とした国が作られていた
国作り
近畿地方は環濠が要らなくなるほど平和で纏まっていた

記紀の言葉を借りるなら、月の国 、食国、葦原中国
一言で言うとクニ、クナ

307 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:36:02.84 ID:4tgOKaFr0.net
人骨40個で、「大量」なのか?
墓だったかもしれないw。

308 :名無しさん@13周年:2018/08/16(木) 23:40:00.93 ID:YUEdiC89n
「日本人は古来から平和的な民族だった」「日本人は昔から優秀でスゴかった」
・・・こういう前提で解釈された出土物に意味はないだろw

309 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:40:53.32 ID:vcN3Clj70.net
倭国大乱の時代は飢饉と重なっているようで、朝鮮の方に倭人が飢えて逃げてきたという記録があったな
壮絶な土地と食料の奪い合いがあったんだろう

310 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:44:05.36 ID:vcN3Clj70.net
>>295
卑弥呼はもうちょっと後の時代だろ
大量の避難民発生は大飢饉と倭国大乱の時代

311 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:44:25.25 ID:S5n++Ldy0.net
日本の弥生系に一番多いO1b2のO-47z(17-27%)は8000年前に分化した日本固有のDNAらしいね
これが日本に稲作をもたらした人種じゃないかと言われている
紀元後どころの話じゃない
紀元前60世紀
その分化前の近縁は確かにタイやマレー、ベトナムで数個あるうちの一つの集団だ
そうすると稲作に代表される長江文明を日本にもたらしたのは彼らで、その後華北(小麦文明)O2が突進してきて長江付近から追い出された事になる
邪馬台国はO2のDNAを日本にもたらした中国の出先機関だったんじゃないかなあ

312 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:54:28.32 ID:LD6kg1fW0.net
倭国大乱の納めは、天岩戸で良いかもしれんね。
戦後も日劇ラインダンスとかで、八百万は笑いと元気を取り戻したし、文明の指向もガラッと変わる。

313 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:54:53.60 ID:S5n++Ldy0.net
O1b2は南琉球(宮古島、八重山諸島)で最も多く見られて沖縄でも高率で日本でも弥生系の中の最大集団
これが稲作の一大集団でヤマト?他に最大勢力のD(縄文)、5%程の一番古いc1a1(クロマニヨン人と交配したのではという)
邪馬台国はO2で中国や朝鮮半島から人を受け入れていた(そして滅ぼされた)、と考えると色々とつじつまが合う様な
アイヌ以外では九州で北方系ハプログループC2(ブリヤートやエベンキに濃度の濃い)のDNAが6%くらい見られる
アイヌは日本最古のハプログループC1a1が見られないから、最古日本人よりは新しいけど、Dの頃には居た

314 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:06:00.23 ID:IKDvtMyT0.net
>>313
大体渡来人が集団毎に単一の遺伝子を持っていたという根拠はないから、何とも言えないな

特に朝鮮半島なんかは日本列島と同じように、中国からの難民が色々流れて来ていただろうし

315 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:13:54.16 ID:oV0SW6Pe0.net
>>312
ストレートな発想好きだよ
天岩戸の件は記述通りに読めば大麻乱交パーティー
誰だって様子見たいよねw

316 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:15:57.75 ID:E9xtLvEO0.net
>>315
アメノウズメのダンスだな
世界最古のストリップか

317 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:21:24.19 ID:V3HzqkuX0.net
>>314
中国系がわざわざ朝鮮半島に亡命してから日本に来るってのが解せない
少なくとも中国華北系O2にはその紀元前ちょっと前ごろから日本に来る航海術をその前に中原を支配していたO1からぱくってた筈だし、日本の存在も認識していた
まあO1もDから航海術をぱくったのではあろうが

318 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:26:16.12 ID:V3HzqkuX0.net
あともう一つ解せないのが日本においては縄文後期から鉄器の使用が見られる
これがO1集団からもたらされたとすると、時代遅れの銅を崇めたてまつる理由はない
すると銅を崇めていた集団は時代遅れの集団…それが半島系渡来人と被るのであれば、結構色々と腑に落ちる

319 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:31:37.02 ID:IPI8HqWc0.net
飢饉になって朝鮮半島に1000人渡ったのは、倭国大乱のあとだつーの

320 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:32:02.46 ID:rQRr1Yn00.net
山陰地方やばいな
この弥生時代の脳が出土した青谷上寺地遺跡もそうだが、銅剣が大量出土した島根の荒神谷遺跡とか
新しい道路工事があるたびにとんでもないもん発掘されてる
さすが出雲圏というべきか
ロマンやな

321 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:34:08.23 ID:oV0SW6Pe0.net
>>314
国家が単一民族で形成されているっていう極めて日本的な幻想が
このスレの上でも大きな障害になってる気がするね
国境線があってひとの往来が制限されていたわけでもあるまいし
特に半島が絡むと感情的になるw
皇室の遺伝子を調べさせてもらえればスッキリするかも

322 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:39:38.89 ID:Ede0YKzD0.net
弥生時代の発掘は、戦争の跡ばかりで、しんどいっていうしな。

323 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:44:04.12 ID:d41QOkmz0.net
>>321
人の往来ってw
一方的に、日本列島→朝鮮半島だが?




14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。 
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。 
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。 
123年 春三月に倭国と講和した。 
158年 倭人が交際のために訪れた。 
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。(「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」) 
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。 
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍利音に反撃させた。 
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。 
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。 
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。 
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。 
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。 
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。 
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。 
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国(倭)を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。 
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。 
いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。 
300年 春正月に、倭国と使者を派遣し合った。 
312年 春三月に、倭国の国王が使臣をつかわして、息子のために求婚したので、王は阿飡の急利の娘を倭国に送った。 
344年 倭国が使者をつかわして、婚姻を請うたが、すでに以前に女子を嫁がせたことがあるので断った。 
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。 
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。 
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。 
393年 倭人が来て金城を包囲し、5日も解かなかった。 
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。405年 倭兵が明活城を攻める。 
407年 春三月 倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を攻める。 
408年 春二月、王は、倭人が対馬島に軍営を設置し、兵器・武具・資財・食糧を貯え、我が国を襲撃することを企てているとの情報を手に入れた。 
倭兵が出動する前に、精兵を選んで兵站をしようと考えたが、舒弗邯の未斯品曰く「兵は凶器であり戦は危険な事です。 
ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後で悔やんでも仕方ありません」王はこの意見に従った。

324 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:44:11.19 ID:le7NnrqO0.net
>>309
土地の奪い合い(領土拡張)はどうかね?
開拓地ならそこらじゅうにあったろうからね。
要因として
応仁の乱と同じく王家後継の内紛で戦乱、不作、飢餓。
まず不作で飢餓、無能王家排斥、食料奪い合い。
新興勢力の北九州侵攻で、男王家廃絶、しかし諸国従わず戦乱。
 この時期、西日本は支配権拡大の説もある銅鐸が盛んに作られる。

歴年無主 王を求める乱なのは確かで、卑弥呼擁立を考えたら2つか3つ位の勢力。

325 :名無しさん@13周年:2018/08/17(金) 00:48:02.39 ID:aZ848tAEy
O系統の縄文人が相当数いたというのは同感
D系統とC系統の侵入後、紀元前1000年頃まで
まとまった数の侵入部族がない方がおかしい。

326 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:46:20.92 ID:NmaH6f3W0.net
本土の人間はアデノイドがとにかく酷い
アデノイド面のアケビ板野でも白人風にするだけで多少はマシになる
https://i.imgur.com/JywhYqc.jpg

まあ実際の白人と比べると違和感ありまくりだが
https://i.imgur.com/11bya63.jpg

327 :名無しさん@13周年:2018/08/17(金) 00:50:38.55 ID:bAPVM++1A
>>301

そういうことなら海沿い山沿いに住んでる縄文人とは争ってもしかたないな

328 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:49:27.59 ID:oV0SW6Pe0.net
>>320
皇国史観からはそもそも山陰は触れてはならない陰の歴史だよ
古事記から日本書紀に至るまでの間にも激しく改変されている
出雲研究が大っぴらに出来るようになったのは戦後のこと
政治的にも極めてデリケートな扱い
大化の改新が乙巳の変というクーデターであったことは
中高年者はただ大化の改新という言葉でしか教育されていないでしょ
出雲研究もこれからだよ

329 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:55:43.46 ID:v/8stLOj0.net
>>286

稲作をもたらした古い海神

=内陸で環状列石の祭祀をしていた縄文海人系勢力

330 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:57:05.41 ID:JOCpo/YG0.net
>>318
粗鉄は銅より劣るって部分はどう消化すんの???

331 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:57:18.89 ID:IPI8HqWc0.net
飢饉になって大乱になったのでない
大政治家の死をきっかけにしてた政治バランスが狂いが大乱のきっかけだ


その大政治家の死とはスサノオの死だ
倭国大乱の話は天孫降臨と国譲り神話に化けた



スサノオは倭の奴国の師升王(スイショウオウ)


1世紀頃がアマテラスとスサノオの時代
大陸志向だったスサノオは朝鮮半島にも乗り込んでひと暴れしたあと、母の国出雲に戻ってきた

実力者だったスサノオが死んで政治バランスが崩れて起きたのが九州地方と中国地方を主戦場した倭国大乱
ニニギと大国主の時代

倭国大乱は他地域にも影響を及ぼし、東海地方にいたニニギの兄弟(もしくは甥)のニギハヤヒは纒向に国を作った

3世紀後半から4世紀前半にニニギの曾孫が、纒向に東征した


全て、倭人で完結した話

332 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 01:03:09.33 ID:V3HzqkuX0.net
少なくともAD0年〜500年の間に日本史上最大規模の東海地震とそれにともなう大津波が有ったらしいとは推定されてる
町ごとびわ湖に沈んだとか、そういう話がある

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