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【Huawei】初任給40万円の中国企業、スマホ世界2位「ファーウェイ」で働く日本人の“履歴書” 「稼いでるんだろうと冷やかされます」

1 :ばーど ★:2018/08/14(火) 17:53:34.39 ID:CAP_USER9.net
※総踊りスレです

世界のスマートフォン出荷台数(米調査会社IDC調べ)で、長らく続いていたサムスン、アップルの二強体制がついに崩れた。

2018年4月〜6月の四半期でアップルを抜いて初めて2位に浮上したのは、中国の通信機器大手、ファーウェイ(華為技術)。グローバル市場における中国IT企業の存在感が高まる中、その先駆者的存在のファーウェイは2005年に日本法人ファーウェイ・ジャパンを設立、2017年には「新卒初任給40万円」の求人情報も話題になった。

だが、ファーウェイ・ジャパンが中国企業として唯一日本経団連に加盟していることや、日本に社員が約1000人もいることなど、会社の中身はあまり知られていない。「謎の企業」のベールをはがすべく、3人の日本人社員を取材した。
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【新卒一期生:周囲に「稼いでるんだろうと冷やかされます」】

「昨年あたりから、社外の友達に会うといろいろ言われますね。稼いでいるんだろうって」

ファーウェイ・ジャパンの新卒一期生として2013年に入社した森彩人(31)さんは、苦笑した。

「入社時は尖閣諸島問題で日中関係が悪かったので、親や友人に心配されました。今はスマホのおかげで知名度も上がったし、給料の高さが話題になったりして、周囲の反応はだいぶ変わりました」

森さん自身、在籍していた芝浦工業大学大学院の研究室をファーウェイの採用担当者が訪れるまで、同社の名前を聞いたこともなかったという。しかし話を聞くうちに、「自分の研究分野がファーウェイの事業領域に近くて、しかも自分が将来的にやりたいと思っていた研究を、ファーウェイは既に始めていました。人々の生活を支えるインフラを手掛けている点にも惹かれました」

今ほどではないにしても、森さんの初任給も一般的な日系企業より高めだった。だが、「当時は給料はほとんど意識していませんでした。やりたいことをやれるという期待の方が大きかった」という。
.
■部門長の6割が1985年以降の生まれ

心配されながら、そして自身も若干の不安を抱えての入社だったが、「入ってみたら心配するようなことは何もなかった」。一方で、早い時期に独り立ちを求められているのは強く感じた。

「研修を終えて1カ月ほどは、先輩について顧客対応を学びました。でも、『もう1カ月経ったから大丈夫だよね』と突然一人になりました。お客様が自分のことを頼りなく思っているのも伝わってきて、落ち込むことも多かったですが、そのうち開き直りました。落ち込んでも解決にならないから勉強するしかないって」

ファーウェイは部門長の60%が1985年以降生まれ、海外拠点の責任者の41%は1980年代生まれだ(2016年時点)。森さんも2020年に商用化が予定される5G(第5世代移動通信システム)プロジェクトの1つで技術側の責任者を務める。7月は上海で約50カ国の拠点の技術者とともに研修に参加し、8月に帰国したばかりだという。

■終電で帰ることもざら、「好きでやってるので」

※省略

■“中国”の枕詞で先入観、悔しい

入社時は給料面はほとんど気にならなかったそうだが、今は重視している。「実力主義の報酬体系なので、評価は金額に出ます。外資にいる以上、転職も常に視野に入れています」

「市場価値は常に確認しなければいけない、こういったことができるようになれば、自分の市場価値はもっと上がるというようなことは、シミュレーションしますね。今やっている仕事が、社内での価値と市場価値のどちらにつながっている仕事なのかも、意識しています」

「ファーウェイを去るのは、より魅力的な仕事と報酬を提示されたときか、逃げるとき」と前置きしつつ、「ファーウェイの製品やサービスには自信がありますが、“中国”という枕詞で、先入観を持たれることもあります。今はいい物をつくっていると評価してもらうために、もっと頑張らないと、そういう気持ちです」と力を込めた。
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【ベテラン広報:新卒で地銀就職、「女は40歳から」と転身】

以下ソース先をお読み下さい

8/14(火) 17:41
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180814-00010001-binsider-bus_all&p=1

関連過去スレ
【リクナビ】Huaweiの初任給が40万円を超えていることが話題に 「普通に就職したい」「優秀な人は流れていっちゃう」 ★4
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498833900/

2 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:54:11.81 ID:p+4y9Azu0.net
ジャップランドwww

3 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:54:42.20 ID:nsOlmu4S0.net
スパイウェア

4 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:55:08.97 ID:DNnONRwN0.net
日本一の会社といい勝負やな
https://zuuonline.com/archives/184810

5 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:55:11.40 ID:vngd5EQl0.net
初任給が幾らだろうと中国の企業は信用できない。
業績が傾くと給料の未払いとか突然の理由なき解雇とかありそう。

6 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:56:07.08 ID:0op0Lswi0.net
制裁食らって潰れるんでちょっと前に欧州車買った人たちみたいになりますよ

7 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:56:22.54 ID:gCTPpQ5i0.net
バカウヨの嫉妬見苦しいなあ
文句を言うべきなのはまともなスマホをつくれないジャップ企業でしょ

8 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:56:46.26 ID:LjLQQX/M0.net
>>5
そもそも外資だから終身雇用前提にしてないし

9 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:57:00.94 ID:nwUNSApM0.net
で、稼いでんの?

10 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:57:08.28 ID:70d6/q400.net
ファーウェイの端末ってどうなのよ
独自UIで不便あったりするん?

11 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:58:09.79 ID:Z26V8N2p0.net
通名名乗らないだけ、南北朝鮮人よりは信用できるよ

12 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:58:21.40 ID:qern8KGk0.net
共産党に雇われてると思わないとな

13 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:58:22.44 ID:l9M6fpcp0.net
お前ら引きこもりネトウヨは知らないだろうけど、ここ数年でITをはじめとする各種産業は中国に抜かれ、韓国にも負けてる状況だよ
この事実を素直に認めなければ日本は衰退していく一方だよ

14 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:58:46.55 ID:cl/EPMdP0.net
終電って!、
さりげなく、ブラックと表明してるな。
助けてくれ、と言うことか、、

15 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:58:54.49 ID:cqLtKeap0.net
ジャップ企業で安月給でブラック労働させられて最後は過労死かリストラになるより賢い選択だな
同じ使い捨てにされるなら高給の中国企業の方がマシ

16 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:59:14.75 ID:SfNDiCPX0.net
アメリカから締め出しになりましたけどね

17 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 17:59:54.87 ID:j4o60FSm0.net
>>10
使ったことないけどkirinがゴミみたい

18 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:00:05.04 ID:nfJ9LV0D0.net
タイミングよ

19 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:00:09.59 ID:45gexsjZ0.net
>>1
カワイソウに

20 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:00:43.91 ID:kmdVevkC0.net
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.co.jp.hackquest.com/201808218_9_8.jpg
http://o.8ch.net/18mc5.png

21 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:00:51.21 ID:HUQBIzgL0.net
バックドアの不安が常につきまとう

22 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:00:58.41 ID:pLP5Xhqd0.net
スパイだろ

23 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:01:32.18 ID:GtFCFTLM0.net
日本メーカーの東南アジア支社の現地採用スタッフと同じ
ファーウェイだろうがゴールドマン・サックスだろうが外資系日本支社は本国の意向でバッサリ切られるし出世もしない

24 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:02:00.30 ID:HL0bEzNJ0.net
スパイウェア入ってるんだっけ?

25 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:02:04.95 ID:YXYy6DKr0.net
アンドロイド端末だと一番出来が良いと思うよ燃えないし。

26 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:02:13.84 ID:qAv7QG4s0.net
年収いくら?
40万なんて大したことないんだよ

27 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:02:19.78 ID:vheb4gMi0.net
待遇で見たら日本企業は無いよな…日本の大企業で待遇いいって言われてるものも他国から見ればクズだし

28 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:02:27.62 ID:pQ0Ab/OG0.net
残業代なしか……

29 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:03:00.10 ID:QdhI0Svr0.net
>>2
これは日本でファーウェイがこれから売れるだろって推測でギャラは売れないからな

30 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:03:04.01 ID:E9JuO7Zs0.net
ファーラウェイwww

31 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:04:35.54 ID:6KegxNdB0.net
ZTEが倒産との噂まで出たのに、同様に米から閉め出されたファーウェイは大丈夫なのか?

32 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:05:17.29 ID:aaIdui8h0.net
どうでも良いから、
小中高の校内でのスマホ使用を禁止しろや。
学力低下の一因だ。

33 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:05:45.87 ID:/35ZVwI+0.net
>>30
いま駆ーけーてゆくー

34 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:06:04.52 ID:a2B2sLC10.net
>>1
履歴書にファーウェイって書かれてたら不採用にするわ

35 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:06:44.67 ID:AGAuf0KB0.net
>>24
米政府がいちゃもん付けてるだけで何一つ証拠はなし
Googleからはオススメメーカー認定
まあ昔のジャパンバッシングみたいなもんだわな

36 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:07:24.91 ID:2Xn7OEp40.net
そもそも日本では製品を使ってる人を見たことがない

37 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:07:35.12 ID:zEB9jgqq0.net
ファーwwwww

38 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:07:44.39 ID:bg/FlJGu0.net
中国では100万で採用してるらしいな

39 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:08:25.55 ID:6wu/YP8a0.net
>>34
普通に考えて優秀な人材と思うが

40 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:09:13.00 ID:GnOFbL/J0.net
賞与が低いのは評価しないと言われているのも同然だからな、自己評価と合わなければさっさと次へ行くべし

41 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:09:24.33 ID:p7ofLfuV0.net
ファーウエイジャパンは、日本経団連に加盟してるのか

初めて知った

42 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:10:57.50 ID:T/wq8qIv0.net
>>30
不覚にもwww

43 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:12:12.77 ID:QsAOgoSc0.net
>>10
知り合いの中国人にUIクソって言われてたなw
タブとかの電池もちは悪くはない

44 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:12:34.90 ID:XXw4JuMn0.net
>>39
技術パクってファーウェイに出戻りするよ
一度、チャンコロに魂を売った売国奴に躊躇いなんてない

45 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:16:08.46 ID:Nwu/NLOH0.net
>>5
業績が傾いて突然のリストラどころか倒産をしている日本大企業の方がマシっ

46 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:16:52.84 ID:rbXkhiNA0.net
>>5
それ日本企業も変わらんだろw

47 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:17:55.70 ID:XXw4JuMn0.net
中華企業だからオール中国共産党の下僕
就職しようものなら、弱みを握られて非合法活動の末端に従事させられるだけ

48 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:18:06.03 ID:o/W/+AO+0.net
いうほど初任給高いか?

49 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:18:15.57 ID:dTNjqRMZ0.net
ファーウェイのスマホなどの端末が、スパイ活動の懸念からアメリカで締め出されたけど
日本はふつうに受け入れてるからね

日本がファーウェイにとって重要なマーケットとして認識されてるのが高給の理由かな?
スノーデンの映画とか見るとちょいと怖い・・・

50 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:19:31.68 ID:magnxn7O0.net
>>5
日本企業が今までどんだけのリストラをしてきたと思ってんだよ
バカウヨの世間知らずさは知的障害を疑うレベル

51 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:19:45.23 ID:nT+UZFTZ0.net
(メ▼皿▼)ノ こいつぁ良い傾向だ。中国がだいぶ落ちてきたから焦ってるな。

52 ::2018/08/14(火) 18:20:02.35 ID:AawlBUg40.net
ふぁ〜ええな〜
スミマセン

53 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:20:09.34 ID:F+/EH7Hd0.net
>>50
最後の一行で全て台無し

54 :発毛たけし :2018/08/14(火) 18:20:21.20 ID:cFAMvvIr0.net
アメリカが


販売規制かけるからここまでかな

55 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:20:23.10 ID:6u8JwVcS0.net
ZTEと同じくアメリカに制裁食らって終了の予感…

56 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:20:39.91 ID:+OZ9cCpV0.net
40万でも同レベルの現地人と比較すればむしろ買い叩かれてるんだけどね
底辺の嫉妬と揚げ足取りほどみっともないものはない

57 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:20:48.55 ID:c8yphF0V0.net
>>48
高いが有職からしたら魅力的とまでは行かない

58 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:21:22.01 ID:rbXkhiNA0.net
>>55
>>1の人も言ってるがそんときゃさっさと逃げるだけ
ドライなもんよ

59 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:22:05.94 ID:TKzFTcbA0.net
たくさん給料もらえるとこで仕事したいのは当たり前

60 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:23:21.42 ID:ouZAE3AV0.net
給料は時給で語らないと意味ない。
外資系の高級企業はアホみたいに働いてる。

61 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:23:49.50 ID:YT57B7eA0.net
インタビューの時期は米国締出し前だったんだろうな
人生山あり谷あり
塞翁が馬になればいいね

62 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:24:44.05 ID:oMnrRwA60.net
人民解放軍入りおめでとうw>>1

63 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:26:06.52 ID:TKzFTcbA0.net
>>61
全然問題ないと思うが

64 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:26:27.40 ID:YWu7orHn0.net
年功序列で定年まで安定してると甘え切ってる日本の工場労働者とは全然違うね。

65 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:27:36.73 ID:J9DErnrA0.net
あたし10年以上ドコモだしドコモでしか買わない
って女友達の付き添いでドコモ行って6万の端末機種変してた笑顔で
帰りに家電屋行ったらキャンペーンで同機種新品が0円で置いてた涙目で
国産しか要らんしドコモでしか嫌!って女が拘って使ってる端末はギャラクシー

66 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:27:38.77 ID:YzXl08Eh0.net
ファーウェイはZTEと違って、独自のSoCを
作ってる。念のために独自OSも開発中。

まあ、中国企業は人民解放軍には逆らえない
から、リスクはあるが、悪い企業では無いと
思う。こういうのはトップに先を見る目が
あるかどうかで決まる。

67 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:27:46.66 ID:IGd2G+Tu0.net
外資で終電コースねぇ
使い捨ての割には高いとは思えない

68 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:28:16.60 ID:G1bXT0MV0.net
待遇に関しては日系企業はぐうの値も出ないだろw
日系企業は給与も上げずに人手不足人手不足叫ぶだけだからなw

69 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:28:48.70 ID:goFjdjgg0.net
英語、中国語話せて頭も良いだろうしそりゃこれだけ金貰えるのも当然というか

70 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:28:54.02 ID:TKzFTcbA0.net
終身雇用()
安定()

71 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:28:57.79 ID:rbXkhiNA0.net
>>65
何これコピペ?

72 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:29:22.29 ID:5/MmxWhp0.net
>>67
雇われである以上、一流企業に入れば楽して稼げるなんて甘い話はないことくらい
社会人なら誰でも分かってることだと思うの。

73 :窓際政策秘書改め窓際被告 :2018/08/14(火) 18:30:04.33 ID:hcPeshzI0.net
( ´D`)ノ<芝浦工業大学ってFランじゃねえか。
       旧帝卒くらいかと思ってたよ。

74 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:30:32.51 ID:+OZ9cCpV0.net
>>44
特許取られていないノウハウは身につけた本人のものなのでパクるも何もない
日本から中韓への技術流出が問題だ、等と言っている人がたまにいるが身につけた技術を転職先で活かすのは当然
それが許されないなら全くの異業種への転職しか認められないことになってしまう

75 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:30:41.14 ID:TKzFTcbA0.net
>>72
ニートだろ
そっとしといてやれ

76 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:30:53.41 ID:0n56czYV0.net
>>1
売国奴なのに
悪びれることもないってスゴい。
しかもアメリカに名指しでスパイ認定受けてるのに。色々凄いな。

77 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:32:02.27 ID:J9Fv2C/a0.net
(´・ω・`)ただで貰えるルーターの仕様書を確認したら蠅だった、昔はLGだったのにね。オメーのことだよ!チョニー!

78 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:32:08.77 ID:Uh2qmGgv0.net
>>26
(40万円×12ヵ月)+(40万円×6.5ヶ月×2)=
+別途諸手当
後は自分で計算せい

79 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:32:28.94 ID:ndxfo6Ay0.net
>>76
こういう奴がいるから日本企業から人材流出するんだよなあ

80 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:32:32.56 ID:wTQkoYCG0.net
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81 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:33:39.09 ID:8Pmze0850.net
子供には英語と中国語教室は必須だな
ジャップはアベとネトウヨで沈むのみ
いつでも逃げられるスキルを持たせてやりたい

82 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:33:44.89 ID:0n56czYV0.net
>>79
意味が分からない。
人に何かを伝えたいなら
作文力をあげよう。

83 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:33:51.40 ID:wTQkoYCG0.net
↑ Original URLをタップすればいけます

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それだけ自信があるということですね

84 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:34:14.61 ID:xCY4nTx70.net
アメリカ国防権限法が発動されるから、ファーウェイも完全終了

85 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:34:22.38 ID:aSRy5Ldf0.net
支那の下部になるなんてあり得わわ

86 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:36:12.67 ID:ranUDCoE0.net
2chMate 0.8.10.10/HUAWEI/WAS-LX2J/8.0.0/LT

87 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:36:19.32 ID:ozGI/EU60.net
>>78
6.5か月はどこから?

88 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:37:08.72 ID:6u8JwVcS0.net
>>81
さすが兵役逃れのプロは言うことが違うなw

89 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:39:04.33 ID:00xf9Atj0.net
日本法人が出来た時に800万でオファーもらったけど
ノウハウだけ吸われてポイだろうと思って行かなかった

90 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:39:58.66 ID:ndxfo6Ay0.net
>>82
あのな、普通は労働者ってのは報酬をはじめとする待遇が良い企業に勤めたいのが当たり前なの

だから本来なら「日本企業も待遇をちゃんとしろ!じゃないと優秀な人材がどんどん流出するぞ!」とならなきゃならんのに待遇が良い外国企業に転職するという当たり前の選択をした労働者を売国奴呼ばわりしてるんだもん

そりゃ日本企業の待遇も中々改善されませんわ

91 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:40:46.59 ID:Xd5RDRqa0.net
2chMate 0.8.10.10/HUAWEI/CPN-W09/7.0/DR

92 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:40:56.64 ID:ClYWJbf20.net
日本の大企業につとめている人ならこれくらい当たり前のように貰っているのでは?
月40万円って院卒クラスでしょう?

93 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:41:10.13 ID:Qek92ce60.net
ファーウェイ製品が日本で認められる事は
この先一生無いと思うむなしい労働

94 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:41:35.95 ID:5SNLtQV40.net
ファーウェイのUIってiOSそっくりだよね
あれ訴えられないのか

95 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:41:47.21 ID:zrEe3CwO0.net
この会社は労働拘束時間は18時間だし残業代ゼロです

96 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:42:00.78 ID:evVa5U710.net
中華企業だからって差別すべきではない
でも、ファーウェイの創業者は人民解放軍出身で
人民解放軍バックに勢力拡大してきた会社だからね

97 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:42:17.97 ID:j55F+8cc0.net
家電はもう焼け野原だし、シナに付き従うしか道はないか
本当に落ちぶれたなこの国
アホの安部をトップに置いているぐらいだし、
もとからやる気は皆無なんだろうけれどw

98 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:42:55.94 ID:bf8hjm0O0.net
>>81
この手の企業はみんな英語だから

99 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:43:09.78 ID:M2bBF0/w0.net
>>5
アホだなあ
中国企業の中でも特に注目度が高い世界的グローバル企業と、没落日本のローカル企業と一緒にするなよ

天と地ほどの差があるぞ

100 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:43:18.49 ID:0n56czYV0.net
>>90
なるほど。納得です。
大賛成です。
でもやっぱり売国奴だとは思いますよ。
こういう“グローバリスト”を生み出してしまったのも日本の教育の責任でしょうねえ。

101 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:43:19.13 ID:5SNLtQV40.net
>>93
廉価モデルじゃ1番売れてると思うけどな
価格comでは上位だし

102 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:43:30.33 ID:ClYWJbf20.net
>>97
車とか特殊車両とかの分野はまだまだ大丈夫。
白物家電とかはもう駄目なのは認める

103 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:44:33.56 ID:C6MGvPQA0.net
>>1
>部門長の6割が1985年以降の生まれ

1989年の六四天安門事件の後、共産党政権に対する反発を日本へそむけるために、支那では反日教育が行われているが
1985年以降なら、小学校のときからきっちり反日教育を受けてきた世代じゃないか

104 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:45:11.74 ID:M2bBF0/w0.net
>>92
初任給の他のボーナスや手当ありならな?

ファーウェイはボーナスや手当抜きで40万だから、入れたらもっと高いわな

105 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:45:56.64 ID:ITJVuz+R0.net
鴻海Phoneよりはかなりいい

106 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:46:30.04 ID:ndxfo6Ay0.net
>>100
グローバルというか日本人もいい加減企業に国境はないという現実を見つめ直した方がいいと思うなあ

107 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:46:41.28 ID:ClYWJbf20.net
>>104
じゃあ初年度から1000万円クラスかもしれんな
たいしたもんだ。
でも大手メーカーの院卒クラスなら入社して5年くらいでそこまで一気にあがるだろ?

108 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:47:17.30 ID:DNnONRwN0.net
>>103
就職しても30過ぎにはほとんど追い出されるわけやからな

109 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:47:30.74 ID:tRolxGdu0.net
普通の日本人なら中国企業なんかで働かず給料少なくても日本企業を選ぶでしょ

110 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:47:39.62 ID:6lz9Bl5i0.net
日本の家電は終わってるから中華メーカーを選択したのは正解

111 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:47:41.70 ID:ndxfo6Ay0.net
>>107
あとは>>1にもあるように自分がやりたいことと合致してるってのもあるんじゃないの

112 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:48:25.28 ID:8aF/058O0.net
>>79
給料安くて上下関係厳しく面倒な言い訳のための書類作成、判子持ち回りに追われる日本企業で働くくらいなら中国の方がいいと考える日本人はたくさんいる。
通信技術はとっくに日本企業<中国企業だから奪われる技術もない。
そして企業の業績は雲泥の差で中国が勝つ。
そりゃ中国に行くわ。

113 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:48:35.25 ID:0ptJSRJL0.net
中国人的感覚になるんだろうな

114 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:49:05.55 ID:zrEe3CwO0.net
>>101
価格ドットコムなんて中国人も利用してるからな

115 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:50:22.27 ID:ndxfo6Ay0.net
>>112
日本の判子文化って結構害悪だと思うわw

116 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:51:00.54 ID:8aF/058O0.net
>>92
日本の大企業、院卒で40万越えるのは平均して入社15年目以降だろう。

117 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:51:59.50 ID:/3FXgR0H0.net
MediaPad T1 7.0 LTE 2GRAMでアルストやってるけど迫力あるよ。

118 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:52:20.88 ID:h/kMSacr0.net
右派の中国観は何年前の話だよって感じやね…(´・ω・`)

119 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:52:23.74 ID:3IkCpnk40.net
ファーウェイは裁量労働
つまり残業代なしでしょ

120 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:52:32.73 ID:UhVON1T00.net
>>10
価格の割には良く出来てると思う

121 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:52:52.88 ID:jlXuUO6G0.net
分かりやすく言うとパナソニックや
ソニーより上の1流企業なんだが、
何で下に見てる奴が多いんだろうな

122 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:53:00.07 ID:DNnONRwN0.net
メーカーで1000万って部長クラスでも怪しいやろ

123 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:53:03.13 ID:ClYWJbf20.net
>>115
判子文化もアレだけど部署間の対立もどうにかしてくれ…
分かり易いのがメーカーだと
製造と品質管理の対立
こういうのはそれぞれの部門長がしっかりしていれば問題は無いんだけどどちらもアホだと泥沼にハマって対立。
おかげで何をするにも稟議、判子
ここでかなり時間を喰ってる

124 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:53:15.34 ID:ubKSvkq90.net
>>30
とっても好きさ〜

125 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:53:57.30 ID:/gfzQX+y0.net
売国奴は中国に帰化してもらいたい

126 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:54:01.33 ID:9wXfvgSM0.net
>>27
そんなこと無いと思う。
コイツラどっから給料でてるか判ってるのか。って言う人間にもちゃんと給料出してる。

127 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:54:27.15 ID:Bdt8pkUD0.net
>>26
月40万が大したことない!?どこの大企業勤めなんだよ…

128 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:54:35.63 ID:aXrgKe670.net
ファーウェイ「ジャパン」てなんか工作機関みたい

129 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:54:39.26 ID:ndxfo6Ay0.net
>>123
何で判子なんていうやろうと思えばいくらでも複製可能なもんのために下手したら何日も待たされなきゃならんのかねw

対立もあるねえ
ただそれは外資もあるんじゃないの?

130 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:55:07.30 ID:ClYWJbf20.net
>>122
まぁ700や800万もらうあたりで充分に高給取りだとは思うけどね
実際は額面以上に色々お金かかっているから。

まーだからこそ役に経たなくなったときに体のよいリストラ対象になりやすいけど…

131 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:55:16.16 ID:kTUhJiu10.net
>>121
企業としての格はそうだけど、入社の難しさでいったらソニーパナ本体の方が難しい。
ただそれだけじゃね。

HUAWEIに限らずGoogleやアップルも死ぬ気で頑張れば入社まではいけるやつって割と多いだろうけど1年経たずにゴミとして放出される。
日本はその新陳代謝がなくて色々困ってる。

132 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:55:20.19 ID:ACBdgp2E0.net
>>92
どこの会社の事を言ってるのか気になる

133 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:56:13.41 ID:pCa6Ro870.net
ま中華だろうと朝鮮だろうと稼げるだけ稼いで逃げ切った奴が勝ちよ

134 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:57:07.75 ID:ndxfo6Ay0.net
>>133
むしろそれらの企業からたんまり報酬得て日本で使った方が愛国的だわなw

135 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:57:39.18 ID:1+nnMThdO.net
実質人民解放軍の企業だろ

136 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:57:43.37 ID:MMSduaRm0.net
部門長の6割が30代前半って凄いな

137 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:57:51.93 ID:SvPBMMyg0.net
>>5
アメリカはもっとクールだろ

138 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:58:12.59 ID:ClYWJbf20.net
>>129
あと加工に必要な材料の管理
これ品質管理と資材、調達いずれかどこに管理責任があるのか責任ハッキリさせろ。

おかげで仕様と違うのが納品されたとき、醜い責任の押し付け合い
スケジュールから遅れること遅れること

海外みたいにイエスかノーでハッキリさせろ!

139 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:59:11.32 ID:A6n/bv5C0.net
稼げりゃ勝利

140 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:59:15.23 ID:ndxfo6Ay0.net
>>138
責任の押し付け合いの末に有耶無耶になって何もフィードバックされないってのはよくあるわw

141 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 18:59:17.04 ID:4ajpZPxo0.net
売国奴とかいうけどさ
最初に技術者切り捨てたのは日本のメーカーだし

>>26
とりあえず部屋から出て働いて現実見ようぜ

142 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:00:08.22 ID:p7ofLfuV0.net
>>101
SIMフリーでは、シェア1位だな

143 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:00:08.32 ID:sr/cXxVc0.net
結局何しているのか分かんない糞記事

144 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:00:34.98 ID:DAX2iV680.net
Huaweiの米国撤退という話はどうなった?

145 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:02:09.43 ID:1pUEozhY0.net
わざわざ日本人の新人を採るんだ

146 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:03:28.45 ID:cR2pqPMd0.net
simフリタブに格安入れて、月数百円で株も為替も行けまっせ。俺にとっては神器だよ。

147 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:04:03.71 ID:kEsCLW3Z0.net
2万円で買ったnova2がコスパ良すぎる
あいほん(笑)に10万とか払ってる人がいるかと思うと乾いた笑いしか出てこないわ

148 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:04:06.10 ID:MM1sv7L50.net
政府として
国家安全保障上の問題はどうなんだよ
米国も本格的に排除し始めてるのに

149 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:05:06.07 ID:6lETi01t0.net
>>5
日本は初めから13万くらいの安い賃金でイジメられて
業績が悪くなるとポイっと捨てられるブラックだからな

伸びる企業は最初から賃金は高いし
今の中国の企業の勢いはすさまじいものがある
スマホメーカーなんて今は中国だらけで日本は壊滅してる

どっちが信頼できてマシかって言えば言うまでもない

150 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:05:09.99 ID:MM1sv7L50.net
>>136
入って数年の同期間ですでに2ランク以上格が違うとかありそう

151 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:05:49.94 ID:FawJifFL0.net
上海市の平均手取り収入は54万円
もう中国は、日本を超えています

152 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:06:49.04 ID:1ZES/Stz0.net
日本企業は、10年間丁稚奉公だからな。

40ぐらいになれば、管理するだけで高給取れる。

日本企業は管理で儲けるビジネスモデルだ

153 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:09:56.27 ID:vRmA32dR0.net
タブ市場はアジア企業が安売り合戦始めて薄利多売の安い市場になり、
日本企業は撤退したからな。

携帯も同じでパナソニックは泥4時代に撤退、三菱はガラケー時代に
早々と撤退した。
実際、今の携帯、タブで売り上げトップでもほとんど自転車操業だぞ。
パナは単価の高いレツノトで貧乏人を相手にしないビジネスを展開。
日本メーカーの技術を真似するのがやっとの技術力の無いアジア企業は
闇雲にハイエンドパーツを仕入れてブチ込んだだけの無意味な
ハイエンド携帯を出してるが日本企業はソニーの4k画面携帯のハイエンド携帯以外は
ハイエンド携帯はやらなくなった。

154 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:10:50.09 ID:p7ofLfuV0.net
>>148
米国の場合はな…

このまま行くと中国に抜かれると言われているし、
今のうちに叩いとかないといけないんだろ

155 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:12:52.62 ID:K9DNLDb20.net
>>121
だって本社じゃなくて、支店だからな

156 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:14:53.46 ID:3IkCpnk40.net
今はベトナムの地元資本の会社がスマホを作る時代だぜ?
中国も後進国に抜かれる

157 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:16:03.23 ID:mNRRCG4E0.net
すぐ切られそう

158 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:18:09.73 ID:khctoW310.net
>>107
ナイナイ(ヾノ・ω・`)

159 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:18:21.72 ID:WWqCccQp0.net
スマホメーカーはまさしく一寸先は闇だからなぁ
5年後にはまた聞いたことないメーカーが首位取って
10年後にはスマホそのものがオワコン化してるかも
その時は別のIT企業に転職するまでか

160 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:20:10.45 ID:7Yygd+zL0.net
GALAXYスレッドではHuawei上げて、Galaxy下げしてるネトウヨはこの件はどんな立場なの?

161 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:20:22.56 ID:DWFZ+fmC0.net
中国企業は胡散臭いとか色々意見はあるだろうがあほ糞通みたいなアレな会社に逝くよりよっぽどいいわ

162 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:21:57.90 ID:vRmA32dR0.net
ソニーのエクスペリア事業部は道楽でやってるだけだよ。
タブは儲からない安い市場になったからすでに撤退済み、
携帯部門も日本メーカーの最後の砦のつもりでボランティアで
続けてるだけ。日本メーカーはほとんど撤退、とくに
ハイエンドは儲からないから卒業し、安いローエンド市場メインで
しかやらなくなった。

163 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:23:44.03 ID:p9A1FIbT0.net
Yahoo ! のことを「ヤッホー ! 」といい、WOWOWのことを「ウオウオ」といい、キーボードのQWERTY配列を「クォリティー配列」という、わたしの友人はHuaweiのことを「ヒュアウェイ」とか「ランナウェイ」といいそうだ。

164 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:29:05.02 ID:MikwW1xB0.net
サムスンみたいに他社のスマホにケチつけたり学生にまで酷いステマやらせたりしないでここまで登りつめたファーウェイには好感持てる。

165 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:30:34.93 ID:K1Y4FFq90.net
>>5
日本企業よりマシだろw

166 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:32:56.82 ID:07SerDBL0.net
稼いでいるんだろうじゃねーだろ
バックドア仕込むなだろ!!!

167 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:33:30.55 ID:ndxfo6Ay0.net
>>162
お前毎回そのコピペ貼ってるなw

168 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:34:58.45 ID:7btEkKIv0.net
>>5
そもそもこれからの日本企業は公務員も含めて
終身雇用できるの皆無だろw

169 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:37:24.34 ID:b5DB/ySF0.net
日本企業がさ中国現地に生産工場作ってるでしょ、そこで雇っている現地技術者の給与は日本人のと比較してどうなんでしょうね?

170 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:39:51.21 ID:3bLu7nlm0.net
日本も外国企業のように、使えない奴は切り捨てる代わりに使える奴は高給で雇えばいいよ
もっと格差が開いて努力が報われる社会になってほしい

171 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:39:55.67 ID:hPSLyaGu0.net
中国製を信用してはいかんだろ

172 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:41:59.14 ID:b5DB/ySF0.net
ファーウェイは端末の中身が本当に大丈夫だと言うのであれば欲しいとは思うけどね。
現状では個人的に購入するにはまだ信用が欲しいところ

173 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:42:42.63 ID:iqJJwTN80.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
drk

174 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:44:33.64 ID:DJMQMxew0.net
ネトウヨはガラケー使ってるんでしょ?

175 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:44:53.95 ID:suK8KtuT0.net
日本企業に勤めてる使えない30代のおっさんだが
手当合わせれば月40以上貰ってる

月40に惹かれるのは大企業に勤めてない庶民だけだろ

176 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:44:56.60 ID:EqFVW2HJ0.net
この企業は中国の情報局が経営者で自分のプライバシーは中国共産党に、筒抜けになる

177 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:45:06.78 ID:b5DB/ySF0.net
>>156
それが本当ならもう誰でも作れるってことじゃないの?
Android OSそのものはGoogleから貰うだけだろうし中身の部品を調達出来るルートさえ確立出来れば後はチューニング出来る技術者だけ必要って事かねぇ…。
デザインは余所のパクるだけだろうし
もうどこの会社のスマホも似たり寄ったりだし。

178 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:47:29.55 ID:b5DB/ySF0.net
>>175
基本月給30として
家賃手当が月6万円
家族手当、食事手当とか含めたらそれくらい行くわな。

179 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:49:07.92 ID:aSBGo7fU0.net
初任給40万は残業込みならふつーにあるかと

180 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:50:27.49 ID:zrEe3CwO0.net
裁量労働制だから残業代ゼロ

181 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:54:03.35 ID:wf7guQDM0.net
>>175
日本企業は君のような使えないクズをすぐにリストラするべきだけど、
君はその会社にとって必要な人材だな

君は本当は優秀だけど、能無しのゴマすりゴミほど優秀っぽく評価されて会社の柱になってしまうから日本企業がダメになってる

182 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:54:15.49 ID:p7ofLfuV0.net
>>162
XPERIAが不振でも続けるのは、
5Gの技術を社内に蓄積するためだと、
ソニーの社長が言っていただろう

5GはこれからのIoT時代の基幹技術だからな

183 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:56:52.83 ID:Hlxs3ujA0.net
>>7
バックドア付きのスマホはまともなスマホって言わねえから

184 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 19:58:11.89 ID:iqJJwTN80.net
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/


花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
2400年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
efa

185 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:08:26.79 ID:703sZ4u30.net
失われた30年

186 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:09:19.25 ID:OxfXJJS/0.net
新卒(31)?

187 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:12:23.08 ID:31EDs0xW0.net
中国企業も良い製品作る良い会社もあるをだよな。
ハイアールは中国の農家が洗濯機で芋を洗ったら洗濯機が故障したとクレーム来たらしい。
日本企業ならバカバカしくて相手にしないだらうが、ハイアールはトップが「じゃあ、芋洗っても壊れない洗濯機作るぞ」と命じたと。
メーカー保証にしても手厚いらしいし、日本企業が忘れた良心ややる気を中国企業が始めてきたな。

188 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:16:16.83 ID:eJqS/18U0.net
目先の餌に釣られるバカ
数年働いたら再就職できないことに気づいてパニック定期

189 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:22:15.53 ID:uq9B62KT0.net
経団連所属なら自民党の飼い主だな

190 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:23:02.94 ID:ndxfo6Ay0.net
>>188
こういう外資に就職するようなアクティブな人材は万が一放り出されてもまたすぐに就職できるから心配いらんかと

191 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:24:25.88 ID:mfiY0xO20.net
まあチャイナ企業にいた人間は雇わない方が無難だろうな
どこで技術を盗まれるかわからんからな

192 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:25:15.85 ID:dfVKT60u0.net
韓国メーカーのスマホはどんなにすごくても絶対買わないけど
中国メーカーには嫌悪感ないわ

193 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:25:37.42 ID:uT+Qk25P0.net
>>30
わたしの嘘をみんなひーきうけてあなたー

194 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:26:06.73 ID:dfVKT60u0.net
>>162
富士通とか京セラとか頑張ってるけど

195 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:30:24.33 ID:2TsZ43i50.net
死ねよ売国奴

196 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:42:21.00 ID:FVPpbxPp0.net
ネトウヨニートには関係ない話なのよねw

197 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:43:23.80 ID:ats9nff70.net
ノキアも日本人新卒一杯採ってたからな
セゾンカード社長の娘も新卒でノキア行った

日本は電電公社が税金たっぷり使った研究成果一杯持ってたからな

198 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:46:51.78 ID:uq9B62KT0.net
>>194
富士通はスマホ部門売却したからもう終わり

199 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:47:29.63 ID:Osb1SBsc0.net
売国奴は日本に帰ってくるな

200 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:48:05.42 ID:29IG8I08O.net
シナすれ?

201 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 20:59:00.21 ID:FVPpbxPp0.net
中国人にケツの穴貸してやってんでしょww

202 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:11:13.84 ID:mL9cC9930.net
>>187
中国はキャッチアップがすごく早いんだよ。日本の白物家電が世界を席巻した理由を研究し尽くしてすぐ反映させてる。

ただし、評判を得たらすぐ手抜きや利益回収目当ての改悪をする。儲かる見込みが無ければ市場自体をポイして儲かる商材探しに消えていく。

繊維産業もオートバイも中国から逃げ出したというより他に儲かるものを見つけたからだよ。

203 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:15:00.47 ID:n7eecM110.net
>>5
退職金も含めて普段から多めにもらってると考えるべきだな
安定や終身雇用なんて求めてる奴ははなからこんな会社行こうとも思わんだろうし

204 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:16:55.63 ID:6Yd1KJ/U0.net
来年当たりは給料激減してるよ

205 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:19:20.43 ID:odh3ksSa0.net
>>36
それはない
ドコモだって扱っているのに

206 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:20:23.61 ID:n7eecM110.net
>>10
前の端末壊れたから試しにP20 Liteにしてみたわ
スペックの割に安かったけどどんなもんかなと

207 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:20:55.64 ID:NW23Ooaa0.net
>>175
初任給の話だろ
今のおまえの話じゃないんだよ

208 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:21:53.16 ID:ndxfo6Ay0.net
>>207
辛辣すぎワロタ

209 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:22:41.97 ID:DGvH8XFg0.net
技術冷戦の敵は中国「米国から締め出す」 
「ファーウェイやZTEは中国情報機関と関連」
http://www.sankei.com/world/news/180814/wor1808140018-n1.html

国防権限法は中国通信機器大手の中興通訊(ZTE)と
華為技術(ファーウェイ)について「中国情報機関と関連がある」と指摘、
2社の製品を米政府機関が使うことを禁止したほか、
その製品を利用する企業との取引を制限した。

210 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:22:52.89 ID:odh3ksSa0.net
>>89
安すぎ

211 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:25:31.43 ID:odh3ksSa0.net
>>122
えっ

212 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 21:51:27.39 ID:gyUK1ZYb0.net
中華の安いスマホは蔓延しすぎてどうしようもないというか中華のOEM売ってる
欧米メーカーもいるから、どれだけ紛れてるかもう分らないだろうな。
台湾なんかも、一部モジュールのアセンブリが深センでされてたり
するもんだから締め出しとか無理無理。

213 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 22:14:50.66 ID:b/rSnLXm0.net
>>10
1万円の格安タブレット使ってるけど、特に不満無し。
セキュリティ怖いから、個人情報とかカード情報は一切入れてないが。

214 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 22:43:47.57 ID:TQsZh0ei0.net
HUAWEI云々じゃなく、中国ってのが既に信じられんから無理

215 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 22:56:10.82 ID:jY2OoZ5w0.net
>>188
外資を渡り歩くんだよ

216 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 23:20:20.14 ID:rZ1STQgF0.net
https://www.nttdocomo.co.jp/product/smart_phone/hw01k/?icid=CRP_PRD_smart_phone_to_CRP_PRD_HW01K

↑ドコモもHUAWEIのスマホ採用してんのな
もう日本のスマホ産業はダメだな

217 :名無しさん@1周年:2018/08/14(火) 23:20:46.66 ID:k3hgqlby0.net
芝浦工業大学ってバカ大私立やん
こいつすげー大当たり引いたな

218 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 01:10:24.48 ID:8n691uEI0.net
huaweiの時代がきたな

219 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 02:11:26.94 ID:8ORJoO4U0.net
>>217
逆に中国から見て
中身のともわない高学歴日本の現実を理解しているのでは?

220 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 02:25:41.71 ID:k17OJGX50.net
酸辣湯麺は日本生まれらしい
http://akasaka-tokyo.jp/2017/11/09/lunch-0002/

221 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 03:13:34.61 ID:bdpCVWQ/0.net
月40って大した貰えてないな
うちの会社なんて部下でさえ月70貰ってるのに

222 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 05:38:13.95 ID:D7XE1rsm0.net
中国中国いうアホ多いけど、日本の電機メーカーの方がアホでブラックで結局撤退じゃん。文句言うなら、日本の古いガラケーやスマホ使え。

223 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 05:55:42.51 ID:q/rjmZbJ0.net
NTTドコモ
基地局にファーウェイ製機器を使用。
サムスンとファーウェイの端末を販売。
5G通信技術をファーウェイと共同開発。

au
基地局にファーウェイ製機器とサムスン製機器を使用。
サムスンとファーウェイの端末を販売。
5G通信技術をサムスンと共同開発。

ソフトバンク
基地局にファーウェイ製機器を使用。
サムスンとファーウェイの端末を販売。
5G通信技術をファーウェイと共同開発。

ワイモバイル
ソフトバンクグループ企業。
ファーウェイの端末を販売。

MVNO各社
主要キャリアの回線を間借り。
当然、通信は全てファーウェイかサムスンの機器にチェックされる。

中韓製品を扱う反日企業ボイコット?
どうぞ御自由に。

224 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 05:58:40.44 ID:hOXwpFjz0.net
>>222
日本は扇風機すらマトモに作れないからな。中国OEMだし

225 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 06:00:28.80 ID:ZxCYLFJK0.net
>>5
初任給40万円で不安定の方がいいな〜

226 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 06:02:24.89 ID:68DVnJ4q0.net
恥ずかしくて周囲に話せないだろ
アメリカ入国できなくなるよ
日本でも販売禁止にすべきだよ

227 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 06:12:03.30 ID:4xawf//o0.net
華為より小米の内情が聞きたい

228 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 06:12:35.91 ID:4xawf//o0.net
>>89
え、安い

229 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 06:15:44.51 ID:4xawf//o0.net
マトモな技術者の単価は外から調達すると150万以上なので技術者の年収800は相当買い叩かれてます

230 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 06:19:41.67 ID:IwR021h90.net
>>1
つうき、技術者に対してこのくらいの厚遇が必要ってこと
経営者は自分らの金を削って還元するべき

231 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 07:07:17.17 ID:RcK/yrXb0.net
中国本土では初任給80万だろ

232 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 08:51:00.21 ID:diWB58o70.net
金を出すだけホワイト企業さ

未だに時給800円で奴隷募集しまくる日本企業て
落ちぶれたものよな

数年前まで笑ってバカにしていたあの中国に
追い越されるとは実に恥ずかしいことよ

時給1500円すら出せない企業は容赦なく
潰す法案を出して世界基準に追いつかないと
後進国まっしぐらだぞ

233 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:12:33.47 ID:JpXIdjOH0.net
まあ、事実を書くと、具体的な結果を出せずにウヨレンコしてるような無能は翌年解雇される。

老板や共産党とかにコネありと、国有系と公務員の無期限雇用の方以外では、
ネットでクダ巻いてるような奴は速攻クビになるw(まあ俺もか

国中が総ベンチャー企業みたいなもんだ。
でなかったらこんな短期間で成長しない。

つうか、日本の団体職員とか公務員みたいな感じで数字も出さずにいたら、
2年以上在籍できない。
初任給は40万円でも、来年はゼロになる。

234 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:14:41.74 ID:JpXIdjOH0.net
>>232
華為は本国でもだいぶ早くから過労死や自殺者を連発してる特に厳しい企業の1つだよ。
それを許容できるんだったら向いてる。

日本みたいに労働時間の規制があってないようなもんだから、中国本土勤務になったら、
相当きつい。夜中でも普通に呼び出されて出勤とかあると思う。
ハイアールとかも本国はそういう企業なんで。

235 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:18:35.84 ID:JpXIdjOH0.net
代わりに、こういう大手でコネも無いのに実績を出せる奴は、
プロスポーツ選手と同じでどんどん収入を増やして稼げるよ。
転職して給与が数倍になったりなんてザラ。
無能は大幅に減ったり解雇で路頭に迷うのもザラだが。

これは実例を知ってて、インフレとかも影響してるが
知り合いは出会った20年前と比べて給与が70倍になった。
そうでなく、ずっと打工のままで底辺もいるし。

236 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:20:39.76 ID:ErTqIFZD0.net
今後、スパイ扱いされて西側諸国で働けなくなる可能性…

237 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:22:34.93 ID:JpXIdjOH0.net
>>236
幹部とかでないなら大丈夫じゃね。
実際、知人で中国の中国企業で働いた実績があっても日本の大手で働いてる人もいるから。

238 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:23:03.25 ID:HXxB3KF30.net
【スマホ】ファーウェイ(Huawei)、来年中にスマホ首位へ サムスン抜き、シェア20%超目標
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534292366/

239 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:23:59.26 ID:CLWrcDdd0.net
日本人と人民が半々とか嘘つくんじゃねえよ。

人民だらけじゃねえか。

240 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:24:21.31 ID:UKjtjsYX0.net
結局若めの企業も時が経てば、年齢層上がり腐る
45才位で、一部の優秀なのを除いて去って頂くシステムが必要

241 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:27:22.16 ID:JpXIdjOH0.net
>>89
そういう交渉も含めてできないと、中国系はきついと思う。
800万円って言われてそうですか!って奴はやめとけ。

いや、2000万なら行くよって言っておいて、中間とって1300〜1500万円とかで
交渉できる奴でないとすごく損する。
基本、日本人は遠慮しがちであまり中国に向かない。

中国語が挨拶しかできなくても、履歴書に「中国語エキスパート」って書くくらい
面の皮厚くやれないと無理。

242 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:27:46.44 ID:dcHQzfaq0.net
うーん日本は斜陽としか言いようがないな

243 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:28:49.20 ID:KYrgU0X60.net
>>1
技術抜かれて
終劇w

244 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:29:50.73 ID:JpXIdjOH0.net
>>242
でも、本当に日本も中国並みに競争社会にすると、一番騒ぐのがウヨレンコとかのパヨ猿だと思うが・・・。

まあ、日本と比べて勤勉さが全然足りないと思う中国人を過労死や自殺に追い込める華為は、
相当なやり手だと思う。

245 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:30:02.25 ID:KYrgU0X60.net
>>242
中国に行けば?

246 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:30:23.82 ID:pbRys55Z0.net
>>5
それでいいじゃん。業績悪くなっても雇い続けるのは本来健全なことではないよ。
労使双方にとって。

247 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:31:06.78 ID:JpXIdjOH0.net
>>245
無理無理。
ここでトグロ巻いて日本批判してるような奴は行っても3か月以内に泣いて帰ってくる。

248 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:31:07.27 ID:9kKDVyHP0.net
nexus6pのクソバッテリーは許さない

249 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:31:07.87 ID:pbRys55Z0.net
>>243
いつまで日本が技術で優位だと思ってるんだw

250 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:33:08.55 ID:JpXIdjOH0.net
ただ、70後とか80後とか、今までは生まれた時は貧しくてハングリー精神で伸びてきたって感じだけど、
00後は根性なさ過ぎて無理だと思う。
これから20年以内に中国系は停滞していくという予測(ソースはオレ)

251 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:33:40.86 ID:tL88/rcy0.net
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬.
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬.没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬.
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生.
chinese 是 慰安妇子孫.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬.
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝.
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸.
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物.
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗.
纏足慰安妇蝗正捏造历史.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子.
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿.
china14億のみんなさんは慰安婦子孫.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.纏足慰安妇.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗.世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应

252 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:36:23.53 ID:JpXIdjOH0.net
>>251
この「的」が連続する日本語中国語ハイブリッドの幼稚園児並みの謎文章がすごく気になる。

253 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:37:04.47 ID:oXdpHsVo0.net
>>87
お前ボーナスって知らないの?
流石に世間知らずにも程があるだろ…
それかボーナスって概念の無い会社に勤めてるんなら悪かった

254 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:37:16.96 ID:PQ3fGeQQ0.net
議会から正式発表
https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/5515/text


The President of the United States has just signed the Defense Authorization Act into law that prohibits any US official to use a device by ZTE or Huawei.
The ban includes any devices that handle user data, which is basically every product of the two Chinese manufacturers.
The document also states that employees, companies, agencies, and contractors must get rid of their current devices and replace them.


ファーウェイ,ZTE 正式にアウト!


https://jp.reuters.com/article/column-facebook-china-data-idJPKCN1J3027

フェイスブック(傘下のインスタグラム含む)を使ってるやつもアウト!

ファーウェイとフェイスブックはグルで情報収集

255 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:38:20.14 ID:UvRVBt110.net
まあ日本みたいな大企業病に
かかってない新興国の企業は伸び代が大きいわな
高給の訳の分からん役員や取締役が
多数いる日本企業は現場の人間に金が回らない

256 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:38:55.74 ID:GSpTnU+g0.net
売国奴

257 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:39:38.44 ID:LaunggVg0.net
日本は無能ばかりで中韓にもう追いつけない

258 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:42:57.09 ID:nbX27yau0.net
とりあえずあのクソカメラどうにかしてくれ。(´・ω・`)

クソすぎて6年前に戻された

259 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:43:47.20 ID:ryux+Yh+0.net
>>254
【スマホ】ファーウェイ(Huawei)、来年中にスマホ首位へ サムスン抜き、シェア20%超目標
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534292366/

アメリカ無くても首位だってさーw

260 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:43:49.40 ID:JpXIdjOH0.net
>>253
あ、言っておくけど、中国で数字とか具体的な結果を出さないで勝手にボーナス出ると
思ってるなら、中国系で働くのはやめておいた方がいい。

同じ2018年で同じくらいの年齢やポジションでボーナスが
通常の数倍、ボーナスゼロ、翌年から給与半減以下、解雇まで混在するのが中国企業。

必ずもらえるわけではないから賞与なのだよ。特に中国企業(本土の場合)

261 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:46:08.66 ID:JpXIdjOH0.net
ちなみに、中国系(本土)のボーナスを入れた年収は
途中で大幅に利益を出したりしての臨時のもの以外は前年の契約更新時にだいたい決まる。

いわゆる年棒制。
交渉で決まったらそれを12分割して、ボーナスや手当などがだいたい決まり、
あとは翌年の稼ぎや状況次第で追加や解雇などあり。

262 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:48:15.33 ID:JpXIdjOH0.net
>>261
この前年の給与や待遇交渉の時に決まったもの以外でも、
紅包くれたり、金券くれたり、臨時ボーナスとかが出ることもある。
逆に実績次第で全く出ないこともある。

どんな手を使ってでもいいからとか、何でもいいから数字を出せる奴でないと、
なかなか厳しいよ。

263 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:49:37.75 ID:XG6vY1/q0.net
>>223にあるけど
ファーウェイはキャリア向け無線機メーカーとして
モトローラやエリクソンを蹴散らしてきた実績があって
雨後の筍みたいな中華の新興メーカーとは規模が違うんだよな

264 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:50:19.03 ID:JpXIdjOH0.net
ちなみに、自分の実績が大事になるんで、社内での足の引っ張り合いもすごい。
だって、そいつが自分の仕事を取ったり、稼ぎを奪ったりすると、自分が解雇されたり、
給与減ったりと影響するから。

所謂、ホウレンソウとかちゃんとしないで、契約を決める客との重要な会議も
同僚に伝えないで欠席させたりなんつう意地わるいのも大勢いる。

265 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:50:57.82 ID:ErTqIFZD0.net
>>237
中華系は5Gのフォーラムから外され、米の国防権限法の規制対象になっている。
さっさと辞めないと、末端社員でも転職の際に非常にややこしくなる事は確実。

266 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:52:27.82 ID:muSYoOvc0.net
日本人はバカだから利用され 最後は国家機密スパイとして処刑だろうな

267 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:53:31.25 ID:m037UL650.net
まあこの先の時代は終身雇用なんて日本の企業でも難しいだろうし
転職できるスキルをその時代その時代磨いていくのが一番良いのかもしれないな

268 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:54:53.05 ID:JpXIdjOH0.net
>>263
元はシスコのコピーとかの業務用ルーターやら作ってて、その後は基地局とかの
企業向け通信機器を中心にやってて、あまり個人向けは力を入れてなかった企業。

たぶん、力を入れ始めたのがいわゆるスマホの前のガラケー的な時代に
ZTEとかが海外(特にアメリカ)で頑張りだして、
さらに小米とかが代理製造で大幅にシェアと品質を高めたのを見て、
「ああ、この方法で品質高めてブランド化して売りゃいいのか」
って感じで似たようなやり方(ただし、自社工場、自社生産)で
品質を大幅に上げて、今の状況・・って感じかな。

269 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:55:12.84 ID:ByjQZwP60.net
基本的に中国は日本以上の残業大国やで
その代わりサービス残業とかは少ない
1日12時間はざらや

270 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:55:17.28 ID:cDp9w8ZH0.net
そろそろ逃げる準備した方がいいかもよ
沢山内部データパクって、何処か行ったら?

271 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:56:11.00 ID:JpXIdjOH0.net
>>265
逆に情報を持って売り込んだら米系で雇ってもらえそうだけど。
中国企業じゃ転職の時に前職の情報を持ち出してそれを売りにするなんて普通だし。

272 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:58:04.99 ID:JpXIdjOH0.net
中国企業で外人だと毎年もらうもので困るのが月餅券かも。
もう売るか誰かにやるしかない。
あんなに大量に食わねーよ(中国人も同じこと言ってるが)

273 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 09:58:37.08 ID:ErTqIFZD0.net
>>271
米の規格にからむ半導体が特アに流れなくなった後で、特ア系の技術情報を持っていっても無駄かと。

単に国際情勢に疎かった奴で終わり。

274 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:03:12.56 ID:JpXIdjOH0.net
>>269
工場労働者とかブルーカラーは残業代が出るけど、ホワイトカラーは残業代は
ちゃんと出ないことも多いよ。

残業代とか労働時間を気にして実績出せないと解雇されるからさ・・・。
ものすごく効率を求められる。
時給換算して高い人間を会議で集めて3時間5時間とダラダラなんてコスト意識がない
奴らは考えられない。
こんなアホに付き合ってたら自分がクビになる。

如何に短い時間で効率よく実績を出すか、そこで勝負。
別に長い時間働いてもいいけどさ。

275 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:04:07.91 ID:JpXIdjOH0.net
>>273
どういう方法でスパイしてるとかでも行けると思う。
まあ、どっちにしても日系ならなーんも見ないから大丈夫。
スパイ防止法すらない。

276 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:04:48.67 ID:ErTqIFZD0.net
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-07/PD30XB6K50XS01

NTT:海外事業強化へ、グループ5社統合−中間持ち株会社設立

この後の展開が分かってる所は着々と準備中。

277 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:06:23.88 ID:JpXIdjOH0.net
>>276
NTTは何回、海外投機(投資なのになぜか投げ捨てるから)を失敗すりゃ気が済むんだろう。
あんなノンビリ企業が海外・・・特に発展著しいところで競争して勝てるわけがない。

278 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:08:00.76 ID:ErTqIFZD0.net
>>275
無理。
Appleよろしく、企業の情報アクセス者の厳格管理が要求される時代が来る。

世界は親米反米に二分される。
事態を甘く見てはいけない。

279 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:08:58.21 ID:JpXIdjOH0.net
日本のベンチャー企業で従業員やってて稼げた人なら、中国系大手も全然いけるからオヌヌメ。
逆に温い大企業にいた人は翌年、速攻で解雇か自殺か、精神か体壊して退職コース。

まして、5chのレンコ猿なんて箸にも棒にも掛からない。

280 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:10:01.64 ID:ErTqIFZD0.net
>>277
最近、海外事業が稼ぎ頭じゃなかったっけ?

281 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:12:34.44 ID:3A4jrAcn0.net
芝工大レベルでHuawei入れるのか…
夢が広がるな

282 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:13:54.09 ID:JpXIdjOH0.net
>>278
そうなればいいね。少なくとも現状は普通に転職してる。

あと、そもそも「日系」や「米系」「仏系」「独系」とか言っても中国の規制や
各種問題から資本が複雑に混ざってるのが多くて、どっち系と言えるのか
わからん企業がたくさんある。
華為とか明確なところ以外は、そんなに単純にわけられないよ。
例えば、日系と言っても台湾、香港、マカオに作った現地との合弁企業が
出資してる形のも多いのさ。

あと、個人レベルでいうと、米系だとか中国系だとか関係なく、そこに合わせてどうやって
稼げるか考えられない奴はどっちにしてもやめておいた方がいいと思うけど。

283 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:14:50.57 ID:ErTqIFZD0.net
世界を二分しようとしてる米は、日本を絶対に捨てられない。
既存の主要技術を根本からひっくり返すポテンシャルを持った次世代技術を数多く揃えている。

半導体も例外ではない。

284 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:16:59.83 ID:JpXIdjOH0.net
>>281
入る段階は別として、入ってしまえば大学名も関係ないからね。
東大だろうが、北大(ベイダァ、北京大)だろうが稼げなかったらクビ。

ヒエラルキーとしては大学と高校の差は日本よりあるけど(高卒とか馬鹿な奴隷くらいの扱いで結構酷い)。

285 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:20:17.60 ID:ErTqIFZD0.net
>>282
トランプ政権の猶予時間は約100日だそうだ。
100日で進展しないと、どんどんキツい方に誘導する。
トランプは公約を着実に実行しているから2020年までに世界を二分するぞ。

286 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:22:28.52 ID:HYp3Q7TJ0.net
国内携帯シェア、Appleが6年連続1位 SIMフリーはHuaweiが1位
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1805/11/news133.html

287 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:26:49.19 ID:JpXIdjOH0.net
>>282
もう少し書くと、他にはフィリップスと言っても中国で作ってるのはTCLとかが
製造してて権利を持ってるし、ボルボとか中国系が買収してるのもあって
看板だけでわかりにくいのもあるし(これは看板だけ)、アメリカとかの規制対策で香港系や台湾系、
または欧州系や日系に偽装してる大陸系もある(資本も偽装)。

中国系では他に実質的支配者(中国語だと実質コントロール人みたいに書かれる)が
はっきりしない企業もある。
表向きの老板は別の人だったりなのに、裏で実質的に動かしてるのは株主や取締役にも名前が出てない
人間だったり(経営してる本体まで偽装)。
おそらく、日本で活動してる北朝鮮系企業とかでも使われてる手口だと思うし、
日系も米系もやってることだと思うけど西側のようにタックスヘイブンの会社が握ってる
ように見えるところまで。

288 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:27:57.22 ID:Dusj/LQq0.net
俺はアメリカ企業が嫌い。
俺の部屋を見回しても、アメリカ企業の物は見当たらない。
さて、Xboxで遊ぶか。

289 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:30:52.69 ID:BL3rPTnI0.net
>>102
以前は、白物は買い換え需要が有るから大丈夫と言われて。
ちょっと前までは、白物はダメかもしれないけど会社は技術が有るから大丈夫って言われて。
現在、大丈夫な会社はどんどん減ってる。
どうなるんだろう?新元号の大合併でも起こるのかな?

290 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:33:26.55 ID:cDYUreEV0.net
>>10
こんなところで訊いたってネガティヴな答えしか返ってこねーよw

291 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:36:10.15 ID:AzCJc4iQ0.net
昔、派遣で年俸制の初任給38万だったけどやっぱり初任給高いとやる気が変わるよ
今は初任給20の会社に勤めて勤続十年目で基本給24のボーナス年合計3ヶ月だけど
全くやる気が出ない

292 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:36:40.76 ID:Whm5J1wM0.net
着々と中国企業は、本国のみならず日本の5G通信への移行をめざしてるんだなあ

しかも日本企業みたいに、東大だの旧帝大だのって大学ブランド指定買いじゃなくて
ちゃんと研究開発者の研究テーマを絞って狙い撃ちで
日本人の倍の高給で新卒採用してるってのがすごい

カネをだすべきポイントをしっかり見極めてる、有能さ

293 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:37:34.93 ID:RcK/yrXb0.net
>>291
その分、仕事も楽なんでしょ

294 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:37:37.74 ID:5tUWsAM30.net
スパイ企業だよ

295 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:38:45.88 ID:JpXIdjOH0.net
>>10
今の大陸系はかなり品質いいよ。
セキュリティやらソフトウェア面の怪しいかどうかとかは別にして、
機械的な面では。

ただ、これは100%言えるのは、中国系は中国共産党や中国政府から命令が出れば、
どんな情報でも逆らわずに出さないと自分や家族、親戚が確実に追われたり、
殺されたり、刑務所に死ぬまで入ることになるから、要求を呑むしかないというのは言える。
国家主席などに直結のコネでも無いと絶対に逆らえない。

296 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:39:53.57 ID:AzCJc4iQ0.net
>>293
立場もあって派遣の頃よりめんどくさいの多いよ

やっぱ日本の企業ってクソだわ
東証一部上場でこれだもん
安定してます大企業です終身雇用ですなんて知ったことか
金寄越せや

297 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:41:23.17 ID:JpXIdjOH0.net
>>292
実を求めるのは、上に書いてきたとおりだけど、
ただ、継続性や安定性はないんだよね。
日本ではそこを勘違いしてる多いと思う。

温く年功序列でいつまでも雇ってもらえて・・・とか思ってる感じ。
実際は20代でもポジションがある若い人に、年配がこき使われる状況もざらなんだが。

298 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:42:52.50 ID:RcK/yrXb0.net
>>296
準公務員なんだから仕方がないよね
長い目で見れば家族と過ごせる時間が多い充実した人生かもよ
リスクとって、外資やキーエンスに行くかどうかは各人の人生の選択

299 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:44:48.14 ID:JpXIdjOH0.net
>>295
あ、大陸系大手に訂正。
やっぱノーブランドの山寨の端末は相変わらず糞なのでw

300 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:47:38.18 ID:JpXIdjOH0.net
>>298
やっぱ中国人も結婚して子供がいたりすると安定を望むようになるので、
そこそこ適当にやってりゃ解雇されない日本企業がうらやましいって言われたりする。

隣の芝は青くないし、良いとこどりの美味しい話はないってことで。

301 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:48:38.54 ID:momXdQ7d0.net
馬鹿売国奴ではないか、

302 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:48:48.03 ID:AzCJc4iQ0.net
>>298
知り合いの外資は大したスキルもなくたまたま内定出て週3休みの年収700だって
日本企業じゃ真のライフワークバランスなんてあり得ないよ

303 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:51:00.59 ID:ZIgRhFhp0.net
>>260
中国企業って賞罰がはっきりりしてるよね
賞金もあるけど罰金もやたらと多い

304 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:54:41.54 ID:e6CcqS0n0.net
>>301
有能な人材を活かせず中華に流出させて戦う前から敗北している日本企業こそ売国奴だw

305 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:57:18.31 ID:BL3rPTnI0.net
>>247
お前さん優しいな、3ヶ月も有用をあげるなんて

306 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 10:57:46.39 ID:JpXIdjOH0.net
>>303
そうしないと働かないし、ルールも守らないというのが大きいね。
さらには金だけでもモチベーションを維持できないし。

307 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:02:41.36 ID:HQCCCmvF0.net
再教育収容所がある中国、
突然日本人が拘束されるのが中国、
ウイグルチベット虐殺してるのが中国

308 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:02:52.31 ID:HQCCCmvF0.net
のんきなもんだな

309 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:03:55.52 ID:/6pMiTGj0.net
>>30
くっそw

310 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:16:48.13 ID:ikNWeZzH0.net
日本は最も安全で食や環境意識の高い国
中華は人口ボーナスで儲かってるだけ。あと何年人口増殖し続けるかな?
そしたら一気に中国の少子高齢化地獄。日本以上の。
なんだかんだ言って日本は衰退しながらも観光立国として品位は保っていくでしょ

311 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:17:54.07 ID:PQ3fGeQQ0.net
>セキュリティやらソフトウェア面の怪しいかどうかとかは別にして、

米政府がスパイ端末なので利用禁止令が出たぞ。怪しいレベルじゃない、米政府の判断で黒

312 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:20:01.06 ID:AzCJc4iQ0.net
アメリカなんて自分たちが一番になれないものはすぐに他国の物を規制するぞ
Samsungとappleの地位を脅かすから規制しただけ

313 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:21:11.10 ID:DU3ouDdS0.net
売国呼ばわりのアホがいるが
日本企業は労働者を裏切りすぎた

終身雇用崩壊した時点で売国もくそもないだろ

314 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:22:33.43 ID:PQ3fGeQQ0.net
>アメリカなんて自分たちが一番になれないものはすぐに他国の物を規制するぞ

それとスマホ内の個人情報を勝手に送信は別の話

315 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:31:41.34 ID:cnjkF3DB0.net
>>313
そもそもお国のために尽くすなど約束した覚えもないしな
生きる目的はあくまで自分とその周囲数人のためでしかなく、どう間違っても国のためなどではない

316 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:33:58.87 ID:w/yyHzpR0.net
>>315
売国すると回り回って周囲も苦しむ

317 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:36:02.96 ID:AzCJc4iQ0.net
戦争したいからテロを自演したアメリカの言うことを聞く馬鹿

318 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:44:09.19 ID:ObUF541h0.net
>>316
日本企業に言えよ

319 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:47:34.32 ID:2q6OI2me0.net
そう民主主義なんて定義はないから、総動員なる体のいい言い訳に過ぎないよな
やっぱ国産企業ってのが優遇されるどこもそんな感じするわな

320 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:57:05.79 ID:pQ6TKiPD0.net
売り物、電話のみ

321 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:57:10.54 ID:0rnnWjhI0.net
>>295
これってさ、本当に中国だけなんかね?

322 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 11:58:32.97 ID:5b1Pw7mJ0.net
アメリカに禁輸措置取られたから、もう稼げない

323 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:03:39.21 ID:6qgn9nkR0.net
大学の同窓生にこんな奴いたら嫉妬で狂いそうだわ

324 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:26:00.44 ID:UimuQmIE0.net
Net
DoCoMo helped Huawei grow up.

325 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:30:06.76 ID:EAO4VsgE0.net
単なる技術パクリ専門の成り上がり企業だろ?
アメリカが締め上げれば即倒産。
技術パクリだから金を設備投資に回せるからそりゃ同じ価格ならスペックのいい端末を出せるわな。品質は最悪だけど。
まあ、国産スマホしか使わない俺には関係ない話だけどね。

326 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:31:31.24 ID:DQum/rFp0.net
今は台湾、次回は中国製ですな。
              70歳色爺。

327 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:42:59.54 ID:xdcYrXe+0.net
中国企業で働くことがどうかというよりも
こういう記事にわざわざ実名で出る人ってどういう人かなと思う

328 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:47:11.04 ID:Vt5qLPbL0.net
今、中韓はじめアジアでも日本人なんか雇う気ないよ。
語学力ナシ
学力ナシ
知識ナシ
国際感覚ナシ
IT能力ナシ

329 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:47:59.16 ID:sX5YcXtF0.net
3年間働いてたわ
懐かしい

330 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:48:25.34 ID:NEDraPl/0.net
中華企業で働いてるなんて憧れるね

331 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:49:57.23 ID:M3w7sjeP0.net
>>325
志村ー!部品部品!!

332 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:52:51.02 ID:FeXQd2IH0.net
終身雇用とは一生会社に飼い慣らされ、会社にしがみついて生きていくこと

333 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 12:53:37.98 ID:oZy9N3YW0.net
>>60
結局、残業すれば高給なのは当たり前で、、

334 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 13:02:14.91 ID:oDV9cEnZ0.net
中国バブルの崩壊

商銀の不良債権比率、6月末は1.86% - NNA ASIA・中国・金融
https://www.nna.jp/news/show/1800518

僅かに悪化

335 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 13:07:35.58 ID:UimuQmIE0.net
NTT DoCoMo helped Huawei grow up. AMERICA SHOUD PUNISH NTT Docomo.

336 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 13:08:40.46 ID:xigVL++E0.net
用が済んだら捨てられるだけ

337 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 13:10:04.49 ID:sX5YcXtF0.net
>>311
端末では無くて基地局とかのインフラ機器だった気がするけどかわったんか?

338 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 13:12:46.21 ID:zw6/Vsmq0.net
稼いでるんだろう

じゃなくて

働いてるんだろう

だろw

339 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 13:48:28.46 ID:m3RgSAWw0.net
>>333
残業しても残業代がもらえない会社が
日本にあるって聞いたけど本当なの?

340 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 13:50:41.76 ID:Xwxcbauy0.net
>>10
普通にほかのAndroidから乗り換えたけどむしろ使いやすいよ。
P20とかMate10pro辺だとカメラすげー綺麗だしw
国産の音ゲーとかしないならオススメできる

341 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 14:42:58.69 ID:js8aY3Fg0.net
>>336
日本企業だって一緒
大企業だと本社としては相当なことないと大々的なリストラはできないけどそれはあくまで表向きのもので、
子会社に転籍させたり特定部門のみ分社化して別会社扱いしてしまえば本社としては手を汚さずにクビや給料大幅カットできるという手法は頻繁に使われているし

342 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 15:12:45.12 ID:7Pt05PPH0.net
赴任地は南沙諸島です

343 :あみ:2018/08/15(水) 15:17:48.73 ID:4/G9FZYQ0.net
>>163
ツマンネ

344 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 16:01:59.15 ID:tu/PaZF20.net
今時定年まで勤めるとかそんな無いんだから
稼ぎ多そうな方に行っちゃうのは有りだよな
切られても別の所に流れりゃ良いし

345 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 16:03:37.27 ID:+WLMWUjV0.net
>>165
無職に言われてもw

346 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 16:07:11.52 ID:AzCJc4iQ0.net
そもそもあと数年すれば地震津波放射能でこの国の大部分がなくなるし
終身雇用なんてあってないようなもの

347 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:02:14.42 ID:K1FFmib10.net
>>325
中国という超巨大市場で商売しまくれる時点で圧倒的に勝ち組なんだよ
他国での稼ぎなどオマケみたいなもの

348 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:06:28.86 ID:JpXIdjOH0.net
>>321
ロシアとかもあるんじゃないの。
たぶん、ロシアだと拒否ったら車にひかれたり、偶然だけど自動小銃使った
プロの手口の強盗殺人犯に会いそう。

これと比べて中国は人道的(ロシアや中華王朝時代との比較)。

例えば、君が
「持ってる海外の情報出せよって共産党から通達があったよ、
 共産党マジ糞死ねやwwww」とかネットに書いたら、
せいぜい明日からしばらくは行方不明になる程度。

この後は運が良ければお説教で釈放して、解雇されて、
次の会社もどこも雇ってくれない程度。

その次に運がいいのは、裁判なしで労働改造所に4年ほどと、
批判内容と場合によりこれのループがn回みたいな。
マジでラッキーボーイ。

横領とか汚職(中国は民x民でも逮捕できる)とか謎の身に覚えがない罪で
懲役5〜10年くらい。→スーパーラッキーボーイ。

墓の下 → 拷問かけられなかったら、まあまあラッキー?

五体満足が拷問されて精神障碍者や身体障碍者になって刑務所から出てくるパターンg
一番きついけど、よほど何回も激しく批判しないとここまで行かないかも。

あとは、これに追加して、家族、親族とかも突如捕まった君と全然関係ない会社なのに、
そこから解雇されたり。
子供は大学を突然、謎の理由で退学になったり。

まあ、殺されない限りは、きっとたいした問題じゃないけどな。
中国だけじゃないし。

349 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:07:52.03 ID:JpXIdjOH0.net
>>348
訂正。労働改造所→労働教養所。

労働しながら教養を身に着けられる素晴らしい施設です。

350 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:11:15.82 ID:JpXIdjOH0.net
ちょっと大げさに書き過ぎた。ごめん。

違法宗教扱いのカルトの信者が刑務所に数年入って帰ってきたところに、
「中国の刑務所ってどんなところなの?」って聞くと泣いて震えだす程度だし。
たいしたことはない。

351 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:12:27.03 ID:G1i8+HrA0.net
しかし国ぐるみで反日してるような国のスマホやアプリやPCやカードを、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日国に明け渡してまでさ
そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな(笑)

352 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:18:08.63 ID:JpXIdjOH0.net
>>351
今、中華系が製造に関わってない製品ってほとんどないからね。
iPhoneも製造は中国だから実際何やられてるかわからんし。

結局、グーグル先生(アメリカ)、アップルさん(アメリカ)、
華為、ZTE、OPPO、レノボ(NEC、富士通)(中国)、シャープ(台湾だが、実質中国)、
サムスン(韓国)のどこに情報を渡すかってなもの。

353 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:21:05.86 ID:rSrGj0fy0.net
>>352
とりあえず反日の国は無理

354 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:22:44.53 ID:ZlmCGCMy0.net
純日本製なんてもはや皆無だし、シャープ 東芝がこんなことになった今、あんま気にしてもなぁ

355 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:23:02.16 ID:JpXIdjOH0.net
フェイスブックも実質、アメリカ(ザッカーバーグ)→中国(奥さん)だしな。

端末で言うと、逆に中国製造(大陸の台湾系工場含む)や韓国じゃない端末やメーカってどこだろう。
台湾人も所詮は高級中国人だしなぁ。

356 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:25:44.05 ID:JpXIdjOH0.net
>>337
端末もバックドアがあるとかやられてた気がする。ZTEの方かな。
基地局関連だと、インドで華為のエンジニアがスパイ容疑で捕まってたような。

357 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:29:43.37 ID:zw5b0t5n0.net
>>65
だいたい落ちが読めるなw

358 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:29:53.89 ID:rSrGj0fy0.net
国産スマホや国産PCはもう韓国製や中国製に追い付けないとか言ってるアホがたまにいるが、
追い付けないじゃなくて薄利過ぎて止めただけだろ
精密さが非常に重要な宇宙開発や医療機器開発そして耐震制震免震技術などが出来る日本が、
スマホやPCみたいな組み立て産業ごときに手こずるとでも本気で思ってんだろうか??

359 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:29:54.15 ID:JpXIdjOH0.net
VIA C3もバックドア見つかったしな。
17年前の製品時点でこんな状況。

360 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:31:55.70 ID:zw5b0t5n0.net
>>187
背景に巨大な格安労働市場があってこその話だからなぁ。
日本も白物が元気がよかったのは労働市場がまだ安い時期だし。

361 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:38:54.38 ID:JpXIdjOH0.net
>>358
一般人の認識はそんなもんだと思うよ。

ただ、実際に1から製品まで作れるという部分は大事なので、
小規模でいいから国策ででも残して続けていくべきとは思う。

362 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:40:38.71 ID:ErTqIFZD0.net
【トルコ vs 米国】トルコがiPhonesをBAN サムソンの販売をサポートするとエルドアン大統領が表明 米ハイテク業界に衝撃 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534270448/

サムソンの制裁も近いな。

363 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:46:48.80 ID:g6sq+/2Y0.net
>>358
アポーみたく国内で開発して中国で生産したら同じなのになぜやらんの?

364 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:48:20.23 ID:JL5wxXPd0.net
でもアメリカからにらまれるから危険だよなあ

365 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:53:57.44 ID:ykRMsCjv0.net
>>358
技術自慢大会やってるんじゃないんだからいくら高スペック製品作る能力あると言ったところでそれが売れて会社が儲からなければ無意味なんやで

366 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 17:58:36.40 ID:JpXIdjOH0.net
スレの本題として、実際、日本人が中華系で働く場合、日本と別な意味で
全然違う企業文化なので、その辺は苦労すると思う。どこでもそうだけど。

なんつうか、老板だけでなく、会社の中で力を握ってるコネありの人材は人事総務や
運転手にいたりするんで、そういうのを見極めて、その人らにうまく取り入って太鼓持ちみたいなことも
しないと例え稼いでたとしても冷や飯食わされたり、辞める方向になったり(これは国籍とか関係なく)。
仕事だけをちゃんとしてりゃいいってわけでもなく。

あと、人事権を持ってる上司が旧軍の憲兵か何かの如き傲慢なふるまいだったり。

日本でも大企業は仕事より社内政治が優先みたいなところもあるけど。
中華系はでっかくなっても日本の一族企業みたいな会社ばかり。

さらには共産党や地方政府とのコネとか政治的な問題とかいろいろと
関わってくるので、別のノウハウもいる。
どこの国の企業で働くにもそれぞれいろいろあるだろうけどねー。

367 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 18:03:00.48 ID:DiWjZ/r10.net
日本に営業職以外もいるんだ。スパイ要員?

368 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 18:07:33.81 ID:JpXIdjOH0.net
>部門長の6割が1985年以降の生まれ

記事に、これの理由が書いてないのでちょっと補足すると、
別に若い人を優遇してくれるわけではない。
まともに教育を受けて、学校に行った人間を探すと改革解放以降から
数年経過したこの辺以降になるというだけ。

文革世代は社会の不良債権・粗大ごみ扱いであり、一時期から一斉に
リストラされまくって道端でマージャン、将棋やって、公園ウロウロして・・・。
大手国有系や公務員の元幹部とかでないとロクな生活保証も
無いんで、老後はこれら若い世代の子供に全面的に面倒みてもらおうって感じ。

結構な社会不安要素。

369 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 18:15:49.62 ID:rSrGj0fy0.net
というより未だ炊飯器や紙おむつや生理用品すらまともに作ることも出来ない国のスマホやPCパーツを有り難がってるアホって一体何なんだろうな

370 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 18:24:36.01 ID:2luXgYz/0.net
>>27
やる気はないし実力も無いけど、給料はそれなりにもらいたいって人にとっては日本企業は天国だよ

371 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 18:27:27.95 ID:JpXIdjOH0.net
中国製品でも日本が負けてるかなという製品もあるよ。
防盗門(窃盗対策ドア。鍵1個20秒以上持つことを条件に3つとかついてる)
とか鍵とか金属の檻やらの対窃盗、詐欺対策や知見とか。

何しろ毎日、コソ泥から高度な技術を持つ泥棒、詐欺師と戦ってるんで、
このあたりのノウハウは日本の警察やセキュリティ系は完全に負けてると思う。

372 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 18:27:56.17 ID:MACi3qt+0.net
>>369
お前んちの電子機器分解してみ
中身は中韓だらけだよ

373 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 18:30:30.26 ID:JpXIdjOH0.net
>>372
中華圏(韓国等含む)はコア技術を持ってないので苦労してると思う。
話題のスマホもSoCの設計はイギリスだし。

積み上げが大事だってんで、いろんな特許や会社を買ったり、
高級でアメリカから技術者(中国系含む)を招へいしたり、
今、一生懸命やってるが10年とかではなかなかねぇ。

374 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 19:54:59.81 ID:QFeH1PBR0.net
凄いねぇ

375 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 20:04:18.45 ID:9K5lU3T00.net
>>13
安倍ちゃん改め安倍チョンがいるから給料上がらなくて日本企業衰退は否めない。
日本の雇用問題も給料や時給上げた途端、一気に返り咲いて日本の国力見せつけられるんだけど、安倍チョンがまだ居座る気なら、無理だろうな。

376 :名無しさん@1周年:2018/08/15(水) 23:30:01.65 ID:N1snBWQL0.net
ナマポも国保も、納税者の犠牲の上に成立しているのは一緒。

ミンス政権時代に小宮山厚労相が、外国人が国民健康保険を在留期間三ヶ月で利用可能、
と改悪したのを止めるべき。
五年〜十年に延期するか、廃止にすれば財源節約できる。

国民健康保険料を納めたこともない外国人が、在留三ヶ月で国保使い放題
保険証を持たない外国人が、仲間(外国人)の保険証を使って国保使い放題

負担は日本人だけが背負い、外国人が得をする仕組み

377 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 00:02:25.18 ID:XueG3kKf0.net
こんな企業で働いて貢献するということは
中国の独裁体制と覇権主義の強化につながると
いう視点がない。これは恐ろしいことだ。
ナチスドイツがドイツ経済を恐慌から脱出させ
成長軌道に乗せたことで、多くのアメリカ人がナチスドイツを
投資の対象とし、フォードやデュポン、IBMは
ナチスドイツで儲けようとした。
それが後に大きな不幸につながった事を忘れてはいけない。

378 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 00:05:10.04 ID:8PX0bHxV0.net
パナソニックが優秀な新卒を高待遇で雇えばいい

379 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 00:20:37.50 ID:tsFBesKx0.net
【経済】中国企業が優秀人材の引き抜き加速、日本が格好のターゲットに、あまりの高給に日本人が驚き―台湾メディア[9/02]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504349169/

【中国】爆買いは科学技術分野にも、ノーベル賞受賞者の引き抜き加速―中国メディア[10/03]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506971999/

Huawei「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」「初任給は40万円くらいで、日本から人を引き抜くときは3000万円くらい」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512193047/


【就活】Huaweiの「初任給40万円」に対抗! 三菱電機、1日単位のインターンシップを導入し優秀な人材獲得を目指す!!!!!
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523166696/

380 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 00:36:12.53 ID:CvaZs+fG0.net
基本的に民主主義何それの文化から急激に
経済成長遂げた国だから、プライバシーの
概念自体が薄い そんな独特国家がネットや
通信関係握れば当然全てを把握しようとする

先進国では行き過ぎた国家介入も独特国家では
通常なんよ 例えば個人の通信記録全てを国が
調べるなんて普通の先進国では犯罪者で無いと
許されないが、それを日常化させているのが
中国 これを国内だけじゃ無くて海外にも展開
させようとしている訳 最近に成ってようやく
そのヤバさに気付いた欧米諸国が遅蒔きながら
中国製品を閉め出しに掛かった 日本は更に何周
遅れでこれに乗り出すかって話 知らない内に
自分の趣味趣向どころかどんな処を覗いているのか
何を検索したのかまで把握されている超管理社会を
中国は目指している

381 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 00:49:09.89 ID:qgky1NH30.net
日本や中国という国家がどうとか全くどうでもいいことというか気にしても仕方ないこと気にしてる奴多いんだな
優秀な人間にとっての第一の目的はあくまで自己の成長やより良い労働環境・生活環境であって、それを追求した結果が回り回って日本の利益に繋がろうが中国の利益に繋がろうが知ったことではない

382 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 07:58:49.43 ID:zVSTFC2p0.net
>>358
初期の国産Androidスマホは酷いものだったの知らんの?
同時期では最良と思われてたXperiaだって着信した時に画面タッチしてもフリーズしてて電話取れないとかあったし。やっとこの2,3年で使える様になって来たんじゃないの?位のもの。
つか、初めから使い物になってたら国産スマホ界隈はもう少しマシな状況だったろうよ。手こずりまくりw

383 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 08:01:04.63 ID:iEZTWoZr0.net
>>1
単純に情報漏えいの危険性が極めて高いからじゃないの
先入観じゃないだろ

384 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 08:02:24.82 ID:iEZTWoZr0.net
>>381
その通り
デフォルトで情報が流出するような機種は危なくて使えない
位置情報とかそんなレベルじゃないわけで

385 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 08:07:27.46 ID:+yDpHUFh0.net
芝浦工業大学から月給40万とか完全勝ち組じゃん
早稲田慶応でも23万スタートが日本企業やぞ

386 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 08:10:58.90 ID:+yDpHUFh0.net
>>358
何言ってるんだ?
日本の宇宙開発なんて失敗の連続だぞ
平成入った頃はロケットの打ち上げに失敗しまくった
保険加入断られるくらいの成功率になって
最終的に無保険で飛ばしてたんだぞ?
最近やっとまともに飛ばせるようになってきたって程度

387 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 08:53:07.56 ID:XZj6bj4+0.net
しかし国ぐるみで反日してるような国のスマホやアプリやPCやカードを、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日国に明け渡してまでさ
そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな。

388 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 09:19:35.61 ID:sjdsBs750.net
>>386
30年前の話をして何がしたいの?

389 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 09:33:33.36 ID:fogIieGu0.net
中国は国家ぐるみの反日だから問題だとか言ってる奴がいるが、正直言って給料さえ十分高ければ自分の仕事が反日運動に加担することになろうが全くどうでもいい

390 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:06:00.26 ID:GEcfkxnS0.net
中国は共産党が平気でスパイさせるからなあ
ここもトランプに目つけられてるよな

391 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:09:48.91 ID:GEcfkxnS0.net
日本は国防関係の法律がスカスカだからな
その辺の法律がアメリカ並みにあったらどうでもいいじゃ済まない
稼ぐなら今のうちってだけだし将来過去を掘り起こされ糾弾される可能性はあるだろな

392 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:20:48.02 ID:0T2UcQj80.net
日本がいかに貧しい国になったか、気づいたか?
40年前(バブル前)と比べて、殆どの日本人は給料が大幅減だぞ
1%以下の富裕層を除いて

393 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:27:04.08 ID:EvLO1IJn0.net
優秀な人材が、給料の安い日本企業に見切りをつけて、外資系で働く流れが加速している

394 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:28:36.58 ID:sjdsBs750.net
太平洋諸国が「やーいキンペーのバーカバーカ」とやり始めたのに…

395 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:31:04.21 ID:NrUNJ1FEO.net
早く中国から撤退しないと

396 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:37:38.10 ID:V6aPnPY/0.net
近所の工場に何人かシナ人働いてたがみんな国に帰ったわ
あっちの方が給料いいからだってw

397 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:37:53.13 ID:NrUNJ1FEO.net
日本企業は早く中国から撤退して
なるべく関わらないようにする

398 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:40:14.61 ID:V6aPnPY/0.net
仕事のキツいドケチ日本の会社で働くのは我慢強い日本人だけ
移民なんか呼んでもみんなすぐに嫌になってバックれるわw

399 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:41:53.51 ID:NrUNJ1FEO.net
日本企業は早く中国から撤退して
なるべく関わらないようにする
東南アジアへ行く

400 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:43:35.43 ID:NrUNJ1FEO.net
日本より給料も待遇も良いみたいだから
早く日本から中国へ帰国してもらう

日本は中国となるべく関わらないようにする

401 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:48:32.42 ID:EcYLF1R90.net
>>5
日本の派遣のほうがまだマシだぞ

402 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:50:24.78 ID:EcYLF1R90.net
>>10
タブレット買ったけど3ヶ月で起動しなくなった
安物買いの銭失いの典型例

403 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 11:52:04.55 ID:XHQjw/jH0.net
>>10
ハードレベルでお漏らし入ってるのに目を瞑れる人にはいい端末やろ

404 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 13:39:20.00 ID:x3jWlLE/0.net
外資は普通は短期勝負だからな。
ただしHUAWEIは営業プロセスの予測と結果の整合性を評価の重点にしてると聞いた。

405 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 13:40:01.10 ID:hZhp53km0.net
>>3
ほんと。自社が製品に何ぶっこんでるかも知らない奴が偉そうに。
ただの国賊だぞこいつ

406 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 13:50:04.01 ID:2xFAGl310.net
尼のプライムセールでP20 lite買ったけ
24,000円で十分すぎる性能
コスパならHuawei越えるの無理そう
ライト層御用達の地位を確立しつつある感じがする

407 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:03:37.13 ID:NwHCuxLL0.net
日中関係云々以前にスパイウェアとか素行が悪すぎるんだよ
悪の手先扱いされて当然

408 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:06:18.03 ID:NwHCuxLL0.net
>>385
30そこそこでお払い箱になるからね
まあ元華英なら中華社会の中ではではツブシ効くんだろうけど

409 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:08:02.07 ID:Ry53hGD90.net
>>1
これのどこがニュースですか?>ばーど ★         

410 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:10:10.52 ID:XznZRwM40.net
>>66
大企業には政府から役員を派遣されてるからな

411 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:42:55.91 ID:s4ia2DYM0.net
Lenovoと、同じでハードウェアに仕込まれたら物理的に破壊する以外防げんから俺は無理。
俺が、仕事で行く日本の研究所の中でも中国韓国製の使う馬鹿居ないよマジで。

412 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:44:04.55 ID:oiQfZyP+O.net
>>1
優秀な日本人がどんどん中国企業へ
ネトウヨどうすんだよ?

413 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:51:32.26 ID:5dFNg32/0.net
手取り40万欲しいんですけどどうすればいいですか?

414 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:55:21.29 ID:A8+LvT1t0.net
>>413
建設現場で修行して土建屋を起業する
まじで大卒でサラリーマンしてるより確実

415 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:56:29.05 ID:nrtIs75x0.net
>>414
それで俺の中学時代の同級生がマセラッティ乗ってるわ

416 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 14:58:20.13 ID:/e/IjfwG0.net
自己判断だから別にいいよ
周囲から一線を引かれてるかもしれないけど気にするな

417 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 15:02:33.30 ID:yQV65FRr0.net
>>5
日本企業は給料が安いのに未払いも解雇もやるよねw

418 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 15:26:28.65 ID:xxTcpoQr0.net
日本企業がやるのは陰湿な追い込みリストラ
ソニー リストラで検索

419 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 15:36:47.67 ID:TVSpMW+00.net
ファーウェイ 平均年収1200万円(平均年齢33歳)

やべえ

420 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 16:43:23.42 ID:JUfj2sFJ0.net
>>5
採用ページで残業代満額支給!が売り文句になっちゃう日系企業のほうが信用出来るのか?ww

421 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 16:57:40.50 ID:KAGKz5VG0.net
>>412
こりゃいずれ自動車も負けるわ

422 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 17:03:38.46 ID:lat9I9t20.net
>>414
人口減少時代に建設業はないわ

423 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 20:25:11.48 ID:kj3h7xWC0.net
>>411
大手キャリアはほぼ全社HUAWEI入れてるけどな

424 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:50:35.14 ID:cepULgUi0.net
売国奴

425 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:52:05.29 ID:whA9bXKP0.net
>>241
だから中国系の代理人つけるといいんだよな

426 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:54:13.10 ID:kJKPQzgY0.net
言っておくけど、ほんの一部のエリートだけだよ

427 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:54:23.28 ID:whA9bXKP0.net
>>420
残業代全額支給どころか、サービス残業当たり前だもんな
外資系は残業少ないし、新卒時に学歴がそれほど良くないならファーウェイはありだと思う

428 :名無しさん@1周年:2018/08/16(木) 23:57:40.51 ID:whA9bXKP0.net
ただ、落とし穴だが外資は定期昇給が少ないからな
月給40でもそこから上がるのが確定してるわけじゃない

まあ国内系企業が必ず定期昇給するとも言えなくなってきたし、茄子13で年俸1000なら別にいいのかもしれん

芝浦工大とか、学歴的に日本の一流企業が難しい程度ならファーウェイいいと思うがな

ちなみにここのやつらはどうよ?行く?

429 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:00:21.74 ID:jGjqrJTU0.net
>>107
メーカーは低いよ
高いのは金融商社マスコミ
要は文系職種

430 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:02:05.41 ID:jGjqrJTU0.net
>>163
Wi-Fiをウィッフィーを忘れてるw

431 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:04:06.48 ID:jGjqrJTU0.net
>>207
初任給から上がるかどうかもある
ここで出てるように本当に年間茄子13ならいいんだが、
実際金融とかだと初年度300で2年目から500とかだからな
四季報に乗せるのと世間を憚って初年度年収だけは安くしてる

432 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:28:40.49 ID:xZuzsT1K0.net
>>26
だよなー、俺も年収40万は楽勝でこえるわ!

433 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 00:31:13.19 ID:jGjqrJTU0.net
外資というかファーウェイのボーナスがいくらなんだろ

>>432
ちょwおまw

434 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 13:07:15.22 ID:3qYYy3Ml0.net
>>26
俺も年収40万なら余裕で越えれる♪
自慢していいかな?フフフ

435 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 13:18:36.52 ID:r5RZAKkh0.net
お給料凄いねぇ

436 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 17:05:57.40 ID:etK9kA/80.net
ファーウェイジャパンの平均給料は1100万円
キーエンスは1700万円

437 :名無しさん@1周年:2018/08/17(金) 19:21:58.20 ID:nSQ7tICz0.net
しかし国ぐるみで反日してるような国のスマホやアプリやPCやカードを、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日国に明け渡してまでさ
そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな
ほんと反日国による長い長い洗脳政策は怖いね
国産を貶し反日国製を凄い凄いと持ち上げる日本の若者が増えていってる
ほんと怖い世の中になったもんだよな。

438 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 00:57:57.95 ID:62BAGUs/0.net
>>437
お前が大事にしてるスマホやPCや家電を分解してみな
反日国とやらの部品だらけだよ

439 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 01:59:28.01 ID:toRMQRal0.net
>>436
あれ?初任給がすごいわりにそんなに平均年収は高くない?
外資だから国内系に比べれば平均年齢低いだろ
平均年齢知らないが、一般職とかもいないか少ないはず

それで平均年収1100万なら、国内系の一流企業の方がいい

といっても、国内系の一流企業は学歴でほぼ決まるから、学歴が今一つとか新卒でないとかの人はファーウェイありかも
芝浦工大の推薦漏れとかとか東京理科の下位学部とか、昔から外資よく行くよね
東京電機以下になると外資でもいいとこはなかなか難しいみたいだが

440 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 02:07:26.57 ID:toRMQRal0.net
というのは、外資で平均年齢低いとはいえ、給与の高い業界ってのは総合職の半分以下の年収の一般職が総合職の3倍4倍いる
それで平均年収1000万ならそんなに高くもない

また首切り多めってことは、中年以降で切られたら厳しいし、退職金とか企業年金とかも少ないはず
じゃなくてとかの福利厚生とかもどうなんだろ

中国本国本体より給与かなり少なそうだし、この条件だとそこまで優秀な人材は流れないと思うよ

441 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 02:11:15.59 ID:toRMQRal0.net
まあそういっても俺も外資のことよく知らないしな

知人にいるが、外資といってもIBMとルイヴィトン
いわゆる実力主義の解雇バンバンの外資ってのとは、ちょっと違う感じだし

外資に勤めてる人いたら概要教えてくれ

442 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 13:38:31.60 ID:CjUH0JdA0.net
>>439
このスレの書き込み参考にしたんだろうけどボーナス13か月もないと思う

家賃補助や残業代支給無いみたいだから日系企業と驚くほどの差はないはず

443 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 13:39:53.55 ID:CjUH0JdA0.net
>>431だった

444 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 17:02:33.61 ID:qBkukTFf0.net
>>50
中国企業を信頼出来ないと言っただけで右翼扱いですかw

445 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 18:18:56.34 ID:0Zq8fcpA0.net
ファーウェイの営業は年収2000万超えてる

446 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 18:40:11.24 ID:KUV/0bK90.net
中国系で働ける人はマジ働け
ガチで人生変わるから
とにかく中華大手、特に本土勤務経験しながら
転職サイト登録してみ
俺は月に20件以上ヘッドハントのオファーきてる
中国は人脈コネが猛烈に凄いから本土と渡り付けられる人材は簡単に4桁万円いく
日本の大手電気電子があんな薄給で働いてるのが信じられん

447 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 21:30:47.85 ID:+VIzVarw0.net
人民解放軍で働いたら外患誘致みたいなもんじゃないのか?

448 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 21:31:33.08 ID:GYL03Brk0.net
>>5
日本の企業も信用できねぇだろアホww

449 :名無しさん@1周年:2018/08/18(土) 21:35:55.17 ID:7qvVUg4S0.net
会社が得た社員に関するあらゆる情報は全て本国の共…え?何?誰君たち?ちょ、やめ…え?電気棒?ッアー!

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