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【青森】ねぶた期間中に駐車料金1時間5000円... 6万5千円を支払った人も ★2...
- 1 :nita ★:2018/08/09(木) 21:01:18.79 ID:CAP_USER9.net
- 2018/08/09(木) 18:45
ねぶた期間中に駐車料金1時間5000円
280万人が熱狂し、7日、幕を閉じた2018年の青森ねぶた祭。その最中、青森市内で起きていたある事が波紋を広げています。
その料金、なんと1時間5000円。ちなみに、上限額はありません。これは、市内のとあるコインパーキングの祭り期間中の貼り紙です。
県外から来た観光客に、この料金について聞いてみました。誰もが高いと感じるこの駐車料金。このコインパーキングは、ねぶたの運行コースとなっている新町通りから海手側の通りに面しています。車を止めれば、すぐ近くでねぶたを見ることができる場所です。
提携を結んでいる近くのホテルには、問い合わせが相次ぎました。ホテル側は、宿泊客やレストランの利用者のためにコインパーキングを借りている立場ですが、ホテル内のレストランを利用してもらうなどして、駐車料金が安くなるようにしたり、領収書を持っている人にはお見舞金という形で、ホテルグループの共通利用券を渡すなど、対応に追われています。
このパーキングを4時間利用して、2万円を請求された男性は憤りを隠しません。そして実際に6万5千円を支払ったこちらの男性は。コインパーキングでは、駐車券を発券する場所や看板に特別料金を表示していましたが、その写真を観光客に見てもらうと。
その一方でこんな意見も。コインパーキングの管理会社はABAの取材に対し「7月31日から駐車場に特別料金の案内をしていた。利用者はそれを見たうえで駐車場に入っている」として、返金などの対応は特段行っていないということです。
(リンク先に動画あります)
http://www.aba-net.com/news/news001.html
http://www.aba-net.com/news/capture/uvs001b.jpg
★1:2018/08/09(木) 19:39:58.92
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533811198/
- 83 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:12:30.13 ID:g3480rb50.net
- 価格を明示してようとあまりにも法外な値段だと消費者庁的にどうなの?
- 84 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:12:34.98 ID:rZS4W1+W0.net
- >>15
これ路上駐車場つて書いてあるじゃん
パーキングメータのことやろ
地方公共団体は他の民間の駐車料金からかけ離れたことすんなよってことだろ?
民間の駐車場の値段は無関係じゃね?
- 85 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:12:39.24 ID:ny25ZcMw0.net
- >>70
たぶんならねぇよ
ホテルとか含めたそこらへんに関しては国のほうからお達しが出ると思う
- 86 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:12:40.99 ID:bO1d+7Va0.net
- ちょっと姑息な書き方って気もしなくはない
- 87 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:12:41.45 ID:CYky3VtL0.net
- わかった日本語が読めないチョンが止めたからマスゴミも騒いでんのか
- 88 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:12:57.22 ID:W0Dq5bF/0.net
- 嫌なら来るな!
嫌なら来るな!!
- 89 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:02.01 ID:nvFT38Tk0.net
- >4時間利用して、2万円を請求された
イヤなら停めるなきゃいい
意識が低い
- 90 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:02.67 ID:dcDkWP7D0.net
- >>65
はいはい青森土人は日本の恥
- 91 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:05.96 ID:Qqm1j89D0.net
- これってホテル利用者専用には出来ないのか
- 92 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:06.73 ID:rtmXkcq10.net
- 格好のワイドショーネタ、全国ネットで流されるぞ
この会社、潰れるかもなwww
- 93 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:12.55 ID:tDzmGl5a0.net
- >>15
これって駐車場法の道路上のパーキングについての規定じゃね?
http://www.houko.com/00/01/S32/106.HTM
- 94 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:16.26 ID:Q6mY+j4r0.net
- ぼったくりでも、ちゃんとデカデカ事前表示してあるんだからw
止めて文句を言う馬鹿がクズなだけの笑いもの
- 95 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:20.07 ID:sMywSavo0.net
- >>34
高卒?
- 96 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:25.93 ID:oq/SwumY0.net
- ディズニーランドは叩かないんだw
- 97 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:28.34 ID:1BJXZf+00.net
- >>45
いや、だからじゃあ止めなきゃ良いんじゃない?そうすれば駐車場オーナーは商売上がったりよ?
- 98 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:37.01 ID:scqoxjDR0.net
- >>55
日本人じゃないんだと思う
日本人のふりをする国籍の人がいるじゃん?
アイツらだと思うよ
- 99 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:13:56.37 ID:CwY4BgX40.net
- >>15
地方公共団体は、って主語だから民間の駐車場運営者は関係ないでしょ
- 100 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:14:25.88 ID:2e+udeQ60.net
- >>84
ほい
(用語の定義)
第2条 この法律において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 路上駐車場 駐車場整備地区内の道路の路面に一定の区画を限つて設置される自動車の駐車のための施設であって一般公共の用に供されるものをいう。
二 路外駐車場 道路の路面外に設置される自動車の駐車のための施設であつて一般公共の用に供されるものをいう。
- 101 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:14:39.97 ID:esuTxIXt0.net
- これ単にホテルレストラン利用者を優遇するために
バカ避け価格にしてるだけじゃん
嫌なら止めなければいいだけ
止めた奴バカじゃんw
- 102 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:14:40.83 ID:rLdVeJI40.net
- っつーか、そもそも他人の土地に車を停めるのに、タダで停められるわけがないのだから料金を確認するのは運転手として義務だろ
- 103 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:14:43.04 ID:CYky3VtL0.net
- ゴネればなんとかなるって考えはやっぱりあっちの人だもんな
男山根といい
- 104 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:14:44.47 ID:GHc4dYJn0.net
- >>65
青森とかいうど田舎に住み陰湿な県民性の方がかわいそうなやつw
所得低いから県外から詐欺してんのなww
- 105 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:14:45.08 ID:TXzNMerQ0.net
- >>90
無理して日本の文字使わなくてもいいんだぞw母国の言語使えよwハングル?っての?
- 106 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:14:51.32 ID:Sd1W+Ivc0.net
- いくつか手前の駅前の格安パーキングにクルマを止めて青森駅まで鉄道で来いよ
- 107 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:14:52.19 ID:DbTQHcRr0.net
- >>86
>ちょっと姑息な書き方って気もしなくはない
「姑息」の意味を知らないくせにレスするな。
- 108 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:14:57.98 ID:fIwN0pKg0.net
- 下駄をはいたんだろう
- 109 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:15:11.43 ID:X3/LWbBt0.net
- こういう発想の人間てぜったいろくなのいないから利用者が悪いだとか擁護する気にならねぇよw
- 110 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:15:18.49 ID:E1b/SP6n0.net
- 青森って本当に日本なの?
いくらなんでもここまでやるか?
- 111 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:15:26.86 ID:2nRRaUWa0.net
- 悪徳業者
取り締まるべき
- 112 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:15:29.72 ID:gYPG9qgl0.net
- イベント会場周辺ではよくあること
こうでもしないと車で来ちゃうバカが大量に出てくるからね
甲子園球場周辺なんかも今の時期は物凄い価格になっている
- 113 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:15:36.94 ID:Jn1jFsnJ0.net
- もっとでかでかと上級国民ONLYって書いておけばいいんだよ
で、文句を言ってきたら差別でなく区別って言ってやればいいんだよ
そうだろ、ネトウヨ?
- 114 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:15:47.63 ID:esuTxIXt0.net
- >>86
姑息とは「息を潜めて機会を伺う」と言う意味だから完全に的外れ。
- 115 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:15:59.69 ID:dcDkWP7D0.net
- >>105
まーたチョンの日本人チョン認定か
朝鮮人みてえな県民性を恥じれよ青森土人wwwww
- 116 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:16:01.48 ID:JNnhYXBo0.net
- 問題なくね?
ぼったくりですらない
ねぶた祭りの期間中はその場所にはそれだけの価値があるんだろ
それを使用するのであれば相応の対価が求められるということでしょ
- 117 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:16:19.35 ID:GsjiD2wH0.net
- ハワイのホテルは高すぎハワイは陰湿!と言ってるのと変わらんと思うんだが・・・ただの東北叩きはよくないこれじゃ「震災をお祝いします」のどこかの人と変わらない
- 118 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:16:22.53 ID:W+HqKHVN0.net
- 私有地に勝手に止めたら五千円とか張り紙して徴収しても勝手に止めたやつを責めるだろ?
それと同じ、確認しない方が馬鹿だわ
- 119 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:16:30.99 ID:scqoxjDR0.net
- >>85
自由競争にお国が口出さねえだろ
テメエの地所や軒先を誰に幾らで貸そうが個人の自由だよ
- 120 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:16:42.79 ID:sMywSavo0.net
- >>91
この日だけか?
- 121 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:02.61 ID:tYzuJam/0.net
- こうでもしないと、車で観に来ちゃうバカがいっぱいいるからな
- 122 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:02.83 ID:GHc4dYJn0.net
- >>117
ハワイと青森を同じ扱いか
こらだから田舎者は
- 123 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:06.69 ID:UVG7Zx3K0.net
- 何の問題もないな。
本音はホテル利用者限定にしたいんだろ。
でもそうやって看板立ててもごまかして駐める奴がいるから、値段をアホみたいに高くして、嫌なら駐めるなの意思表示。
- 124 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:12.76 ID:EAMZ3Qlc0.net
- >>75
って話じゃないよ
- 125 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:14.81 ID:N4VwUejY0.net
- >>15
>一 自動車を駐車させる特定の者に対し不当な差別的取扱をするものでないこと。
>二 自動車を駐車させる者の負担能力にかんがみ、その利用を困難にするおそれのないものであること。
>三 附近の路外駐車場の駐車料金に比して著しく均衡を失しないものであること。
ほーん
- 126 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:17.90 ID:9UxOcbvF0.net
- >>9
京都はもっと安い。
普通に祇園、八坂辺りでも普通に駐車場を使える価格。
- 127 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:18.58 ID:21byRy220.net
- めっちゃ書いてあるやーん
止めたやつのごね得は許さんで
- 128 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:18.66 ID:8G/K1gyM0.net
- 酒場でもビール一杯500円の店とか5000円の店とか普通にあるでしょ。
- 129 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:20.42 ID:nU0BlWEl0.net
- 東北はくず
- 130 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:23.55 ID:WKo5+O6x0.net
- 文句を言ってるやつはなんなの?
駐車場の方も勘違いされないようにキチンと利用料金がバカ高い事をきちんと表示さえすれば
あとは需要と供給の関係でしょ
その料金に納得出来ない人ばかりなら儲けはないリスクも背負ってるんじゃないの
- 131 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:26.94 ID:s15uWEZF0.net
- 詐欺罪でいいよ。
普通は1日5000か高くても1時間500だろ。
青森県警出番だぞw
- 132 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:32.60 ID:1kMCxfJK0.net
- 嫌なる止めるな
止めたwwwwww
- 133 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:39.82 ID:+/+68Cj00.net
- 値段に不満があるなら止めなきゃいいだろ
だいたいこういうお祭りに車で行くこと自体が非常識じゃね?
- 134 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:46.09 ID:E1b/SP6n0.net
- >>112
甲子園球場の周囲も1時間5000円なのかよ
尼崎市民最悪だな
- 135 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:50.35 ID:V+hD5Jie0.net
- >>15
それ地方自治体が設置する駐車場の話じゃねえか
- 136 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:52.17 ID:dncrvwlj0.net
- ねぶたに限らずイベント時よくあるよね
今回は大きく表示されてる方じゃないかな
- 137 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:56.96 ID:IF6cTd/j0.net
- >>52
だよなぁ
東京でも引くくらい高い駐車場いくらでもあるぞ
- 138 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:17:57.79 ID:zoHcCsdF0.net
- せっかく他県からわざわざねぶたを見に
来た観光客にこれは無いだろ
青森なんてマジで他に何も無いんだぞ
新青森駅の周辺なんてガラガラなんだから
どんどん停めさせてその代わり青森に
お金落としてもらえばいいだろ
- 139 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:01.66 ID:GPxPmQ6F0.net
- 問題はないが気付かなかった人は二度とこの祭りにはこないだろうな
- 140 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:11.78 ID:JQrc15W40.net
- なんで高いってわかっていたのに利用したん?
字が読めなかったの?
- 141 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:11.92 ID:9+Jbs9cl0.net
- いつも食ってる1000円定食を「いつものやつ」と注文して
お勘定したら「1万円になります」「え?」「ほらメニュー見てください。書いてるでしょ(といきなり料金改定済み)」
こんなの通用するわけ無いだろアホ
- 142 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:13.51 ID:N3rMT51O0.net
- >>124
なめてんのお前は
- 143 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:18.72 ID:+Frv0v1a0.net
- >>104
てめえ札幌なめてんのかよ!
しばくぞ!
Wikipediaより
1人当たり市民所得
札幌 261.6万円←
仙台 349.5万円
広島 315.0万円
福岡 313.2万円
- 144 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:25.56 ID:GuykTmU20.net
- >>109
利用者が悪いわけないだろ
ただその料金に納得して止めたか
よく確認もしないで止めたかどちらか
- 145 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:26.24 ID:mdZrfQTq0.net
- 青森の印象一気に悪くなった。。
- 146 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:31.06 ID:XD5wOqoH0.net
- だいたい自分には祭りに車で行く人の気が知れない。
酒を飲んで飲んで飲んでがお祭りなんだな自分的には。
初めから値段が明示してあったなら法外でも文句言えないだろう。
- 147 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:33.05 ID:WZnHZSu60.net
- また情弱の馬鹿がツイッターで上げたのか知らんが、
こんな繁忙期なんかどこでもやってんだろ
貧乏人は頭と体使えよ
- 148 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:36.44 ID:LVWyoxl60.net
- トウホグ土人半端ね
- 149 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:42.47 ID:0oZUh3xE0.net
- >>30
値段より長々とした注意書きが大きいのはどういうことなの
- 150 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:43.61 ID:AbAmtDSt0.net
- >>100
つまりこの駐車場は路外駐車場だし民間運営だから>>15には該当しなさそうね
- 151 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:46.65 ID:x7nu23VF0.net
- しっかり告知はしているようなので、問題無いとは思うが。
ただ、さすがに高すぎだな。
- 152 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:18:55.69 ID:kp73YHbC0.net
- バーがあるって5分とめただけで5000円払うパターンか
狂ってんな
- 153 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:06.44 ID:zz6bMwGp0.net
- 青森の祭りに他県からの入場者を
金づる と見るか
歓迎 するかの違い
だね
もう二度と行かないと思った人多数だろう
- 154 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:09.15 ID:vZkOqRAo0.net
- もう観光客からこの時ばかりに
ぼったくる時代は終わったのかもね
- 155 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:12.69 ID:L19vu2A60.net
- 出るときに法外な料金を請求されたのかと思いきや
入る前に値段わかってるじゃん
これで文句言ってるのは知的障害か何かか?
あの張り紙を見て俺だったらこの駐車場は利用しない
- 156 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:26.65 ID:eaBep4bo0.net
- 見てない方が悪いというボッタクリ店と同じやり方
- 157 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:27.93 ID:Wqh2SsPU0.net
- 大きな地震が起きた際水1本5000円でも客が納得してるのでが通用するかといえば疑問
- 158 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:32.48 ID:+GAjOEGF0.net
- ヤっている事が893だな
- 159 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:35.63 ID:a3Q0meoh0.net
- >>84
そうだね
本事案には無関係だね
本事案で争うなら、終日5000円って表記が1日5000円という誤解を与えたってところを争点にすべき。
それで1万円程度で和解して5万円返金してもらっておしまい
- 160 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:40.89 ID:1KGc7ZjO0.net
- デズニなんて3000円だよ!高いだろ
- 161 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:42.18 ID:u7xSvv9l0.net
- 津軽の犯罪者一覧
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平川智也 グルージャ盛岡の資金横領
- 162 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:50.68 ID:LYJKC0+C0.net
- >>82
某国の企業?
- 163 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:51.12 ID:dUVKwn0S0.net
- ジャップの民度
- 164 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:53.44 ID:2e+udeQ60.net
- >>93
http://www.mlit.go.jp/common/001201347.pdf
これみたら、民間も駐車場法らしいけど?
>>99
- 165 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:55.28 ID:E1b/SP6n0.net
- 青森県の1ヶ月の家賃より高いじゃねえか
- 166 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:19:56.43 ID:X3/LWbBt0.net
- >>144
で?
- 167 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:20:15.58 ID:9NePDuYg0.net
- >>1
車で来んなってこと!
- 168 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:20:17.34 ID:CYky3VtL0.net
- こんなバカでよく免許取れたな
もしかして無免許じゃないの?
- 169 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:20:24.44 ID:W+HqKHVN0.net
- >>141
お前がアホ
駐車料金なんて場所によって違うんだから確認するのが当たり前
月極じゃねえんだよ
- 170 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:20:35.64 ID:u7xSvv9l0.net
- >>145
元々青森なんて最低な県だからなぁ
- 171 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:20:46.13 ID:RipAhmTZ0.net
- またパラカか!
小樽でもぼったくりで話題になったのも
パラカだろ?
- 172 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:20:47.65 ID:PxlbQ+dE0.net
- >>97
駐車場オーナーはJALシティホテルと提携してるからノーダメージ
『祭りの時に値段上がるのは当たり前』
『見ない方が悪い』
それならこのニュースを全国放送で毎日流せばいいじゃん
ついでに津軽弁で
「見ない方が悪いだ!よそ者は出で行け!!」
と怒鳴ってるオヤジでも大写しにしてさ
「青森はわるくないだ、銀座コだってこのぐれぇ高いべ」
と叫ぶオッサンとか集めて、
いかに青森がどういう民族なのか、日本人に対して宣伝してもらうとよい
日本人は日本人の常識がある、善良な人たちだからな
汚い青森民族に騙されないようによく宣伝しなくちゃね
- 173 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:00.39 ID:WFe5XcEB0.net
- ちゃんと見ないで止めたバカだろ
- 174 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:02.39 ID:YZJWYqP60.net
- >>165
クソワロタ
- 175 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:13.48 ID:Dt4CQkFF0.net
- 駐車する前に料金は確認するよね
- 176 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:16.72 ID:cHH9NiUQ0.net
- 書いてあるのになんで止めたの?アホか
- 177 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:21.20 ID:N3rMT51O0.net
- >>155
時間10億円とか表示してある駐車場があって入る前に値段分かってて
「ワロスw」とかいうノリで停めたら
そいつに10億円請求できんのかって話
- 178 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:23.13 ID:CYky3VtL0.net
- >>141
>>県外から来た観光客
やっぱり日本語読めないのか、かわいそう
- 179 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:23.94 ID:AAtpkWke0.net
- (´・ω・`)さいあく
- 180 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:23.97 ID:u7xSvv9l0.net
- さすが基地外青森
青森県警察本部庁舎に、人糞のようなもの在中の袋を投げつけた男(65)を威力業務妨害の容疑で逮捕
http://asahi.5ch.net...newsplus/1532983456/
- 181 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:26.07 ID:GsjiD2wH0.net
- >>122
オレは都民だ。日本屈指の祭りであらゆる物の値段が高くなるのなんか当たり前だろ。そんなことも知らないなんてただの世間知らず
- 182 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:36.50 ID:1wp3rGa60.net
- >>171
マジで?
- 183 :名無しさん@1周年:2018/08/09(木) 21:21:39.22 ID:V+hD5Jie0.net
- >>164
第6条以外の話だろ
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