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【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★11
- 833 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:46:05.64 ID:pF3WMnWr0.net
- >>828
2002年に計画自体頓挫
>計画だけ立てた民主より以前から計画は持ち上がっていたでしょうなあw
つまり計画すら立てられなかったことは認めるんだw?
こりゃ酷い。こんなバカが支持する安倍、そりゃどうにもならんわw
- 834 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:46:16.87 ID:0xIJPlcw0.net
- >>785
洪水予想が外れて渇水した場合はどうする?
飲み水以外に工業用水や農業用水も不足するぞ?
飲料水は給水車で賄えるかもしれんが、工業農業用水は無理だ
その場合の補償は?
今回の災害を契機に検討は出来るかもしれんが問題も多いよ
- 835 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:46:20.21 ID:66MGtVme0.net
- >>810
河本ダムの有効貯水容量が11100000㎥
普段50%程度だそうだから5550000㎥
これを全部空にして稼げる時間は緊急放流時の毎秒624トンの流入量だとしたら
8894秒=148分=2.47時間
実際は流入量はもっと増えたから2時間ぐらいだな
ダムを空にすれば2時間逃げる時間が増えるわけだ
緊急放流する時間が23時から午前1時になるぞ、よかったな
- 836 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:47:23.60 ID:ok2AaxhV0.net
- >>833
ほう、そうなんだね。
だからもう一度再調査しましたってことか。
それが民主党の時代とは限らんけどなw
バカではどうしようもねえなw
- 837 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:48:27.27 ID:1gYppbuH0.net
- 安倍君の行動は子供のお手本にならないカスです
・大ウソつき
・ハッタリ
・とぼけて逃亡
嘘の上塗りで大変です(笑)
- 838 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:48:32.45 ID:pF3WMnWr0.net
- >>832
的外れも極まれり
じゃあその治水費をもっと計上してた過去の自民党政権で
なんでやらんかったのw?
全然反論にもなってない
バカじゃねえのかw
>>836
>それが民主党の時代とは限らんけどなw
これはおめえが反論するんだから挙証しろよボケw
- 839 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:50:02.35 ID:NjuWGjr30.net
- ダムが放流しないとダムの上流で氾濫したりダムの横から水が溢れたりするんだよな
結局、河川では無いところに水が流れて甚大な被害が出る
- 840 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:50:29.42 ID:E4IuOQmM0.net
- >>828
時間かけて擦り合わせて計画立ててたの地元と国交相の折衝役だろうしねぇ…
それが政府に上がったのが平成22年だったってだけだろうし
- 841 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:50:52.05 ID:YeTJqgvH0.net
- 大雨の時点でTVがもっと騒いどきゃ避難する人増えて被害減ったかもしれないのに
- 842 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:51:13.35 ID:0xIJPlcw0.net
- >>796
こういう馬鹿がいるからダムの放流には厳しい規則がある
- 843 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:51:34.01 ID:x37tTuFv0.net
- >>841
テレビ見ないから大雨のことさえ知らなかった
- 844 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:52:01.59 ID:pF3WMnWr0.net
- >>840
だーからおめえのは反論になってねえんだよアホ
なんで「金使ってるときに」やってねえんだって話だからなw
- 845 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:52:27.85 ID:E4IuOQmM0.net
- >>833
ただのアベガーだったか
- 846 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:52:31.58 ID:ok2AaxhV0.net
- >>838
証拠を挙げる必要なんてどこにあるのかねえ?
まず第一に民主党時代では、計画しただけで予算を組んでいないという事実。
要するに「話が出た」だけです。
第二に必要と判断した結果、予算を組んだ。
要するに「必要と判断した」んですよ。
バカには理解できないと思うけど。
- 847 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:52:50.12 ID:0xIJPlcw0.net
- >>797
壊れるんだよ
ダムの満水はダムのヘリまで水がきた状態じゃないからな
ヘリまで水がきたら決壊寸前なんだよ
- 848 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:53:23.08 ID:5MJQ9Gby0.net
- 蓮舫の「コンクリートより人」は洪水特攻だからな。
民主党支持者は大変だな。
命がいくつあっても足りない。
- 849 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:54:09.51 ID:pF3WMnWr0.net
- >>845
おめえが民主が−ってやってるんで、まずそこに気付きましょうw
少なくとも小田川の件については民主党がどうこうは全く関係ありませんw
>>846
それ以前に自民党政権が存在していなかったならおまえの論理は正しいが
残念ながら一ミリも合ってないw
- 850 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:54:14.43 ID:azaL79ki0.net
- >>820
家流されるより電気代上がる方がマシでしょ
- 851 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:54:29.03 ID:MGhX6tn/0.net
- ダムが決壊すれば数万人は死ぬよ。
- 852 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:55:09.04 ID:8QNGGlRR0.net
- >>814
河川改修工事すれば、ダムがムダとかの議論は意味がない。
ダムが無ければ水量の平準化が出来ず最大水量に対して河川改修が必要になり、無駄に費用が掛かるだけ。
設計水量に対してダムを作りそのダムの放流量に対して河川改修工事を行い、設計水量以上に降雨があれば諦める。
というのが現在も未来も基本姿勢となる。
それ以上でも以下でもない。
- 853 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:55:17.89 ID:ok2AaxhV0.net
- >>845
稚拙な文章を見ればだいたい分かるでしょ。
- 854 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:56:21.84 ID:+e3k/HXH0.net
- この大雨だと一時的に水量調節できただけでダムがあろうがなかろうが結果は一緒だよ
- 855 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:56:25.43 ID:x37tTuFv0.net
- ダム側の従業員は末端だから規則に従うしかないよね
こういうときモノをいうのは人脈だよ
地元の【議員先生】に電話して国土交通省に直接通してもらうんだ
- 856 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:56:26.64 ID:DqpP3uML0.net
- その辺で海水浴してもマリアナ海溝の水圧なんて感じないだろ?
ダム壁付近を浅くしておくだけで
水の圧力なんか無視できる。
- 857 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:56:31.07 ID:pF3WMnWr0.net
- >>852
ダムが必要ないなどとは一言も言ってない
OKw?
に ほ ん ご わ か り ま す かw?
>>853
稚拙な論理もわからないバカに言われるとはねえw
- 858 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:56:43.64 ID:MGhX6tn/0.net
- ダムは治水上かなり効果的。
本当だったら20年で何度も水害にあったはずの真備町。
ダムのおかげで水害がなかったのに。
いまやダムのせいにするクズばかり。
- 859 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:56:52.14 ID:E4IuOQmM0.net
- >>844
計画擦り合わせ段階で工事始めるのか?
ていうか大規模治水工事の計画擦り合わせが民主政権に変わってからの1、2年で政府に上がってくる所まで進むと思うのか?
- 860 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:57:08.08 ID:azaL79ki0.net
- >>835
何で放水量0で計算してるの?
- 861 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:58:02.88 ID:0xIJPlcw0.net
- >>809
出来るよ
溢れても壊れないダムは出来る
その代わり広い範囲に水が溢れるぞ
ダムが調節しながら放流したお陰でこの程度なんだよ
それと最初から空にしとけばって意見もあるが
空の状態からスタートしても満水まで2時間しか延びないからな
- 862 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:58:07.75 ID:MGhX6tn/0.net
- 真備町のあたりは何万年も池沼だった。そんなとこに住むのが悪い。
せめてかさ上げして住めよwww
- 863 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:58:29.00 ID:9PkfCa670.net
- >>827
ところが一般的にはダムの管理者は今後どうなるかも概ねわかっている、ダム上流の川の流量や、数多くの場所の雨量を把握しているから。
天気予報とは全く別の話。
雨が降ろうが上流の川に水が流れようがそれがダムに影響するのは何時間も後の話で、だからこそ先が分かったうえでの行動。
川でうんこをして流せば、そういううんこをするやつを監視している人は何時間か後に必ずうんこが流れてくることは何時間も前にわかっている。
うんこなんて流れてこないと思いこんでいるのは気楽な一般人で、災害の専門家が一般人の希望的観測を言っても失笑するしかないだろう。
- 864 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:58:30.69 ID:dAsCRklV0.net
- >>841
東京でも画面に情報が流れていたぞ
大雨特別警報が出ていることと、各地の雨量や避難情報が随時テロップで流れていた
自分の地域がこれに当てはまっているのに呑気に眠れる神経がわからん
- 865 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:58:32.72 ID:azaL79ki0.net
- >>834
大雨警報が外れる?昭和の人ですか?
- 866 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:58:47.14 ID:pF3WMnWr0.net
- >>859
あのー、そのことを強調すればするほど、それ以前の自民党政権の
問題がクローズアップされるだけなんですがって話なw
そこがわからないからバカだって言ってるわけw
こんな簡単なこともわからないのは小学生レベル
- 867 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:58:58.79 ID:x37tTuFv0.net
- >>856
なるほどね
すり鉢状にすればいいのか
絶壁に見えるのは縁でしかないんだなwww
- 868 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 05:59:19.76 ID:x1NExIS90.net
- 危ないところに住まなきゃいいと思う
- 869 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:00:24.60 ID:ok2AaxhV0.net
- >>857
計画が復活した=必要と判断した
と思っている不思議な脳みそを持っているバカが何か言ってるわ。
話が出ただけ=必要と判断しなかった
ともいえるのに。
頭の悪さはID:nyu3HZjD0と同レベルだな。
ただ「知っている」だけの表面上の薄っぺらい知識しかない。
- 870 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:00:46.30 ID:aP0YdzBb0.net
- 今回の件に文句をつけてるのは
「震度7に耐えきれる設計で建物建てたら震度8が来て崩壊しました」
それに対し「想定して建築すればよかった」とケチつけるようなもんであって、
今回のような想定外の大雨でさえ被害ゼロに食い止めるようなダムを作り、
それをあらゆる災害、あらゆる地域でやろうとすれば一体いくらの費用がかかるかも分からんの?
自民がどうの民主がどうの言ってこれを政争に使用しようとしてる馬鹿は
例えば東日本大震災で想定外の津波被害が出るなんてありえない、
日本中の海岸線にスーパー堤防を建てろとでもいうのかな?
特に民主支持者はコンクリートから人へを支持してた人間だからな。
お前らにだけは偉そうな事を言う権利はない。
- 871 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:01:46.74 ID:0xIJPlcw0.net
- >>835
放流が深夜になってさらに被害拡大だろうな
しかも事前放流が原因で子供が溺れたらどれだけ騒ぐんだろ
- 872 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:01:53.81 ID:pF3WMnWr0.net
- >>868
究極的にはその通り
人口も減るし、そういう方向に地方は移行するべき
問題は広島のような大都市
>>869
いやだからおまえがそれを言えば言うほど、それ以前の自民党政権
の問題が出てくるだけの話ってやつな
戦後70年、自民党がどれだけ政権担ってたかよーくない頭で考えろって話w
- 873 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:02:02.65 ID:x1NExIS90.net
- ダムが決壊したら
コンクリートを人へが実現してたんだな
怖ろしい
- 874 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:02:22.56 ID:MGhX6tn/0.net
- そうだ真備町を夢の島のようにゴミをすてて
埋め立ててかさ上げすれば二度と同じことは起きない。
ゴミ処理場も足りないから一石2鳥だな。
- 875 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:03:01.15 ID:MGhX6tn/0.net
- 水害の地域は土地が安い
- 876 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:04:02.82 ID:0xIJPlcw0.net
- >>865
馬鹿じゃねぇの?
どの川の上流に降るかまでは予測出来ないんだよ
予測がついた時にはもう遅い
だから避難指示の前に勧告と準備があるんだろ
指示が出たときには手遅れ一歩手前なんだよ
- 877 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:04:52.18 ID:MGhX6tn/0.net
- 真備町の人間で富士山くらいの高さと広さのダムにすればいいよ。
- 878 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:05:43.33 ID:0xIJPlcw0.net
- >>867
貯水容量が極端に減るけどな
- 879 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:05:43.72 ID:ok2AaxhV0.net
- >>872
お前は今まで、重要度、優先度のランク付けも行ったことすらなさそうだな。
- 880 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:06:04.28 ID:kC4SU0560.net
- 例えば、このダムがゲートレス越流式だった場合(普通に存在)を考えてみよう。
満杯になれば越流式洪水吐きから勝手に流れていく。その量は流入量に等しい。
つまり、何も変わらないわけだ。
- 881 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:06:23.99 ID:dstY412o0.net
- ダムの設計時にこんな長時間の豪雨をだれが予測できただろうか?って話だろ?
ダムがなければもっと甚大な被害になってたかもしれんし
- 882 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:07:01.58 ID:pF3WMnWr0.net
- >>879
いやだからおまえがそれを言ったところで
民主党政権以前の長期自民党政権での責任の大きさは
回避出来ないってことに、なんで気付かないわけw?
根本的な部分を何も反論出来てねえんだがw
- 883 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:07:07.78 ID:5MJQ9Gby0.net
- >>870
蓮舫の「こんく・・」を聞いて、俺は「災害で日本人もっとしね!」
と理解したが、民主党支持者はどう理解したのかな?
- 884 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:07:37.60 ID:pFmEyGEg0.net
- 緊急放水が必要ない越流式のダムにしとけばおk。
豪雨の時は「現在貯水率○%、流入量○トン/秒、放水量○トン/秒、越流まであと○分」と、逐次状況を伝えるだけでいい。
- 885 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:07:49.73 ID:oZDozQ+30.net
- 放流しなかったらどうなるのって話
それで問題ないなら放流したことが問題になる
- 886 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:08:39.11 ID:aP0YdzBb0.net
- >>868
地震、水害、台風、土砂崩れetc.
特に地震に関しては大抵どこでもアウトだろ?
震度4弱が99年ぶりだった沖縄くらいかね、
地震の被害に合わない可能性が高い、比較的安全に住めると言えるのは。
台風はよく直撃するけど対策されて被害はほぼないし、
小さな島で大きな山も川もないから水害や土砂崩れなんかも殆ど起こらない。
- 887 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:09:10.95 ID:ok2AaxhV0.net
- >>882
レスの内容も分からんのか。
財源が・・・ああ、なるほど。
埋蔵金が未だにあると思っている人でしたか。
- 888 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:09:25.45 ID:pF3WMnWr0.net
- >>885
決壊は絶対避けなきゃならんからな
今回の問題は避難指示系統やら情報が伝達出来る状態だったかとか
そういう次元の問題
>>886
沖縄も過去に大地震と大津波のコンボ発生しとる
- 889 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:09:32.97 ID:dstY412o0.net
- そりゃどんなダムを作ろうが貯水量が∞になることはないから限界があるわな
- 890 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:09:37.91 ID:E4IuOQmM0.net
- >>866
あー、はっきり言わないとわかんない口か
1、2年で測量や地図作りし、計画や図面を擦り合わせて計画として政府に上げるなんぞ出来んだろうから、そもそもその辺の大部分は自民党政権時に行われてて、たまたま政権交代が起こって民主党政権で政府レベルにまで上がって来たんだろうって言ってんだよ
- 891 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:11:34.29 ID:pF3WMnWr0.net
- >>887
頭悪すぎだろお前w
重要度優先度の問題だとしても、それを決めてた政権はどこが
担ってたんですかって話に結局帰結すんだよバカw
このレベルのバカをどうやったら説得出来るんですかねえw
>>890
はい「はっきり言わないとわからないバカ」のあんた向けに時系列どうぞ
http://www.sanyonews.jp/article/748479
- 892 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:11:55.51 ID:0xIJPlcw0.net
- >>884
スペースと費用対効果の問題だろう
洪水対策専用のダムはかなりの贅沢品だよ
越流式なら誰の責任にもならないだろうがな
- 893 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:11:56.12 ID:fFXxkgZQ0.net
- ダムの満水後は放流だろうが越流だろうがダムから出ていく水の量は同じだろうにw
- 894 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:12:13.19 ID:5MJQ9Gby0.net
- 河本ダムは中空重力式だから、越流したら簡単に壊れる
- 895 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:12:46.04 ID:0xIJPlcw0.net
- >>885
放流しなきゃ越流して制御不能になる
最悪は決壊する
- 896 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:13:30.38 ID:MGhX6tn/0.net
- ダムには晴れてても2週間くらい前の雨でどんどん増水する。
放流しないと決壊するのがダム。
世界最大の三峡ダムの決壊の予想死者数は1000万人。
ダムとはそういうもの。
http://o.8ch.net/17ieg.png
- 897 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:15:03.24 ID:MGhX6tn/0.net
- もうダム壊して真備町は常時決壊させたら?
- 898 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:15:18.87 ID:ok2AaxhV0.net
- >>891
お前は頭が悪いから
お金は降って沸いて出てくるものだと思っているんですよね。
だからそんなトンチンカンなレスをすんですよね。
- 899 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:15:57.62 ID:kC4SU0560.net
- >もう放流しないでくれ=その時点で氾濫危険水位=随時流量増大は不可能
で、既にダムは満杯。あとは流入量=放流しか手段は無い=この防災担当はまるっきり無知の馬鹿。
- 900 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:15:57.87 ID:SPUcqGkV0.net
- >>1を読むと、急激な水位の上昇も問題に読める
- 901 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:16:01.79 ID:8QNGGlRR0.net
- >>872
治水とかインフラ構築なんていうのは政治関係無い、科学の問題だからw
順番選びに多少は関係あるかw
そもそも、災害を過去の政権批判につなげる必要はあるかどうか。
ダムの建設は下流域がどれだけ国民にとって重要な地域になるのかを何十年も前から科学によって予測して計画しているもので、必要なものなら政権関係無いものの大きな証拠とも言えるw
- 902 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:17:00.99 ID:0xIJPlcw0.net
- >>893
ダムの上をきれいに水が流れればいいけどな
ダム以外の場所から溢れる可能性もある
それにダムの上を水が流れるとダムの躯体に浮力が生じるから簡単に壊れる
- 903 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:17:16.89 ID:pF3WMnWr0.net
- >>898
ええええええw?
その論理でいくと、民主党政権下での国家予算と治水対策費の
「割合」で評価しないとならんな、過去の政権との比較にw
おまえがなにか言う度に、付け焼き刃のごまかしがクローズアップされるだけだなw
そして今の安倍政権は確実に率は民主党政権を批判出来ないレベルで相当低くなってるだろう
- 904 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:18:27.73 ID:MGhX6tn/0.net
- 放流しないより下流地域が水没しない程度に放流しておいた方が安全だろ。
ダムのおかげで水不足や洪水の回数が減った。
その事実を忘れて、ダムの責任にするのは頭がおかしいよ。
- 905 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:18:59.32 ID:ok2AaxhV0.net
- >>903
これは酷いw
予算の割合で評価とか一体どんな頭をしてたら
こんな結論になるんだ?w
- 906 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:18:59.60 ID:8QNGGlRR0.net
- >>881
いや予測していたとしても、それを全て防ぐだけのダムを作るかは別問題。
- 907 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:19:37.39 ID:azaL79ki0.net
- >>901
すげーお花畑w
久しぶりにみた
- 908 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:20:30.76 ID:pF3WMnWr0.net
- >>901
いやいやおまえの論理は全然俺は構わんぞ
民主党ガーって言ってる多数のバカな奴にまず言ってくれれば良いわけ
>>905
あれーえええw?
予算には限度があるんだから、どれにどれだけ使えばいいかも
それに左右されるんだろw?
極論すれば国家予算10兆円の国に、5兆治水につかったらどうなるか
ぐらいわかるよなw?だから比率が問題になると言ってんだが
- 909 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:20:36.98 ID:azaL79ki0.net
- >>904
えっ、水没して51人死んでるよ?
- 910 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:21:04.79 ID:kC4SU0560.net
- >>884
そもそも"緊急放流"って言い方が間違いで。実状は[以後垂れ流しますよ]操作だから。
クレストゲートは[数十分耐えたら乗りきれそう]な時ようの、最後の調節手段でしかなく。
- 911 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:22:10.39 ID:kC4SU0560.net
- >>894
中空重力か…
- 912 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:22:31.82 ID:MGhX6tn/0.net
- 報道で孫が濁流で流された地域をみても
あの場所は必ず土石流が通ると分かる地形をしていた。
そんなとこに住む人間の責任。
安い土地にはそれなりの理由がある。
- 913 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:22:34.65 ID:0xIJPlcw0.net
- 金がじゃんじゃん湧いてくるならいいさ
どんな災害にも負けないインフラを作ることも出来るかもしれん
馬鹿な住民が避難を怠っても誰も死なない対策をとることも出来るかもしれん
でも現実には無理なんだ
そんな金はどこにもない
まして田舎の町を洪水から守るために掛けられる予算なんてたかが知れてる
- 914 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:22:54.59 ID:jg1UpqZz0.net
- >>12
馬鹿は、レスしなくていいよ。
- 915 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:23:36.03 ID:VgQBYk4q0.net
- 漏れそうだったんだから放尿も仕方がない
- 916 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:23:42.92 ID:fFXxkgZQ0.net
- >>902
だから放流すればいいでしょという意見なのよね、わかりにくかったかなw
- 917 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:24:02.56 ID:8QNGGlRR0.net
- >>907
全方位ってやつかw
- 918 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:24:13.00 ID:5MJQ9Gby0.net
- ダム決壊より5m浸水の方がいいだろ。
- 919 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:24:43.18 ID:0xIJPlcw0.net
- >>912
ほんとこれよ
最後は住民の意識だろ
ダムのせい
自治体のせい
国のせい
そうやって甘やかすな
- 920 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:24:44.62 ID:aP0YdzBb0.net
- >>909
じゃあダムは不要だね。全部撤去しよう。
- 921 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:24:55.32 ID:pF3WMnWr0.net
- >>913
そもそも磯焼けの原因がダムの作りすぎにあるとかも言われとるし
全体的な費用対効果の算定は非常に難しい面がある
災害が起きたときはその印象がデカイが、長期間トータルすると
コスト的に何とも言えないこともあるしな
- 922 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:25:00.99 ID:MGhX6tn/0.net
- >>909
ダムのおかげで、51人程度ですんでよかったと考えるべき。
ダムがなければこの地域はもっと死んでるよ。
- 923 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:25:10.77 ID:N43xnFWa0.net
- >>909
ダム無かったらその10倍以上は確実に死んでるけどな
- 924 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:25:34.60 ID:0xIJPlcw0.net
- >>916
ああそうゆうことね
その通りだね
- 925 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:25:43.31 ID:E4IuOQmM0.net
- >>903
鳩山以降の4年間、麻生政権の治水費より年間4000億近く減らしてただろうに
- 926 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:25:58.50 ID:ok2AaxhV0.net
- どれだけ対策していたかは、国家予算との比率で決まる(キリッ!
>>908
どんだけバカなの?
確率年から降雨を予想し、必要かどうかを選別し、
そして、優先度・重要度・健全度から判断する。
ない頭で考えても、お前では理解できないだろう?
予算に対する比率が高いと、対策ができているんだ(キリッ!
つーか、働いたことあるんですかね?
マトリクス図から評価を行うなんて、
どの業界のどんな仕事でもやっていそうですが。
- 927 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:27:29.04 ID:YQI00yLM0.net
- 放流するんや!おまえらが絶滅するまで放流するんや!
- 928 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:27:58.12 ID:VgQBYk4q0.net
- 海沿い、山際、河川周辺には住むな!以上。
- 929 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:28:11.96 ID:0xIJPlcw0.net
- >>921
特に砂防ダムが磯焼けの原因とされてるね
でも砂防ダムがないと川が浅くなって河口の地形が川ってしまう
それに土石流の軽減も出来るし
自然のままが良いのかもしれんが、自然は人間にも厳しいからね
- 930 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:29:02.97 ID:MGhX6tn/0.net
- 池沼の土地に住むなよ
- 931 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:29:05.68 ID:cdIzkAPW0.net
- ダムは避難するまでの時間稼ぎだと考えるべき
放流がはじまるまでに市の担当者は住民を避難させなければいけなかった
- 932 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:29:28.36 ID:azaL79ki0.net
- >>923
確実に10倍以上?
頭悪そうだなw
- 933 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:29:47.26 ID:pFmEyGEg0.net
- >>347
越流式でないダムが溢れたら決壊するのは、溢れた水が堤体の横の山肌を削るから。
アーチ式なら堤体を支えてる山肌が削られれば支えを失った堤体が崩壊、
満水の水が一気に流れて下流域が瞬時に壊滅。
重力式などでは削られた左右の隙間が水の勢いで更に削られてどんどん大きくなって、
同時に堤体自体も削って、最後には堤体自体も崩壊。
>>892
専用にしろとは一言も言ってないが。
- 934 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:30:08.71 ID:NHIH2gQn0.net
- >>928
どこに住むんだよw
さらに埋め立てもあるしな
- 935 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:30:09.51 ID:ok2AaxhV0.net
- >>923
この川ではなかったと思うが、
砂防ダムが出来たから逃げなかった人がいたとか何とか。
市職員からは、絶対ではないから危険なら逃げろとは言われてたとか何とか。
- 936 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:30:43.01 ID:0xIJPlcw0.net
- >>932
大雨や災害予想がピンポイントで当たると思ってるお前ほど馬鹿ではないだろう
- 937 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:31:13.13 ID:x1NExIS90.net
- 防災責任者は責任転嫁してないで腹切れよ
- 938 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:32:08.44 ID:n7PkNgy60.net
- 緊急時はサイレンより爆発だったね
- 939 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:32:09.38 ID:ok2AaxhV0.net
- >>865
ちょい亀レスだが、普通に外れるよ。
川に雨が流れ込む地域を集水域と言うが、
わずか10kmでも外れたら全然流れ込んでこないから。
- 940 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:32:37.29 ID:0xIJPlcw0.net
- >>933
底床穴式越流ダムは洪水対策専用だろ?
- 941 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:32:57.23 ID:azaL79ki0.net
- >>936
www
- 942 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:33:40.83 ID:MGhX6tn/0.net
- 山削ってそこに住めよw
- 943 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:33:45.99 ID:Rq7fcIDz0.net
- 40代の独身女の切なる願い
かと思ったら?
- 944 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:34:12.05 ID:8C40Njrg0.net
- >>896
絵下手すぎやろ
- 945 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:34:35.83 ID:MGhX6tn/0.net
- 何度も警告されてるのに逃げなかった人間が死んだのは自業自得
- 946 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:34:50.74 ID:iLUx4VQA0.net
- 無慈悲なダム開放
- 947 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:35:31.56 ID:pFmEyGEg0.net
- >>910
それを俺に言われても。
「人為的操作による緊急放流が悪い」って批判されるなら、
人為的操作をしない自然越流式にすりゃいいじゃんって?ってだけの提案。
そして、豪雨時は「貯水限界まであと○分」の情報を流すだけ。
- 948 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:35:51.32 ID:0xWo3ZST0.net
- こいつら決壊したらどうなるかわかってないよなw
- 949 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:36:00.74 ID:6gI1IW/80.net
- >>878
マリアナ海溝みたいに数千メートル掘ればいいんじゃねーの?
- 950 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:36:07.21 ID:pF3WMnWr0.net
- >>926
どんだけ馬鹿なのはおまえに対して言いたいわw
優先度があることをだーれも否定してないんだがw
おまえは何が否定されてるか考えたことがないだろw?
その優先度を決めてた連中の責任をなぜ民主党政権だけに
押し付けられるの(それどころか長期的責任は自民党にあるのは明白)
って話してんのw
>>925
https://yamba-net.org/14033/
民主党が終わったあとも同じ傾向なんだから意味ないわそれ
- 951 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:36:07.84 ID:azaL79ki0.net
- >>939
記録的な大雨が降るって言ってるのに、何の対策もしないダムにも問題はあるよね
- 952 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:37:17.81 ID:ok2AaxhV0.net
- >>947
そんなダムの構造にしたヤツが悪い
って話にすり替わるだけだね。
- 953 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:38:09.30 ID:sFKJ30180.net
- ベネツィアみたいにして観光客を呼び込もうぜ
- 954 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:38:11.75 ID:Oo/NQEA50.net
- 放流しないままダム決壊したらどうなってたかなぁ
上流から川沿いに押し流される地獄絵図かな
- 955 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:38:26.70 ID:0xIJPlcw0.net
- >>935
広島の土石流だね
前回も土石流が出て砂防ダムが作られた
もう一つ砂防ダムを作る予定だったが間に合わなかった
- 956 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:38:31.45 ID:qHoXFUQi0.net
- ダムって無限に水をためられるとでも思ってるんかね馬鹿が
- 957 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:38:49.19 ID:2kA7EI0Y0.net
- このスレに、ダムカードとか集めてる人とか居そう…
俺も、1枚有るけど…
- 958 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:38:56.42 ID:tGhOQW3h0.net
- >>1
頭の悪い人が災害の起きた原因をすり替えちゃってるよね
大雨が原因なのに、ダムが悪い
こういうのが別の紛争につながっていくんだろうな
- 959 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:39:01.75 ID:0xIJPlcw0.net
- >>949
お おう
そうだな
- 960 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:40:58.98 ID:pFmEyGEg0.net
- >>940
「河床部穴あき式」越流ダムにしろとは言ってないぞ。
- 961 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:43:58.72 ID:ok2AaxhV0.net
- >>950
ついに記憶が吹っ飛んだか。
以下はただの事実。
安倍は予算を組んで対応したが、
お前の言う民主党政権は何も対応していない。
話が持ち上がっただけ。
- 962 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:45:03.17 ID:pF3WMnWr0.net
- >>961
だからそれ反論になってない
おまえの中じゃ民主党政権以前の政権は一体どこの誰が担ってたのって
話にまた戻る
おまえバカなんだろw?
- 963 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:46:41.95 ID:Ak3wkNwzO.net
- >>810
それが出来るならとっくにやってるわ
お前が考えれる様な事を国の偉い連中は考えつかないとでも思ってるのか?
- 964 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:47:16.97 ID:ok2AaxhV0.net
- >>962
反論になっていないのはお前だ。
民主政権では何もしなかった。これは事実。
予算を削減した。これも事実。
だから
それ以前の政権がどうのこうのに関係なく、
槍玉に挙げられているんだろうが。
- 965 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:47:38.73 ID:E4IuOQmM0.net
- >>950
>これは国家予算が厳しく、これ以上の公共事業関係費予算の拡大が困難であること、建設業界そのものが一度は縮小しており、これ以上、仕事を増やすことが難しいという事情があるのかもしれません。
自分で貼ったリンク位は表だけ摘まんで見るんでなく最後まで読もうな 縮小してしまった業者は直ぐには戻るような事業費も人材も居ないんだぞ?
- 966 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:48:59.48 ID:x37tTuFv0.net
- 人口が減ってるから縮小以外にないんだけどね
あんま政治は関なし
- 967 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:50:26.72 ID:t548asHc0.net
- 治水のためのダムが、想定外の豪雨の時は凶器になってしまうってことで、
これは仕方がない事だと思うの。
- 968 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:50:54.57 ID:Ak3wkNwzO.net
- >>951
日本語理解出来ないのか?
- 969 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:51:24.16 ID:ok2AaxhV0.net
- >>967
そんなことはない。
洪水になる時間を遅らせたんだから、意味は大きい。
- 970 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:53:47.80 ID:wsNyyltd0.net
- >>951
ああそうだな、何の対策もしないのは問題だな
自分の命の問題なのに避難することすら出来なかったのは大問題だな
ダムは何の問題もない
- 971 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:55:25.41 ID:Ak3wkNwzO.net
- >>969
ダムの事理解してないバカが多すぎるよな
ダムが有ろうが無かろうが今回の雨量なら同じ結果になってるのにな
ダムがあった分だけ時間が稼げたのにね
- 972 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:58:02.46 ID:xFcQPzD90.net
- 断水覚悟、不作覚悟でダムの水を空までしなくとも半分以下にしたら氾濫は防げるのかな。
住民から文句言われたら今回を例に出して「死にたいの?」「家無くなってもいいの?」って言えばいい。
- 973 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 06:58:56.16 ID:SPUcqGkV0.net
- ダムの水位が下がらないように放流量を極端に抑えてる時間帯があるね
その結果、17時から18時で放流が急増してる
何があろうと216m以下に下げないように見える
時刻 ダム水位 流入量 放流量
16:00 216.79 201.030 96.080
17:00 217.99 369.690 96.630
18:00 219.64 486.400 246.430
19:00 220.65 538.490 391.770
20:00 221.56 612.470 419.800
21:00 222.73 729.210 487.820
- 974 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:00:32.50 ID:qAABLHPp0.net
- ダムに流れ込む流量から耐えられる時間を逆算して、
早めに出すべき物を、
もう駄目となってから悲鳴を上げろと言う国交省のマニュアル通り、
制限時間一杯になって連絡する公務員たちw
所管が宗教団体だからといって、祈りで雨を止ますと言うのは、無理だったと。
それに任せた自民党は、酒飲んでメロンを食べて
被害対策より自分の総裁選の票集めが忙しいと言い出すし。
- 975 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:00:59.97 ID:30ROIvkf0.net
- こんくりーとから人へ(笑)
- 976 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:09:04.59 ID:ittYY7HD0.net
- いや、ダムが足りてないからこうなるんだろうが。
この程度の雨は想定してダム作っておけよ。
建設国債を刷れば出来るだろ。
- 977 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:10:22.63 ID:SPUcqGkV0.net
- ところで、ただし書き操作に入った時刻は何時なんだろう
- 978 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:11:19.34 ID:AA6AOp1M0.net
- 5chの代理人弁護士をしばき隊員の原田學植(趙學植)氏がやっています!!
特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
検索フォームの左側メニューで「商標を検索」を選択し、キーワードに全角文字で「5ch」と入力
「経過情報」から「出願情報」
> 出願人・代理人記事 : 出願人 北海道札幌市 (516191928) ロナルド アーサー ワトキンス
> 代理人 対象出願人人数(1) 代理人全何名(1) 代理人(国内) (230120606) 原田 學植 ←
> 商標名記事 : 5ch
http://fast-uploader.com/transfer/7087420655225.png
↓
日弁連 弁護士検索
https://www.nichibenren.jp/member_general/lawyerandcorpsearchselect/corpInfoSearchInput/changeBarSearch/
「はらだ がくうえ(ちょう はくしく)」
http://fast-uploader.com/transfer/7087420678677.png
↓
原田學植(趙學植) で検索
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通(のりこえねっとTube)
http://y2u.be/p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ) ←
弁護士。C.R.A.C.。 ←
http://fast-uploader.com/transfer/7087420717378.jpg
5chの商標出願人=ロナルド・アーサー・ワトキンス=Code Monkey★=JIMの息子
※5chの商標出願人の所在地=札幌=FOX ★の所在地=プラス板の編集長(パヨク偏重の板管理人)
- 979 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:14:50.81 ID:llYJWpjt0.net
- >>973
18時まで避難する時間を作るか
18時より前に川を氾濫させるか
住民の命考えりゃ前者だわな
- 980 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:15:48.56 ID:kvZCD/2g0.net
- 水没する真備町をダムにすればいい
- 981 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:15:51.99 ID:ppQ6bxIH0.net
- 高梁市の防災責任者は無責任だよな。
後、どれ位延ばせるかの確認ならともかく、「放流はしないでくれ」は無いよ。
- 982 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:18:35.59 ID:wk3kGpnx0.net
- 仮に決壊せんでも満水になりゃ、流入量分だけ勝手に放水されるんだから放水しとくしかないだろ。
- 983 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:18:50.26 ID:hYPOQzEI0.net
- >>973
その時間、すでに8時で床下までは水が来てたからな。
放流を増やしてたらそれが早くなってただけで、結局は早い段階で避難してなかったのが一番の原因。
- 984 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:19:59.82 ID:IDr07z0P0.net
- この記事、天災なのに人災にすりかえようとしてる?
水没したのは尋常じゃない大雨と水没した町の地形のせい
- 985 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:21:56.23 ID:58zie5BR0.net
- >>8
ハザードマップという形で公開されていたんだけどな。
>河川氾濫時に大規模浸水すること
- 986 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:22:20.56 ID:SPUcqGkV0.net
- >>983
16時の96というのが、このダムの最大放流量なのか?
- 987 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:28:04.31 ID:58zie5BR0.net
- >>986
最大放流量というか、制限放水量だろうな。
17時台から但し書き操作への移行を開始したということだろう。
- 988 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:28:25.57 ID:hYPOQzEI0.net
- >>986
17時の放流量を18時19時20時と単純に比較して二倍三倍四倍と増えてるが、実際の降水は広範囲でそれが河川に流れ込んでる。
河川のうち一つは調整なく100%が流れてなか、16時から200放流とかしてたら避難時間なしで浸水してただろうに。
- 989 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:33:18.15 ID:+TRfnpSs0.net
- もう渇水の危険性を受け入れて、最初っから放流できる量全て放流しとけ
水が使えないで干からびる方がマシなんだろ
- 990 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:38:07.46 ID:TFzBTDqu0.net
- >>989
で、それで稼げる時間が2〜3時間なわけだ・・・
- 991 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:40:39.78 ID:xFcQPzD90.net
- 近い将来同じような気象になったら、ダムを空にして待ち受けて様子を見たらいいじゃない。
で、どっちがお好みか住民投票で決めれ。
- 992 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:41:25.85 ID:SPUcqGkV0.net
- >>987
17時はただし書きの基準に達してないよ
>>988
操作の話であって、避難が如何こうは関係ない
- 993 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:42:09.21 ID:+TRfnpSs0.net
- >>990
少なくとも一部の人は、最初から水抜いておけば大丈夫だったのでは、
みたいな発想でいるからなあ
このスレでもいるでしょ
- 994 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:43:28.21 ID:+r58cWXZ0.net
- 避難してなかった人がダムのせいにしてます
- 995 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:44:13.02 ID:h83CYt1I0.net
- >>993
そもそも川の水位高くてできんのにな
五日から記録的豪雨なのに
- 996 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:45:07.41 ID:+AgPJuG70.net
- >>294
どこがだ
あんな開き直りされてら、地域住民はダムを受け入れなくなる
鹿野川ダムも野村ダムもダム祭りはもう終わりだなw
- 997 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:50:57.31 ID:tVOq+m8W0.net
- ダム側も予報が有ったのだから事前に放流を増量とかの対策やってなかったのがミスだな。
- 998 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:51:24.83 ID:hYPOQzEI0.net
- >>992
ダム運用とハザードマップと避難指示が噛み合ってなかったんだろうな。
避難指示出してさらに民家まわって促したろうが、避難するかは自主判断だし。
- 999 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:52:13.04 ID:axAaNScd0.net
- >>996
ダムがなかったらあんなとこ氾濫しまくりだがな
- 1000 :名無しさん@1周年:2018/07/18(水) 07:53:53.99 ID:hYPOQzEI0.net
- とりあえず、これを元に河川改修を大規模に。
いまなら立ち退きに前向きだろうし。
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