【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断　水没の街にみたダム行政の”限界”★11

729 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:21:59.42 ID:nyu3HZjD0.net

>>722
築年もかけよカス

730 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:22:11.14 ID:H1LP/Frc0.net

>>687
記者も話聞いててそこ理解しないとダメだわな
理解できないなら質問して掘り下げる

731 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:23:28.87 ID:0xIJPlcw0.net

>>610
決壊するだろうな
制御室の機能が失われたら常に溢れたままだぞ？
雨が止んだら水位が下がると思うのか？

732 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:24:36.29 ID:0xIJPlcw0.net

>>618
当たり前だ
だから２時間前にも報告してるだろ

733 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:25:05.64 ID:oe2RSAH30.net

>>729
少しはご自分でお調べになれば？
決壊事故自体に古いのが多いのは当たり前
最近は決壊事故を起こす前に放流しているんだから

734 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:26:50.62 ID:nyu3HZjD0.net

>>722
お前の書いた事例見たけど

お話にならないダムだね

この重力ダムと全然違う

735 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:28:01.67 ID:nyu3HZjD0.net

>>731
制御室がどこにあるのかも知らんだろお前

736 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:29:50.62 ID:s6A1mTQx0.net

溢れても決壊しないくらい作れないのかね
そんなにダムって脆いんかい

737 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:29:56.37 ID:TPYbMsMF0.net

>>734
幌内は重力式じゃね？

738 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:29:56.36 ID:nyu3HZjD0.net

>>733
河本ダムはそれより新しい

739 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:30:08.03 ID:vj60L83f0.net

日本と世界のダムの決壊・崩壊・越流事故の一覧

https://ichiranya.com/society_culture/079-collapse_of_a_dam.php

740 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:30:32.41 ID:nyu3HZjD0.net

>>737
築年見ろ　

741 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:33:02.92 ID:TPYbMsMF0.net

>>740
明確に違うんか？基本構造が。
そりゃ対策はしてるだろうが、越水による強さ
を保証できるもんなの？

742 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:34:29.90 ID:nyu3HZjD0.net

>>737
ウィキちゃんとよめ

当初は1939年（昭和14年）に幌内送電が高さ13.0メートルの小堰堤として建設していた。しかし1941年（昭和16年）にダムが決壊しその後放棄、戦後雄武枝幸町電力農業協同組合が1953年（昭和28年）に現在の高さに再建した。

決壊したのは初期のほうな

743 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:34:50.04 ID:L5hOawJL0.net

「もう放尿はしないでくれ」って毎回読み間違えてしまうんだけど

744 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:38:15.25 ID:TPYbMsMF0.net

>>742
元々重力式だよ。
ただ欠陥は有ったみたい。　
これは俺の間違えです。

745 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:38:26.90 ID:oe2RSAH30.net

>>742
ミスリードしないように
古い方も重力式コンクリートダムだとwikiに書いてあるんだが

746 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:38:37.58 ID:nyu3HZjD0.net

>>741
そうは言ってない

あまりにも　ここの奴がダム管理側を擁護するから

反対の意見をいってるだけ

これで死者も出てるわけだからな

747 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:38:40.35 ID:gQoGFWvS0.net

決壊してドバッとくるより
ジワーッときた方がいいだろ
お茶目さんだな

748 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:39:03.31 ID:x37tTuFv0.net

>>743
一昔前なら【性】描写だったけど
高齢社会の今は【介護】だから悲しいよな

749 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:40:24.85 ID:TPYbMsMF0.net

>>746
まあ、確かに人命に関する事に対する改善は
求めていくべきでしょうな。

750 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:42:28.62 ID:nyu3HZjD0.net

>>745
そもそも重力式ダムの意味わかってんのか？

751 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:42:35.56 ID:wsNyyltd0.net

>>12みたいなやつが文句つけてるんだろうな…

752 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:42:54.08 ID:Ak3wkNwzO.net

>>729
明らかにカスはお前だけど
30以上意味の無いレスを書いて
頭の悪さをアピールしてるのか？

753 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:43:16.42 ID:Aa+E5SXI0.net

越流させるべきだった派の
論理が破綻してる件

754 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:43:23.07 ID:0xIJPlcw0.net

>>735
お前は溢れたダムがそのまま使えると思ってんの？

755 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:44:13.20 ID:h/dnnJnO0.net

>>717
アホ？溢れても流入量と同じ量の水が流れてく事に変わりないだろ。
しかも、周りの枝とか巻き込みながら流れていくから余計に質が悪いのに…

756 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:46:11.36 ID:azaL79ki0.net

>>46
マニュアルが無かった

757 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:46:20.31 ID:iTNJrtjD0.net

>>755
決壊したら水圧でダム自体が流される可能性もあるのでは。

758 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:46:38.06 ID:nyu3HZjD0.net

>>754
一回　近くの重力式ダム見に行ってこい

想像で物を語るな

759 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:47:04.84 ID:xCbNZdn+0.net

流入量と同じだけ放流してんだろ
ならダムがない場合と変わらないんじゃね

760 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:47:08.12 ID:0xIJPlcw0.net

>>746
死者が出た責任はダムにはないだろ
操作ミスでもない限りは出来ることは決まっている
どんなに対策しても指示に従わない奴を助ける方法はない
自分勝手に被災して死んだ奴を甘やかすな

761 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:49:00.65 ID:nyu3HZjD0.net

>>759
＞流入量と同じだけ放流してんだろ

ソースは？

762 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:49:46.70 ID:0xIJPlcw0.net

>>758
想像で語ってるのはお前だよ
ダムは越水しても正常機能を維持できるように作られてない
越水する前に放水すればいいからな

763 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:50:02.45 ID:TPYbMsMF0.net

>>756
一応河川法でマニュアルは知事意見含み作ら
ないと駄目。
ただ、緊急時は責任者一任となるが。

764 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:50:28.99 ID:Aa+E5SXI0.net

ID:nyu3HZjD0が素人じゃ
なきゃなんなんだろうね

765 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:51:24.93 ID:kRlN00760.net

まあダムで越水なんてあってはならないからな
貯水100%の放水は事実上の越水だよ
放水放水うっせ

766 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:51:43.50 ID:/tVUr4H00.net

>>759
むしろダムが限界までちゃんと機能した証拠ですらある
ダムがなけりゃダイレクトに下流に流れて犠牲者はもっと増えてた
これでダムがいらないとか言ってる奴は頭がおかしい

767 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:52:58.58 ID:TPYbMsMF0.net

>>750
単に自分の重さで水押さえ込むだけだろ。
15m以上が今のダムの定義だが、当時はそれ
無いからダムと言ってたらダムなんだろうな。

768 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:54:19.53 ID:Ak3wkNwzO.net

各メディアが｢異常洪水時防災操作｣をしたって散々言ってるのに
｢ソースは？(キリッ)｣だってwww
糞ダセェな

769 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:54:25.81 ID:gD4ek9ra0.net

https://smtgvs.weathernews.jp/s/topics/img/201703/201703270095_box_img2_A.jpg?1490603523
決壊しなくてもオーバーフローするとこうなるねん(´・ω・`)

770 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:54:32.13 ID:nyu3HZjD0.net

>>765
＞貯水100%の放水は事実上の越水だよ
放水放水うっせ

お前　河本ダムが放流した水量わかってるのか？

771 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:54:53.08 ID:QugXQfO50.net

日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。

日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！

当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ


あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。

日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前ら の選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩 和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！

772 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:58:31.53 ID:azaL79ki0.net

>>768
それがマニュアル名か
そのマニュアルに不備はなかったのかな
放水した時の下流域の被害想定としていたのだろうか

773 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:58:36.85 ID:nyu3HZjD0.net

俺はもうコメントしないけどなあ

素人じゃない　それ以上は言わん　あとはご自由に

774 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 04:59:03.65 ID:TPYbMsMF0.net

>>770
それだけ大雨って説明要るか？w

775 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:00:03.58 ID:TPYbMsMF0.net

>>773
ダムに詳しいとは思えないけどw

776 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:01:16.95 ID:IFWdYEI+0.net

少なくとも避難するための時間は稼げたろ

777 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:01:21.07 ID:x37tTuFv0.net

>>771
いや日本に来ないと思うよ？
地震、津波、台風、火山、豪雨、洪水、あらゆる災害に襲われることを外国人に説明してごらん？来ないから

778 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:03:15.64 ID:Ezqpvl9F0.net

>>773
もう一言！

779 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:04:11.58 ID:YeGQAhrq0.net

避難て何処に行けば助かるか解ってたのかね？ここまで沈むとどのくらいの人が予測できたのか。

780 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:04:37.83 ID:0xIJPlcw0.net

>>772
下流の状況を無視してでも放流しなきゃならない状況だろう
異常洪水なんだから
越水やらさに決壊なんてことになったら下流域のかなりの範囲で復旧不能になる
死者もこんなもんでは済まない

781 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:04:41.07 ID:x37tTuFv0.net

どんなに優れた頭脳に恵まれていても
アウトプットできなければ存在しないのと同じ―――
そう教えてくれたのがID:nyu3HZjD0でした

782 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:06:25.66 ID:0xIJPlcw0.net

>>781
とにかくダムが悪いと結論ありきだからね
お話にならない
ダムがなければもっと早く洪水が起きたろうに

783 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:07:02.30 ID:Ezqpvl9F0.net

これはもうダムかもしれんね

784 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:07:03.24 ID:5MJQ9Gby0.net

越水したら、ダムは壊れる。

785 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:08:31.49 ID:azaL79ki0.net

>>780
記録的な大雨が来るって分かった時点で、放水量多めに増やしておけばよかったのに
そのマニュアルはなかったって事だな

786 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:08:54.24 ID:X7JUeb710.net

業務不履行の防災担当クソ役人VS逃げなかったバカ共VSダム運用責任者

ダム叩いてるバカは間違いなく前2つ

787 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:09:17.32 ID:9PkfCa670.net

天災をなめてるな。
ダムなんて洪水時にクレストの水位を超えたら、人間がどうのこうのできるような話じゃない。
それができると思うのは素人かキチガイのどっちか。
だからこの防災責任者は、俺から見れば素人かキチガイのどちらかとしか思わない。

788 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:11:17.08 ID:Ezqpvl9F0.net

東北の震災以来だな
天災で死者が200名超え
7年ぶりか

789 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:12:05.29 ID:E4IuOQmM0.net

>>773
素人じゃないのに自分で越水事例上げてこの事例ではこうだったから今回はこうすべきだったんじゃないかとかの具体例出せないのかぁ…

790 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:12:30.91 ID:5MJQ9Gby0.net

イタリアのダムが決壊したよね。
日本ではまだ大規模な決壊はないか？

791 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:15:28.79 ID:BA/tdgFB0.net

国「嫌だね」

792 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:16:58.07 ID:ok2AaxhV0.net

>>761
雨のピーク後に、流入量以上に放流する必要性がないだろ。

793 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:17:49.87 ID:3cC3Qkec0.net

ttp://www.pref.okayama.jp/page/347633.html

いかんせん、人殺しダムなんだろこれ

794 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:18:35.42 ID:WbnwN0kB0.net

フジTVが災害を面白おかしく報道してるな

795 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:19:03.93 ID:xn2F1MQb0.net

>>2
これに対して「コンクリートより人」とか言ってた人たちは何て言ってるの？
酒宴を批判したんだから、こっちも批判してるんだよね？

796 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:19:30.77 ID:pnsHx5JzO.net

放流したダム役人の責任じゃん、しかも放流するって発表が放流の直前だったんだろ？逃げれる訳ないよ

797 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:20:52.44 ID:vtX5NXYS0.net

水が増えたくらいでダムが決壊するのか？
ダムのヘリから水が溢れるだけじゃないの？

798 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:21:41.13 ID:I2hfTsRT0.net

いつも思うけどなんで5chって数日もたった古い記事を引っ張るの？
思考停止してる馬鹿が多いから？

799 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:22:46.01 ID:ok2AaxhV0.net

>>785
無いわけがない。
放流自体はしてただろ。

800 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:23:12.96 ID:Z/A2hA2T0.net

>>785
まあそういうことなんだろうね
人災の面はあるが、想定外だから担当者をむやみには責められないなぁ
これを教訓にマニュアルを改めればいい

801 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:23:24.32 ID:TPYbMsMF0.net

>>785
まあ、このダムは多目的だから、浅川みたいに
洪水調整でいつも空って訳にも行かないからなぁ
はい、雨来ます凄いみたいだからダム空にして
その間、工業用水、発電止めます。
あれ？大した事無かったから、特に工業用水不足
するから稼働調整してね。さーせん。
で済むかだね。

802 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:23:44.08 ID:9PkfCa670.net

>>797
その発想は、バックしている車に対して「オーライ、オーライ、ぶつかるまでぶつかってないからオーライ」と言っているのと同じ。

803 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:26:17.34 ID:Ak3wkNwzO.net

>>773
お前は素人じゃないよ
｢ど｣素人だよ

804 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:27:15.97 ID:zbRN9J6F0.net

ダムを撤去すればいいやんか
ダムを管理しなくていいし住民がギャアギャア言ってこない

805 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:27:39.45 ID:xJO0o8mx0.net

>>796
その芸風飽きた

806 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:28:08.23 ID:Z/A2hA2T0.net

>>801
今回の被害で、それもやりやすくなったんじゃね？
「また同じくらいの被害が想定されてるので水電気止めます」
でも納得する人も増えるでしょ

807 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:28:19.43 ID:5MJQ9Gby0.net

>>797
ヘリから漏れるとダムは壊れる。
水の力は大きい。

808 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:30:17.55 ID:E4IuOQmM0.net

>>795
批判した酒宴と同日にアベ政権打倒の酒宴してました

809 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:30:44.64 ID:DqpP3uML0.net

子供が作ってる砂場のダムじゃあるまいし。
溢れても決壊しないダムぐらい今の技術なら作れるって。
余裕だよ。

810 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:32:12.96 ID:azaL79ki0.net

>>801
予想雨量からどの程度ダムの貯水量を減らしたらいいか考慮して調整したら良いだけだよね。

811 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:32:29.87 ID:9PkfCa670.net

>>809
今の技術どころか、小さいダムにはそういうダムも昔からある。
はなっから構造も発想も違う。

812 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:33:13.54 ID:ok2AaxhV0.net

>>773
俺も素人なのにお前より詳しいんだが、どういうことですかね・・・。
水位が一定になるように流入=放流するのは当然のことで、
お前の言っていることには根拠が何一つとして無い。

813 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:33:28.44 ID:E4IuOQmM0.net

>>809
水流の力って人間の想定軽く越えて行くと思うけどなぁ？

814 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:33:58.26 ID:pF3WMnWr0.net

ダム行政というかダム治水の限界だろ

>>795
日本の治水は戦後ダム依存で堤防を軽視し、その大半が自民政権であり
今回の小田川の間に合わなかった治水事業も皮肉なことに民主党政権で計画が復活してんですが

的外れなこと言ってじゃねえよボケ

815 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:35:27.86 ID:ok2AaxhV0.net

>>814
「計画しただけ」らしいですが？
予算を組んだもの実行に移したのも全部自民党だよ。

816 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:37:27.62 ID:pF3WMnWr0.net

https://hbol.jp/170630

>>815
あれえｗ？

お前の中じゃ、民主党政権以前の政権は「どこが担ってた」
んですかねえｗ？
麻生も安倍も政権をそれ以前に担当したことがなかったんですかｗ？

バカってのはホントタチが悪いねｗ

817 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:37:31.90 ID:1pkDc1ae0.net

>>806
納得できるのは今回の罹災者くらいじゃないかな？
同じ岡山倉敷の人でも無傷な人が大多数だからね

818 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:37:58.52 ID:8C40Njrg0.net

長年安全だったから避難しないクセがついてるところに
ドーン！

あまり田舎に縁がないので
こんな川やら山やらの近くで安心してるのが
不思議

819 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:37:59.83 ID:5MJQ9Gby0.net

コンクリートより人体の方が水流をおさえられると
思っていた蓮舫がアホだな。

820 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:38:02.34 ID:TPYbMsMF0.net

>>806
それは有るかもね。
ただ、仕事にならん、電気代が上がるって
それはそれで。

821 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:38:13.96 ID:8QNGGlRR0.net

イヤ、そんな根本的な事は考えて水位調整してると思うけどねw

822 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:39:44.68 ID:pF3WMnWr0.net

>>817
これ愛媛の肱川の話だろ

>>819
>>814見とけどアホ

まあいずれにせよ決壊させるわけにはいかないんだから
どうにもならんわな

それ以前の準備がどうたらいうのはまた別の話

823 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:40:06.98 ID:ok2AaxhV0.net

>>816
これは酷いな。

計画した　でも予算は組んでいない。
何もしていないんだよ？バカは理解できないの？
どうしようもないバカですね。

824 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:40:28.08 ID:dAsCRklV0.net

>>809
溢れさせたところで流入量を放流しただけだから
同じ量の水が流れただけなんだよな
放流やめてくれなんて言ってる間にとっとと避難誘導するべきだった
防災責任者は無知無能過ぎる

825 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:41:36.73 ID:TPYbMsMF0.net

>>810
そうなんだけど、頭の良い人が集まって予想は
出来ないって結論なんだよね。
このダムは発電してるから減らせる水の量は
決まってるかもね。
水の位置エネルギー使うから。
知らんが。

826 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:41:52.97 ID:pF3WMnWr0.net

>>823
これは酷いね
計画すらたてられなかった第一次安倍政権は民主党政権未満のアホ政権でOKw？
というよりOKだと断言してんだよどアホのおめえはｗ
はよ気づけ、そして自分のアホさにあきれてすぐに死ねｗ

827 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:42:27.60 ID:TFzBTDqu0.net

>>810
今の天気予報でそれは非常に難しい予測です
いつ、どれくらい降るかはわかるけど、どこに降るかはわからないそうです

828 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:44:28.82 ID:ok2AaxhV0.net

>>826
これは酷いｗｗｗ
計画を立てて予算を組んで初めて意味があるのに。
計画を立てるまでに過去の実例や確率年を計算し、
必要とあれば予算を組む。
数年がかりですよ。

計画だけ立てた民主より以前から計画は持ち上がっていたでしょうなあｗ


頭が悪すぎて失笑するレベル

829 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:44:32.77 ID:uBtdrb560.net

何やっても文句しか言わない
もう日本も土人国家方式にすべきだな
最初から氾濫させておけ
略奪に走った暴徒を鎮圧するくらいでちょうどいい
ちっとは野生を取り戻せて、戦争向きになる
治水行政にリソース割かなければ左翼もニッコリだ

830 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:45:02.10 ID:5MJQ9Gby0.net

>>822
蓮舫の「コンクリートより人」を信じて、
水流に立ち向かった民主党支持者が死んでいったんだろ。
また選挙でまけるな。

831 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:45:17.61 ID:wsNyyltd0.net

ダムを「擁護」っていうのがすでにその時点で検討外れなんだよね
そんなレベルにもなってない、放流に文句つけてるのがただの無理筋から叩こうとしてるクレーマー

モリカケ()と一緒

832 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:45:47.02 ID:E4IuOQmM0.net

>>814
治水費4000億も減らしてなきゃもっと早く着手出来てたんじゃねぇの？

833 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:46:05.64 ID:pF3WMnWr0.net

>>828
２００２年に計画自体頓挫

＞計画だけ立てた民主より以前から計画は持ち上がっていたでしょうなあｗ
つまり計画すら立てられなかったことは認めるんだｗ？

こりゃ酷い。こんなバカが支持する安倍、そりゃどうにもならんわｗ

834 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:46:16.87 ID:0xIJPlcw0.net

>>785
洪水予想が外れて渇水した場合はどうする？
飲み水以外に工業用水や農業用水も不足するぞ？
飲料水は給水車で賄えるかもしれんが、工業農業用水は無理だ
その場合の補償は？
今回の災害を契機に検討は出来るかもしれんが問題も多いよ

835 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:46:20.21 ID:66MGtVme0.net

>>810
河本ダムの有効貯水容量が11100000㎥
普段50％程度だそうだから5550000㎥
これを全部空にして稼げる時間は緊急放流時の毎秒624トンの流入量だとしたら
8894秒＝148分=2.47時間
実際は流入量はもっと増えたから2時間ぐらいだな

ダムを空にすれば2時間逃げる時間が増えるわけだ
緊急放流する時間が23時から午前1時になるぞ、よかったな

836 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:47:23.60 ID:ok2AaxhV0.net

>>833
ほう、そうなんだね。
だからもう一度再調査しましたってことか。
それが民主党の時代とは限らんけどなｗ

バカではどうしようもねえなｗ

837 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:48:27.27 ID:1gYppbuH0.net

安倍君の行動は子供のお手本にならないカスです
・大ウソつき
・ハッタリ
・とぼけて逃亡
嘘の上塗りで大変です(笑)

838 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:48:32.45 ID:pF3WMnWr0.net

>>832
的外れも極まれり

じゃあその治水費をもっと計上してた過去の自民党政権で
なんでやらんかったのｗ？

全然反論にもなってない
バカじゃねえのかｗ

>>836
＞それが民主党の時代とは限らんけどなｗ

これはおめえが反論するんだから挙証しろよボケｗ

839 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:50:02.35 ID:NjuWGjr30.net

ダムが放流しないとダムの上流で氾濫したりダムの横から水が溢れたりするんだよな
結局、河川では無いところに水が流れて甚大な被害が出る

840 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:50:29.42 ID:E4IuOQmM0.net

>>828
時間かけて擦り合わせて計画立ててたの地元と国交相の折衝役だろうしねぇ…
それが政府に上がったのが平成22年だったってだけだろうし

841 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:50:52.05 ID:YeTJqgvH0.net

大雨の時点でTVがもっと騒いどきゃ避難する人増えて被害減ったかもしれないのに

842 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:51:13.35 ID:0xIJPlcw0.net

>>796
こういう馬鹿がいるからダムの放流には厳しい規則がある

843 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:51:34.01 ID:x37tTuFv0.net

>>841
テレビ見ないから大雨のことさえ知らなかった

844 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:52:01.59 ID:pF3WMnWr0.net

>>840
だーからおめえのは反論になってねえんだよアホ
なんで「金使ってるときに」やってねえんだって話だからなｗ

845 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:52:27.85 ID:E4IuOQmM0.net

>>833
ただのアベガーだったか

846 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:52:31.58 ID:ok2AaxhV0.net

>>838
証拠を挙げる必要なんてどこにあるのかねえ？

まず第一に民主党時代では、計画しただけで予算を組んでいないという事実。
要するに「話が出た」だけです。

第二に必要と判断した結果、予算を組んだ。
要するに「必要と判断した」んですよ。

バカには理解できないと思うけど。

847 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:52:50.12 ID:0xIJPlcw0.net

>>797
壊れるんだよ
ダムの満水はダムのヘリまで水がきた状態じゃないからな
ヘリまで水がきたら決壊寸前なんだよ

848 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:53:23.08 ID:5MJQ9Gby0.net

蓮舫の「コンクリートより人」は洪水特攻だからな。
民主党支持者は大変だな。
　命がいくつあっても足りない。

849 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:54:09.51 ID:pF3WMnWr0.net

>>845
おめえが民主が−ってやってるんで、まずそこに気付きましょうｗ
少なくとも小田川の件については民主党がどうこうは全く関係ありませんｗ

>>846
それ以前に自民党政権が存在していなかったならおまえの論理は正しいが
残念ながら一ミリも合ってないｗ

850 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:54:14.43 ID:azaL79ki0.net

>>820
家流されるより電気代上がる方がマシでしょ

851 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:54:29.03 ID:MGhX6tn/0.net

ダムが決壊すれば数万人は死ぬよ。

852 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:55:09.04 ID:8QNGGlRR0.net

>>814
河川改修工事すれば、ダムがムダとかの議論は意味がない。
ダムが無ければ水量の平準化が出来ず最大水量に対して河川改修が必要になり、無駄に費用が掛かるだけ。
設計水量に対してダムを作りそのダムの放流量に対して河川改修工事を行い、設計水量以上に降雨があれば諦める。
というのが現在も未来も基本姿勢となる。
それ以上でも以下でもない。

853 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:55:17.89 ID:ok2AaxhV0.net

>>845
稚拙な文章を見ればだいたい分かるでしょ。

854 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:56:21.84 ID:+e3k/HXH0.net

この大雨だと一時的に水量調節できただけでダムがあろうがなかろうが結果は一緒だよ

855 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:56:25.43 ID:x37tTuFv0.net

ダム側の従業員は末端だから規則に従うしかないよね
こういうときモノをいうのは人脈だよ
地元の【議員先生】に電話して国土交通省に直接通してもらうんだ

856 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:56:26.64 ID:DqpP3uML0.net

その辺で海水浴してもマリアナ海溝の水圧なんて感じないだろ？
ダム壁付近を浅くしておくだけで
水の圧力なんか無視できる。

857 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:56:31.07 ID:pF3WMnWr0.net

>>852
ダムが必要ないなどとは一言も言ってない
OKw？

に　ほ　ん　ご　わ　か　り　ま　す　かｗ？

>>853
稚拙な論理もわからないバカに言われるとはねえｗ

858 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:56:43.64 ID:MGhX6tn/0.net

ダムは治水上かなり効果的。
本当だったら20年で何度も水害にあったはずの真備町。
ダムのおかげで水害がなかったのに。
いまやダムのせいにするクズばかり。

859 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:56:52.14 ID:E4IuOQmM0.net

>>844
計画擦り合わせ段階で工事始めるのか？
ていうか大規模治水工事の計画擦り合わせが民主政権に変わってからの1、2年で政府に上がってくる所まで進むと思うのか？

860 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:57:08.08 ID:azaL79ki0.net

>>835
何で放水量0で計算してるの？

861 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:58:02.88 ID:0xIJPlcw0.net

>>809
出来るよ
溢れても壊れないダムは出来る
その代わり広い範囲に水が溢れるぞ
ダムが調節しながら放流したお陰でこの程度なんだよ

それと最初から空にしとけばって意見もあるが
空の状態からスタートしても満水まで２時間しか延びないからな

862 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:58:07.75 ID:MGhX6tn/0.net

真備町のあたりは何万年も池沼だった。そんなとこに住むのが悪い。

せめてかさ上げして住めよｗｗｗ

863 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:58:29.00 ID:9PkfCa670.net

>>827
ところが一般的にはダムの管理者は今後どうなるかも概ねわかっている、ダム上流の川の流量や、数多くの場所の雨量を把握しているから。
天気予報とは全く別の話。
雨が降ろうが上流の川に水が流れようがそれがダムに影響するのは何時間も後の話で、だからこそ先が分かったうえでの行動。
川でうんこをして流せば、そういううんこをするやつを監視している人は何時間か後に必ずうんこが流れてくることは何時間も前にわかっている。
うんこなんて流れてこないと思いこんでいるのは気楽な一般人で、災害の専門家が一般人の希望的観測を言っても失笑するしかないだろう。

864 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:58:30.69 ID:dAsCRklV0.net

>>841
東京でも画面に情報が流れていたぞ
大雨特別警報が出ていることと、各地の雨量や避難情報が随時テロップで流れていた
自分の地域がこれに当てはまっているのに呑気に眠れる神経がわからん

865 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:58:32.72 ID:azaL79ki0.net

>>834
大雨警報が外れる？昭和の人ですか？

866 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:58:47.14 ID:pF3WMnWr0.net

>>859
あのー、そのことを強調すればするほど、それ以前の自民党政権の
問題がクローズアップされるだけなんですがって話なｗ

そこがわからないからバカだって言ってるわけｗ
こんな簡単なこともわからないのは小学生レベル

867 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:58:58.79 ID:x37tTuFv0.net

>>856
なるほどね
すり鉢状にすればいいのか
絶壁に見えるのは縁でしかないんだなｗｗｗ

868 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 05:59:19.76 ID:x1NExIS90.net

危ないところに住まなきゃいいと思う

869 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:00:24.60 ID:ok2AaxhV0.net

>>857
計画が復活した＝必要と判断した
と思っている不思議な脳みそを持っているバカが何か言ってるわ。

話が出ただけ＝必要と判断しなかった
ともいえるのに。

頭の悪さはID:nyu3HZjD0と同レベルだな。
ただ「知っている」だけの表面上の薄っぺらい知識しかない。

870 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:00:46.30 ID:aP0YdzBb0.net

今回の件に文句をつけてるのは
「震度７に耐えきれる設計で建物建てたら震度８が来て崩壊しました」
それに対し「想定して建築すればよかった」とケチつけるようなもんであって、

今回のような想定外の大雨でさえ被害ゼロに食い止めるようなダムを作り、
それをあらゆる災害、あらゆる地域でやろうとすれば一体いくらの費用がかかるかも分からんの？

自民がどうの民主がどうの言ってこれを政争に使用しようとしてる馬鹿は
例えば東日本大震災で想定外の津波被害が出るなんてありえない、
日本中の海岸線にスーパー堤防を建てろとでもいうのかな？

特に民主支持者はコンクリートから人へを支持してた人間だからな。
お前らにだけは偉そうな事を言う権利はない。

871 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:01:46.74 ID:0xIJPlcw0.net

>>835
放流が深夜になってさらに被害拡大だろうな
しかも事前放流が原因で子供が溺れたらどれだけ騒ぐんだろ

872 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:01:53.81 ID:pF3WMnWr0.net

>>868
究極的にはその通り
人口も減るし、そういう方向に地方は移行するべき
問題は広島のような大都市

>>869
いやだからおまえがそれを言えば言うほど、それ以前の自民党政権
の問題が出てくるだけの話ってやつな

戦後７０年、自民党がどれだけ政権担ってたかよーくない頭で考えろって話ｗ

873 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:02:02.65 ID:x1NExIS90.net

ダムが決壊したら
コンクリートを人へが実現してたんだな
怖ろしい

874 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:02:22.56 ID:MGhX6tn/0.net

そうだ真備町を夢の島のようにゴミをすてて
埋め立ててかさ上げすれば二度と同じことは起きない。

ゴミ処理場も足りないから一石2鳥だな。

875 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:03:01.15 ID:MGhX6tn/0.net

水害の地域は土地が安い

876 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:04:02.82 ID:0xIJPlcw0.net

>>865
馬鹿じゃねぇの？
どの川の上流に降るかまでは予測出来ないんだよ
予測がついた時にはもう遅い
だから避難指示の前に勧告と準備があるんだろ
指示が出たときには手遅れ一歩手前なんだよ

877 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:04:52.18 ID:MGhX6tn/0.net

真備町の人間で富士山くらいの高さと広さのダムにすればいいよ。

878 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:05:43.33 ID:0xIJPlcw0.net

>>867
貯水容量が極端に減るけどな

879 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:05:43.72 ID:ok2AaxhV0.net

>>872
お前は今まで、重要度、優先度のランク付けも行ったことすらなさそうだな。

880 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:06:04.28 ID:kC4SU0560.net

例えば、このダムがゲートレス越流式だった場合(普通に存在)を考えてみよう。
満杯になれば越流式洪水吐きから勝手に流れていく。その量は流入量に等しい。
つまり、何も変わらないわけだ。

881 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:06:23.99 ID:dstY412o0.net

ダムの設計時にこんな長時間の豪雨をだれが予測できただろうか？って話だろ？

ダムがなければもっと甚大な被害になってたかもしれんし

882 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:07:01.58 ID:pF3WMnWr0.net

>>879
いやだからおまえがそれを言ったところで
民主党政権以前の長期自民党政権での責任の大きさは
回避出来ないってことに、なんで気付かないわけｗ？

根本的な部分を何も反論出来てねえんだがｗ

883 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:07:07.78 ID:5MJQ9Gby0.net

>>870
蓮舫の「こんく・・」を聞いて、俺は「災害で日本人もっとしね！」
と理解したが、民主党支持者はどう理解したのかな？

884 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:07:37.60 ID:pFmEyGEg0.net

緊急放水が必要ない越流式のダムにしとけばおｋ。

豪雨の時は「現在貯水率○％、流入量○トン/秒、放水量○トン/秒、越流まであと○分」と、逐次状況を伝えるだけでいい。

885 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:07:49.73 ID:oZDozQ+30.net

放流しなかったらどうなるのって話
それで問題ないなら放流したことが問題になる

886 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:08:39.11 ID:aP0YdzBb0.net

>>868
地震、水害、台風、土砂崩れetc.
特に地震に関しては大抵どこでもアウトだろ？

震度４弱が９９年ぶりだった沖縄くらいかね、
地震の被害に合わない可能性が高い、比較的安全に住めると言えるのは。
台風はよく直撃するけど対策されて被害はほぼないし、
小さな島で大きな山も川もないから水害や土砂崩れなんかも殆ど起こらない。

887 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:09:10.95 ID:ok2AaxhV0.net

>>882
レスの内容も分からんのか。

財源が・・・ああ、なるほど。
埋蔵金が未だにあると思っている人でしたか。

888 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:09:25.45 ID:pF3WMnWr0.net

>>885
決壊は絶対避けなきゃならんからな

今回の問題は避難指示系統やら情報が伝達出来る状態だったかとか
そういう次元の問題

>>886
沖縄も過去に大地震と大津波のコンボ発生しとる

889 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:09:32.97 ID:dstY412o0.net

そりゃどんなダムを作ろうが貯水量が∞になることはないから限界があるわな

890 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:09:37.91 ID:E4IuOQmM0.net

>>866
あー、はっきり言わないとわかんない口か
1、2年で測量や地図作りし、計画や図面を擦り合わせて計画として政府に上げるなんぞ出来んだろうから、そもそもその辺の大部分は自民党政権時に行われてて、たまたま政権交代が起こって民主党政権で政府レベルにまで上がって来たんだろうって言ってんだよ

891 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:11:34.29 ID:pF3WMnWr0.net

>>887
頭悪すぎだろお前ｗ

重要度優先度の問題だとしても、それを決めてた政権はどこが
担ってたんですかって話に結局帰結すんだよバカｗ

このレベルのバカをどうやったら説得出来るんですかねえｗ
>>890

はい「はっきり言わないとわからないバカ」のあんた向けに時系列どうぞ
http://www.sanyonews.jp/article/748479

892 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:11:55.51 ID:0xIJPlcw0.net

>>884
スペースと費用対効果の問題だろう
洪水対策専用のダムはかなりの贅沢品だよ
越流式なら誰の責任にもならないだろうがな

893 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:11:56.12 ID:fFXxkgZQ0.net

ダムの満水後は放流だろうが越流だろうがダムから出ていく水の量は同じだろうにw

894 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:12:13.19 ID:5MJQ9Gby0.net

河本ダムは中空重力式だから、越流したら簡単に壊れる

895 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:12:46.04 ID:0xIJPlcw0.net

>>885
放流しなきゃ越流して制御不能になる
最悪は決壊する

896 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:13:30.38 ID:MGhX6tn/0.net

ダムには晴れてても2週間くらい前の雨でどんどん増水する。
放流しないと決壊するのがダム。
世界最大の三峡ダムの決壊の予想死者数は1000万人。
ダムとはそういうもの。
http://o.8ch.net/17ieg.png

897 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:15:03.24 ID:MGhX6tn/0.net

もうダム壊して真備町は常時決壊させたら？

898 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:15:18.87 ID:ok2AaxhV0.net

>>891
お前は頭が悪いから
お金は降って沸いて出てくるものだと思っているんですよね。

だからそんなトンチンカンなレスをすんですよね。

899 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:15:57.62 ID:kC4SU0560.net

>もう放流しないでくれ=その時点で氾濫危険水位=随時流量増大は不可能

で、既にダムは満杯。あとは流入量=放流しか手段は無い=この防災担当はまるっきり無知の馬鹿。

900 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:15:57.87 ID:SPUcqGkV0.net

>>1を読むと、急激な水位の上昇も問題に読める

901 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:16:01.79 ID:8QNGGlRR0.net

>>872
治水とかインフラ構築なんていうのは政治関係無い、科学の問題だからw
順番選びに多少は関係あるかw
そもそも、災害を過去の政権批判につなげる必要はあるかどうか。
ダムの建設は下流域がどれだけ国民にとって重要な地域になるのかを何十年も前から科学によって予測して計画しているもので、必要なものなら政権関係無いものの大きな証拠とも言えるw

902 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:17:00.99 ID:0xIJPlcw0.net

>>893
ダムの上をきれいに水が流れればいいけどな
ダム以外の場所から溢れる可能性もある
それにダムの上を水が流れるとダムの躯体に浮力が生じるから簡単に壊れる

903 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:17:16.89 ID:pF3WMnWr0.net

>>898
ええええええｗ？
その論理でいくと、民主党政権下での国家予算と治水対策費の
「割合」で評価しないとならんな、過去の政権との比較にｗ

おまえがなにか言う度に、付け焼き刃のごまかしがクローズアップされるだけだなｗ

そして今の安倍政権は確実に率は民主党政権を批判出来ないレベルで相当低くなってるだろう

904 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:18:27.73 ID:MGhX6tn/0.net

放流しないより下流地域が水没しない程度に放流しておいた方が安全だろ。

ダムのおかげで水不足や洪水の回数が減った。
その事実を忘れて、ダムの責任にするのは頭がおかしいよ。

905 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:18:59.32 ID:ok2AaxhV0.net

>>903
これは酷いｗ

予算の割合で評価とか一体どんな頭をしてたら
こんな結論になるんだ？ｗ

906 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:18:59.60 ID:8QNGGlRR0.net

>>881
いや予測していたとしても、それを全て防ぐだけのダムを作るかは別問題。

907 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:19:37.39 ID:azaL79ki0.net

>>901
すげーお花畑w
久しぶりにみた

908 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:20:30.76 ID:pF3WMnWr0.net

>>901
いやいやおまえの論理は全然俺は構わんぞ
民主党ガーって言ってる多数のバカな奴にまず言ってくれれば良いわけ

>>905
あれーえええｗ？

予算には限度があるんだから、どれにどれだけ使えばいいかも
それに左右されるんだろｗ？

極論すれば国家予算１０兆円の国に、５兆治水につかったらどうなるか
ぐらいわかるよなｗ？だから比率が問題になると言ってんだが

909 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:20:36.98 ID:azaL79ki0.net

>>904
えっ、水没して51人死んでるよ？

910 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:21:04.79 ID:kC4SU0560.net

>>884
そもそも"緊急放流"って言い方が間違いで。実状は[以後垂れ流しますよ]操作だから。
クレストゲートは[数十分耐えたら乗りきれそう]な時ようの、最後の調節手段でしかなく。

911 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:22:10.39 ID:kC4SU0560.net

>>894
中空重力か…

912 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:22:31.82 ID:MGhX6tn/0.net

報道で孫が濁流で流された地域をみても
あの場所は必ず土石流が通ると分かる地形をしていた。
そんなとこに住む人間の責任。
安い土地にはそれなりの理由がある。

913 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:22:34.65 ID:0xIJPlcw0.net

金がじゃんじゃん湧いてくるならいいさ
どんな災害にも負けないインフラを作ることも出来るかもしれん
馬鹿な住民が避難を怠っても誰も死なない対策をとることも出来るかもしれん
でも現実には無理なんだ
そんな金はどこにもない
まして田舎の町を洪水から守るために掛けられる予算なんてたかが知れてる

914 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:22:54.59 ID:jg1UpqZz0.net

>>12
馬鹿は、レスしなくていいよ。

915 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:23:36.03 ID:VgQBYk4q0.net

漏れそうだったんだから放尿も仕方がない

916 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:23:42.92 ID:fFXxkgZQ0.net

>>902
だから放流すればいいでしょという意見なのよね、わかりにくかったかなｗ

917 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:24:02.56 ID:8QNGGlRR0.net

>>907
全方位ってやつかw

918 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:24:13.00 ID:5MJQ9Gby0.net

ダム決壊より５ｍ浸水の方がいいだろ。

919 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:24:43.18 ID:0xIJPlcw0.net

>>912
ほんとこれよ
最後は住民の意識だろ
ダムのせい
自治体のせい
国のせい
そうやって甘やかすな

920 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:24:44.62 ID:aP0YdzBb0.net

>>909
じゃあダムは不要だね。全部撤去しよう。

921 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:24:55.32 ID:pF3WMnWr0.net

>>913
そもそも磯焼けの原因がダムの作りすぎにあるとかも言われとるし
全体的な費用対効果の算定は非常に難しい面がある

災害が起きたときはその印象がデカイが、長期間トータルすると
コスト的に何とも言えないこともあるしな

922 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:25:00.99 ID:MGhX6tn/0.net

>>909

ダムのおかげで、51人程度ですんでよかったと考えるべき。
ダムがなければこの地域はもっと死んでるよ。

923 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:25:10.77 ID:N43xnFWa0.net

>>909
ダム無かったらその10倍以上は確実に死んでるけどな

924 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:25:34.60 ID:0xIJPlcw0.net

>>916
ああそうゆうことね
その通りだね

925 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:25:43.31 ID:E4IuOQmM0.net

>>903
鳩山以降の4年間、麻生政権の治水費より年間4000億近く減らしてただろうに

926 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:25:58.50 ID:ok2AaxhV0.net

どれだけ対策していたかは、国家予算との比率で決まる（ｷﾘｯ!

>>908
どんだけバカなの？
確率年から降雨を予想し、必要かどうかを選別し、
そして、優先度・重要度・健全度から判断する。
ない頭で考えても、お前では理解できないだろう？

予算に対する比率が高いと、対策ができているんだ（ｷﾘｯ!
つーか、働いたことあるんですかね？
マトリクス図から評価を行うなんて、
どの業界のどんな仕事でもやっていそうですが。

927 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:27:29.04 ID:YQI00yLM0.net

放流するんや！おまえらが絶滅するまで放流するんや！

928 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:27:58.12 ID:VgQBYk4q0.net

海沿い、山際、河川周辺には住むな！以上。

929 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:28:11.96 ID:0xIJPlcw0.net

>>921
特に砂防ダムが磯焼けの原因とされてるね
でも砂防ダムがないと川が浅くなって河口の地形が川ってしまう
それに土石流の軽減も出来るし
自然のままが良いのかもしれんが、自然は人間にも厳しいからね

930 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:29:02.97 ID:MGhX6tn/0.net

池沼の土地に住むなよ

931 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:29:05.68 ID:cdIzkAPW0.net

ダムは避難するまでの時間稼ぎだと考えるべき
放流がはじまるまでに市の担当者は住民を避難させなければいけなかった

932 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:29:28.36 ID:azaL79ki0.net

>>923
確実に10倍以上？
頭悪そうだなw

933 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:29:47.26 ID:pFmEyGEg0.net

>>347
越流式でないダムが溢れたら決壊するのは、溢れた水が堤体の横の山肌を削るから。

アーチ式なら堤体を支えてる山肌が削られれば支えを失った堤体が崩壊、
満水の水が一気に流れて下流域が瞬時に壊滅。
重力式などでは削られた左右の隙間が水の勢いで更に削られてどんどん大きくなって、
同時に堤体自体も削って、最後には堤体自体も崩壊。


>>892
専用にしろとは一言も言ってないが。

934 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:30:08.71 ID:NHIH2gQn0.net

>>928
どこに住むんだよw
さらに埋め立てもあるしな

935 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:30:09.51 ID:ok2AaxhV0.net

>>923
この川ではなかったと思うが、
砂防ダムが出来たから逃げなかった人がいたとか何とか。

市職員からは、絶対ではないから危険なら逃げろとは言われてたとか何とか。

936 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:30:43.01 ID:0xIJPlcw0.net

>>932
大雨や災害予想がピンポイントで当たると思ってるお前ほど馬鹿ではないだろう

937 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:31:13.13 ID:x1NExIS90.net

防災責任者は責任転嫁してないで腹切れよ

938 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:32:08.44 ID:n7PkNgy60.net

緊急時はサイレンより爆発だったね

939 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:32:09.38 ID:ok2AaxhV0.net

>>865
ちょい亀レスだが、普通に外れるよ。
川に雨が流れ込む地域を集水域と言うが、
わずか10kmでも外れたら全然流れ込んでこないから。

940 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:32:37.29 ID:0xIJPlcw0.net

>>933
底床穴式越流ダムは洪水対策専用だろ？

941 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:32:57.23 ID:azaL79ki0.net

>>936
www

942 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:33:40.83 ID:MGhX6tn/0.net

山削ってそこに住めよｗ

943 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:33:45.99 ID:Rq7fcIDz0.net

40代の独身女の切なる願い
かと思ったら？

944 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:34:12.05 ID:8C40Njrg0.net

>>896
絵下手すぎやろ

945 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:34:35.83 ID:MGhX6tn/0.net

何度も警告されてるのに逃げなかった人間が死んだのは自業自得

946 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:34:50.74 ID:iLUx4VQA0.net

無慈悲なダム開放

947 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:35:31.56 ID:pFmEyGEg0.net

>>910
それを俺に言われても。

「人為的操作による緊急放流が悪い」って批判されるなら、
人為的操作をしない自然越流式にすりゃいいじゃんって？ってだけの提案。

そして、豪雨時は「貯水限界まであと○分」の情報を流すだけ。

948 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:35:51.32 ID:0xWo3ZST0.net

こいつら決壊したらどうなるかわかってないよなｗ

949 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:36:00.74 ID:6gI1IW/80.net

>>878
マリアナ海溝みたいに数千メートル掘ればいいんじゃねーの？

950 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:36:07.21 ID:pF3WMnWr0.net

>>926
どんだけ馬鹿なのはおまえに対して言いたいわｗ

優先度があることをだーれも否定してないんだがｗ
おまえは何が否定されてるか考えたことがないだろｗ？
その優先度を決めてた連中の責任をなぜ民主党政権だけに
押し付けられるの（それどころか長期的責任は自民党にあるのは明白）
って話してんのｗ

>>925
https://yamba-net.org/14033/

民主党が終わったあとも同じ傾向なんだから意味ないわそれ

951 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:36:07.84 ID:azaL79ki0.net

>>939
記録的な大雨が降るって言ってるのに、何の対策もしないダムにも問題はあるよね

952 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:37:17.81 ID:ok2AaxhV0.net

>>947
そんなダムの構造にしたヤツが悪い

って話にすり替わるだけだね。

953 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:38:09.30 ID:sFKJ30180.net

ベネツィアみたいにして観光客を呼び込もうぜ

954 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:38:11.75 ID:Oo/NQEA50.net

放流しないままダム決壊したらどうなってたかなぁ
上流から川沿いに押し流される地獄絵図かな

955 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:38:26.70 ID:0xIJPlcw0.net

>>935
広島の土石流だね
前回も土石流が出て砂防ダムが作られた
もう一つ砂防ダムを作る予定だったが間に合わなかった

956 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:38:31.45 ID:qHoXFUQi0.net

ダムって無限に水をためられるとでも思ってるんかね馬鹿が

957 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:38:49.19 ID:2kA7EI0Y0.net

このスレに、ダムカードとか集めてる人とか居そう…
俺も、1枚有るけど…

958 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:38:56.42 ID:tGhOQW3h0.net

>>1
頭の悪い人が災害の起きた原因をすり替えちゃってるよね
大雨が原因なのに、ダムが悪い
こういうのが別の紛争につながっていくんだろうな

959 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:39:01.75 ID:0xIJPlcw0.net

>>949
お おう
そうだな

960 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:40:58.98 ID:pFmEyGEg0.net

>>940
「河床部穴あき式」越流ダムにしろとは言ってないぞ。

961 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:43:58.72 ID:ok2AaxhV0.net

>>950
ついに記憶が吹っ飛んだか。

以下はただの事実。
安倍は予算を組んで対応したが、
お前の言う民主党政権は何も対応していない。
話が持ち上がっただけ。

962 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:45:03.17 ID:pF3WMnWr0.net

>>961
だからそれ反論になってない


おまえの中じゃ民主党政権以前の政権は一体どこの誰が担ってたのって
話にまた戻る

おまえバカなんだろｗ？

963 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:46:41.95 ID:Ak3wkNwzO.net

>>810
それが出来るならとっくにやってるわ
お前が考えれる様な事を国の偉い連中は考えつかないとでも思ってるのか？

964 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:47:16.97 ID:ok2AaxhV0.net

>>962
反論になっていないのはお前だ。

民主政権では何もしなかった。これは事実。
予算を削減した。これも事実。
だから
それ以前の政権がどうのこうのに関係なく、
槍玉に挙げられているんだろうが。

965 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:47:38.73 ID:E4IuOQmM0.net

>>950
＞これは国家予算が厳しく、これ以上の公共事業関係費予算の拡大が困難であること、建設業界そのものが一度は縮小しており、これ以上、仕事を増やすことが難しいという事情があるのかもしれません。

自分で貼ったリンク位は表だけ摘まんで見るんでなく最後まで読もうな 縮小してしまった業者は直ぐには戻るような事業費も人材も居ないんだぞ？

966 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:48:59.48 ID:x37tTuFv0.net

人口が減ってるから縮小以外にないんだけどね
あんま政治は関なし

967 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:50:26.72 ID:t548asHc0.net

治水のためのダムが、想定外の豪雨の時は凶器になってしまうってことで、
これは仕方がない事だと思うの。

968 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:50:54.57 ID:Ak3wkNwzO.net

>>951
日本語理解出来ないのか？

969 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:51:24.16 ID:ok2AaxhV0.net

>>967
そんなことはない。
洪水になる時間を遅らせたんだから、意味は大きい。

970 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:53:47.80 ID:wsNyyltd0.net

>>951
ああそうだな、何の対策もしないのは問題だな
自分の命の問題なのに避難することすら出来なかったのは大問題だな

ダムは何の問題もない

971 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:55:25.41 ID:Ak3wkNwzO.net

>>969
ダムの事理解してないバカが多すぎるよな
ダムが有ろうが無かろうが今回の雨量なら同じ結果になってるのにな
ダムがあった分だけ時間が稼げたのにね

972 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:58:02.46 ID:xFcQPzD90.net

断水覚悟、不作覚悟でダムの水を空までしなくとも半分以下にしたら氾濫は防げるのかな。
住民から文句言われたら今回を例に出して「死にたいの？」「家無くなってもいいの？」って言えばいい。

973 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 06:58:56.16 ID:SPUcqGkV0.net

ダムの水位が下がらないように放流量を極端に抑えてる時間帯があるね
その結果、17時から18時で放流が急増してる
何があろうと216m以下に下げないように見える

時刻　　ダム水位　　流入量　　放流量
16:00 216.79 201.030 96.080
17:00 217.99 369.690 96.630
18:00 219.64 486.400 246.430
19:00 220.65 538.490 391.770
20:00 221.56 612.470 419.800
21:00 222.73 729.210 487.820

974 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:00:32.50 ID:qAABLHPp0.net

ダムに流れ込む流量から耐えられる時間を逆算して、
早めに出すべき物を、
もう駄目となってから悲鳴を上げろと言う国交省のマニュアル通り、
制限時間一杯になって連絡する公務員たちｗ
所管が宗教団体だからといって、祈りで雨を止ますと言うのは、無理だったと。
それに任せた自民党は、酒飲んでメロンを食べて
被害対策より自分の総裁選の票集めが忙しいと言い出すし。

975 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:00:59.97 ID:30ROIvkf0.net

こんくりーとから人へ（笑）

976 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:09:04.59 ID:ittYY7HD0.net

いや、ダムが足りてないからこうなるんだろうが。
この程度の雨は想定してダム作っておけよ。
建設国債を刷れば出来るだろ。

977 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:10:22.63 ID:SPUcqGkV0.net

ところで、ただし書き操作に入った時刻は何時なんだろう

978 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:11:19.34 ID:AA6AOp1M0.net

5chの代理人弁護士をしばき隊員の原田學植(趙學植)氏がやっています！！


特許・実用新案、意匠、商標の簡易検索
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
検索フォームの左側メニューで「商標を検索」を選択し、キーワードに全角文字で「５ｃｈ」と入力
「経過情報」から「出願情報」
> 出願人・代理人記事　：　出願人 北海道札幌市 (516191928) ロナルド　アーサー　ワトキンス
> 　　　　　代理人 対象出願人人数(1) 代理人全何名(1) 代理人（国内） (230120606) 原田　學植　　←
> 商標名記事　：　５ｃｈ
http://fast-uploader.com/transfer/7087420655225.png
↓
日弁連　弁護士検索
https://www.nichibenren.jp/member_general/lawyerandcorpsearchselect/corpInfoSearchInput/changeBarSearch/
「はらだ　がくうえ（ちょう　はくしく）」
http://fast-uploader.com/transfer/7087420678677.png
↓
原田學植（趙學植） で検索
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通（のりこえねっとTube）
http://y2u.be/p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ)　　←
弁護士。C.R.A.C.。　　　　　　　←　
http://fast-uploader.com/transfer/7087420717378.jpg

　　　
5chの商標出願人＝ロナルド・アーサー・ワトキンス＝Code Monkey★＝JIMの息子
※5chの商標出願人の所在地＝札幌＝FOX ★の所在地＝プラス板の編集長（パヨク偏重の板管理人）

979 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:14:50.81 ID:llYJWpjt0.net

>>973
18時まで避難する時間を作るか
18時より前に川を氾濫させるか
住民の命考えりゃ前者だわな

980 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:15:48.56 ID:kvZCD/2g0.net

水没する真備町をダムにすればいい

981 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:15:51.99 ID:ppQ6bxIH0.net

高梁市の防災責任者は無責任だよな。
後、どれ位延ばせるかの確認ならともかく、「放流はしないでくれ」は無いよ。

982 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:18:35.59 ID:wk3kGpnx0.net

仮に決壊せんでも満水になりゃ、流入量分だけ勝手に放水されるんだから放水しとくしかないだろ。

983 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:18:50.26 ID:hYPOQzEI0.net

>>973
その時間、すでに8時で床下までは水が来てたからな。
放流を増やしてたらそれが早くなってただけで、結局は早い段階で避難してなかったのが一番の原因。

984 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:19:59.82 ID:IDr07z0P0.net

この記事、天災なのに人災にすりかえようとしてる?
水没したのは尋常じゃない大雨と水没した町の地形のせい

985 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:21:56.23 ID:58zie5BR0.net

>>8
ハザードマップという形で公開されていたんだけどな。
＞河川氾濫時に大規模浸水すること

986 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:22:20.56 ID:SPUcqGkV0.net

>>983
16時の96というのが、このダムの最大放流量なのか？

987 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:28:04.31 ID:58zie5BR0.net

>>986
最大放流量というか、制限放水量だろうな。
１７時台から但し書き操作への移行を開始したということだろう。

988 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:28:25.57 ID:hYPOQzEI0.net

>>986
17時の放流量を18時19時20時と単純に比較して二倍三倍四倍と増えてるが、実際の降水は広範囲でそれが河川に流れ込んでる。
河川のうち一つは調整なく100%が流れてなか、16時から200放流とかしてたら避難時間なしで浸水してただろうに。

989 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:33:18.15 ID:+TRfnpSs0.net

もう渇水の危険性を受け入れて、最初っから放流できる量全て放流しとけ
水が使えないで干からびる方がマシなんだろ

990 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:38:07.46 ID:TFzBTDqu0.net

>>989
で、それで稼げる時間が2〜3時間なわけだ・・・

991 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:40:39.78 ID:xFcQPzD90.net

近い将来同じような気象になったら、ダムを空にして待ち受けて様子を見たらいいじゃない。
で、どっちがお好みか住民投票で決めれ。

992 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:41:25.85 ID:SPUcqGkV0.net

>>987
17時はただし書きの基準に達してないよ
>>988
操作の話であって、避難が如何こうは関係ない

993 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:42:09.21 ID:+TRfnpSs0.net

>>990
少なくとも一部の人は、最初から水抜いておけば大丈夫だったのでは、
みたいな発想でいるからなあ

このスレでもいるでしょ

994 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:43:28.21 ID:+r58cWXZ0.net

避難してなかった人がダムのせいにしてます

995 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:44:13.02 ID:h83CYt1I0.net

>>993
そもそも川の水位高くてできんのにな
五日から記録的豪雨なのに

996 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:45:07.41 ID:+AgPJuG70.net

>>294
どこがだ
あんな開き直りされてら、地域住民はダムを受け入れなくなる
鹿野川ダムも野村ダムもダム祭りはもう終わりだなw

997 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:50:57.31 ID:tVOq+m8W0.net

ダム側も予報が有ったのだから事前に放流を増量とかの対策やってなかったのがミスだな。

998 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:51:24.83 ID:hYPOQzEI0.net

>>992
ダム運用とハザードマップと避難指示が噛み合ってなかったんだろうな。
避難指示出してさらに民家まわって促したろうが、避難するかは自主判断だし。

999 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:52:13.04 ID:axAaNScd0.net

>>996
ダムがなかったらあんなとこ氾濫しまくりだがな

1000 ：名無しさん＠１周年：2018/07/18(水) 07:53:53.99 ID:hYPOQzEI0.net

とりあえず、これを元に河川改修を大規模に。
いまなら立ち退きに前向きだろうし。

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