【社会】ベランダ喫煙、マンション理事会は紛糾→多数決→折衷案

1 ：しじみ ★：2018/07/17(火) 00:39:07.39 ID:CAP_USER9.net

できれば関わりたくない「ご近所トラブル」。でも異なる考えを持つ人同士が近くに住んでいる以上、
巻き込まれてしまうこともあります。

　　　　　◇

　「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」。
東京都江東区の無職の男性（６８）はそう振り返る。

　男性が住むのは４６０戸ある１４階建てマンション。２０１０年から６年間、管理組合の理事を務めた。
４年ほど前の８月のある夜のこと。涼しい風を呼び込もうと、男性がリビングの窓を開けていたら、
たばこの煙の臭いが室内に入ってきた。急いで窓を閉めた。

　部屋での喫煙を家族から嫌がられ、ベランダでたばこを吸う人たち。哀れみを込めて「ホタル族」と呼ばれる。

　「気持ちのいいものではない。どうにかできないか」。そう考えていたところ、実は組合にも同様の苦情が寄せられていた。
マンションの正面玄関横には灰皿が設置されていた。自室で吸えない住民が、帰宅時に寄って吸っていた。
その煙が真上のベランダを直撃。住民から「布団も干せない」と悲鳴が上がっていた。

　理事会は「玄関横からの灰皿撤去」「ベランダでの喫煙禁止」でまとまりかけた。
ただ、理事長が「待った」をかけた。「喫煙者にも吸う権利がある」。理事長は喫煙者だった。
一方、男性を含む他の理事は「受動喫煙の害は世間の常識」。理事会は紛糾した。

続きはソースで

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180711001940_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7177L1L71UTFL003.html

62 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:57:14.31 ID:UJTycx4v0.net

と言うか

タバコなんかとっとと無くさないから、いろいろ面倒かかるんだよ

63 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:57:22.27 ID:KwgnLoju0.net

ベランダで焼き肉パーティーやる外国人もいますが

64 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:57:40.98 ID:8w6uFjcX0.net

つうか今時ベランダ喫煙でモメるマンションとかあるんだ

65 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:57:50.09 ID:EVNM2RGR0.net

>>54
肉と赤ワインに切り替えようぜ！
って書いてたら腹なった
どうしてくれるんだ、チクショウw

66 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:57:52.83 ID:pu7BweAY0.net

せめてメーカーはもっといい香りに出来るだろ
なんであんなクソくさいんだ

67 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:57:54.80 ID:n5vMMPxm0.net

吸う権利よりまず吸わされない権利のほうが上だと認識しよう。
　

68 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:57:55.48 ID:0VjeIYIZ0.net

人様の物件をヤニで汚すのがもう頭おかしいよな

69 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:57:59.78 ID:u4bGyesk0.net

黒人の体臭とか

70 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:58:29.50 ID:n6UK7wnr0.net

ダチの新築祝い行ったら空気清浄機に向かって煙吐き出してたな夫婦揃って
ヤニで汚したくないなら禁煙しろよと思ったｗ

71 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:58:37.65 ID:N8Lj+ZPJ0.net

>>64
ないだろ
これまず創作記事だよ
こういうでっち上げの埋め草、違法扱いにすればいいのにな

72 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:58:50.41 ID:LmMVyYCg0.net

>>39
じゃあ昔は仕事出来ない人ばかりだったんだね

　

73 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:58:51.66 ID:8w6uFjcX0.net

>>63
それとベランダ喫煙に何の関係が？

74 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:58:52.73 ID:XY0rPTlY0.net

>>1 朝日でスレ立てんなボケ

75 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:59:13.44 ID:hT1autbv0.net

トンキンにマナーを求めるのが酷

76 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:59:22.04 ID:dR4aVgMT0.net

電車通勤同様に色々と大変だねぇ(笑)

77 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:59:35.19 ID:ZWYraHMo0.net

>>1
吸うのは権利ではない。自由。
自由は権利のもとに制限されるもの。
その程度の法律はわかってから話しろ。

78 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:59:37.58 ID:O3/i2XlR0.net

好きなだけタバコは吸えばいいと思う
ただし煙は吐き出すな
吸え
とにかく吸え

79 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:59:40.63 ID:VoFy1eyn0.net

マンションエレベじゃ正直変なデブより怖めのおじさんのが安心や

80 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:59:41.86 ID:n2BZDy4K0.net

ベランダで喫煙していたら、「昼間吸われると洗濯物に臭いが」と書面で苦情が来て
お次は「夕方は子供がいるから迷惑」と苦情が来て、夜以降は安眠妨害だとｗｗｗ
未だにベランダ禁煙の規定はないが、要するに決まりもないのに吸うなということ
そして家の敷地にゴミが投げ込まれて（←犯罪）理事に苦情を入れたら完全スルー
これが嫌煙厨がやってるマンション理事会だ

81 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 00:59:50.05 ID:wZ/V/B/H0.net

理事長は喫煙者だった。



これが運の尽き

82 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:00:42.26 ID:q0U+I3fM0.net

>>61
東京は田舎者の集団だから
他県民がタバコ吸いに会社に通ってる
邪魔

83 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:00:50.71 ID:dwsYW2iQ0.net

BBQに通ずる

84 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:00:57.09 ID:zkGAZuaO0.net

完全禁止するには管理規約改定しなきゃいけないから面倒だぜ、これ。
なんだかんだ年配者は喫煙者がまだまだいるからな。

85 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:02:05.32 ID:ncZQTFyp0.net

吸う権利は本人所有の家の中だけ

86 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:02:12.43 ID:LxqpKepD0.net

ベランダからポィ捨て　
下で干してる布団に引火　
火事になり逮捕

87 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:02:18.08 ID:q0U+I3fM0.net

>>72
昔からこれで会社やめました
とか言ってたよね

88 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:02:41.04 ID:n2BZDy4K0.net

東京は自宅禁煙になったらしいな、小池の支持率爆上がりだろｗｗｗｗ
さすが都民ファースト

89 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:02:44.39 ID:q0U+I3fM0.net

>>71
あるよ
マジで田舎者が引っ越してくるから

90 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:03:12.89 ID:d9QxA8Xg0.net

ヤニカスは自分の部屋内だけで吸え
くっせぇから外に煙出すなよ

91 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:03:19.95 ID:1w3gtnOS0.net

>>40
ばい煙規制があるからアウト

92 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:03:28.12 ID:q0U+I3fM0.net

>>88
これから来年は店は禁煙と喫煙分煙のシール貼り
翌年には全面禁煙決定

93 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:03:35.87 ID:928MxSBe0.net

俺が管理するマンションでは屋上を一部開放しベンチやテーブルを置き喫煙所にした。
煙が下におりることはないから。
そのかわり他の共用部分での喫煙はペナルティ付きで禁止した。

94 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:03:36.80 ID:9Ff72u8p0.net

つか、タバコってクソ高いのによう買うわ
しかも金のない奴ほど吸ってる印象
そんなに美味いのか、タバコ

95 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:03:44.61 ID:jtqBupXu0.net

>>40
集合住宅のベランダは残念ながら共有スペース
窓枠サッシとか玄関扉もリフォームして他の家と違う物を
取り付けるには組合の許可が要るんだよ
集合住宅ってのは恐ろしいところだぞ

96 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:04:46.66 ID:z5rTzNyb0.net

プルームテックがおすすめ
誰にも文句言われんよ

97 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:04:55.33 ID:raYn2iSU0.net

マンション住人が嫌な思いをしようが、俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが肺がんで死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

98 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:05:00.43 ID:q+C6Bp600.net

>>94
うめーぞー

99 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:05:05.82 ID:FX+E3Lef0.net

タバコのアレルギーで苦しんでる人のことも考えて！

100 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:05:16.73 ID:16sPZBhh0.net

吸う権利はあるって言っても、どんな権利も周りに不当な被害や迷惑を与えないことが大前提なんだがな
誰にも迷惑かけないなら誰も止めはしない

101 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:05:27.58 ID:0eWRXqTw0.net

なんで嫌煙者と結婚したんだ？

102 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:05:45.43 ID:lKc9SAbr0.net

>>87
それは煙草が原因じゃないんだが

103 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:05:54.84 ID:xYSdwSWc0.net

隣がベランダに臭い洗濯物を干すので文句を言ったら
他の人も使っているでしょと開き直られたので
対抗措置として臭い洗剤を大量につけた洗濯物をベランダに干してるｗ
何て言って来るか楽しみで楽しみでｗ

104 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:06:03.91 ID:WwnrRhgo0.net

喫煙者は低脳ド底辺なんだからさあ
なんで嫌煙神の方々がそんなのと同じ所に住んで文句垂れてんの？
煙草なんて気にせず住めるおハイソなマンソンにでも越せばいいじゃない

105 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:06:11.66 ID:AesfDKP00.net

まぁ隣人との生活が困難ならわざわざマンションみたいな集合住宅で暮らさなくてええんやで。
戸建にしとけ。すくなくともそういうリスクは絶対に少ない。

106 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:06:24.91 ID:q+C6Bp600.net

喫煙者に感謝しろよ
物凄く高いタバコ税なんだからよ

107 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:06:26.56 ID:XhXqbSF90.net

まあベランダはないわな
今までいろんな喫煙スタイルを経てきた喫煙者だけど
どの時期においてもベランダで吸うのはアウトだったわ
まず人に吸われたくないもん
いま戸建てに住んでるけど裏の奴が玄関先でタバコ吸っててその煙に悩まされてた時期があったな
今年はなぜかニオイが来ない
iQOSにでもしたのかな

108 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:06:42.87 ID:pXcdVzUp0.net

自分の家で臭いが付くのが嫌で、わざわざベランダや駐車場に出てきて吸うんだよな

109 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:07:10.36 ID:YZrLfb3w0.net

自分の家で吸えよ。
他人に迷惑かけるな。妻子に煙吸ってもらえばいいだろ。

110 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:07:23.55 ID:lfzigf7e0.net

タバコの匂いよりも汗の腐敗臭・駅の便所のウンコ臭の方がクッサイと思うけど・・・
あと、硫黄の匂いに近い靴臭・歯槽膿漏臭・オメコ臭・ワキガ臭なんかもタバコよりずっとクッサイ。

111 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:08:26.47 ID:EFEThj2W0.net

ペット禁止と同じで喫煙者お断りも可能なんじゃないの?
謳ってる物件見たことないけど

112 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:08:41.55 ID:Tj4hW47j0.net

>>59
家族が嫌がるじゃないかな。

喫煙者の部屋って、退去後はクロス張り替えなきゃいけなさそうだし。

113 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:08:50.71 ID:rKQJKvG90.net

出たーヤニカスの権利主張ｗ
人様に迷惑かけなければ誰もなんも言わないのにね(´・ω・｀)

114 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:08:51.88 ID:928MxSBe0.net

>>111
山ほどあるよ。

115 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:09:16.13 ID:unJwMDLe0.net

他人のベランダに投げ捨てるって犯罪じゃん

116 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:09:46.76 ID:VDKwEMYd0.net

>>106
タバコによる経済効果は損失の方が大きいと試算されてるのに
どんな馬鹿が微々たるタバコ税なんかに感謝するんだよ

117 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:09:47.20 ID:raYn2iSU0.net

>>113
ぶっちゃけお前らの腋臭の方がたばこよりも迷惑だからｗ
まぁ俺は寛大な男だから、我慢できるけどねｗ

118 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:09:52.85 ID:xYis4jPL0.net

ヤニカスvs嫌煙基地外

ファイッ！

119 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:09:53.67 ID:LxqpKepD0.net

>>110風呂に入れよ…

120 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:09:56.20 ID:URyhRATx0.net

セックスの声で苦情がくるようなもんだけどな

121 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:09:58.34 ID:w/XQ1PBZ0.net

新築マンションのベランダは禁止が多いぞ
タバコが吸いたいなら、事務所とか店が入っている古いマンションを探すといい

122 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:10:03.00 ID:sm6APGvs0.net

早く法律でタバコを禁止してほしい

123 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:10:06.51 ID:M1V+D/oo0.net

>>110
煙草の匂いって
枯葉にウンコ塗って口にくわえてる匂い

124 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:10:12.43 ID:vqYSvzDb0.net

煙草やめて２ヶ月
こんなにすんなり止めれるならもっと早くやめればよかった

125 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:10:12.45 ID:XhXqbSF90.net

>>96
コンビニで安かったから買って試してみたけど
あれなら「これなら紙巻き吸ってる方がマシ」って言って却下したiQOSの方がマシかもしれん
ほんと、ニコチン補給器よあれ
匂い全くないけどな
トイレで吸ってもバレないんじゃないのかな
もう少し濃かったら吸ったかもしれないけど
あれならニコチンガムと変わらないよ

126 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:10:24.77 ID:n614Yzkb0.net

>>105
2軒隣の家のオッサン、嫁に外でタバコ吸ってこいと言われるらしいが
大通りに面した我が家の前に来てタバコ吸いやがる
口頭で止めてくれるようにお願いしてもまた来る

127 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:11:14.09 ID:abhvRdEC0.net

https://news.yahoo.co.jp/profile/id/U.VXYM6Ka2LQVr1nhYWqXQ--/comments/

キチガイ喫煙者　↑

128 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:11:17.44 ID:AOdpD1lN0.net

ヤニカスも「吸殻の投げ棄て」と「歩きタバコ」を止めれば批判は半減すると思うが、、絶対に辞めないからな、

129 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:11:34.39 ID:FCWOYyEX0.net

数駅離れた駅まで散歩してたら玄関前でタバコ吸ってる女の人を二人続けて見掛けてしまった
マンションでなくても外で吸うものなんだな〜

130 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:11:34.54 ID:VFNJija70.net

タバコのことを
バカタバコと呼ぶことにしよう
まだ
バカタバコ吸ってんの？
バカタバコを？
バカなんじゃないの？

131 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:11:41.17 ID:2o9t9ZW50.net

以前はタバコやってたけど、部屋の中で普通に吸えばいいのに。

132 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:12:02.84 ID:rKQJKvG90.net

>>117
腋臭？頭悪そうだね君は
比べるものが間違ってるよ(´・ω・｀)

133 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:12:05.77 ID:PsnPz+8G0.net

>>40
私有地なのはその部屋を買ってる場合だけ。賃貸ならそれは適用されない

134 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:12:06.77 ID:Tj4hW47j0.net

>>120
高橋ひとみ思い出した。
もう、落ち着いたのかな？

135 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:12:24.28 ID:qUxLx2U60.net

自室で吸えよヤニカス

136 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:12:32.44 ID:JHBeiIiY0.net

>>8
これ、まさにこれ

137 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:12:47.16 ID:jyWUjY+M0.net

>>63
ベランダでバーベキューなら実際に見たことあるな
それも斜め上の階で目があって、挨拶がてら参加した
中々面白かったわ

138 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:12:49.92 ID:0eWRXqTw0.net

>>126
なんで結婚したんだろ

139 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:12:56.18 ID:XhXqbSF90.net

>>116
損失って具体的になんのことなのかな？
医療費？清掃費？
もしそれだけならプラスの効果のほうが高いと思う

140 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:06.68 ID:Np7UCzH90.net

何でベランダで吸うんだよ
家の中で吸えよ
お前が嫌な物は他人様は何千倍も嫌なんだよ

141 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:09.30 ID:zkSHBfLJ0.net

喫煙猿は
我慢出来ません
モラルありません

142 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:09.72 ID:h/AULt/v0.net

>>64
>>71
うちのマンション去年もめてたよ。
ベランダで吸うのは禁止になったけど、部屋の中で吸っても換気扇から近所ににおいがいくからやめろってんで議論になった。
結局室内で吸うのは止められなかったけど。

143 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:16.09 ID:FAzFF9bs0.net

吸ってもいいけど部屋で吸えよ
ベランダですうな

144 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:17.00 ID:928MxSBe0.net

>>133
買っていてもベランダは「共有部分」なんだよ。区分所有権は及ばない。

なんでお前らは「調べる」ということをしないんだ？

145 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:20.20 ID:WgOJ9y1W0.net

>>46
すでにあるよ

146 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:27.49 ID:3Wq1piVM0.net

中古マンション　盗聴　　エアコン工事　盗聴　　ソウカザイニチ　盗聴　　組織的

147 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:30.27 ID:rM40++zN0.net

>>40
喫煙可否以前にベランダが私有地ってどういう理屈？
マンションのベランダって法的には共用部分で部屋の住人に
専用使用が認められてるというものなんだが

148 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:36.09 ID:CoYVnRyA0.net

そのうち殺人事件がおこるな

149 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:44.44 ID:AOdpD1lN0.net

>>33
命がけで吸え、

150 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:52.49 ID:v06MeCsT0.net

都内に１箇所喫煙所作って
そこに行かないと吸えない法律作れ

151 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:55.71 ID:cNiiVdcx0.net

これ結局どう決着ついたんかわかんねえんだけど
記事全文読みたきゃアカヒに金払えってヤダー

152 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:13:56.96 ID:DRVvN6+H0.net

どうしても煙草吸いたかったら
喫煙者だけ1人１０００万ぐらい負担して
マンションの１室を購入して
完全な空気浄化システム導入して
その部屋に集まって吸えよ

153 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:14:02.67 ID:raYn2iSU0.net

家族は大切だけど、他人はどうでもいいじゃんｗ
君らだってアフリカ人がテロで死んでも、別にどうとも思わないし

154 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:14:07.36 ID:2+FAWAbZ0.net

嫌煙厨ってちょっとヒステリックだよね

155 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:14:33.99 ID:r9q7gQnX0.net

喫煙者が集合住宅に入居する場合は
空気清浄機を喫煙者の自費で買い
部屋を閉め切ってハイパワーにした清浄機の前だけで吸う
これを徹底して義務付けてやればいいんでないかな

156 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:14:35.61 ID:LmiumO6HO.net

>>1
各階に喫煙室つくったら
交流の場にもなるだろう

157 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:14:47.85 ID:abhvRdEC0.net

http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2013/11/memo_0038.png

158 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:15:04.99 ID:qZ0glqLS0.net

>>28
そうなる原因を率先して作ってんだから同情する余地がない

>「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」

159 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:15:26.52 ID:wtlPn8If0.net

>>40
避難経路になってるのに私有地はないわ
私有地なら避難用具も撤去できるじゃないか（出来たら怖いわ

160 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:15:34.65 ID:lfzigf7e0.net

他人のウンコの匂いとタバコの匂い・・・俺は他人のウンコの匂いの方が何倍も嫌やな。

161 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:15:47.04 ID:JHBeiIiY0.net

>>40
馬鹿で世間知らないから喫煙者なんだろうか

162 ：名無しさん＠１周年：2018/07/17(火) 01:15:49.64 ID:WgOJ9y1W0.net

個人用喫煙ボックスを買って設置すれば何の問題もない