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【社会】ベランダ喫煙、マンション理事会は紛糾→多数決→折衷案

1 :しじみ ★:2018/07/17(火) 00:39:07.39 ID:CAP_USER9.net
できれば関わりたくない「ご近所トラブル」。でも異なる考えを持つ人同士が近くに住んでいる以上、
巻き込まれてしまうこともあります。

     ◇

 「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」。
東京都江東区の無職の男性(68)はそう振り返る。

 男性が住むのは460戸ある14階建てマンション。2010年から6年間、管理組合の理事を務めた。
4年ほど前の8月のある夜のこと。涼しい風を呼び込もうと、男性がリビングの窓を開けていたら、
たばこの煙の臭いが室内に入ってきた。急いで窓を閉めた。

 部屋での喫煙を家族から嫌がられ、ベランダでたばこを吸う人たち。哀れみを込めて「ホタル族」と呼ばれる。

 「気持ちのいいものではない。どうにかできないか」。そう考えていたところ、実は組合にも同様の苦情が寄せられていた。
マンションの正面玄関横には灰皿が設置されていた。自室で吸えない住民が、帰宅時に寄って吸っていた。
その煙が真上のベランダを直撃。住民から「布団も干せない」と悲鳴が上がっていた。

 理事会は「玄関横からの灰皿撤去」「ベランダでの喫煙禁止」でまとまりかけた。
ただ、理事長が「待った」をかけた。「喫煙者にも吸う権利がある」。理事長は喫煙者だった。
一方、男性を含む他の理事は「受動喫煙の害は世間の常識」。理事会は紛糾した。

続きはソースで

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180711001940_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7177L1L71UTFL003.html

126 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:10:24.77 ID:n614Yzkb0.net
>>105
2軒隣の家のオッサン、嫁に外でタバコ吸ってこいと言われるらしいが
大通りに面した我が家の前に来てタバコ吸いやがる
口頭で止めてくれるようにお願いしてもまた来る

127 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:11:14.09 ID:abhvRdEC0.net
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/U.VXYM6Ka2LQVr1nhYWqXQ--/comments/

キチガイ喫煙者 ↑

128 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:11:17.44 ID:AOdpD1lN0.net
ヤニカスも「吸殻の投げ棄て」と「歩きタバコ」を止めれば批判は半減すると思うが、、絶対に辞めないからな、

129 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:11:34.39 ID:FCWOYyEX0.net
数駅離れた駅まで散歩してたら玄関前でタバコ吸ってる女の人を二人続けて見掛けてしまった
マンションでなくても外で吸うものなんだな〜

130 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:11:34.54 ID:VFNJija70.net
タバコのことを
バカタバコと呼ぶことにしよう
まだ
バカタバコ吸ってんの?
バカタバコを?
バカなんじゃないの?

131 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:11:41.17 ID:2o9t9ZW50.net
以前はタバコやってたけど、部屋の中で普通に吸えばいいのに。

132 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:12:02.84 ID:rKQJKvG90.net
>>117
腋臭?頭悪そうだね君は
比べるものが間違ってるよ(´・ω・`)

133 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:12:05.77 ID:PsnPz+8G0.net
>>40
私有地なのはその部屋を買ってる場合だけ。賃貸ならそれは適用されない

134 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:12:06.77 ID:Tj4hW47j0.net
>>120
高橋ひとみ思い出した。
もう、落ち着いたのかな?

135 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:12:24.28 ID:qUxLx2U60.net
自室で吸えよヤニカス

136 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:12:32.44 ID:JHBeiIiY0.net
>>8
これ、まさにこれ

137 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:12:47.16 ID:jyWUjY+M0.net
>>63
ベランダでバーベキューなら実際に見たことあるな
それも斜め上の階で目があって、挨拶がてら参加した
中々面白かったわ

138 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:12:49.92 ID:0eWRXqTw0.net
>>126
なんで結婚したんだろ

139 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:12:56.18 ID:XhXqbSF90.net
>>116
損失って具体的になんのことなのかな?
医療費?清掃費?
もしそれだけならプラスの効果のほうが高いと思う

140 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:06.68 ID:Np7UCzH90.net
何でベランダで吸うんだよ
家の中で吸えよ
お前が嫌な物は他人様は何千倍も嫌なんだよ

141 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:09.30 ID:zkSHBfLJ0.net
喫煙猿は
我慢出来ません
モラルありません

142 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:09.72 ID:h/AULt/v0.net
>>64
>>71
うちのマンション去年もめてたよ。
ベランダで吸うのは禁止になったけど、部屋の中で吸っても換気扇から近所ににおいがいくからやめろってんで議論になった。
結局室内で吸うのは止められなかったけど。

143 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:16.09 ID:FAzFF9bs0.net
吸ってもいいけど部屋で吸えよ
ベランダですうな

144 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:17.00 ID:928MxSBe0.net
>>133
買っていてもベランダは「共有部分」なんだよ。区分所有権は及ばない。

なんでお前らは「調べる」ということをしないんだ?

145 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:20.20 ID:WgOJ9y1W0.net
>>46
すでにあるよ

146 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:27.49 ID:3Wq1piVM0.net
中古マンション 盗聴  エアコン工事 盗聴  ソウカザイニチ 盗聴  組織的

147 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:30.27 ID:rM40++zN0.net
>>40
喫煙可否以前にベランダが私有地ってどういう理屈?
マンションのベランダって法的には共用部分で部屋の住人に
専用使用が認められてるというものなんだが

148 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:36.09 ID:CoYVnRyA0.net
そのうち殺人事件がおこるな

149 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:44.44 ID:AOdpD1lN0.net
>>33
命がけで吸え、

150 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:52.49 ID:v06MeCsT0.net
都内に1箇所喫煙所作って
そこに行かないと吸えない法律作れ

151 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:55.71 ID:cNiiVdcx0.net
これ結局どう決着ついたんかわかんねえんだけど
記事全文読みたきゃアカヒに金払えってヤダー

152 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:13:56.96 ID:DRVvN6+H0.net
どうしても煙草吸いたかったら
喫煙者だけ1人1000万ぐらい負担して
マンションの1室を購入して
完全な空気浄化システム導入して
その部屋に集まって吸えよ

153 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:14:02.67 ID:raYn2iSU0.net
家族は大切だけど、他人はどうでもいいじゃんw
君らだってアフリカ人がテロで死んでも、別にどうとも思わないし

154 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:14:07.36 ID:2+FAWAbZ0.net
嫌煙厨ってちょっとヒステリックだよね

155 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:14:33.99 ID:r9q7gQnX0.net
喫煙者が集合住宅に入居する場合は
空気清浄機を喫煙者の自費で買い
部屋を閉め切ってハイパワーにした清浄機の前だけで吸う
これを徹底して義務付けてやればいいんでないかな

156 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:14:35.61 ID:LmiumO6HO.net
>>1
各階に喫煙室つくったら
交流の場にもなるだろう

157 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:14:47.85 ID:abhvRdEC0.net
http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2013/11/memo_0038.png

158 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:15:04.99 ID:qZ0glqLS0.net
>>28
そうなる原因を率先して作ってんだから同情する余地がない

>「たばこを他人のベランダに投げ捨てる悪質な事件が、喫煙を規制する決め手となりました」

159 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:15:26.52 ID:wtlPn8If0.net
>>40
避難経路になってるのに私有地はないわ
私有地なら避難用具も撤去できるじゃないか(出来たら怖いわ

160 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:15:34.65 ID:lfzigf7e0.net
他人のウンコの匂いとタバコの匂い・・・俺は他人のウンコの匂いの方が何倍も嫌やな。

161 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:15:47.04 ID:JHBeiIiY0.net
>>40
馬鹿で世間知らないから喫煙者なんだろうか

162 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:15:49.64 ID:WgOJ9y1W0.net
個人用喫煙ボックスを買って設置すれば何の問題もない

163 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:15:56.41 ID:gCPJVU1O0.net
空気清浄機てちゃんと効果あんのかな

164 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:16:00.04 ID:nv2x4DVL0.net
>>154
吸わずにはいられない奴が病気

165 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:16:02.58 ID:EVNM2RGR0.net
>>142
換気扇、逆向きに取り付けてもらいたいなw

166 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:16:13.71 ID:/3anMDkA0.net
部屋で吸えよ

167 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:16:20.87 ID:PxIq5+lN0.net
世間の常識w

168 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:16:27.88 ID:to8kiYd30.net
持ち家でさらに他人様に迷惑かかるような狭い庭でないものだけがタバコを吸える
覚えておけ

169 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:16:31.86 ID:XJ6gbqkC0.net
トラブル製造業
朝日新聞

170 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:16:36.97 ID:928MxSBe0.net
>>160
匂いがするってことは「他人のウンコの飛沫」を吸い込んでいるってことだからなw

171 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:16:45.29 ID:fF66/8XY0.net
ベランダ喫煙は許せないが、換気扇経由ならまあ別に仕方ないよねって思うわ

172 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:17:17.62 ID:PsnPz+8G0.net
>>107
タバコよりiQOSの方が臭かったりするぞ
パチンカスがヤニカスよりiQOS何とかしろって言ってるくらいだから

173 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:17:17.98 ID:abhvRdEC0.net
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/U.VXYM6Ka2LQVr1nhYWqXQ--/comments/
https://news.yahoo.co.jp/profile/user/sokonoke/comments/
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/DrirAD.Ma3sHdMlxXougbirs8ILffg--/comments/
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/vGkoYW.VZHVPKvGTac2K/comments/
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/0QQNzUuQY2L8OW0AsOJaVQ--/comments/

キチガイ ヤニカス 一覧↑

174 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:17:21.39 ID:n2BZDy4K0.net
レス追うとベランダは共有スペースだから自由に使えないとか言う謎多き奴がいて草
他の住人が階段や廊下と同じように自由に出入りしていいとでも思ってんのかね
専用使用料だって毎年払ってるんだけどな

175 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:17:22.20 ID:nZFxBH4k0.net
ヤニカスは根絶するべき
タバコは0か100なんだよ
吸うならみんなで吸う
辞めるならみんなで辞める
じゃないと臭くてかなわん

176 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:17:24.66 ID:Laz6g5Gx0.net
ベランダで吸うのはアウトだな。
室内で換気扇の下で吸うならセーフだな。
折衷案は。

177 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:17:26.23 ID:/3anMDkA0.net
世の中自己中で協調性のないのがいっぱい増えたね(・∀・)

178 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:17:36.58 ID:JHBeiIiY0.net
>>133
分譲でもベランダは共有スペース

179 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:18:02.55 ID:A+WrUfQ90.net
>>160
壁の色が変わるほどウンコ汁は飛んで無いだろ

ウンコを煮詰めてガス化させれば
タバコ並みに壁の色も変わるがな

180 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:18:14.33 ID:v/+I5uvA0.net
カレーとか目覚ましも禁止してほしいな

181 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:18:16.16 ID:qZ0glqLS0.net
>>147
仮にフロア全部が一人の私有地で他者の共有地権利がないなら共有部分の占有買取は可能かもしれないなw

182 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:18:30.17 ID:928MxSBe0.net
>>172
それは絶対に気のせい。
IQOSは臭い! ってうるさい奴ふたりの真後ろで吸って後頭部に吹きかけてやっても気づかなかったからw

183 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:18:32.12 ID:QY/2ymBB0.net
屋外を規制ってバカだよ。
欧米豪でもシンガポールでも、屋外は特定の一部を除いて禁煙なんてやってない。

184 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:18:40.42 ID:pikJzECd0.net
>>171
アンタ大人だな

185 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:18:48.38 ID:A+WrUfQ90.net
>>176
換気扇は、換気扇の外に悪臭放つだろ

186 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:02.06 ID:EVNM2RGR0.net
>>176
なら、窓際で送風機外向きにして吸ってもOKじゃん?
ベランダで吸うのと何が違う?

187 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:02.31 ID:wVCvUgqO0.net
部屋の中で吸えよ

188 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:13.17 ID:qZ0glqLS0.net
>>21
>>180
今日もすり替え工作ご苦労様ですwww

189 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:29.15 ID:QY/2ymBB0.net
>>182
煙草は煙くて臭い、アイコスは臭い、プルームテックはさすがJT。

190 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:34.39 ID:Np7UCzH90.net
ベランダで吸うこと自体はいいよ
煙を全部吸い込むなら

191 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:36.23 ID:kWtH6f1J0.net
>>95
そうだね。外観とかあるし。
ベランダ、バルコニーは避難経路でもあるし。あくまで専用使用の共用部。

192 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:41.84 ID:xYis4jPL0.net
このての話って、感情と欲望のせめぎ合いだから
論理的な議論など望むべくもないってか絶対無理で、
ののしりあいを延々と続けたあげく
建設的な結論が出ることはまずあり得ない

救いようがない
ヒステリー万歳

193 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:42.21 ID:r8L4uNFN0.net
布団叩くやつとかな
検証で痛むだけっていう結論がでてる。毛布とかなら誇りも落ちるけど

194 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:52.75 ID:n2BZDy4K0.net
>>170
花粉やPM2.5はニオイ感じないからセーフ
車は俺が乗るからセーフ
嫌煙厨w

195 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:19:56.43 ID:gCPJVU1O0.net
アイコスは吸殻の匂いがキツイけど煙はまぁ染み付く感じではないよな

196 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:20:01.12 ID:A+WrUfQ90.net
>>186
近隣に悪臭が及んでも
構わないと思ってる時点出異常なんだよ

197 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:20:11.89 ID:BfT9tyPY0.net
>>177
嫌煙厨のこと?
以前はベランダで吸ってて文句言う人なんかいなかったけど

198 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:20:18.16 ID:JHBeiIiY0.net
>>80
回りに迷惑かかってんだから家にこもって吸ってろよ馬鹿

199 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:20:19.24 ID:VDKwEMYd0.net
>>139

第 3 節 たばこの経済分析
喫煙の経済的影響には,負の影響 (医療費支出など)と
 正の影響 (たばこ産業,たばこ2税および関連他産業への影響)双方の観点がある。
たばこによる負の影響は,(中略),損失の総額は 4.3 兆円にのぼる。

正の影響も,たばこそのものの売上げなどの直接的効果だけでなく,他産業にもたらす間
接的効果も組み込む必要がある。ただしたばこ産業の間接影響は他産業よりも小さく,産業
連関表を用いた分析でもその総額は2.8 兆円にとどまり,全体では負の影響が上回ると示唆されている。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000172686.pdf

200 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:20:28.72 ID:pikJzECd0.net
>>186
ベランダで吸ってるのか室内で吸ってるのか違うじゃん
自分で書いてて分からないのか?
頭大丈夫?熱中症の発作かな?

201 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:20:29.40 ID:928MxSBe0.net
>>174
マンションには「規約」というものがあるんだよ。入居者は守らなければならない。
そこに「共有部分での喫煙は禁止」とあればベランダでの喫煙は禁止なんだ。

お子ちゃまにはわからないのかな?

202 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:20:36.67 ID:nN06lJOz0.net
「喫煙者にも吸う権利がある」
こんな言い訳認めてたら、大麻だってそうだし、覚醒剤だってそうじゃん。

203 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:20:52.00 ID:D/eHjFiK0.net
タバコのケムリが換気扇に吸い込まれていくのを見るのは楽しいよな……ククク

204 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:20:56.23 ID:/3anMDkA0.net
>>202
そっちの権利は違法だばかw

205 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:07.71 ID:wVCvUgqO0.net
>>195
吸ってる奴は燻したような臭いが染み付いてるよ

206 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:10.63 ID:ZWYraHMo0.net
てか、電子タバコが出現したら、
地下鉄のホームや車両内で電子タバコ吸ってるやつが現れたんだが!

JTはきちんとヤニカスを教育しろ!

207 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:15.33 ID:qZ0glqLS0.net
>>197
迷惑掛けられた人を片っ端から嫌煙厨呼ばわりする煙草真理教

208 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:16.65 ID:r8jb0rMt0.net
シェンロンに喫煙者を全員この世から消滅してくれってお願いするんだ

209 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:19.45 ID:A+WrUfQ90.net
>>197
自分の部屋は閉めて
他人の部屋に悪臭が流れ込むのは良いんだよね

210 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:33.43 ID:928MxSBe0.net
>>181
規約の上位法で「ベランダは共有部分」と決まっているから無理。

211 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:34.37 ID:53wx0t6V0.net
>>39
そんな説にすがってるお前って仕事できなさそう

212 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:37.20 ID:Fel4/R8f0.net
ホタル族じゃなくてカメムシ族
浸透させろ

213 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:43.40 ID:zU9FbaYL0.net
>>176
実際そうしてる人多いよね

214 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:44.97 ID:raYn2iSU0.net
>>198
人間はだれしも他人に迷惑をかけながら生きているもんだろw
社会が嫌なら、無人島にでも引きこもってろよ

215 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:21:54.54 ID:xYis4jPL0.net
>>203
ケムリを楽しみたいならリキッドタイプの電子タバコお薦め
めっちゃ煙でるよ

216 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:27.35 ID:KYzQnyeS0.net
連日家の前で喫煙してたじじいがいたから、そいつの家族に怒鳴り込みにいったよ
女だけど w
そしたら止まった

217 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:32.47 ID:A+WrUfQ90.net
>>214
周囲に、余計な火災リスク不安を強いても平気なんだよね

218 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:33.78 ID:+Sw5OOj40.net
うちのマンションではベランダ禁止は勿論室内で吸う場合も換気扇を着けずに部屋の中央で吸うことだぞ

換気孔から漂う僅かな臭いも我慢できないと組合で決まった
キレた喫煙者が嫌煙者のペット問題に問題に噛みついて修羅場になってた

オレは大人しくプルームテックにしたが…

219 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:33.85 ID:xjQ+wPWV0.net
ベランダだろうが換気扇の下だろうが
マンションの構造次第ってのは有るな
俺の部屋は最上階の角部屋で換気扇が通路側じゃないし
隣の敷地は駐車場。
なので換気扇の下で吸っても誰からも苦情は来ないと思われ。
まぁ喫煙者じゃないから吸わんのよね。

喫煙者はこういう物件に住むしか無かろう。

220 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:35.36 ID:/q87Mcuf0.net
サンマ焼きながら吸ったれ

221 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:45.33 ID:xYis4jPL0.net
>>206
それは電子タバコではなくて加熱式タバコでは?
全く別物だけと

222 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:46.05 ID:7D9TPkaI0.net
>>191
マンションは購入つってもその効力は玄関や窓の内側だけなんだよね
庭とかルーフバルコニー付きだと「使用料」を取られる
なんともおかしなシステムだよね
完全に自分の持ち物ってわけじゃないの

223 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:47.19 ID:to8kiYd30.net
換気扇の下でも吸うなはさすがに無理あるからな
さんま焼いた煙もめっちゃ有害やし

224 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:48.00 ID:/3anMDkA0.net
>>216
そらキチガイがやってくるんだからなwwww

225 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:49.23 ID:rM40++zN0.net
>>181
>仮にフロア全部が一人の私有地で他者の共有地権利がないなら共有部分の占有買取は可能かもしれないなw

意味不明
どういう理屈でそういう物言いしたのか
区分所有法で説明して

いや、しなくていいや
ごめんなさい適当いいましたって言ってくれるだけでいい

226 :名無しさん@1周年:2018/07/17(火) 01:22:53.21 ID:ZWYraHMo0.net
>>202
喫煙の「自由」はあるが、喫煙の「権利」などない。

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