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【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表
- 264 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:56:07.34 ID:aklTZLYQO.net
- >>257
市のカネは市以外で使うな
ということに対するレスやし
- 265 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:56:15.12 ID:V2nFhwRt0.net
- >>1
それって「都」にしなくてもできることばかりじゃないですかね？
地下鉄だって「都」にしなくても民営化できたんでしょ？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:56:16.58 ID:A3GLs04M0.net
- まじで？本当に？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:56:33.62 ID:ajhbQ4FB0.net
- >>259
そうだな
派手な改革話は大抵は詐欺だと決めてかかった方がいい
現実の社会は地道な修正の積み重ねでしか進まない
一気に何かを解決することなんかできない方が多いんだよ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:56:45.56 ID:KdzIbEgy0.net
- >>262
政府も地方見捨てるのが目に見えてるしな
- 269 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:57:08.37 ID:V2nFhwRt0.net
- >>260
「都」になる必要あるの？
- 270 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:57:09.87 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>259
それは区の仕事になります。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:57:17.39 ID:iSrrzMRY0.net
- `滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
- 272 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:57:27.61 ID:aklTZLYQO.net
- >>265
そうそれ
出来ちゃったし
都でなくても出来るんじゃねってなったから
都構想は無理だな
- 273 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:57:30.26 ID:RYebxBDH0.net
- >>248
> ようは当時の市長や自民党の市議が優秀だったって事。
> 大阪市の金にたかろうとしているのが現状
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もう「誰が都構想に反対してるのか？」を隠す気も無くなったようだなｗｗｗｗ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:57:37.76 ID:e1YbfI390.net
- 詐欺的な数字
- 275 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:57:40.43 ID:mDNqaSqY0.net
- さっさと広島に水もってけよ
話はそれ次第で聞いてやるから
- 276 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:58:02.42 ID:sS/L8Mt90.net
- 道州制にするなら、自立した市が必要なの
道州制で無くなるのは都道府県という自治体
それなのに大阪市をなくして大阪府に権限集中させます。その次に道州制で大阪府も解体しますって
あなた頭大丈夫ですか？ってホントに問いたい
- 277 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:58:11.02 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>270
その区の財政が村以下なんだよなあ
権利はあってもカネがないから結局どうにもならん
- 278 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:58:17.94 ID:Z/Rksedb0.net
- 橋下でムリだったものなら、もはや不可能でしょ。
大阪って変化を嫌う土地だし。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:58:23.33 ID:McvkPfLR0.net
- 大阪はバカしかいないから明確な見積もりを提示したとしても通らないよ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:58:43.64 ID:Q0Fb9h+n0.net
- これって、土建関係の利権？
新しい自治体になったら、また新しい自治体庁舎建てたりするんでしょ？
それを狙った利権獲得の運動なわけ？
- 281 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:58:48.50 ID:dZwsPf400.net
- 外部に委託したのか
- 282 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:59:06.66 ID:aklTZLYQO.net
- >>276
それ支持されたのは
公務員殺したいという欲求からやで
- 283 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:59:15.19 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>264
市の金を市以外に使って大赤字を出してたのがかつての大阪市政なんだけどねｗ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:59:17.18 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>276
ほんとそれ
でも維新は都構想は道州制の第一歩とか言ってる
ほんとアホです
- 285 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:59:24.20 ID:VrknoQb60.net
- なんで俺がという疑問があるが
橋下さんのツイートだ
橋下徹 ‏認証済みアカウント @hashimoto_lo
その通りです。大阪市民は広域行政を府税で負担しています。
さらに大阪市で広域行政をやってきたから市民は二重の負担を負わされてきたのです。
RT @ariisana: 私は大阪市民が既に税金を出して大阪府に広域行政をやらせているのに、
大阪市民が同じ仕事をやらすために大阪市にもう一度税
16:25 - 2015年4月16日
これを百回とは言わないが熟読しろ維新信者
- 286 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:59:38.73 ID:lqCINSlr0.net
- >>263
バカはそっちや
現実に既に病院が統合されて数が減っとるわ 上の方のレスを読んで出直してこい
- 287 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 20:59:54.91 ID:KdzIbEgy0.net
- 堺市の選挙が象徴的だな
維新と直接対決した2回とも、都構想反対派の市長は
都構想反対しか言ってないのに三選を果たした
維新の候補者がどれだけ政策訴えても誰も聞いてない
メリット説明しなきゃいけないのに、何年たってもこういう与太話の試算しか出てこない
こんなのバカしか騙されないわ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:00:19.51 ID:sS/L8Mt90.net
- 要するにね、戦争でもなけりゃ都構想なんて夢のまた夢なの
時間が経てば立つほど矛盾しか出てこないのが都構想、住民ももう理解しちゃった
- 289 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:01:11.95 ID:cKVxJrVn0.net
- 大阪市民は反対だろ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:01:16.29 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>285
都構想は大阪府税で広域行政を負担しておきながら
大阪市税でも大阪府の広域行政を負担しますとかいうことなんだけどなｗ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:01:36.84 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>284
小さな大阪の都構想改革すらできないで、更に大きい全国の行政区改革なんか出来るはずないだろ。お前がバカだよｗ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:02:21.92 ID:V2nFhwRt0.net
- 道州制に逆行する都構想
都にしなくともできることばかりの都構想
区に権限委譲すると多重行政の無駄が増える都構想
（例：東京の場合各区に教育委員会がある。大阪市は一つだけ）
- 293 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:02:35.55 ID:ksmqakk50.net
- むしろ府や市の権限を減らせよ
洪水で国にあれこれ責任押し付けるってことはそういうことだろ？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:02:47.95 ID:l4y8rhN60.net
- >>262
平成の大合併ですでにやってる。
ウチの自治体は7人の町長が1人に、95人の町会議員が25人の市会議員に、500人の職員が350人になった。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:03:24.76 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>291
お前バカだろ？
道州制は市の規模が大事なんだよ
だから東京は23区合併して東京市にしよう、特別市なろうとか言ってるわけで
それなのに大阪は大阪市解体してどうするん？
道州制になったときに小さな市町村で埋没しろってことだろこれｗ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:04:00.49 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>285
堺市も豊中市もみんな同じだろ。
大阪市だけのことじゃない。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:04:10.59 ID:4PxxVo1r0.net
- >嘉悦大学付属経営経済研究所
http://daigakujyuken.boy.jp/indextoukyouto.html
大学の偏差値が大丈夫かというぐらい低いのですが、何故ここに頼んだのでしょうか？
- 298 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:04:14.68 ID:APjVTFME0.net
- ●歌丸さん告別式 城島 TOKIO4人で頑張るだけ
●ぺこ出産 りゅうちぇるパパに写真 城島 TOKIO4人で頑張るだけ
●橋本大二郎氏 昼の顔降板へ写真 城島 TOKIO4人で頑張るだけ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:04:43.29 ID:RYebxBDH0.net
- 橋下憎し、維新憎しで都構想に反対してる大阪自民は
橋下以前は都構想を推進してたことも知らんアホばっかかｗ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:04:58.51 ID:VrknoQb60.net
- >>296
これは「橋下さん」の「ツイート」です
俺に言っても始まらない
橋下さんに言ってきてください
以上
- 301 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:05:03.72 ID:l1II/oow0.net
- 投票で否決されたのにしつこいね
お前らがちゃごちゃやるたびに投票の費用が無駄になるんだが
こんどは維新が全額出してくれるのかね
- 302 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:05:10.69 ID:H+7aNS4k0.net
- 何回、住民投票やるのさ？
通るまで？w
- 303 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:05:18.37 ID:331J0bRx0.net
- 都構想実現しても税金は下がらんと維新はゆうてたで
- 304 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:05:23.88 ID:QelA4C1N0.net
- >>285
今のままだと大阪市民は大阪府の広域行政にも、大阪市の広域行政にも税を払わなあかんから無駄が多いっていう話じゃないの
- 305 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:05:26.78 ID:1lJ/PF3C0.net
- 目標値ありきの試算。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:05:43.10 ID:EuE3TO3i0.net
- 大阪の二重行政は無駄多いとは思うけど、ハッシーの論にはなんかモヤっとするものも感じる
- 307 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:05:53.01 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>296
大阪市は政令指定都市だからね
政令指定都市の権限は一般の市町村よりも大きく、自前で広域行政模することが可能
対して豊中など普通の市は広域行政の権限は大阪府のもの
堺市は政令指定都市だけど広域行政の大部分は大阪府に任せてるので、大阪市とは違うわな
- 308 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:06:18.52 ID:RYebxBDH0.net
- >>192
> 大阪市民の税金で、例えば大阪市営河内長野病院なるものができる可能性がある
> これは大阪市民の権利を損ねるものだ
> 搬送中に何人死ぬことやら
↑↑
アホな都構想反対派の知能の限界がコレｗｗ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:06:20.14 ID:V2nFhwRt0.net
- 東京の場合、２３特別区それぞれで独立した自治の体制を敷いているものがいくつもあります
・教育（小中学校は基本「区立」、教育委員会も区ごとに組織されている）
・条例（歩きタバコ禁止などの範囲を決めるのは区の条例）
政令指定都市ではだいたいこの辺は「市」の単位でやっていることですが、大阪に本当に
そうりた権限の細分化が必要なんですか？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:06:22.36 ID:Nqv3OyPL0.net
- >>1
政令市であることの効果がごっそり抜け落ちてるｗ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:06:51.40 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>295
大阪市を解体？
24区が数区にまとまるんだから解体とは言わないだろ。むしろ24区もある方が解体されてる状態だよ。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:07:09.70 ID:V2nFhwRt0.net
- >>306
新たな二重行政増やすだけのようにしか見えない
- 313 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:07:50.38 ID:sS/L8Mt90.net
- あのさ、都構想のメリットなんて効果額しかないわけよ、ぶっちゃけて言うとね
一部の構造改革の為の構造改革みたいな宗教は置いといて
橋下が支持されたのは二重行政解消で年間4000億円出てくるって言ったからなの
でも最終試算は年30億だった、ランニングコストすら払えないの
だから負けたし、これからも勝つ事はない
最初からフィクションだったの、いい夢見たかっただけなのよ現実逃避の維新支持者はね
- 314 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:07:59.39 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>311
アホ？
行政区と特別区の違いおわからないの？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:08:19.78 ID:BgtuyFNM0.net
- 今頃出してどうするんだ？
うそ臭い
- 316 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:09:45.71 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>307
その政令市制度が大阪を分断させてるんだよ。
大阪市が政令市じゃなければ二重行政も産まれなかったし、何兆円もの行政のムダも発生しなかった。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:09:53.45 ID:Nqv3OyPL0.net
- >>1
政令市のない県・・・奈良・和歌山
関東だと茨城・群馬・栃木
発展の方向では無いな
- 318 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:10:09.14 ID:lqCINSlr0.net
- また、31億円あまりをドブに捨てるんか 橋下もひつこい ひつこすぎる
- 319 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:10:13.26 ID:VrknoQb60.net
- 一応維新信者に言っておくけど
今の時点で俺は大阪市税大阪府税を払ってるんだけど
大阪市が大阪市に税金を使うのは構わないし
大阪府が大阪府に税金を使うのも構わない
それが大阪府が大阪市に税金を使うことになっても
大阪府が大阪市内に大阪府の何かを作るわけだから
別にそれに反対する理由はない
払ってんだから、別にいいよ
でもね
払ってるのによそで使うってのは
ダメだよ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:10:59.98 ID:sS/L8Mt90.net
- >>316
協定書見た？
二重行政は年30億円
- 321 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:11:27.50 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>314
特別区の方が区に権限が与えられ、今よりも細かな住民サービスが行き届きます。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:11:29.35 ID:1KBFAe5QO.net
- 違法民泊だらけにしたり
基本デタラメ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:12:09.26 ID:VrknoQb60.net
- 維新信者
特別区には財源がありません
特別区に財源をください
- 324 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:12:19.06 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>316
それはないなｗ
大阪の無駄の大部分はバブルの遺産
これは日本全国で踊ってたことなのでどうやっても避けることは不可能
次に問題なのは公務員の前例主義
これも国地方関係なくすべての公務員がかかってる病なので、府市あわせも前例主義の弊害でしかない
- 325 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:13:37.23 ID:Nqv3OyPL0.net
- >>321
自治体の権限の大きさ
政令市 ＞ 特別区
- 326 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:13:39.25 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>320
ＷＴＣとりんくうゲートビル
府市が高さ争いをして建てたビルだけでも30億円を遥かに超える損失だけどね。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:14:02.86 ID:Ka9tbwiC0.net
- 住民投票で否決されたのに、なんで民意を無視するの？
- 328 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:14:05.08 ID:sS/L8Mt90.net
- >>321
は？
東京都の3分の１の議員数でどうやって住民の声聞くんや？
ま、AIだもんなｗ
現実見ような
- 329 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:14:37.30 ID:wOAHe2RB0.net
- >>319
大阪市は政令指定都市だから、広域行政もやっている。すなわち今の時点で大阪市は大阪市域のみ以外の政策にも市税を使っている。これはあなた的にはOKなの？
- 330 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:14:56.09 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>321
財政のありかたは村以下だけどね
さておき都構想でできあがる村以下の４つの自治体
道州制で大阪府がなくなった時、大阪の中心は４分解されててどうやって京都市や神戸市と戦うん？
せっかく解体したのにまた合併するん？
- 331 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:14:59.42 ID:Nqv3OyPL0.net
- >>326
それ、二重行政じゃない
- 332 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:15:13.89 ID:KdzIbEgy0.net
- >>324
>次に問題なのは公務員の前例主義
タイ洞窟の事件が日本で起これば
前例無いから見殺しにされるんだろうなぁと思いながら見てた
- 333 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:15:56.46 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>324
府と市が一つならばＷＴＣとりんくうゲートタワービル２本も失敗しなくて済んだだろって話。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:16:01.35 ID:SIKMlKzE0.net
- まーた明日のMBSで批判番組作るのか
- 335 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:16:07.45 ID:ootN+6DS0.net
- 維新の口からインフラ整備なんて言葉出るとは
思わなかった。ゼネコンが設けるだけなんだろ？
再度ご高説を賜りたいわ。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:16:12.49 ID:VrknoQb60.net
- あー一応聞くけどね
りんくうとWTCってよく引き合いに出されるけどね
りんくう一本なら、成功したの？
WTC一本なら、成功したの？
二重にあるから失敗、というのが二重行政だよね？
あのタワー、二つ建てたから失敗したんだよね？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:16:15.67 ID:olSXIDHU0.net
- 試算っていうのはね
作りたい数字が先にあるんですよ
もちろん試算が結果的に外れてても誰も責任は取りません
- 338 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:16:28.50 ID:RNMVBUcq0.net
- 炭鉱労働で強制連行されたと捏造で
ゆすりたかり恫喝恐喝
捏造部落穢多朝鮮非人や
穢多朝鮮非人だらけ大阪
大阪都？
日本分断同和朝鮮国か？
まともな自治体なら
捏造でゆすりたかり恫喝恐喝
ケガレ
ヘイトスピーチに発狂しないぜ
- 339 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:16:54.78 ID:RNMVBUcq0.net
- 部落穢多朝鮮非人街宣クルマ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:17:01.42 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>332
そもそもあんな奥まで調査に行かない可能性ｗ
さておき、人の生命に関わる問題だから、時のリーダーが優秀なら強権発動
無能なら小田原評定で時間だけが過ぎていく、だろうね
- 341 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:17:03.35 ID:RL6fG/Ri0.net
- GDPは愛知以下 人口は神奈川以下 県に降格
- 342 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:17:16.16 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>331
二重行政だよ。
府と市が争って建てたビルなんだから。
府と市が一つならば争わずに済んだ。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:17:21.98 ID:sS/L8Mt90.net
- >>326
あのね、バブル期には日本中でビルが建ったの
日本中で
東京でも超話題になったの、都議会が一個でも大赤字だったの
それを解消するために石原は任期を３回も使ったんだ、あの東京でも
- 344 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:17:53.33 ID:RNMVBUcq0.net
- 部落穢多朝鮮非人街宣車に
笑えるケンカ売り
部落穢多朝鮮非人ヤクザに寄生された紳助も
大阪都に賛成か？
腹がいてえ受ける
- 345 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:18:08.22 ID:DDsG7cQ+0.net
- https://www.akira310.com/2015/05/43/
https://ironna.jp/article/1571
否定的な意見の方が論理的
それに保育園も統合されて不便になったという意見が目立ってましたね
賛成派は言論でフルボッコにされるのが見えてる
- 346 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:18:16.87 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>333
そのかわり同じ規模の別の無駄な建物が出来上がってるだろうけどね
南港開発もりんくうタウンの開発もそれぞれバブルの思考で大規模に金かけてたからな
結局、無駄の額はあんまりかわらないｗ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:18:19.01 ID:VrknoQb60.net
- >>329
聞かれたのでお答えしますが
大阪市で決めた広域行政であれば、OKです
それは市議会で決まったからです
大阪市で決められなくなるのは、NGです
それは大阪市民の意見を反映していないからです
- 348 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:18:37.58 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>335
大阪地震をもう忘れたのかよｗｗｗ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:20:02.41 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>346
府と市が一つならば、何でも２個作るというムダは起きなかった。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:20:22.29 ID:wOAHe2RB0.net
- >>347
貴方は大阪市という単位が一番大事だとお考えなのですね。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:20:43.71 ID:NkufhnB/0.net
- 要はデフレなのに年間１０００億円歳出削減するという話？
- 352 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:21:17.77 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>349
２個作れば無駄、１個だけなら無駄じゃないというアホな思考はやめたほうが良いよ
１個だけでもあんな無計画で無鉄砲な建物は無駄でしかないのだからねｗ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:21:37.62 ID:RYebxBDH0.net
- >>342
それは二重行政と言うより二元行政だ
要するに、府市が別々に広域行政を行う合理性が無いってこと
都構想のキモはこの１点のみ
あとはアンチが既得権保持のために必死にこねくり回して反対してるだけｗ
こんなシンプルな話は他にない
だから利権アンチに騙される大阪市民がアホすぎるってだけ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:22:14.74 ID:1vrE+QKD0.net
- 削減した額は別のところに使うのだろう？
それが何かの問題
- 355 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:22:27.21 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>343
東京は都で一つにまとまってるから２個も失敗してない。
大阪は府と市が別れてるから２個ずつ失敗してるんだよ。
早く都構想をしないと維新が居なくなったらまた同じことが起きる。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:23:02.97 ID:rodu5SqO0.net
- これ、どう評価していくの？
どうせ、ナアナアで終わるんだろ。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:24:04.88 ID:gWHX+Mq80.net
- >>1
そんなことより東南海地震用の堤防作れよ
もう時間ないぞ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:24:19.79 ID:sS/L8Mt90.net
- 東京は都という所に権限が集中しすぎてビルを５個作ったんだが？
- 359 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:24:47.06 ID:TVZC5JYQ0.net
- 何時ものやりたいがためだけの輝く効果
- 360 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:25:03.53 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>355
同じもの２個作って失敗するのと、開発を２箇所失敗するのは結局失敗という意味では同じなんだけど
維新信者には違うもののように見えるのねｗ
バブルの思考で無計画に無鉄砲な開発の失敗、という１つの理由で説明がつくだけの話なのに
- 361 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:25:11.81 ID:GHwB7QeR0.net
- 取らぬ狸の皮算用
- 362 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:25:37.80 ID:VrknoQb60.net
- >>350
結論から言えば、そうです
現在市区町村という地方行政単位がありますが
その中で最も財源があり最も住民に近いのが
政令指定都市です
大阪市はその政令指定都市であり
財源があり最も住民に近い形です
現時点でこれ以上の単位はないでしょう
ちなみに平成の大合併で
熊本や田辺といったところは、争って政令指定都市になりました
財源です
- 363 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:25:46.10 ID:sNHlLWMj0.net
- 10年間で最大って・・・
まぁその20％も削減できれば御の字だわな。
実際は赤字になるだろうけど。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:26:11.93 ID:7NzlQwp60.net
- 一兆円超の無駄が増えるの間違いじゃなくて？
- 365 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:26:25.39 ID:RYebxBDH0.net
- >>355
お前らのような信者の最大の欠点は、維新大好き！橋下大好き！の異常性に気づいていないことだ
都構想は元々大阪自民政権下で推進されてきた
それを橋下ら維新が「横取り」したから恨まれているわけ ⇒ アンチ化
別に維新であろうが大阪自民であろうが、都構想推進が正しい道ならやればいいだけ
維新政権は今の所及第点やれる出来だが、ダメになればさっさと捨てればいい
だが都構想の実現は大阪にとって必須の課題だ
維新信者もアンチも、その一番大事な点に気づかないアホだらけだ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:26:26.97 ID:ZPp8hTZd0.net
- 実は総生産が1兆円減少するって意味だったりして
- 367 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:26:35.07 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>353
まぁ二元行政でも良いけど、
この一点の二元行政問題で何兆円もの財政赤字を出したんだから。相当な改革をしないとまた同じことを繰り返す。歴史は繰り返すって言うからね。
同じ過ちを繰り返さないようにするためには、都構想という楔を打つ改革をしないといけないんだよ。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:26:48.38 ID:DDsG7cQ+0.net
- 大阪会議で調整可能
これで多くの人間が意思決定に参加できますが
府市一つになったら
権力集中して水とか簡単に経営権売り渡されそう
- 369 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:27:36.99 ID:NkufhnB/0.net
- >>357
ホントその通りだよねえ。
推進派もアンチも津波が来たらみんな土左衛門になっちゃうんだよ？
- 370 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:27:46.54 ID:sS/L8Mt90.net
- バブルでビル５個作った東京都は良くて
バブルでも比較的財政規模が少なかった大阪市と大阪府がちゃっちービルを一棟づつ作ったのが責められるってなんだよｗ
論理的に考えられないんだなやっぱｗ
東京都は権力が集中しすぎて住民に近くない都市開発ばっかだって責められてんの、築地とかなｗ
システムなんて完璧なものなんてないんだよ一長一短なのｗガキにはわかんねーよなー・・・
- 371 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:28:24.07 ID:bQFIhGNs0.net
- >>1
試算は嘉悦大学付属経営経済研究所が担当。
嘉悦大学
ビジネス創造学部40
経営経済学部38
- 372 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:28:38.12 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>368
特別区の意見を無視して大阪府で強権発動するだけの話でしょｗ
東京都でも特別区の意見を聞いてるとは言いつつどこまで特別区の意見を汲み上げてるのか疑問だからね
- 373 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:29:10.07 ID:M8MLD0lB0.net
- ほんで、その為に何兆使うんや?
- 374 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:29:13.08 ID:VrknoQb60.net
- 維新信者の考えでは
例えば東京に東京市があったとして
新銀行東京都と
新銀行東京市が
二つできたと
言っちゃなんだが
あれはひどいぞw
- 375 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:29:14.73 ID:TVZC5JYQ0.net
- でも議員も公務員も減らない不思議
- 376 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:29:17.85 ID:ZrWXp3mG0.net
- >>3
府市統合の話なのにどっちがって、アスペかな
- 377 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:30:14.18 ID:ZPp8hTZd0.net
- >>365
必須の課題だったのか
- 378 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:30:30.30 ID:H+7aNS4k0.net
- ワールドカップみたく四年に一回、住民投票するんですか？w
- 379 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:30:33.28 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>365
横取りしたから都構想反対？
大阪のことよりも党利党略かよｗｗｗ
だから大阪自民党は糞だって言われるの。
かつて、自分達が大阪を借金だらけにしたという反省もないし謙虚さもない。
大阪自民党は大阪には要らない。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:30:35.21 ID:RYebxBDH0.net
- >>357
>>369
無知は黙っとれカス
https://pbs.twimg.com/media/DhzcAnLV4AAHSpr.jpg
- 381 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:31:27.72 ID:DDsG7cQ+0.net
- >>372
佐藤氏がそれを懸念されてますね
- 382 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:31:31.23 ID:1vrE+QKD0.net
- 削減したお金で、使わない箱物をたくさん建てたら無駄遣いに変わりないが
街が発展していく有効な使い道を決めるのは簡単ではないような
- 383 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:31:33.64 ID:GHwB7QeR0.net
- 俺に10兆円投資したら、100兆円儲かる効果がある
- 384 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:31:44.19 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>375
ぶっちゃけた話、きめ細やかな住民サービスを実施するなら公務員の数を増やさなきゃ対応できないけどね
住民の意見をできるだけ反映させたいなら議会の人数も多いほうがいい
そもそもが削減ときめ細やかな住民サービスは矛盾してるんだよ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:31:52.79 ID:sS/L8Mt90.net
- バブルの話を二重行政に責任転換する橋本の手品を、いまだに信じてる自分の脳みそで考えられない奴がいるんだな
オウムがいまだに生き残って訳だよ、ほんと・・・闇だな
- 386 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:31:59.35 ID:RYebxBDH0.net
- >>379
俺から言わせりゃ維新信者も自民信者もクソだ
都構想だけありゃ十分
それが大阪人共通の利益
- 387 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:32:17.14 ID:VrknoQb60.net
- そういや自民党の参議院選挙区から立候補する
太田ブサ江
あれも都構想言ってたぞ維新信者
ブサ江に投票してやれw
- 388 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:32:35.95 ID:4PxxVo1r0.net
- >>329
政令指定都市は「広域行政にあたる事務を扱う権限がある」のであって、当然その事務は市域内に限られており
広域行政自体は都道府県がやってる。
http://suumo.jp/journal/2014/10/28/71591/
「大阪市は大阪市域外の政策にも市税を使っている」というのは正しくない。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:33:25.71 ID:KdzIbEgy0.net
- 現在のシステムのノウハウはあるけど
大阪都の行政システムはまた最初からノウハウ積み重ねなきゃいかないからな
信者の言ってることを鵜呑みにするといきなり全部上手く行く
そんなわけねーだろ
また新しい問題点とか出てくるしそういうのに金もリソースも取られる
それよりも今あるシステムを改善していくほうが合理的
- 390 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:33:47.24 ID:RYebxBDH0.net
- >>388
関空にも瀬戸大橋にも大阪市は出資してる
大阪市外に市立病院もある（あった）
嘘つきアンチは死ねよ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:34:26.17 ID:TVZC5JYQ0.net
- 何とかの大合併も議員利権で減らなかたったんだよね、議員どもが抵抗して
- 392 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:34:41.06 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>370
大阪府と市が東京都ぐらい予算があったら
大阪府→５個
大阪市→５個
合わせて１０個のビルが建ってますよ。
府と市はお互い負けず嫌いですからねｗｗｗ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:34:41.80 ID:VrknoQb60.net
- あー誤解のないように先に書くけど
大阪市が、大阪市外にお金を出すケースはある
外郭団体ってのがあって、そこに大阪市がお金を出して
外郭団体が大阪市外に使うケース
まあそれが翻って大阪市の益になれば
という判断はあるけどね
- 394 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:34:50.09 ID:Lh91BoGTO.net
- 都構想の目指すところは、政令指定都市の大阪市・堺市から権限を大阪府に委譲させ、中核都市に格下げし、大阪レベルで中央集権を目指すもの。
しかし、なせかそれを云いたがらない
- 395 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:35:14.82 .net
- 内閣参与藤井聡の気持ち悪いメールが流出
自民党に有利になるように、テレビの放送内容を無理やり変えさせてやったぜ自慢
http://i.imgur.com/vCqyzI9.jpg
http://i.imgur.com/44UCa3U.jpg
http://i.imgur.com/ilmNqkT.jpg
http://oneosaka.jp/news/BPO.pdf
藤井聡 ← あの悪名高き京土会
http://i.imgur.com/PZJfdrm.jpg
- 396 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:35:51.49 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>392
そりゃ予算に見合った数作るだろ
バブルで踊ってるんだからｗ
バブルで踊ってないのに張り合って５個つくた話とかないの？ｗｗｗｗ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:35:55.94 ID:qTeGUApG0.net
- >>360
高崎前橋ですね、わかります
- 398 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:36:20.44 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>387
今は都構想反対しとるがなｗ
- 399 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:36:24.21 ID:VrknoQb60.net
- このペースだとあれだな
俺は22:00にはお休みするから
あらかじめお知らせするよ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:36:39.27 ID:RYebxBDH0.net
- >>394
> 都構想の目指すところは、
> 大阪レベルで中央集権を目指すもの。
大阪市内に集権すると言ったり、大阪市外に金が流出すると言ったり、
アンチはネガキャン方針くらい統一しとけよｗｗｗ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:36:40.40 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>394
それは住民自治の基本から逆行してるし
道州制からも逆行してるからだろｗ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:37:53.29 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>396
バブルで踊ってない時に作った施設も大阪には府の施設と市の施設２個ずつあるから。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:39:06.73 ID:zmmETIPm0.net
- 高橋洋一氏がシンクタンクだね…
元財務官僚、東大理学部…
東大法学部の財務官僚のデタラメ行政に突っ込んで大変な目にあってる人ｗ
日銀ともやり合った人やね～
- 404 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:39:12.75 ID:sS/L8Mt90.net
- >>401
ほんとにそう
これを道州制を旗印に国政進出した維新の議員が誰もわかってないって所が最高にヤバイんだ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:39:19.88 ID:wOAHe2RB0.net
- 施設が２つずつあることが悪ではなくて、大阪府と大阪市が協調していないことが悪だよね
- 406 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:39:33.92 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>402
それは大阪だけの話じゃないよね？
東京でも区営図書館と都営図書館あるんだからｗ
ぶっちゃけ図書館について言えば大阪市にできないなら大学の多い北に作っときゃもうちょいマシだったんだけどね大阪府
- 407 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:39:52.01 ID:4PxxVo1r0.net
- >>390
市外地に市の施設があるとか、市外の設備に投資するとか
そんなものは政令指定都市に限らん話だが？
- 408 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:40:31.99 ID:RYebxBDH0.net
- >>405
府市の広域行政が二元化していること自体に合理性が無いってこと
- 409 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:40:39.60 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>403
高橋って言ってること正しいときもあるんだけど
風を見て言うこと１８０度変えるからなこいつ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:41:06.46 ID:sDN1xEt90.net
- 都構想通ると大阪府全体で地名や名称の莫大な変更作業発生するんだけど
それはひょっとして仕事が増える効果として挙げてるんだろうか
- 411 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:41:19.47 ID:myf3Avry0.net
- http://i.imgur.com/x3H959k.jpg
http://i.imgur.com/u9QKwpp.jpg
20代 賛成
30代 賛成
40代 賛成
50代 賛成
60代 賛成
70～ 反対
結果 反対
- 412 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:41:37.78 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>395
京土会は、バブル期に大阪市に要らないハコモノを山ほど作った組織。
橋下と犬猿の仲の平松元大阪市長ですら激怒していた組織。
維新が完全排除したから藤井が橋下を叩くようになった。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:42:39.57 ID:RYebxBDH0.net
- >>407
なのに都構想で市内で得た税収を市外に使うことは反対するという完全矛盾
それなら都市部の国税が地方で使われることも許さないんだよなｗ？
アホだろ都構想アンチってｗｗ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:43:56.49 ID:sS/L8Mt90.net
- 要するにね、構造改革、行政改革という新興宗教を信じるアホがまだいるんだ
なんでもいいわけよ、どんな理屈でもいいから構造を変えたいの
でもそのブーム終わっちゃったの、この資産ですら年１０００億円くらいしか出ない
4000億なら誰もが先生したよね
ま、宗教だったんだよ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:44:17.82 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>412
専門家だからねぇｗ
バブルの時にお金使い放題なら喜んでいろんな物作るでしょうにｗ
東大だって同じようなもんだしｗ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:44:45.01 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>406
都が作る図書館と区が作る図書館て規模が違うよね。
大阪は府と市が同じ力を持ってるから同じ規模の巨大な図書館を二つ作っちゃうの。
しかも大阪市内にね。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:45:09.11 ID:RYebxBDH0.net
- >>414
都構想が戦後すぐからあることも知らないアホアンチｗ
こんな反対派に騙される大阪市民はアホすぎて情けなすぎｗ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:45:50.15 ID:5SncXtla0.net
- >>372
特別区の役所の人たちは住民票などの戸籍事務と小中学校の運営だけやって
道路や水道は都に一任しましょうってのが都構想なんだけど
- 419 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:46:44.33 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>413
市税の使いみちを大阪市民が選んだ大阪市議会が決めるののと
市税の使いみちを大阪市民が選んでない大阪府議会が決めるのとでは全く違う
あと、例に上がってるのも間違い
お前が例に上げてるのは国会が決める国税の使いみちであり、それは大阪府税を大阪府議会決めるのと同じ
国会が市税の使いみちを決めるなんてちゃんちゃらおかしいだろｗ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:47:18.12 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>415
その京土会の言うことを鵜呑みにしていたのが大阪自民党なのよ！だから大阪自民党は極悪だって言ってるの。維新の方がよっぽどマシでしょ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:48:11.04 ID:DDsG7cQ+0.net
- >>418
怖いですなぁ
簡単に水の経営権売り渡されそう
大阪会議必須ですね
- 422 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:48:41.09 ID:yfgP69rF0.net
- また馬鹿な大阪府民が反対して終わりだろ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:48:56.11 ID:VrknoQb60.net
- もしかして維新信者
大阪市の金が、議会を諮らずに使われると思ってない？
大阪市は財源があるっしょ
その金の使い道は、議会で決められるんですよ、ご存知？
だから大阪市域外に使われるのは、議会で可決されたらOK
でも大阪府に財源を取られたら
大阪市議会で決められないでしょ
それは地方自治として、大阪市民が困るんだよ
NGだよ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:49:12.44 ID:RYebxBDH0.net
- >>416
府立中央図書館は東大阪市にあることも知らんのか？
なぜ東大阪市なのか？ってのが都構想のミソなのに？
二重行政が酷くなると、批判をかわすために府の施設を市から出したくなるんだよ
これが二元行政状態
だから二元行政を解消すると、府の投資は大阪市域に回帰する
今、疑似都構想状態でうめきたや舞洲や中之島西部とかでやってることがそれ
「市外へ流出」なんてアンチのネガキャンは、この論理がわからんアホの言うことや
- 425 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:50:09.05 ID:RYebxBDH0.net
- >>419
> 大阪市民が選んでない大阪府議会
↑↑
これがアホアンチの限界ですってｗｗ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:50:34.71 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>421
エビアンを買って飲んどけ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:50:47.18 ID:VrknoQb60.net
- あー一応確認しとくけど
今熱く二重構想に怒ってる人
大阪市民？
大阪市外？
- 428 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:51:16.91 ID:D/4s7BFP0.net
- 大阪都？w
なんで都なのか考えたことあるんか。
東京都と京都で十分じゃksg
- 429 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:51:34.36 ID:Lh91BoGTO.net
- アンチではなく、これからは中央集権による合理化行政をドシドシ進め、市議県議を削減したいと存ずるが？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:52:09.05 ID:moIamI/00.net
- >>8
都も府も意味的には同じようなもんだけど？
- 431 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:52:20.32 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>416
あれ、大阪市内にある大阪府立の図書館は歴史的な専門書物に特化してたような
一般的な図書館は東大阪のほうですが？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:52:32.33 ID:VrknoQb60.net
- それなら簡単
国会だけにすればいい
市議会議員
府議会議員
国会議員
それぞれ選んでるのを合理化するなら
国会議員だけにすればよい
- 433 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:52:57.89 ID:Usje5X2o0.net
- 500億の無駄だろ
都構想で新たに必要な役所建物の建設費
完全に
利権化してんな大阪維新
- 434 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:53:36.29 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>423
大阪市が大阪市域外に金を使って大阪市民に何のメリットがあるの？
- 435 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:54:17.24 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>420
バブル期とそれ以後を一緒にするのはねぇ
バブル後の前例主義だってすでに終わってるのにｗ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:54:19.63 ID:4PxxVo1r0.net
- >>413
「場所が市外であっても市民の利益のために市の税金を使う」のと「市外の住民のために市の税金を使う」のとは違うだろ。
いや俺は別に反対せんよ？大阪市民じゃないし。
大阪市民が自分たちの権利を、府民のために返上しようというのだから、素晴らしい自己犠牲の精神だと思うが、
維新の説明は「大阪市民のためにやります」だから「あんたらそれでいいのか？後から騙されたとかいって暴れだすなよ」と言いいたいだけ。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:54:39.33 ID:CM6TL0dO0.net
- かつての住民投票は、ナマポとジジババが妨害しただけだろ。あんなの事実上のノーカンだわ。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:54:44.06 ID:VrknoQb60.net
- そろそろお暇するけれど
維新信者
どうみてもカルト的に維新の会を
もっとはっきり言えばカルト的に橋下さんを
信じ込んでるよね
言うと悪いけど
カルト信者はお断り
- 439 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:54:53.05 ID:RYebxBDH0.net
- >>423
> 大阪市議会で決められないでしょ
都構想が実現したら大阪市も市議会も無くなるのにさも存続するかのような
アンチの華麗な「騙しのテクニック」ってやつですかｗ？
- 440 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:55:09.06 ID:ARmiRS0h0.net
- 大阪人は得するか損するかが1番大事だからね
前回はそこが弱かった
にしても１兆はやりすぎだろｗ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:55:13.70 ID:wOAHe2RB0.net
- 政令指定都市制度は否定しないが、今の大阪に政令指定都市制度は中途半端なんだよ
仮にも副首都だ、西日本の中心都市だを標榜するなら、
下らん府市合わせなど捨ててより強固な広域行政を作れよ！
- 442 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:55:35.40 ID:g4tamMFG0.net
- こういう災害の時に、イニシアチブを取れないのに首都とか笑かせるよな(´・ω・｀)笑いの街大阪
- 443 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:55:50.89 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>433
500億円初期投資して二度と数兆円に及ぶ府市あわせ行政が産まれないように出来るんだったら安いもんよ。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:55:51.31 ID:xJN60WXB0.net
- >>193
人には答えて投票には行かなかった人間がいっぱいいるんだろ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:55:55.74 ID:XenuTzfC0.net
- 新たに 区と大阪府の二重行政ができます
- 446 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:56:15.94 ID:5SncXtla0.net
- 昔は地方分権をさせてたのは通信手段が人間が手渡しする手紙しかなかったから
地方と連絡を取るのに1ヶ月かかるのもザラだった
今は瞬時に連絡を取り合えるから地方分権をさせる意味自体ない
- 447 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:56:15.97 ID:RYebxBDH0.net
- >>440
この１兆の試算も、経済波及効果としては鉄道が増えるよね？くらいでむしろ少なく見積もってるぞ
中身を見てこいよ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:56:22.59 ID:wOAHe2RB0.net
- >>438
アンチのカルト度も大概だぜww
- 449 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:56:35.63 ID:VrknoQb60.net
- >>434
面倒だなw
関空に使えば、大阪市内の観光客が
四国の橋なら、流通他いろいろ
大阪市に益をもたらす
と大阪市議会が判断したのかな
いずれにせよ
議会を通ったなら、市民は文句を言えない
俺らが選んだ一番近い議員だからね
- 450 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:56:54.22 ID:CM6TL0dO0.net
- 大阪選挙区議員発狂ｗｗｗ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:57:04.55 ID:xJN60WXB0.net
- >>8
お前、大都会って意味わかってるか、福岡市のことだぞ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:57:20.83 ID:RYebxBDH0.net
- >>441
政令市がフィットする都市もある
単に日本一の政令市である大阪に合わなくなってるだけ
政令市悪玉論みたいな信者も多いからアンチに馬鹿にされるんや
- 453 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:57:39.78 ID:Rt/xf/GE0.net
- 政令指定都市って制度も自民党の大失策の一つ。
政令市がそんざいし
- 454 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:58:19.31 ID:KdzIbEgy0.net
- 大阪市内走ってる阪堺電車も堺市から補助金出てるんだよなぁ
一応堺にも線路来てるけど
- 455 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:58:38.04 ID:VrknoQb60.net
- じゃーねおやすみ
維新信者はもっとお経を
つまり橋下さんのツイートを読みなさい
心が洗われるよw
- 456 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:58:49.03 ID:Rt/xf/GE0.net
- 政令指定都市って制度も自民党の大失策の一つ。
政令市が存在するお陰で都市が分断されまとまらなくなってる。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:58:50.75 ID:NKKhoVL30.net
- 真似っ子の新潟州構想は？
死膿蛇の悪臭構想
- 458 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:58:54.77 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>443
バブルの話を府市あわせにすりかえるなってｗ
府市で同じ建物２個の建物作って２兆の失敗するのとバブルに踊って都のシステムで違う建物を２つ作って２兆の失敗するのも
どっちにしても２兆の失敗は変わらない
結局バブルに踊ってお金をつかうこと以外の計画を作らないのが一番悪いのだから
- 459 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:58:59.42 ID:Jaz/DpV10.net
- あたかも東京を真似ているイメージのある「大阪都」という呼び方がよくない。
関東弁の橋下が言うとなおさら。
大阪市を大阪特別市にしまっせ！とか関西弁で言えば一発で通ったのに。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:59:19.97 ID:ze3mq2Zi0.net
- 取らぬ狸の皮算用
- 461 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 21:59:46.49 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>454
地下鉄は？
- 462 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:01:58.14 ID:xKVtS9do0.net
- まず公務員の給料を地域の最低時給に変更して、人数を半分にしろ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:02:07.17 ID:Lh91BoGTO.net
- 2012年選挙の際に、松野頼久、小沢鋭仁、松波健太などの、政党ジプシー比例乞食をホイホイ受け入れた時点で、気づくべきだったのだよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:02:17.71 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>454
それは阪堺線の料金システムの問題だからね
大阪市内堺市内で分ける特殊な料金だからな
阪堺線で堺に行く人なかなかいないからなあｗ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:02:46.18 ID:Rt/xf/GE0.net
- 行政区の区割りに東京都の真似も糞も無いと思うよ。東京都もかつては東京府だったんだし、特別区制度が東京都だけの専売特許でもない訳だし。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:02:46.98 ID:itHgtOmfO.net
- 府と特別区は二重じゃないの？
- 467 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:03:41.73 ID:KdzIbEgy0.net
- 阪堺線は撮り鉄にめっちゃ人気あるのになんで儲からないんだろうな
- 468 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:05:21.30 ID:qW91o7TH0.net
- またウソ臭いなwww
- 469 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:05:24.62 ID:CM6TL0dO0.net
- 地下鉄民営化したよな大阪。ナイス！
- 470 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:05:39.33 ID:iSrrzMRY0.net
- _
滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
- 471 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:05:43.50 ID:eN2XoOOg0.net
- >>1
もともと「二重行政」って表現がミスリーディング
府と市の二重介入で不効率なイメージだが
ハコモノ二重の意味で使っているだろう。
府立市立の図書館、高校等が都立に一本化されてどのくらい減る？
- 472 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:05:54.52 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>466
府（都）は、道路や水道などの広域行政をやり、区は身近な生活サービスに特化するから二重行政は産まれない。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:06:26.99 ID:wOAHe2RB0.net
- >>466
仕事が被ってないだろ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:06:30.83 ID:VfqZpccC0.net
- >>466
二重行政は権限が重複するところにしか生じない
- 475 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:07:57.66 ID:VfqZpccC0.net
- >>471
それお前の考えが古いだけw
- 476 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:08:46.29 ID:KdzIbEgy0.net
- >>472
>府（都）は、道路や水道などの広域行政をやり、区は身近な生活サービスに特化するから二重行政は産まれない。
それってインフラ放置されるフラグだろ
大阪市だとわりと住民の要望通りやすいけど
大阪府相手だと地域住民の要望なんてまず無視されるぞ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:08:58.53 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>471
学校は都構想では減らないよ。
一元化して効率的な学校運営が出来るようにする。図書館は多少合併とかあるかも。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:10:17.79 ID:gB0ApsEU0.net
- 大阪は自民と立憲と国民と共産が仲良くお手て繋ぐ所だからお察しやろ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:10:48.60 ID:KdzIbEgy0.net
- >>477
病院や大学減らしといてよく言うわ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:11:45.61 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>476
それは特別区になると区長が選挙で選べるようになるから区長次第じゃない。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:12:34.20 ID:sfNb6Ohe0.net
- 上から「１兆円くらいにしておきましょうか」と言われて逆算した感じもするね
意地の悪いみかたかもしれないけど
また、削減の根拠は人件費などが削られるということだとおもうけど
本当に可能なのでしょうか
あと税収入は減らないと仮定してるでしょうから、余った１兆円は
何に使われる予定なんでしょう
- 482 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:12:36.95 ID:/eyg+5Rc0.net
- 節減効果は試算した。間違い無い
しかし、経費増大効果は試算してない、間違い無い
- 483 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:13:08.44 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>480
区長に広域行政の権限ないのに？
- 484 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:14:36.93 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>479
そりゃ戦略的配置転換や合併はあり得るよ。
少子化だし、人口減だし、効率的な行政が更に求められる時代だからね。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:14:39.83 ID:NAOLjhW50.net
- 今回の豪雨被害に対する募金とかもそうだけど橋下とか小泉進次郎なら無駄に使わないような気がする、既存の政治家は信用できない
- 486 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:16:04.89 ID:R4W7YTVL0.net
- 税金の3割はダニ公務員の余分な手当に消えてる
これを削減するだけで超のつく好景気がやってくるわドアホ共が
- 487 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:16:35.72 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>483
区長が都知事に「水道管さっさと新設してもらわな困りますわ」って要望は出来るし、それも区長の仕事だから。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:17:39.51 ID:Gp4ZI1rL0.net
- 1兆1409億円節減しても、別のところでそれ以上使うから結果は同じ。
これ、役所の常識ですから。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:17:51.85 ID:PP643hkq0.net
- >>118
内部留保するとは言ってないので、使い道が正しければその金が
市場にまわるので問題なし
それより最近はナマポ以外の一般市民が求人誌を見て国民健康保険
の不正受給が出来るようになってることが問題
- 490 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:20:06.60 ID:BYZyIZgd0.net
- >>1
はい、デマ
まだやってんのかよアホ維新
- 491 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:20:17.03 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>489
国民健康保険とか生活保護の問題は、自治体レベルではどうにもできない。国政レベルの話。
法律改正が必要になってくるじあん
- 492 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:20:30.70 ID:BYZyIZgd0.net
- >>5
はい、デマ
死ねよアホ維新信者
- 493 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:20:46.97 ID:KdzIbEgy0.net
- >>487
>区長が都知事に「水道管さっさと新設してもらわな困りますわ」って要望は出来るし、それも区長の仕事だから。
同じようなケースで大阪府の市長が府にお願いも出来た
でも実現するかは別の話
まぁ要望なんてまず通らないと思っていい
泉北高速売った金だって北部の開発に使われてるしな
これを大阪市で例えると大阪都が地下鉄売った金で高槻や豊中を開発するようなもん
- 494 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:21:24.71 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>490
急にどーした？新参者よ！
- 495 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:21:48.91 ID:KqO6BnR50.net
- 1回目の経済効果試算事業者公募で応募業者が0だった事が全てを物語ってるだろ
試算事業者、応募ゼロ 大阪都構想・総合区の経済効果
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26676390Y8A200C1AC1000/
- 496 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:22:45.77 ID:ghEg1Q4M0.net
- >>485
橋下って「政党交付金を1円でも多く国庫に返納する」とか言っておいて実は8700万円プールしてたあの橋下？
旧維新の党支部 政党交付金８７００万、謎の還流
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201612/0009741415.shtml
- 497 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:25:21.38 ID:FWBEMztF0.net
- 西日本全体に対して地方交付税をよろしく
- 498 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:26:20.54 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>493
大阪の水道管が全国平均よりも古い水道管が多いのは、都市化が早くから進んだって要因もあるが、水道事業を一元化して効率的管理が出来ていなかったって事も原因の一つ。
だからトップダウンで都構想が実現したら水道事業も自ずと一元管理されることになるので、都構想は一石二鳥にも三鳥にもなると思う。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:28:43.74 ID:47XsGxUk0.net
- >>177
やっぱり周辺の自治体に比べたら大阪市民は
圧倒的に恵まれてるよ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:29:10.97 ID:zbqNGvy30.net
- 朝鮮大阪維新は息を吐くように嘘を吐く
- 501 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:30:24.66 ID:XS3XdQ2s0.net
- 効率化できるならさっさとやれよ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:32:05.47 ID:19nJQSQG0.net
- それより鳥取と島根を合併させろよ
割とマジで
- 503 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:32:35.52 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>496
？
なんで政党交付金を返さないといけないの？
- 504 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:33:04.29 ID:qDjkYw7p0.net
- >>94
大阪全体が発展するための都構想だから、
今以上に潤うわけだ。
だから心配するな。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:36:06.33 ID:KqO6BnR50.net
- >>501
効率化できないよ
大阪市という一つの自治体を四つの特別区の自治体に分割するわけだから、
むしろ不効率と言える
- 506 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:40:17.07 ID:vTJ6bImN0.net
- 大阪の発展を考えるなら、
大大阪市がベターだろうな
大阪湾岸の一体開発、徳島や淡路島も巻き込んだ環大阪湾経済圏の再興
- 507 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:40:25.96 ID:h9YFlJzu0.net
- 大阪は府の運営費をうんこ拭く紙みたいなつかい方するのが好きだからな。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:40:34.45 ID:PqBCHVx90.net
- 節税した金は、公務員の待遇改善に使われるのだろうな。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:41:02.12 ID:FfGjN8Uh0.net
- まーたゴミ自民党が反対して否決されるんだろうな
本当にゴミクズだってこと自覚してほしい
- 510 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:41:06.86 ID:Rt/xf/GE0.net
- 少なくとも、大阪市以外の市町村は都構想賛成しても良いと思うがね。やっぱり既得権益を手離したく無いんだね。
今の大阪の状況見て見ろよ
大阪市だけがバブルで華やいでる。
お隣の堺市なんかお通夜状態だ。
都構想で合併し、バブリーな大阪市に肖りたいと思わないのかな？
こういう独立思考ほど大阪を分断させ衰退させていると思うんだがね。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:42:53.32 ID:qQdyUdeRO.net
- 糞喰いゴキブリ在日人擬きを送り返せ！
試算出来ない節約、経済的効果
- 512 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:44:35.43 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>505
24区の方が不効率だよ。
選挙で選ばれてない何の力もない区長が24人居るだけだから、行政のクオリティーも上がらない。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:45:44.08 ID:sllfSotM0.net
- 共産系黒田了一元大阪府知事
「大阪に大企業はいらない。大阪は吉本で十分」
「大阪は庶民の町。上品さはいらない」
「御堂筋をステテコパンツで歩ける町にする」
その結果、共産府政で大阪ＧＤＰが大きく落ち、大阪暗黒時代に
その後、維新府政で大阪経済復活
大阪府ＧＤＰ（名目）の全国シェアの推移
昭和４５年 10.2%
昭和５０年 *9.0%（共産府政１期）
昭和５５年 *8.7%（共産府政２期）
昭和６０年 *8.0%（自公府政）
平成１７年 *7.5%（自公民共府政）
平成２４年 *7.8%（橋下維新府政）
平成２７年 *8.0%（松井維新府政）
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15149/00000000/02gdp.ppt
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
- 514 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:46:16.01 ID:KqO6BnR50.net
- >>512
現在の24区は行政区であって自治体じゃないよ
基本的な事から勉強しような
- 515 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:46:36.19 ID:Z31yVUdK0.net
- >>512
人口考えても24区は多すぎだよなあ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:47:35.62 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>514
自治体じゃないから24区の意味ない区割りの方がムダだって言ってるの。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:48:46.44 ID:vTJ6bImN0.net
- 横浜市とか京都市とか他の政令指定都市と比べたら、大阪市は小さ過ぎるんだよ
堺市と合併してもまだまだ小さい
- 518 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:48:57.97 ID:KqO6BnR50.net
- >>516
へぇ、
じゃ、総合区でいいんじゃね？
俺は総合区も良いと思わないが
- 519 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:49:17.00 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>515
東京23区の3分の1程しかない面積の大阪市に24区もあるんだからね。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:50:33.83 ID:Rt/xf/GE0.net
- >>518
総合区は根本的な二重行政解消にならないだろ。意味ない。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:51:11.80 ID:RaMhfiWx0.net
- 1兆円は知らんけど維新は結果残してるし
都構想も支持するわ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:51:23.91 ID:gjBl0Ko20.net
- 確かに府庁なんて必要ない
- 523 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:53:09.91 ID:KqO6BnR50.net
- >>520
維新が二重行政の象徴として掲げてた体育館も図書館も二重行政ではないとデータで証明されたんだが？
- 524 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:53:54.03 ID:RYebxBDH0.net
- >>521
報告書の中身見たけど、結局鉄道とか試算しやすい所しか試算してないから
１兆でも少ないと見た
- 525 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:54:29.25 ID:lmDxH9NK0.net
- maturi
https://www.youtube.com/watch?v=_4JQXH8GUOs
- 526 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:54:46.43 ID:RYebxBDH0.net
- >>523
アホやコイツｗｗｗ
二重行政は無いのか？
二重行政はあるけどムダでないのか？
自民のふにゃぎもと辺りに教わってこいｗｗ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:54:50.30 ID:4PxxVo1r0.net
- >>498
>水道事業を一元化して効率的管理が出来ていなかったって事も原因の一つ。
そうは言えんようにも思うが
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO023571/20161204-OYTAT50006.html
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/cmsfiles/contents/0000383/383563/23978-01-dai1kai-ikenkoukankaishiryo.pdf
府市で統一できていれば、浄水場の稼働率を上げて水道事業の採算性をあげ、水道管更新の予算を確保できてたのではないかとも考えられるが、
市の事業として行っていたから水道料金を低価格に保つことができていたとも考えられ、一元化したら益々予算確保が難しくなるかもしれない。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:55:22.57 ID:47+r4rKT0.net
- 大阪は府のままでいいだろ 背伸びするなよ 大阪より人口の多い神奈川でも県なんだからさ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:55:31.93 ID:OwEMI8Lo0.net
- これまでさんざん行政が出す見通しの甘さを叩いてきた連中がこういうのを無批判に受け入れる滑稽さ。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:55:50.29 ID:KqO6BnR50.net
- >>526
反論できなきゃ黙って消えればいいのに
- 531 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:56:08.89 ID:VjH2Ab+x0.net
- >>513
やっぱ共産党が大阪の癌やったんやな
- 532 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:56:45.06 ID:AvejLziz0.net
- でも、それ以前にバンバン建築しまくってるよね？
- 533 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:57:12.05 ID:4Z1eKzPZ0.net
- じゃあ逆に、都構想に反対する人はなぜ今の行政単位が正しいと言い切れるの？今の大阪市が一番効率的だと言い切れるの？
都構想に対しては都構想が正しいという根拠を出せというくせに、今の大阪市を維持しろって言う都構想反対論者は、今の大阪市がベストな形だという根拠を全く示さない。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:57:12.87 ID:Z31yVUdK0.net
- 大阪市人口270万人で24区
1区あたり11万人程度しかいないのか
- 535 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:57:18.78 ID:PP643hkq0.net
- >>491
しかし何故、官民共に不正に大金が流出していると分かってて
放置するのでしょうか
金密輸でも韓国人だけで年間２０００億円（消費税詐欺金額１６０億円）
見つかってます。対応出来るのにしないという
- 536 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:58:44.75 ID:OXgLWi8S0.net
- 権益や利権ってのは横にスライドしても下に落ちることはないw
淡い期待は捨てて今まで通り地道にやっていけ
大阪だけじゃなくて日本はソフトランディングを目指すしかないの
一気に堕ちるか緩やかに着陸するかの2択
再び羽ばたくことは無いの いい加減理解しろよ 間抜けな為政者も
目先の勘定しかできない資本家も 社蓄の愚民どももな
- 537 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 22:59:57.10 ID:ZlfSh0yv0.net
- そもそも府ってのがよく分からんわ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:01:04.15 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>504
そのために大阪市を犠牲にする必要はありません
出直してきてねｗ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:02:16.86 ID:RYebxBDH0.net
- >>533
従来のシステムで美味しい汁をｳﾏｳﾏ舐められてたんだから
今のまま変えるな！
ってのが都構想反対派の基本的な動機だから、
そんな難しいことは考えてもいないよ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:02:57.90 ID:uPk8jFRfO.net
- 次こそは都構想イケるな
- 541 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:03:13.35 ID:a9ITxZ0U0.net
- ん？役職増えるから増税じゃないの？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:03:20.19 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>534
行政区は市役所の出張所でしかないからな
総合区でも出張所機能は変わらない、そこに区域ないの調査機能が加わって政策提案ができるくらいのものでしかない
- 543 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:03:42.65 ID:RYebxBDH0.net
- >>504
今回の経済効果に関する報告書の中でも、なぜ府市を一元化すれば経済効果を誘引できるか？ってことが書いてある
- 544 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:04:15.90 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>539
政令市の権限舐めるなよｗ
その権限があって財政があるから大阪市の政策ができてるんだよ
それを捨てて現状維持できるなんて考えるほうがそもそもおかしい
- 545 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:04:56.58 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>528
何処の県も問題抱えてる。神奈川もね。
殆どの首長は面倒臭い事には手を出さない。
維新は、その面倒臭い問題ほど率先して積極的に改善改革をしようとする。だから評価が高い。
もちろん上手く行かない改革もあるが、失敗を恐れてたら日本は何も変わらない国になる。
上手く行かなかったら軌道修正すれば良いんだよ。ともかく実行に移すことが大事。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:05:26.10 ID:KdzIbEgy0.net
- >>533
仙台や札幌などもう少し行政規模の小さいところで実験してくれ
いきなり大阪で導入するにはリスクだけがデカすぎてリターンがなさすぎる
ある程度成果出る目処がなけりゃバカ以外は賛成せんだろ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:05:38.02 ID:VrknoQb60.net
- あー一瞬だけ戻るわ
究極的に言えば
公務員は俺一人に一人いて
行政も俺一人に行政サービスをする
その分、俺は納税する
これが一番便利な行政
それじゃちょっと効率的じゃないよね、さすがに
ってことで、じゃあ近所で行政してもらう
代表者を選んで、議会を運営して行政を決めてもらう
そこに近隣者で納税する
これが政令指定都市の大阪市という単位
大阪府民でもあるけれど、一番近い行政単位が大阪市
この大阪市がなくなってしまうと、大阪府が一番近い行政単位になる
特別区には、納税しないからね
お金がない特別区に行政サービスしてくれって言っても、お金ないしね
だから大阪府が一番近い単位
じゃあ大阪府は大阪市民に近いかというと、大阪市よりは遠いよね
俺らの望むことと、他の市の望むことと、どっちも聞かないとダメだもんね
それじゃやっぱり、大阪市のが近いじゃん便利じゃんってなる
行政は住民に近い方がいいのだよ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:05:47.03 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>545
残念、失敗したらもとに戻ることができないのが都構想
戻れないのわかっててやってみろって無責任もいいところ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:06:14.79 ID:miXL37110.net
- 嘉悦大学付属経営経済研究所
高橋君じゃん
まだ付き合いしてたんだ
長いよね
- 550 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:06:28.88 ID:wOAHe2RB0.net
- >>546
仙台や札幌の規模では都構想は不要だろw
- 551 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:06:34.76 ID:UjXM0muL0.net
- >>1,2,3,4,5
【 「都構想」を持つ「静岡市」の現状 】
政令都市の静岡市は、本当に人口流出に全く歯止めがかからず、平成2年頃から衰退が加速している。
県庁産業しか無く、四方が断崖に囲まれた僻地で、中心部の真上には超危険な地震の構造線も走っている。
産業の集中する浜松市と比べて、静岡市は大規模産業が全く無いから、市長が大企業本社をクレクレと県知事にまで物乞いする情けない都市。
https://www.youtube.com/watch?v=q5Oq9CP881g
出生率が県や浜松市より低く、１５～２４歳の若い女性と、４０代の子育て世代の転出が多いことが痛すぎるｗ
未来が全く無いから、東京や名古屋や浜松市に人口が流出している。
http://www.sankei.com/region/news/150423/rgn1504230044-n1.html
46万人の衰退小都市が、突然大都市の仲間入りをしたばかりに、合併特例の70万政令指定都市を維持できない事態がおきている。
静岡市は人口激減に歯止めがかからなく、後数千人位減ればトップの中核都市レベル以下になるのに、 それももうほんの直ぐなのに、 こんな死にかけてる市が都になるなんて、全国の笑いものだよｗ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:07:07.43 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>544
政令市の権限て、市長や市役所職員が欲しがってるだけだよね。住民には関係無い。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:08:06.50 ID:qYWzM8Dw0.net
- 大阪北部地震でまだ営業停まってるところあるんだよね。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:08:07.91 ID:RaMhfiWx0.net
- 東京だって府市統合して東京都になったんだろ？
東京都の構造に大きな欠陥があるならわざわざマネしないでしょ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:08:48.56 ID:KdzIbEgy0.net
- >>550
じゃあ大阪も不要ってことでいいよ
夢物語のようなメリットしか提示出来てきないし
そんなアホな大改革に時間とコストを割くのはバカの証だわ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:08:57.00 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>552
普通の市にはない財政的な優遇もあるわけで
特別区なんて最悪だぞ普通の市なら市税に当たるものまで府税として持っていかれるんだから
財政で考えたら圧倒的に現状の勝ち
というか特別区なんていう裁定ランクにわざわざ落ちる意味がない
- 557 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:09:00.64 ID:kD1xHCzl0.net
- 1兆円の経済効果が失われるのか
- 558 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:09:11.36 ID:9RM4yM5C0.net
- また、維新お得意のデタラメ統計ｗ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:10:10.03 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>548
戻る必要なんて無いよ。
今よりも良くなるのは間違いない。
東京都の例もあるんだし。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:10:43.11 ID:wOAHe2RB0.net
- >>555
大阪は仙台や札幌と同格と思っているんか？
- 561 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:11:45.92 ID:ajhbQ4FB0.net
- >>559
ただのカルト信者だな
- 562 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:12:01.80 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>559
東京？
東京が成功してるのは行政システムの成果ではない
日本の首都として中心として人も物も金も集中してるからに過ぎない
- 563 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:12:40.64 ID:wOAHe2RB0.net
- 大阪市と特別区を比較しても意味ないだろ
大阪府＋大阪市と大阪都（？）＋特別区のセットで比較しないと
- 564 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:12:55.42 ID:NFOrOQO30.net
- >>520
ID:Rt/xf/GE0工作員、涙目敗走か？
この言葉を久々に使ったわｗ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:13:39.40 ID:ZKeSPoRm0.net
- 結局大阪や地方が衰退してるのは国策の失敗だからな
東京一極集中を国として見直そうとしてないんだから
制度変えても国の意識が変わらない限り大阪も地方も発展しないわな
- 566 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:13:41.67 ID:KdzIbEgy0.net
- >>560
同格じゃないから実験するんだろうが
そんなアホな妄想に大阪を巻き込むな
他の政令指定都市で成功したなら大阪にも適用したらいい
現時点ではいつもの維新の大法螺吹に付き合ってられない
- 567 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:14:01.43 ID:4PxxVo1r0.net
- >>524
>報告書の中身見たけど、
どこにあるの？↓は詳細は出てないように言ってるようだが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32889640R10C18A7AC8000/
- 568 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:14:12.35 ID:NFOrOQO30.net
- >>563
自民と共産が手を組んで試算すればいい
- 569 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:14:36.60 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>556
財源的な優遇って、市長がどんな使い方をするかで変わってくるじゃん。
実際堺市なんて、政令市になってから一度も人口増えてない。
繁華街の堺東駅前も政令市になる前よりも衰退し、今や繁華街とは言えないレベルだからね。
政令市になる＝薔薇色の街！になるってのは幻想に過ぎない。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:15:11.92 ID:qxkkEqFx0.net
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を手軽に読みやすく
短編×１００話なので気軽に読めます。リライト本
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
bip
- 571 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:15:45.43 ID:ghEg1Q4M0.net
- >>559
その東京都では豊洲市場に移転しながら築地も再整備するなんて無駄な行政をしているが、そこらへんで都では無駄がなくなるという主張に疑問を感じないのか？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:16:17.30 ID:Z31yVUdK0.net
- 大阪市 270万人 24区
横浜市 370万人 18区
名古屋市 230万人 15区
大阪だけ異常に区が多い
- 573 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:16:44.53 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>569
いやー、堺市は大阪府の失敗で人口減ってるんだけど？ｗ
府営住宅の問題除けば増えてるんだよｗ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:16:50.12 ID:RYebxBDH0.net
- >>544
東京都で実績ある都政を大阪流にアレンジしてなお出来ない理由なんて無いね
どーせ東京は金持ち！大阪貧乏！ってワンパターンで押し切るしか芸がないんだろうがｗｗ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:17:15.20 ID:miXL37110.net
- 数だけババーンと出すのはいいけど
詳細すら分からんって曲学阿世・・・
- 576 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:18:32.27 ID:wTpMSF7j0.net
- >>1
嘉悦大学っていう時点でゴミじゃん。
泥棒を大学教授にしてるとこだろ？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:18:54.21 ID:KdzIbEgy0.net
- >>569
南部はしらんが今の堺市はすごい住みやすいよ
北部に2つイオンモールがあるし
衰退してるって冗談だろ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:18:58.48 ID:VrknoQb60.net
- まあしばらくはここにいるか
東京を引き合いに出すと、面倒だよ
東京は、お金持ちということを忘れないで
東京は失敗多いよー
新銀行東京とか豊洲とか
外環道もずいぶん揉めたし首都大学東京も沈んでるし
あーんまり東京東京言うのもな
- 579 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:19:13.12 ID:idYFMcd00.net
- >>523
図書館や体育館の話は二重行政が無いっていう話じゃない。
これまで二重行政の象徴と言われた施設がいうほど無駄ではなかったって話。
府市の協調体制が甘かったって批判は残ってる。
だから大阪会議とか八政令市構想とかが出てくるんだ。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:19:22.90 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>574
東京で実績あるって言うけど、大阪の財政じゃ無理よｗ
東京じゃ土地造成してニュータウン開発なんて今は殆どやってないじゃん
大阪は未だにやってるんだよ、全く実情が違うｗ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:19:36.02 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>562
大阪の自治体がバラバラで勝負しても東京23区には勝てない。
大阪も都構想をし一丸となりスケールメリットを生かし東京と勝負しないと益々東京一極集中が進み大阪は弱体化する。
大阪市のバブリーな状況を近隣都市にも拡げるには都構想が必要なんだよ。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:19:54.38 ID:UjXM0muL0.net
- >>1
大阪は、「特別自治市」目指しなよ！
実力あるんだから、自分達だけで（大阪単独で）、独立してやってけるんだから。
そして、豊かになれるんだから。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:20:15.07 ID:ajhbQ4FB0.net
- >>581
都構想なんかやったら、大阪が衰退してますます東京一極集中が進むだろうな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:20:22.67 ID:4PxxVo1r0.net
- >>552
自分らで選んだ、自分らの市のことを責任をもってやることになってる市長や市議会なのだから
知事や県議会よりも信頼してるし自分らの意見も反映されやすいと思ってるけど、大阪市民は違うの？
- 585 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:20:32.36 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>577
沿岸部もいろいろ開発されてるからなあ
今じゃサッカーのメッカだしな
- 586 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:20:46.57 ID:LtOj/hVB0.net
- >>1
元締めが２万％ありませんといった詐欺政党
の言うことを信じるおめでたい日本人
- 587 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:21:04.45 ID:KdzIbEgy0.net
- >>581
東京と勝負するって、日本の首都だぞ
日本そのものを相手にするようなもんだ
もうちょっと身の丈にあった考え方しようぜ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:21:22.11 ID:miXL37110.net
- １兆節約できます
でも詳細分かりませんって発表する事自体
微妙だと俺思うんだけどなぁ
なんのために依頼してんのこれ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:21:22.37 ID:RYebxBDH0.net
- >>554
> 東京都の構造に大きな欠陥があるならわざわざマネしないでしょ
東京都政の欠陥と言えば、過度に都の力が強いこと
財政調整比率は、東京では都：特別区が５５：４５だが、大阪都構想では２１：７９まで
特別区に大幅に権限委譲している
これがいわゆる「中核市並み権限を持つ特別区」ってやつだが、
部分的には都道府県の権限の一部まで特別区に移すことになっている
さらに東京の都区調整会議はブラックボックスで、都の恣意的運用が可能だが、
大阪都構想ではオープンかつ、紛争が起こった場合は第三者機関を設置して調停することも保証されている
アホの反対派はこれらを知ってるのに知らんフリをして難癖をつける利権至上主義者ども
騙される方がアホ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:21:46.60 ID:dWTnwX6m0.net
- また数字のマジックか
しょーもないねん、なんぼでもいえる
そもそも大阪市と大阪府はどっちも維新なのになんで今できへんねん
それに答えろボケ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:21:57.61 ID:lWYtj6Uj0.net
- 府民も橋下でさえ関西生コンスル―か？どっちでも同じやないかいって落胆してる
自民がかつやろ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:22:19.09 ID:wTpMSF7j0.net
- >>588
大阪ではそれで通用しそうだけど。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:22:27.55 ID:RYebxBDH0.net
- >>567
コイツ、報告書の中身も見ずに批判してたんかよｗｗ
アホ反対派ｗｗｗｗｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:22:33.06 ID:UjXM0muL0.net
- >>582
>>>1
>大阪は、「特別自治市」目指しなよ！
>
>実力あるんだから、自分達だけで（大阪単独で）、独立してやってけるんだから。
>
>そして、豊かになれるんだから。
政令市よりもさらに権限の強い、特別自治市になれ！ 大阪！
- 595 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:22:35.25 ID:KdzIbEgy0.net
- >>585
jグリーンヤバイよな
俺サッカーはやらないけどあそこの充実ぶりはズルい
- 596 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:23:13.84 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>580
大阪の千里ニュータウンは再開発が進み古い団地が消えて行ってるが、東京の多摩ニュータウンは再開発が進まずゴーストタウン化して来ているって記事見た。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:23:13.90 ID:VrknoQb60.net
- この試算の詳細があるなら見たいな
見せて
- 598 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:23:37.25 ID:wOAHe2RB0.net
- >>590
今は何とか協力してやってるけど、次の選挙でまた府市バラバラな考えの首長になったらどうするの？
住民が選んだ選択だから仕方ないで済ますの？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:23:40.86 ID:RYebxBDH0.net
- >>580
注文通りのワンパターンな返ししか出来ずに連呼ネガキャンとか
反対派とか人として恥ずかし無いんかね？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:23:42.21 ID:ghEg1Q4M0.net
- >>589
大阪市の税金を府が吸い取る前提な時点でおかしいだろ。
「5千円カツアゲする所だったが2千円に負けてやる。俺っていいやつ」を真顔で言うのが都構想信者。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:23:50.90 ID:ajhbQ4FB0.net
- >>594
その方向の方がいい
ついでに、近隣と合併もして、大阪市を強くする方向が正解
維新の党利党略に騙されるな！
- 602 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:23:52.56 ID:t+bWVd8/0.net
- 関東人からしたら悪夢のような構想だな
戦後やっとこさ都を詐称してきたのに朝廷が復活したら根底からひっくり返される
- 603 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:23:55.10 ID:YtRsE3600.net
- >>8
都より府のが言葉では強いぞ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:23:58.95 ID:mLPGVArk0.net
- 東京五輪と同じパターン。
「安く出来ます。」始めてみれば、「高くなりました。」と。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:24:39.65 ID:2mPL/RvQ0.net
- 名前は府のままでやってね。地図変えるの面倒だから。
それ以外興味ない。好きにしてって感じ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:24:47.12 ID:RYebxBDH0.net
- >>588
> １兆節約できます
ここにも間違った記事を鵜呑みにして中身も理解してないアホアンチがｗ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:24:48.10 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>591
自民党が大阪をボロボロにした張本人
- 608 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:25:05.81 ID:BY83rO3p0.net
- 二重行政潰して合理化するのはいいけど「都」はやめろ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:25:15.23 ID:miXL37110.net
- >>598
民主主義否定するのもなぁ・・・
- 610 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:25:33.90 ID:miXL37110.net
- >>606
じゃあ中身どこ？
- 611 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:25:38.70 ID:wOAHe2RB0.net
- 結局大阪市という組織が残れば、他は何でもいいのねw
- 612 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:25:57.75 ID:dWTnwX6m0.net
- >>598
そらそうやろ？
維新が本当に今やれるなら当然指示されるんやから問題ないやろ、当たり前のことや
それよりなんで今できへんのか答えろ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:26:05.23 ID:0vh56i3V0.net
- 結局は住民サービス削るだけ
維新だけだぞ、2009年の民主党のように行政改革で金はなんぼでも出てくる、とかまだ言ってるのは
- 614 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:26:05.49 ID:RYebxBDH0.net
- >>597
コイツも報告書の中身も見ずに３８レスもネガキャンしてたんかｗｗ
アホ反対派てキチガイばっかかｗｗ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:26:10.63 ID:vTJ6bImN0.net
- >>581
大阪市を拡大する方が効率がいいよ
堺市高石市和泉市和泉大津市辺りが合併して、湾岸を一体開発すればいい
- 616 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:26:16.60 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>600
大阪府の金が大阪市に入ってますが
- 617 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:26:24.33 ID:KdzIbEgy0.net
- 堺市が政令指定都市になりたかったのは財源増えるし権限も増えるから
で、都構想が実現すると財源は取り上げられて権限も減る
なんでこんなもんに賛成する奴がいるのか本当に理解出来ない
それとも俺が知らないだけで極秘のメリットでもあるのか？
- 618 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:26:42.37 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>596
東京は都心沿岸部の埋立地にタワーマンションいっぱいできたからな
わざわざ多摩を選ぶ理由がないのよな
大阪は中心部にマンションは作られてるけどそれほど多くはない
その上大阪の北は環境や治安がいいから評判いいのよね、千里はそれに乗ってうまくいってる
さて泉北ニュータウンをこれから立て直すらしいけどこっちはどうなるか
堺も今北部が発展してるから、やる価値はありそうだけどね
- 619 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:26:52.63 ID:VrknoQb60.net
- 試算の詳細があるなら見たい
なぜなら府市統合の末
住吉の病院という悲惨なモデルケースが発生したからだ
維新信者は
府市統合のうち幾つかが失敗してもいいじゃないか
と思ってるかもしれないけど
市民にとっては、100%の成功以外ありえないんだよ
失敗すればそれはすなわち、大阪市民に迷惑がかかるわけよ
住吉の病院みたいにね
迷惑被ってもいいから統合してね
ってのは、頭がおかしい人だ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:26:53.17 ID:RYebxBDH0.net
- >>610
自分探せよゴミクズ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:27:37.60 ID:VrknoQb60.net
- >>614
いいから見せなさい
- 622 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:27:51.51 ID:VrknoQb60.net
- >>614
さっさと見せなさい
- 623 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:28:10.88 ID:VrknoQb60.net
- >>614
実は無いとか言わないでね
- 624 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:28:13.07 ID:miXL37110.net
- >>620
いやそんな煽りして
賛成派増やすつもりなのか何がしたいのか分からん
マウント取りたいだけみたいに感じる
- 625 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:28:16.00 ID:pQaH6qEv0.net
- 一兆円の歳出が減るということはそれだけ不況になるということなんだがな。
税金で取り上げなければ国内を回るということが今は成り立たなくなっていて、
海外に金を移したり、海外に投資したりしてしまうから。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:28:23.94 ID:FA3AI2x+0.net
- 1兆円越えの衰退だな
- 627 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:28:28.51 ID:RaMhfiWx0.net
- 東京都が作られた頃に大阪と東京にそんな経済格差あったのか？、
- 628 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:28:53.32 ID:J2tD0RJU0.net
- 節税はいいけど
その１兆円は何に使うの？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:29:16.08 ID:RYebxBDH0.net
- 都構想反対派は
「一次資料も確認せずに間違った記事を鵜呑みにして必死にネガキャンするクソばっか」
だと明らかになりましたｗ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:29:16.22 ID:VrknoQb60.net
- >>614
現時点でこの人は、嘘をついています
- 631 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:29:34.82 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>616
現状は大阪市民の払う大阪府税は大阪府に１００％入り
大阪市民の払う大阪市税は大阪付に１００％入る
しかし、都構想だと特別区民の払う府税は１００％入るが
特別区民の払う区税は２５％が大阪府に入り７５％が特別区に入る
- 632 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:29:54.53 ID:RYebxBDH0.net
- >>625
一兆の歳出が減るなんてどこに書いてる？
また騙されたのかお前ｗｗ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:30:14.63 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>599
アレンジの中身も言わないで東京のマネしたら勝てますって言ってる賛成派のほうが恥ずかしいと思うがねｗ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:30:22.21 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>613
今の大阪市の行政サービスは全国トップレベル。
維新改革のお陰
- 635 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:31:04.75 ID:wOAHe2RB0.net
- >>612
何でいまでけへんのかって、自治体が違うからに決まってるだろ
どれだけ首長同士が協力的でも、それぞれの議会もあれば、それぞれの方針もあるし、
できることには限界があるやろ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:31:18.55 ID:qxkkEqFx0.net
- 高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
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- 637 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:31:28.94 ID:8A/1KEj0O.net
- 何で大阪市だけを解体するんだよ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:31:50.98 ID:RYebxBDH0.net
- >>631
> 特別区民の払う区税は２５％が大阪府に入り７５％が特別区に入る
その２５％分の仕事が府に移る分の紐づけってことを知ってて言わない
薄汚いアンチ都構想のクズがよくやる騙しのテクニック
コイツらに騙されて反対票入れる大阪人なんてアホですわｗ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:32:17.70 ID:xU8v5BCB0.net
- >>637
住民が軒並み全員クソだから
- 640 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:32:25.31 ID:miXL37110.net
- 最低でも年間4000億円のインパクトに比べれば薄いけど
それでも関心を持って聞いてあげてるのに・・・
なんなんかねー
- 641 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:32:30.00 ID:wOAHe2RB0.net
- >>631
その分今の大阪市がやっていた仕事と職員と予算が大阪府（都）に回るから
- 642 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:33:18.86 ID:4PxxVo1r0.net
- >>593
そりゃないものは読めんし。
あんた以外読んだという奴はおらんしアドレスは出てないし記事にもリンクはないし検索しても見つからないし。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:33:25.82 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>631
そらそうだろ、特別区のインフラは大阪都が整備するんだから。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:33:50.82 ID:VrknoQb60.net
- 今日ももう終わる
このスレもおそらくしばらくで沈むだろう
正直、大阪都構想賛成派の意見を読むに
どうしても説得力が欠ける
ｼﾛｱﾘ駆除に、家を壊せばいい
そういう類いにしか受け取れない
維新信者
もっと理論武装を求める
- 645 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:34:04.52 ID:xU8v5BCB0.net
- おい大阪都、焼きそばパンかって来いよ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:34:21.20 ID:UjXM0muL0.net
- >>601
そうなんだよな。
東京都は、栄えてるのはほぼ「23区」だけだぜｗ
「23区外」は、ど田舎僻地だけど、
東京都が首都だから、なんとかその区外の僻地の面倒まで見れている、という現状なんだから。
僻地の面倒までみる気なのか、都構想の人ｗ
- 647 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:34:29.44 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>638
大阪市域に使う保障のない大阪市民が自分で使い道を決めれない金ですけどね
おまけに特別区は負担増なのが確定だから結局財政で苦労するのは目に見えてるんだよｗ
おまえこそ特別区はコストアップで直接住民に係る部分の金減らす事実を誤魔化すんじゃねーよ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:34:47.15 ID:RYebxBDH0.net
- >>635
今回の報告書では、府市連携が上手くいくのは、
首長の方針が近い ５８％
首長の仲が悪い １０％
と試算されていたよ
都構想ならこれが１００％になる
- 649 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:35:02.78 ID:vTJ6bImN0.net
- >>618
堺市南部とか和泉市は農業中心の自然保護区にしたいところだが、手遅れかな
- 650 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:35:56.85 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>641
そこでコストカットして出来上がる金は大阪府が有効活用します
合併はコストカットしやすいからね
しかし、特別区はコストアップするので少ない財政で住民サービス維持とかいう無理ゲーを頑張ってね
できないでしょうけど大阪府は責任ないですから、とか言う難題を課されます
- 651 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:35:58.48 ID:8A/1KEj0O.net
- 二重行政が嫌で
解体するのが大阪市だけなら
市が行政の一部を府に渡すだけで済むじゃん
- 652 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:36:12.12 ID:biII49dk0.net
- 「都」にしないでも二重行政解消したら良いじゃん
- 653 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:36:28.98 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>643
特別区のインフラに絶対に使うわけじゃないんだよなあ
大阪府議会が決めることだからな
- 654 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:36:31.26 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>637
大阪府と大阪市には特に二重行政が多いから。
対立も凄かったしね。
二度と同じ事が起きないように都構想をして府と市を合併させるの。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:36:49.17 ID:RYebxBDH0.net
- >>637
> 何で大阪市だけを解体するんだよ
これは大事な問いかけなので真面目に答えるよ
府市の二重行政・二元行政を解消するために、現実的に出来うる方法が都構想しか無いから
他にあーだこーだ言うヤツが居るが、制度が無かったり全く実現の見込みなし
- 656 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:37:05.74 ID:idYFMcd00.net
- >>577
そのイオンモールって北花田と鉄砲町だろ。
どっちも大阪市との境にあって、大阪市民がきてるだけ。
堺市駅や堺駅、堺東などの堺市の中心市街地は死んでるやんけ。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:37:18.59 ID:RaMhfiWx0.net
- >>562
首都だから成功したという訳でもないんじゃないか？
江戸時代からも数百年は大阪の方が経済の中心だったんだし
- 658 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:37:42.69 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>652
特別区制度＝都なの。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:38:33.75 ID:RYebxBDH0.net
- >>652
名前なら府のままで別に構わんが？
それならOKなわけ？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:38:39.62 ID:KdzIbEgy0.net
- >>648
>都構想ならこれが１００％になる
予算と権限が増えて新銀行東京みたいなのは勘弁な
- 661 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:39:33.66 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>649
なかなか厳しいだろうね
泉州野菜のブランドは育ててほしいけど
- 662 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:40:05.46 ID:VrknoQb60.net
- 大雑把にシロアリ駆除に例えると
二重行政がシロアリで、大阪市が家だ
シロアリを駆除したいのは大阪市民の願うところだが
維新の会は家を壊せばいいと言う
大阪市民は他に方法はないのか、と考える
当たり前だがシロアリがいるところを探してピンポイントに駆除していく
これが普通のシロアリ駆除業者のやり方なんだから
普通のシロアリ駆除をすればいいじゃないかと考える
でも維新信者は、家を壊しちまえと声高に叫ぶ
正直それは、頭が悪いんじゃないか
と思われても仕方がない
- 663 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:41:12.05 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>653
使わなかったら区長が抗議すれば良い。
選挙で選ばれる区長なんだから今のお飾り区長よりも力あるし大阪都が言うことを聞かなければメディアを動かせばいい。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:41:29.33 ID:KdzIbEgy0.net
- >>656
>堺市駅や堺駅、堺東などの堺市の中心市街地は死んでるやんけ。
天王寺やなんば、地元のショッピングモールに行くからな
そんなの堺に関わらず他の政令指定都市や地方都市似たようなもんだろ
それでもジョルノの建て替えあるしまだ堺市は耐えてる方じゃね？
- 665 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:41:38.16 ID:8A/1KEj0O.net
- 都構想で行政を改造するよりも
副首都構想で官庁を誘致した方が東京に近付けると思うよ
形だけ東京を真似しても駄目
- 666 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:41:46.35 ID:RYebxBDH0.net
- >>657
行政システムと経済のリンクは正直分からん
今回の報告書は都構想の効果を過小に見積もっているようだが、それでも１兆という数字を出したのは画期的
ただ大阪の衰退は他の要因もあり、例えば東京一極集中をやめれば大阪に１０兆の経済効果があるかもしれない
そういう全体の中の１兆であることを見つつ、その１兆を獲りに行くというのが都構想
- 667 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:42:21.86 ID:inL9vNkX0.net
- >>644
お前の脳みそでは理解出来ない無理無理w
今は市長と知事連携出来るから、なにわ筋線
うめ北事業などの府市連携事業が上手く行く
が市長知事が維新以外になれば
上手く行かなくなって経済損失になることを
アンチは難癖付けて理解しようとはしない
- 668 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:42:36.90 ID:wynm24gs0.net
- 東京から栃木か岐阜、岡山辺りに首都移転して
東京都と大阪都からは
JR やその他の規制産業を取り除き
投資移民と外国人労働者をガッツリいれつつ、一気にシンガポールを２つ作る勢いで都市づくりは可能性ありそう
- 669 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:42:50.24 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>663
区長が抗議しても大阪府が応じなければどうにもならない
大阪全体が潤えばとかいう理論で反対意見は切り捨てられるのが運命だよ
今でもその理論で南部がかなり切り捨てられてるのだからな
- 670 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:43:04.26 ID:wOAHe2RB0.net
- >>662
大雑把すぎて前提がめちゃくちゃやろw
＞二重行政がシロアリで、大阪市が家だ
じゃあ大阪府は何やねんw
- 671 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:43:14.71 ID:VrknoQb60.net
- >>667
別に回線変えなくても
- 672 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:43:40.26 ID:qecl1Bdm0.net
- 橋下が昔何かの番組で当時の石原都知事に誘われ都庁見学したんだわ
そん時の東京の風景をみてあまりの凄さに度肝抜かれ
石原のどうだの一言に、外を見ながらいやーまだまだですよと言ってたの思い出した
その後に大阪も都庁に負けないぐらいの新しい府庁を数百億ぐらいかけ
作ります宣言したよな、そんときもっと他のとこにお金使ったらいいのにと思ったよ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:44:09.44 ID:VrknoQb60.net
- >>670
大阪都構想は大阪市のことだよ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:44:29.36 ID:RYebxBDH0.net
- >>663
その都に行く２５％も大半は都に行く仕事に紐付いていて、自動的に旧大阪市域に投下されることは確定している
都区調整会議で府側に使われる可能性があるのは、たしか上限で５％くらいのもの
それをアンチは「流出するぅぅぅぅうぅあさ：ｓｌｊふぁｓ！！！！」と騒いでいる
- 675 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:44:36.19 ID:4Z1eKzPZ0.net
- 東京都は特別区制度だから→都
北海道は道州制だから→道
大阪府・京都府は重要な都市だから→府
- 676 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:44:46.32 ID:2L1yt1zE0.net
- 都構想、大阪市民「反対」４７％…本社世論調査
松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから
２２日で２年になるのを前に、読売新聞社は、府内の有権者を対象に
世論調査を行った。大阪市を廃止し、特別区に再編する「大阪都構想」の
賛否では「賛成」４１％と「反対」の３７％をやや上回ったが、都構想で
廃止対象となる同市の有権者に限ると、「反対」４７％、「賛成」３７％と
賛否が逆転した。
都構想は、６月に発足した府市の法定協議会で、市を４か６の特別区に分割する４パターンの区割り案が検討されている。
同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少したのに対し、
「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた。
2017年11月21日 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html
- 677 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:45:07.49 ID:hy6hpR6d0.net
- 大阪市ぐらいの制度も変えられない
日本はホントにヤバイのに
すでに瀕死の茹でガエル
- 678 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:45:12.31 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>667
なんか思いっきり勘違いしてるね
うめきたがなかなか進まなかったのは大阪市のせいじゃなくJRの都合
バブルの負の遺産の目処が立ってなにわ筋線も観光で潤ったから言い出せたにすぎない
バブルの処理は維新じゃなく関平松の功績なのに維新の功績にすり替えてるところまでおまけに入れて
- 679 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:45:49.86 ID:RaMhfiWx0.net
- >>662
シロアリが多過ぎて駆除してもすぐ復活するだろ
そろそろ木造から鉄筋の家に建てかえよう
- 680 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:46:09.25 ID:KdzIbEgy0.net
- >>663
堺市の泉北高速鉄道の売却益367億円を北大阪急行電鉄株式会社や大阪高速鉄道株式会社に使うことが決まってます
当然地元の堺市は地元に還元するように訴えてます
メディアを動かせとか、マスコミを正義の味方のように言ってて恥ずかしいわ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:46:10.38 ID:wOAHe2RB0.net
- >>673
二重行政は大阪府と大阪市の事だろ？
ならシロアリ駆除に例えるなら、大阪府も登場させないと説得力がないぞｗ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:46:25.73 ID:VrknoQb60.net
- >>679
冗談だが
それでは大阪市が残ることになるねw
- 683 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:46:48.33 ID:vTJ6bImN0.net
- >>668
外国人は観光客だけでいい
日本中の日本人が住みたいと思う、移民要らずの都市を目指すべきだな
- 684 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:46:49.26 ID:ajhbQ4FB0.net
- まあ、でも数年前に比べると妄信してる信者の激減は明らかで、どうにも否定できないな
この調子なら万一、二回目の住民投票になったとしても、もう一度否決できるだろう
大阪市民はその民度と英知で維新というシロアリに騙されて自分の家を解体するような真似はしないで欲しい
日本第二の都市が愚民政治で解体するのは国家にとっても損失だ
詐欺師に騙されて自分の街を解体することが改革か？
大阪市民の賢明な判断を期待している
- 685 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:46:50.83 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>670
市民の感覚から言うと
大阪市は今住んでる家で大阪府は実家じゃね？
都構想は実家がピンチだからと子供の都合も考えないで同居しろって言ってる毒親でしょｗ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:47:30.90 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>674
確定はしてない
協定書には前年度の実績を元にとしか書いていない
- 687 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:47:53.84 ID:rm1g1XxY0.net
- 東京都民を代表して、西日本大水害をお祝い申し上げます。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:47:54.27 ID:UjXM0muL0.net
- >>1
横浜市と組んで、「特別自治市政策」実現させれば、大阪府とも別の自治体だから二重行政無くなるのにな。
大阪の権限ももっと強くなるし、財政も大阪市のためだに自由に使える。
周辺市町も、釣られて豊かになる制度とも言われている。
こっちの試算も出せばいいのに、維新ｗ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:47:54.61 ID:VrknoQb60.net
- >>681
つまり大阪都構想、つまり特別区設置の住民投票は
大阪府下で行われるということか？
違うでしょ
大阪市を解体するかどうか
大阪市で決めるのが住民投票
だから大阪市が家なの
どうにも維新信者
ロジックが不明だよ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:48:16.79 ID:RYebxBDH0.net
- このスレのアホアンチのレスを見るだけで分かるだろうが、
都構想反対派のコア層は、大阪市役所あってこそ生活が成り立っている利害関係者であるわけ
その本質が分からないから、騙されて反対票を入れるアホ大阪市民が後を絶たないわけだｗ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:48:41.87 ID:ajhbQ4FB0.net
- >>690
橋下徹@t_ishin 12年4月5日
そういう民意をバカにする連中は北朝鮮に行け！偉そうに民意をバカにする輩ほど北朝鮮では獄中行きだ！
僕は危うくても、移ろいやすくても、不安定でも、不合理でも選挙で示された民意をとことん大切にする。
そして民意がより良くなるよう国全体で国民のレベルを上げるよう努力する。それが民主政だ。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:48:43.36 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>672
今の大阪は東京を超えかけてるからね。
石原都知事の後、猪瀬→舛添→小池都知事と三代コケたでしょ！
その間に着々と大阪は改革を進め成長して来た。
トップ次第で一気に都市がボロボロになっちゃう。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:48:52.55 ID:miXL37110.net
- 好きなアイドルを応援してるんじゃ無いんだから
それなりに行儀良くすりゃ良いのに
- 694 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:50:07.83 ID:8H5eBXvD0.net
- 結果を約束して先にその分だけ府民税を減税すればいいじゃないの
それなら府民に賛成してもらえるだろう
節減達成できなければ府（都）職員の給与を削減して帳尻合わせるってことでｗ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:50:09.30 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>692
猪瀬舛添は失策はしてないけどな、自分の黒い部分はあっても石原都政を変えてるわけじゃない
政策だけで見るなら東京がヤバイのは小池のせいだよｗ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:50:20.30 ID:2L1yt1zE0.net
- >>692 愛知県に抜かれたのに東京を超えかけてるとかｗｗｗ
【都道府県 県内総生産（名目）2015年度】
(平成27年度)
順位 都道府県 GDP 成長率 ｼｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01位 東京都 104兆4339億円 ＋2.0% 19.6%
02位 愛知県 *39兆5593億円 ＋2.8% *7.4%
03位 大阪府 *39兆1069億円 ＋2.4% *7.3% ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
04位 神奈川 *33兆9188億円 ＋5.2% *6.3%
05位 埼玉県 *22兆3323億円 ＋2.9% *4.1%
06位 兵庫県 *20兆4950億円 ＋2.6% *3.8%
07位 千葉県 *20兆2186億円 ＋2.1% *3.7%
08位 北海道 *18兆4850億円 ※平成26年度
09位 福岡県 *18兆8611億円 ＋3.7% *3.5%
10位 静岡県 *17兆2924億円 ＋4.4% *3.2%
11位 茨城県 *12兆9921億円 ＋4.1% *2.4%
12位 広島県 *11兆9411億円 ＋4.7% *2.2%
13位 京都府 *10兆0540億円 ※平成26年度
14位 宮城県 **9兆4816億円 ＋3.2% *1.7%
15位 栃木県 **9兆0163億円 ＋5.7% *1.6%
16位 新潟県 **8兆8456億円 ＋2.3% *1.6%
17位 群馬県 **8兆6669億円 ＋3.7% *1.6%
18位 長野県 **8兆5580億円 ＋5.8% *1.6%
19位 三重県 **8兆2865億円 ＋4.4% *1.5%
20位 福島県 **7兆8236億円 ＋0.8% *1.4%
21位 岡山県 **7兆7879億円 ＋5.9% *1.4%
22位 岐阜県 **7兆5515億円 ＋2.9% *1.4%
23位 滋賀県 **6兆1636億円 ＋4.8% *1.2%
24位 山口県 **5兆8702億円 ▲3.1% *1.1%
25位 熊本県 **5兆5646億円 ＋1.8% *1.0%
26位 鹿児島 **5兆3885億円 ＋3.2% *1.0%
27位 愛媛県 **4兆9155億円 ＋4.0% *0.9%
28位 岩手県 **4兆7229億円 ＋1.6% *0.9%
29位 石川県 **4兆5880億円 ※平成26年度
30位 富山県 **4兆6465億円 ＋2.9% *0.9%
31位 青森県 **4兆5402億円 ＋3.6% *0.9%
32位 長崎県 **4兆3850億円 ＋7.6% *0.8%
33位 大分県 **4兆3782億円 ＋3.2% *0.8%
34位 沖縄県 **4兆1416億円 ＋4.7% *0.8%
35位 山形県 **3兆9542億円 ＋3.3% *0.7%
36位 香川県 **3兆7780億円 ＋2.3% *0.7%
37位 宮崎県 **3兆6339億円 ＋2.6% *0.7%
38位 和歌山 **3兆5267億円 ▲1.8% *0.7%
39位 奈良県 **3兆4841億円 ▲0.9% *0.7%
40位 秋田県 **3兆4461億円 ▲0.4% *0.6%
41位 山梨県 **3兆2511億円 ＋4.1% *0.6%
42位 福井県 **3兆2333億円 ＋6.5% *0.6%
43位 徳島県 **3兆0837億円 ＋1.2% *0.6%
44位 佐賀県 **2兆7556億円 ＋2.9% *0.5%
45位 島根県 **2兆3820億円 ※平成26年度
46位 高知県 **2兆3997億円 ＋3.0% *0.5%
47位 鳥取県 **1兆7551億円 ＋3.9% *0.3%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合計 日本国 532兆1914億円 ＋3.0%
※：現時点、未発表のため平成26年度数値
平成27年度 都内総生産（名目）104兆3千億円（8686億ドル）、対全国比 19.6％
平成27年度 実質経済成長率 1.8％増 （前年度1.4％減から増加に転じた。）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/28/18.html
- 697 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:51:57.39 ID:KdzIbEgy0.net
- >>678
新大阪の市所有地も格安でヤバイ連中に貸してたけどそれを関の時に廃止したりもあったよな
そういうのも全部維新の改革の功績みたいに宣伝してるのがなんともかんとも
- 698 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:52:29.34 ID:idYFMcd00.net
- >>664
まだ耐えてるってコメントしてる時点で「衰退してるって冗談だろ」ってコメントと矛盾してる。
どこも似たようなものと言うが、他と同じように衰退しているのなら話にならない。
そして、堺市は個人商店が中心の商店街が死んでるんじゃなくて、中心市街地そのものが死んでるのがヤバイ。
岡山や広島、あと静岡も郊外にショッピングモールが出来て中心地の空洞化って言われてるけど、駅前の再開発でそこそこ人は戻ってきてる。
しかし堺市にはそれが無い。
ジョルノについても、ようやく建替えの話が出てきたばかりで、堺東駅周辺の衰退ぶりや高島屋の撤退問題はまだくすぶってる。
現時点で状況が全く良くなってない。
あの辺りは正直な話すると堺市役所だけが変に立派で不気味ですらある。
この状況で、何でそんなに余裕をぶっこいているのか理解に苦しむ。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:52:43.47 ID:uEXMMyOl0.net
- 嘉悦大学ってどこだよ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:53:06.06 ID:tK54ApT+0.net
- 天王寺区だがどことも合併したくない
中央区はまだあり
ぎりぎり許せるのが阿倍野区
それ以外は断固反対
- 701 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:53:12.17 ID:W+kqoaQy0.net
- なんでこの程度のこと決めるのにこんなにかかってんだ？
- 702 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:53:15.67 ID:VrknoQb60.net
- 何度か東京の話をするけどね
新宿西口から都庁まで
ごっつい立派な道よあれ
あれは金かかってる
もったいない
それと企業はどうも役所と話せんと
業界標準決めるのに、どうしても経産省とやらんといかんかった
遠いのよ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:54:04.70 ID:4Z1eKzPZ0.net
- >>680
泉北高速って堺市が作ったんじゃないし、既に電車があるのになぜ売却した金を更に堺市に使わなきゃ駄目なの？
- 704 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:54:32.47 ID:uEXMMyOl0.net
- >>701
住民投票で反対されてるのにしつこくやろうとしてるだけ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:54:52.31 ID:VrknoQb60.net
- うーんもうおねむ
維新信者は、もうちょっとロジック鍛えてね
ばいばーい
- 706 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:55:04.51 ID:KdzIbEgy0.net
- >>698
>この状況で、何でそんなに余裕をぶっこいているのか理解に苦しむ。
イオンが快適過ぎて全部の用事が完結してしまうんや
こんな近距離にイオンモール2つ作った岡田屋が全部悪いんや
- 707 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:56:32.79 ID:inL9vNkX0.net
- 二重行政でも上手く行くとか言ってる奴いるけど名古屋市河村市長と愛知県大村知事の対立を
見てれば一目瞭然、国際会議場一つとっても
対立しまくりw
愛知県はセントレアに建設
名古屋市は名古屋港近くに建設計画
どちらも国際会議場では世界BEST30にも
入らない非常に中途半端な規模
これでは名古屋はMICE機能で国際的競争に
勝てない
- 708 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:56:38.86 ID:idYFMcd00.net
- >>706
全く関係ない話を始めたな。
まあ、都構想反対派ってこんなもんだろうな。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:57:13.59 ID:wOAHe2RB0.net
- >>689
住民投票は大阪市民しかでけへんけど、
都構想ってのは大阪府と大阪市の両方の行政の形を変える制度だと思ってるから、
例え話をするなら、大阪府と大阪市の両方出した方が説得力があるのにと思ったんだよ
あんたが大阪市の存続か消滅かにしか興味が無いっていうならゴメンよ悪かった。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:57:48.24 ID:ZKeSPoRm0.net
- >>708
そもそも大阪市の問題に堺の話を持ってくる事自体関係あるようでまったくないのだが？
- 711 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:57:49.44 ID:KdzIbEgy0.net
- >>707
なるほど、だったら名古屋でどういうメリットがあって
どういうデメリットが発生するのか実験してみよう
成功したら後追いすればいいだけで、大阪をリスクのあることに巻き込まないでくれ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:58:19.24 ID:qecl1Bdm0.net
- ああ橋下の書き込みしてたら錦織負けたじゃないか・・
- 713 ：名無しさん＠１周年：2018/07/11(水) 23:59:55.86 ID:uEXMMyOl0.net
- >>707
政令指定都市は県と同格だから両方あってもいいんだよ。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:02:06.59 ID:zm+W2W2G0.net
- >>705
お前こそロジックとか訳の分からん
御託を並べてんと二重行政のメリット説明せい
このアンチカス
- 715 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:02:49.01 ID:UMyE6ckR0.net
- 大阪て 生活保護世帯多すぎ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:03:38.44 ID:zm+W2W2G0.net
- >>713
両方あっていいメリットて何？説明して
そして経済効果も
- 717 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:06:32.72 ID:k6iHF1mQ0.net
- >>710
なにがそもそもなのかわからん。
大阪都構想は堺市も関係する話だから堺市も無関係じゃない。
そして、俺は、お前が堺市の話してたけど言ってることがオカシイから突っ込みを入れただけだ。
あと、>>706で書いてる鉄砲町と北花田のイオンが近いって感覚もオカシイ。
自動車で移動するなら近いけど、大阪の南の住人とか堺市民って東西の移動しないから、この2つは商圏が違う。
鉄砲町は七道駅直結で堺筋沿線にあるけど、北花田はあびこ筋の先の北花田駅に直結してるので、近距離っていう感覚を持つのがオカシイ。
本当に堺市民かと疑いたくなる。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:06:53.96 ID:vXsgBNXl0.net
- 堺市が大阪府や大阪市と対立する力や余裕があるのかって話。人口も激減してるし、市長はバカだよ。
普通なら大阪市に擦り寄って少しでもおこぼれを戴こうとするのが市長の役目だし、市民の為にもなるのに、堺市は独立国みたいな考え方の市長。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:18:32.02 ID:pbfrVuUT0.net
- >>21
あいりん地区飛田新地新世界、課題は山積みw
- 720 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:24:53.83 ID:U/OqdKaa0.net
- >>680
「泉北高速鉄道株」ではなくて、大阪府民全体のカネで作られた「OTK株」。
泉北高速の営業利益はそのうち３分の１程度。
残りのほとんどの営業利益はトラックターミナルなどの物流事業。
にもかかわらず泉北高速沿線のことばかりとりあげて、東大阪や茨木の地域住民の声は無視。
泉北高速沿線のために売却額が３０億低くなった。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:27:18.57 ID:ZBposbgg0.net
- で、都構想を実現した場合って「大阪都」になるの？
なんか違和感あるから、呼び名だけでも前のままに出来ないの？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:28:30.16 ID:OoDmHGOB0.net
- 偏差値35レベルの大学の研究所とかある意味凄いなw
- 723 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:32:58.81 ID:RD/e50Au0.net
- >>721
ならない
大阪府のまま
- 724 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:36:17.24 ID:RD/e50Au0.net
- 大阪都にならないのは東京コンプの大阪人にとっては悔しい現実だろうな
- 725 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:37:05.99 ID:H/qH+7nh0.net
- 今は大阪府も大阪市も松井の手の内にあるんだから二重行政の無駄があれば片方を無くせば良いんじゃない？区割りの変更の必要あるの？？
多分、二重行政でダブってるところで安い方に統合した試算の結果が年間１１００億円としてるんだろうけど、その片方の利権を手放せるの？
府も市も相手が放棄するものだと思ってない？
てかそもそもそんなにダブってなかったんじゃなかった？
- 726 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:39:47.80 ID:RFmmyIOC0.net
- >>725
それでハイそうですかと片方無くせるぐらいなら、都構想なんていらねーよw
- 727 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:46:21.07 ID:U/OqdKaa0.net
- >>725
できることは既に統合したり、府市で折半したりしている。
でも知事・市長、府議会・市議会与党が別々になったら何も進まなくなる。
維新がどうとか関係なく、「いくらモメても、最終的には決定できる」仕組みにしなければならない。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:49:51.52 ID:RFmmyIOC0.net
- >>727
別々になったらなったで、住民が選んだ道だから仕方ないとかの意見を見かけるけど、
最初から制度を変えて、広域行政のトップを１人にしておけば、そんな心配は不要じゃねーか
- 729 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 00:49:59.58 ID:6Cx/4/fq0.net
- >>727
そもそも大阪府が顔を出す場面が多すぎるんだけどな
地方自治の改革を考えると都道府県の権限を市町村に移す流れなのに
都構想はそれに逆行してるわけで
- 730 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:01:35.88 ID:vq9+l1350.net
- >>725
政令指定都市は制度上降格して権限を返上したりできない、府も当然できない。
http://densuke.hateblo.jp/entry/2017/05/02/140826
なので市をそのままにして運営上二重行政を解消したとしても、市長や知事が変わればまた元に戻るかもしれない。
（俺自身はそれは地方自治上のコストだと思うが）
市を廃止する場合、区の権限を強化しないと地域行政としていびつになる。
（今まで大阪市長・市議会・市役所がやってた仕事をそのまま大阪府知事・府議会・府庁が担当することになったら負担がえらいことになるし当然住民サービスは低下する）
現行の24区のままで区の権限を強化すれば、それぞれに行政施設や職員を用意しなければならないので多大なコストがかかる。
だから区の統合の必要がある。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:04:09.44 ID:wIt16HOT0.net
- 今時素人でもわかる詐欺だろ
やるべきことなら他に沢山あるから一つでもやってみせてよ？
- 732 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:14:54.22 ID:HTNT3o350.net
- 大阪市住みだけど、都構想なんて周りでこれっぽっちも話題にならないよ。
維新の熱気は橋下さんがいた時とは全く違う。
逆に一生懸命都構想を語る信者に対しては冷めた目で見てるし、選挙前の創価学会の人と同レベでとらえてるね。
その人の前では合わせてるけど、居なくなったらアホちゃうかと言ってるよ。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:15:57.94 ID:U/OqdKaa0.net
- >>728
だから『「いくらモメても、最終的には決定できる」仕組み』とは、大阪府内のトップを一元化する都構想のことだよ。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:23:00.90 ID:kXGFv7KZ0.net
- タイトルで釣る記事が本当に多くなったな
1兆円は10年間で最大の話だ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:28:31.44 ID:GTFMlt5DO.net
- 都構想実現したいなら交付金受けない宣言してからやってみろよ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:35:31.65 ID:U/OqdKaa0.net
- >>729
教育や福祉・介護といった住民自治は市町村に移せばいいが、
港湾、鉄道、高速道路といった広域行政をやるには大阪市域は狭すぎる。
住民自治を特別区や市町村に移し、広域行政は府に移す都構想は逆行していない。
政令指定都市は、その市の隅や隣町になると田畑や民家しかないような、
周囲から独立した都市圏の１００万人以下程度の都市に最適な制度。
大阪は、事業所もインフラも大阪市域の範囲を大幅にオーバーしている。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:37:20.48 ID:yyeoFzRL0.net
- >>1
頭がおかしいですね
維新ってこんなのばかりですか？
- 738 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:44:05.83 ID:v4vOpZAj0.net
- 府市と政令指定都市でかなり違って面倒くさい 都構想でまとまってほしいわ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:48:55.39 ID:yoTL6hcE0.net
- まー、あるだろうねぇ・・・
でもまぁ、節税の邪魔をするのが税金飯いの得意技
納税者の迷惑をかけるのがお仕事
そういえば、当時の橋下の都構想不正しか感じなかったなー
テレビ中継見てたけど、あの急な逆転劇は不正感満載だったな
- 740 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:50:01.91 ID:OPmDECs/0.net
- 都構想てのは東京コンプぽい感じはするね
何度か大阪行ってみて、歴史的な価値では奈良に並ぶものがあるのに地元の人もぜんぜんスルーしてるしもったいないと思った
- 741 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:50:56.89 ID:6Cx/4/fq0.net
- >>736
今の地方自治改革は中核市とその周辺市町村の連携強化を軸に動いてるわけで
政令市でもその流れに沿って周辺と連携強化に動くほうが自然、その先には特別市として合併するのもありだわな
いずれにしても都道府県から連携した市町村への権限委譲が今の流れなんだから
都構想みたいな考えは今の流れに全く逆行してるわな
- 742 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:52:07.69 ID:OPmDECs/0.net
- 性格に難があるっつうか、天邪鬼なのか
確かに大阪が変われば日本は変わるだろうな、ってのは思う
- 743 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:55:59.38 ID:c+GTh38W0.net
- 今や大阪では誰も話題にもしないってのに、そして橋下でさえ住民投票やめとけといい出し
松井も住民投票やめちゃった
こんなオワコンオブオワコンの都構想でどうやって勝つつもりなんやろうな
勝てなきゃ橋下でさえ政治生命終わっちゃうんだぞ
次は維新の完全解体まで突き進むと思うんだが、それが望みの原理主義者がまだワラワラいるのがオウム真理教みたいで怖いわな
- 744 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 01:59:11.57 ID:GMRsyZjaO.net
- 削減より まず道路とか直してくれ
崩落して災害でした…とかやめてね
- 745 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 02:02:28.62 ID:8tPyyaTj0.net
- 都構想の肝はイミフな節減とかじゃないだろ
わかり易く説明できない無能な維新
また否決が確定
- 746 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 02:10:37.40 ID:hBpxMlAC0.net
- 売国奴自民党信者どもは絶対に許さない。
１兆円の儲けをフイにしやがった恨み。
クソが。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 02:14:27.04 ID:hXrC9oFt0.net
- このところ大阪が上手く行ってるのは、大阪府と大阪市のトップがともに維新だからだもんな
このうち一つでも何でも反対の共産党と組んでる大阪自民が取れば、その途端に元の木阿弥で
何も動かなくなる
それを防ぐための方策が都構想であり、大阪のトップを一人にすることこそがキモ
都構想は元々大阪自民の発案なのに、ここまで嫌がるのは未来永劫トップを取る自信が
ないってことだろうな、大阪自民は
- 748 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 02:17:44.47 ID:6Cx/4/fq0.net
- 維新の言う都構想と大阪自民の都構想は別物だからなあ
維新のは大阪市を特別区にするだけでその先のことまでまったく見通しがないわけで
堺や他の市町村や尼崎までも特別区にする自民の都構想とは全くの別でしょｗ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 02:19:59.88 ID:6Cx/4/fq0.net
- まあ、大阪市以外も特別区にするような都構想でも
今の都道府県から市町村への権限委譲する改革の流れとは逆行するわけで
大阪自民だって改革と逆行するような構想に拘る意味もないしなｗ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 02:24:00.26 ID:vq9+l1350.net
- >>745
「これだけ利益が上がりますよ～」って正確かつ詳細に提示できればこれ以上ない説明やん。
「二重行政の解消が～」とか「意思決定の一元化が～」とか言ったところで単に手段の話であって
目的、「結果何ができるようになってどんだけ利益があげられるのか」を提示できなかったら検証もできない誰も興味を持たない。
試算が妥当かどうかが問題。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 03:35:55.34 ID:fN/b9fka0.net
- 節減効果が足りなかったら大阪の公務員と議員がサボってると認定して
全員の給料から天引きなwww
- 752 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 03:39:42.50 ID:72hw9+/d0.net
-
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では
日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ～！ <ヽ｀∀´>～♪
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<ヽ｀∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ！」
- 753 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 03:49:52.26 ID:+5lqXb300.net
- と構想は前回否決したシルバー世代が消えないと成立しない
もっともっと時間がかかる
そのときには橋下がお爺ちゃんになってる
- 754 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 04:27:14.58 ID:PInxJxNr0.net
- 嘉悦大学付属経営経済研究所
ひょっとして
安倍総理駆けつけ擁護隊の
高橋洋一先生ですか
「時計泥棒」で有名な高橋先生ですか
- 755 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:27:11.09 ID:LDXLDH170.net
- 経費削減効果が出たとして、
「それは大阪府民全体から見てなのか、大阪市民から見てなのか」
が問題。
今回の試算はこの疑問に答えてるとは言えない。
大阪市民にとって最も重要なのは
「特別区になることで大阪市域で使われる財源が減るのか増えるのか」
そしてそれがずっと保証されるのか。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:29:56.68 ID:NKX9zz0H0.net
- 若者が選挙行かず、結果が出てから後悔する様式美
- 757 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:35:35.63 ID:Dz8GKd5R0.net
- >>45
試算を入札に出したが、誰も応じないので
仕方なく維新シンパの高橋洋一に頼み込み
・・で、この際いっそと開き直って思いっきりお手盛り試算
これが今までの経緯
- 758 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:38:32.66 ID:C2oJw1aA0.net
- でも、削減して余ったら、あるだけ使っちゃうのが行政。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:41:39.15 ID:LDXLDH170.net
- 仮に特別区になった最初は大阪市の時と同等の予算が有ったとしても
あとから、減らされることもあり得る。
まず都と特別区の間には「都区財政調整制度」と言うものが有って
資金を配分する仕組みがある。
------------------
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ
計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101
------------------
特別区設置協定書 本文 P6
２．特別区と大阪府の財政の調整
（一）財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の
財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保する
ため、法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、
これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を特別区財政調整交付金
として特別区に交付するものとする。................
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf
- 760 ：759：2018/07/12(木) 05:44:19.43 ID:LDXLDH170.net
- そして
大阪市の一般会計の歳入は 1兆5833億1100万円
その歳入の内、41.7%が市税。
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円 固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円 事業所税 272億6400万円の
計 4813億600万円。(市税の内の72.98%、一般会計と比べて30.4%)が特別区になると
大阪市から大阪府に移される。
大阪市 一般会計決算 平成28年度
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
この内の何割か、府条例で定められた割合で特別区財政調整交付金として府から特別区に交付されるが
府議会の内、大阪市内選出の議席は3割しかない(東京都の特別区は全体の68.5%)
交付金の割合を特別区に不利に変える議案が出ても議席の過半数がないため廃案にできない。
特別区設置協定書の本文によると、元の大阪市の時の水準が保証されるのは最初の3年間だけ。
仮に最初は特別区に有利な割合でも、あとで低くされることもありうるという事
特別区の制度に区民から不満が出ても一度、特別区になれば法律上、元の大阪市には二度と戻れない。
地方交付税 520億円(平成29年)も市町村ではなくなるので特別区には交付されない。
結局、特別区とは大阪市民から見たら財源をかすめ取られる可能性が高く
不安定で自治権縮小な制度ってこと。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:46:13.81 ID:ajm2a4+E0.net
- >>759
それは単に旧大阪市から特別区が引き継いだ事業と大阪府が引き継いだ事業で
旧大阪市が稼いだお金をそれぞれ分けましょうっていう制度だから
税収や事業が増えれば増えるし減れば減るっていうだけ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:52:26.22 ID:vtTCGvf00.net
- >>1
息を吐くように平気で嘘を吐き続ける阪在者ｗ
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html
大 阪 都 構 想 は イ ン チ キ ！
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟 特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html
- 763 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:55:12.97 ID:ajm2a4+E0.net
- >>760
府条例で定められた割合で府と特別区が大阪市分の税収を分けるんだけど
大阪府の取り分はあくまで大阪市から引き継いだ事業に必要な予算として配分されるだけだから
府が勝手に使えるお金ではないよ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:57:54.91 ID:LDXLDH170.net
- 知事は都区財政調整交付金の割合を変えるには都区協議会の意見を聴かなければならないが
必ずしも、従わなければならないわけではない。
地方自治法
（都区協議会）
第二百八十二条の二 都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を
図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
２ 前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、都知事は、あらかじめ都区協議会の
意見を聴かなければならない。
３ 前二項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、政令で定める。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101
ーーーーーーーーーーーーー
地方自治法施行令
（都区協議会）
第二百十条の十六 都区協議会は、地方自治法第二百八十二条の二第二項の規定による意見を述べるほか、都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るために必要な協議を行う。
２ 都区協議会は、委員十六人をもつて組織する。
３ 委員は、次に掲げる者をもつて充てる。
一 都知事
二 都知事が、その補助機関たる職員のうちから指名する者 七人
三 特別区の区長が特別区の区長の中から協議により指名する者 八人
４ 特別区の区長である委員の任期は、二年とする。ただし、補欠の委員の任期は、前任者の残任期間とする。
５ 都区協議会に会長を置き、委員の互選によつて定める。
６ 会長は、都区協議会の事務を掌理し、都区協議会を代表する。
７ 会長に事故があるとき、又は会長が欠けたときは、会長があらかじめ指定する委員がその職務を代理する。
８ 都区協議会は、必要があると認めるときは、関係のある公の機関の長に対し、資料の提出、意見の開陳、説明その他必要な協力を求めることができる。
９ 都区協議会の経費は、都及び特別区が支弁する。
１０ 前各項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、都区協議会が定める。
ーーーーーーーーーーー
この内、重要なのが第二百十条の十六の三
「特別区の区長が特別区の区長の中から協議により指名する者 八人」のところ。
東京は23区あるからいいが、大阪は4区にする予定。つまり4人しか出せない。
つまり、東京の都区協議会は都庁と特別区側の人数は同数だが、大阪は特別区側の委員が少なくなるという事。
大阪では特別区は府議会だけではなく、都区協議会でも少数派になる。
大阪市民からすれば全く、ひどい毒饅頭
- 765 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 05:58:47.54 ID:6Cx/4/fq0.net
- >>763
引き継いだ事業もそのうち終わるわけで
終わった後にその予算を再び大阪市行きに使う保障はどこにもない
保障は最初の3年だけってのは間違いではない
- 766 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:04:58.04 ID:vbH2MIai0.net
- とりあえずさっさと東京と同じレベルの受動喫煙防止法を成立させろよと
都構想とかどうでもいい
この前難波の寿司屋のカウンターが普通に
喫煙可能でびっくりしたわ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:08:17.49 ID:qgETxbtp0.net
- 維新さんの『大阪都構想』からは
安倍ちゃんの『拉致被害者全員奪還』と同じ匂いを感じるな
とりあえず自分のキャラ付けの為に言い続けてるって感じ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:12:02.73 ID:nLeN1R850.net
- >>754,1
安倍総裁は、三選優先して、大阪府連支持！
- 769 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:12:57.67 ID:LDXLDH170.net
- >>763
府市それぞれの過去の事業に応じて配分されると明記されてるのは都市計画税・事業所税だけで
計算では大阪市から府に移管する財源の13%だけ。
---------------
２．特別区と大阪府の財政の調整
（五）都市計画税・事業所税の取扱い
大阪府が課す目的税である都市計画税、事業所税については、大阪市の過去の事
業への充当実績を勘案し、大阪府と特別区の双方の事業に充当することとし、交付
金により特別区に配分するものとする。
特別区設置協定書 本文の7ページ
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf
- 770 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:13:16.95 ID:ajm2a4+E0.net
- >>765
大阪府が大阪市から引き継ぐ事業の中身を知ってるのか
大阪市内の港湾や消防や学校なんかだぞ
経費削減はあったとしても港や消防署や学校が事業中止で無くなったりはしない
- 771 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:13:56.53 ID:i+XNZGbkO.net
- なんや嘘か
- 772 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:14:48.31 ID:z56qSZWJ0.net
- 大阪の中心部だけ栄えさせて後は切り捨てるという
構想に誰が賛成するとでも？
- 773 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:14:50.03 ID:d5jUsCSs0.net
- ないないw
- 774 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:16:33.80 ID:z56qSZWJ0.net
- 住民投票で否決されたのにしつこいな
- 775 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:19:21.42 ID:i+XNZGbkO.net
- こんな試算あたったためしがない
- 776 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:20:18.98 ID:DT49r9Om0.net
- >>1
良く読んだら都にしなくても出来そうなことばかりやん
- 777 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:20:37.87 ID:ocCqgFbI0.net
- 南京大虐殺みたいに
どんどん増えていくぞこれｗ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:22:17.96 ID:CSggke3g0.net
- 大阪市民で元々橋下支持派だけど
都構想は反対
メリットが大きく勝るとはとても思えない
皆口には出さないけど
西成区、生野区、大正区、港区とはくっつきたくないのも本音
- 779 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:22:54.10 ID:HPueJlav0.net
- >>1
構想はいいが豪雨対策しとけよ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:24:26.21 ID:c4apLYgv0.net
- >>778
西成、生野、大正はなんとなくわかるけど、港区は何で？
- 781 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:24:44.59 ID:srSazpdj0.net
- >>685
実家の田畑を勝手に売った金で、ビルの賃料でシコタマ金があるんだから当然じゃね？
- 782 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:25:02.39 ID:ajm2a4+E0.net
- >>769
それは元から大阪府が大阪市に分配してる税金だからだろ
要はすべての税金がそのように分配されるようになるってことだ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:29:52.25 ID:CSggke3g0.net
- >>780
低所得者が大杉
- 784 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:34:03.41 ID:K0FAlWb90.net
- 団塊が半分くらい消えた10年後くらいなら大阪都ぶち上げでも選挙勝てるかもな
- 785 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:36:25.88 ID:CSggke3g0.net
- 要は
多いものと少ないもの
綺麗なものと汚いもの
良いものと悪いもの
これらを混ぜて少しでも均質化しようと
そりゃ良い方は嫌だよね
- 786 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:43:12.27 ID:LDXLDH170.net
- >>718
>市民の為にもなるのに、堺市は独立国みたいな考え方の市長
明治初期は堺県だったからね。そういう思いもあるのかもしれない。
特別区への都区財政調整交付金の割合は最終的には府議会で条例で決まる
しかし
大阪市だけだと議席が府議会の3割。堺市を合わせても府議会の4割。
大阪市と隣接市全部を合わせると57%だが、豊中、東大阪など
大きなところが入らないと過半数を割る。
豊中、東大阪など、やっと中核市になれた所が特別区になりたがる訳も無いので
特別区は府議会の中で過半数をとれない。
堺が特別区になりたいと思わないのは当然。
それと大阪市が特別区になった後で、隣接市を特別区にする場合
その隣接市を分割しない場合は住民投票なしで府市の議会の議決だけで特別区にされる。
大阪市が特別区になった後で堺で住民投票をするには堺を分割しなければできない。
------------------------------
総務省_大都市地域における特別区の設置に関する法律（平成２４年法律第８０号）概要
http://www.soumu.go.jp/main_content/000182529.pdf
大阪府議会議員選挙 選挙区一覧
http://www.pref.osaka.lg.jp/senkan/seido/senkyoku2.html
- 787 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:50:58.95 ID:TclVR6sJ0.net
- 中途半端な都構想ではなく大阪の名称捨てて、西東京府にでも改名したら？少しは東京コンプ無くなるかもw
- 788 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:51:41.34 ID:fLUe1rZR0.net
- 滋賀のバス停の箱
- 789 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:52:32.45 ID:cmN6Ohpo0.net
- >>772
大阪市の金を市外で使うんじゃなかったのかw？
- 790 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:52:37.22 ID:i7i/XsVb0.net
- 反原発で、製造業追い出したから発展は無理かな
- 791 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:54:49.93 ID:cmN6Ohpo0.net
- >>785
その均質化の最たるモノが大阪市だろ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:56:03.88 ID:Dz8GKd5R0.net
- ハシモト氏が府知事になってからこっち
もう10年も反対派と賛成派の間でなじりあい、押し問答、罵倒合戦が延々と毎日続けられてる。
大阪に溜まった負のオーラ半端ない
- 793 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:56:27.06 ID:vNnWKrrc0.net
- >>1
大阪必死だな
- 794 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:57:49.87 ID:LDXLDH170.net
- 前回の住民投票でなぜか北区とか裕福な区で賛成が多かったが何か勘違いしてる。
現状でも裕福な区は貧乏な区に財源を吸われてるが、特別区になると
さらに府にも財源を吸われるだけ。
維新のもくろみどおり大阪が東京並みに裕福になったとしても
基準財政収入額が基準財政需要額を上回ると、その区は都区財政調整交付金なし。
儲かってもある程度以上は府に持っていかれるという事
昨年、東京都では渋谷区と港区はそれで都区財政調整交付金はゼロ。
(基準財政需要額・・・その自治体の人口、世帯数、面積、道路、学校数などから算出される
その規模の自治体の運営に必要な標準的な金額)
(基準財政収入額・・・その自治体の標準的な地方税収入)
ーーーーーーーーーーーー
東京都 平成29年度 都区財政調整区別算定結果（当初算定）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/07/09_01.html
大阪市２４区における税収状況など
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00056953/shiryou06_05_zeishu.pdf
基準財政需要額
http://www.soumu.go.jp/main_content/000363663.pdf
基準財政収入額
http://www.soumu.go.jp/main_content/000030008.pdf
- 795 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 06:59:31.69 ID:ngim2L8H0.net
- >>1
大阪市廃止で出る損害は試算してないのかな
前に大阪市が試算してくれる企業を公募したら一件も応募がなかったヤツで、
特別顧問に押し付けたとか？
- 796 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:02:11.53 ID:ngim2L8H0.net
- 地震があって、登頂してこない知事一人でいいんですか
という簡単な問題
- 797 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:06:26.05 ID:f6rw9J9Q0.net
- >>1
安倍首相や自民党の擁護ばかりしていて、
異次元の金融緩和を推進していた
高橋洋一がいる嘉悦大学が試算したとなると、
試算そのものが日本維新の会が有利になるような政治的バイアスがかかっている
可能性が充分にあるからな。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:07:18.04 ID:aZVnLA420.net
- 東京都民を代表して、
大阪北部地震をお祝い申し上げます
- 799 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:11:12.12 ID:f6rw9J9Q0.net
- >>792
大阪にはネトウヨになりやすい人たちが多くて、
それで大阪で橋下さんや日本維新の会の支持者が多いことが、
調査研究で分かっているそうだよ。
それで、大阪は読売テレビなどネトウヨ的な放送局やテレビ番組が目立つんだよな。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:12:44.09 ID:Fq1a8Dzg0.net
- >>8
都構想は大阪市を事実上分割してその他の市に格下げすることなんですが、皆んな分かってない。
東京で言えば渋谷区と言っても大して存在感ないし
- 801 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:13:46.45 ID:f6rw9J9Q0.net
- >>790
原発を推進するほど、後に国民が支払う負担が巨額になるよ。
原発は時が減るほど、原発にかかる費用が高額になって行っているので。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:14:08.15 ID:gqgga5Gp0.net
- この10年の維新府政市政で結局削減出来てない
- 803 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:16:09.17 ID:RFmmyIOC0.net
- 大阪市域選出の議員が３割しかいないから財政調整が不利になるっていう理屈がさっぱり分からん。
議会の賛成反対なんて通常会派単位で動くんじゃないの。例えば同じ自民党の府議団で大阪市域選出の府議は賛成して、それ以外の府議が反対するなんてあり得るの？
- 804 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:16:18.43 ID:f6rw9J9Q0.net
- >>801
ゴメン、間違っていた。
原発は時が減るほど、
→原発は時が経るほど、
に訂正。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:16:43.21 ID:cmN6Ohpo0.net
- >>792
反対派の既得賢者が如何に大阪の奥深くまで巣食っているか？が明らかになったな
- 806 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:17:43.70 ID:LDXLDH170.net
- >>782
>それは元から大阪府が大阪市に分配してる税金だからだろ
>要はすべての税金がそのように分配されるようになるってことだ
府が財政調整財源から特別区への財政調整交付金を差し引いた分の
資金は使い道は府の自由。府のどこで使おうと。
「特別区財政調整会計」で管理されるのは特別区に交付する分の金だけ。
後の金は分離して管理されるわけでは無い。
東京の特別会計決算で特別区財政調整会計を見れば判るが
歳入と歳出が同じ。東京の交付金の配分比率は55%なので
調整財源自体が別会計なら歳入と歳出は同額にならないはず。
東京都 特別会計決算 平成28年度
http://www.kaikeikanri.metro.tokyo.jp/28kessan-8.pdf
- 807 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:17:46.72 ID:cmN6Ohpo0.net
- >>795
大阪市なくして損害とか？？
まったく思い当たらんわww
- 808 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:20:54.98 ID:f6rw9J9Q0.net
- >>803
端的に言えば、
今までは基本的に大阪市民が支払った税金は大阪市民に使えましたが、
大阪都になれば、3割ぐらいしか大阪の市民のために使えませんよ。
ということだろう。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:21:26.54 ID:JbR032dC0.net
- 公務員の解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:21:55.73 ID:cfjwjJqC0.net
- 区割り変えようって色気出すから反対される
- 811 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:22:04.35 ID:hfpBwu7Z0.net
- 都構想関係なく やれよ 馬鹿かよ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:22:07.54 ID:7OI07s3a0.net
- また、これで、反対派が騒ぎ出すなｗ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:23:24.18 ID:LDXLDH170.net
- >>803
政治家と言うのは政党の為じゃなく選挙民のために働くもの。
もし大阪府の財政が破たん寸前となれば、困るのはどこの市町村も同じだから
地元の有権者の利益になる様に動くだろう。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:25:58.74 ID:hfpBwu7Z0.net
- 大阪府も 大阪市も
首長も 議会第一党も維新
今１兆円無駄出してますよって宣言
馬鹿か？
いや あほか？
- 815 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:26:13.12 ID:f6rw9J9Q0.net
- >>805
大阪都になると、旧大阪市の権限も使える税金も少なくなります。
となれば、普通大阪市に住んでいる人は反対するだろうね。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:28:44.83 ID:LDXLDH170.net
- >>805
>反対派の既得賢者が如何に大阪の奥深くまで巣食っているか？が明らかになったな
そりゃ
この場合、大阪市民自体が既得権益者だからな。
大阪市は貧乏人が多いのに比較的裕福なのは法人からの税収が多いから。
それを持っていこうってんだから反対するだろ。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:31:52.97 ID:RFmmyIOC0.net
- 結局、大阪市の権限と財源を維持する事が何よりも大切だという主張なんですよね。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:32:46.15 ID:DcOCGla10.net
- 前の都構想の住民投票は
維新にバスの無料を廃止された老人たちがブチ切れて否決されてしまった
- 819 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:36:58.42 ID:gqgga5Gp0.net
- 都構想実現しようがしまいが大阪政財界の権益を自民と元自民のどちらが握るかの違いだからどっちでもいいが、
問題は「都構想でも全然大阪復活せえへんやん」、となった時に、アベノミクスが微妙な安倍政権同様、結局実効性のある移民やらカジノやらで何とかしようとし出すこと。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:37:10.49 ID:f6rw9J9Q0.net
- >>817
結局、大阪市の権限と財源を維持する事が何よりも大切
>
普通地域住民は、自分たちが住んでいる地域のことは自分たちで決めたいと思うものなので(それが自治、自治権)、
「権限や財源が多い方が良い。」と考えるのはとても自然なことだよ。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:40:46.11 ID:f6rw9J9Q0.net
- >>818
アメリカでいう「ラストベルト」に住んでいる人たちみたいなもんだろう。
その怒れるラストベルトに住んでいる人たちが、トランプを熱烈に支持している。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:42:22.59 ID:gRf+WoND0.net
- 経済効果の方の資産はあてにならんが
節減効果はある程度見込めそう
- 823 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:44:23.16 ID:2/G/bsUB0.net
- >>721
それにかんしては東京都が昔東京府だったけど今では都の方が合ってる気がするのと同じだろ
- 824 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:45:08.76 ID:icCq9E7N0.net
- まだオワコン都構想とかいってるのかこのキチガイ集団は
マジで笑ける
- 825 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:46:16.74 ID:zWQQz7jG0.net
- 大阪府と大阪市が協調すれば節減効果は絶大だなんて最初から分かりきってる事やんw
大阪市を残すのも結構やけど、府市協調は未来永劫恒久的に行えるような制度にしてくれんと
- 826 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:47:33.11 ID:LDXLDH170.net
- >>818
>前の都構想の住民投票は
>維新にバスの無料を廃止された老人たちがブチ切れて否決されてしまった
投票公報の反対派の主張で敬老パスなんてひとことも書いてない。
あの一部マスコミの分析は明らかに的外れ。
年寄りは大阪府の財政が悪かったころを知ってるから
都構想の本音が大阪市の財源目的と見抜いて反対したに過ぎない。
ーーーーーーーーー
特別区の設置住民投票 投票公報
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu240/jutou/kouhou.pdf
- 827 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:47:45.94 ID:icCq9E7N0.net
- 都構想成立の暁には東西区の住民になります
こんなけったいな住所誰が賛成するんだよ
アホかw
- 828 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:49:24.14 ID:6Sj6WHv10.net
- 左翼「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
↓
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://gensen2ch.com/archives/71348092.html
有田芳生議員、しばき隊との関係を認める「同志です」@aritayoshifu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 829 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:49:54.11 ID:6Sj6WHv10.net
- NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 830 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:50:50.60 ID:6Sj6WHv10.net
- 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカが発覚!? 反日発言が続々発掘中wwwwwwwwww「実際のツイート画像あり」
http://wonderfulnews.blog.jp/archives/8044065.html
【速報】前川喜平、あの裏アカが自分のものだと認める
http://alfalfalfa.com/articles/224764.html
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 831 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:51:40.45 ID:6Sj6WHv10.net
- 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 832 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:56:11.22 ID:f6rw9J9Q0.net
- >>830
原発を推進するほど、後の日本の国民の負担が巨額になるよ。
原発は時を経るほど、その費用が高くなる「逆ムーア現象」が起きているので。
少し前まで日本の原発の全てコミコミの費用は、25兆円以上という試算があったが、
最近では66兆円という試算も出て来ている。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 07:59:20.18 ID:LDXLDH170.net
- >>825
>府市協調は未来永劫恒久的に行えるような制度にしてくれんと
前の住民投票のあとで改正地方自治法が施行されて
全国で「指定都市都道府県調整会議」の設置が義務付けられた。
これで「 指定都市又は都道府県は、二重行政を防止するために必要であると認めるときは、
調整会議における協議を求めることができる。」になり協議が不調なら総務大臣の勧告を
求めることが出来るようになったので新たに二重行政が起こることは先ずない。
-------------
総務省 指定都市都道府県調整会議
http://www.soumu.go.jp/main_content/000451000.pdf
- 834 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 08:05:46.87 ID:zWQQz7jG0.net
- >>833
ほんで
今はその調整会議とやらはどうなってんねん
- 835 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 08:06:38.70 ID:bFODKiYj0.net
- ろくな根拠も無くどんどん増える数字。南京虐殺の被害者のようだ。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 08:15:02.34 ID:LDXLDH170.net
- >>834
大阪府と大阪市の指定都市都道府県調整会議について
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000358862.html
- 837 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 08:44:43.15 ID:KPXJnvc60.net
- 政令指定都市を中国の直轄市や韓国の広域市のように
都道府県と「完全に」同格にすればいいのに。
政令指定都市制度を設けるときはそうするはずだったが、
「美味しい」部分を削られる府県を主とした都道府県側が猛反対して
現行の中途半端な制度になって、政令指定都市に「二重行政」がうまれる結果になった。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 08:57:40.76 ID:TMkq0vGZ0.net
- 維新の試作なんて、ただの願望だろ
宝くじの一等前後賞が毎年当たる前提の人生設計みたいなもんだ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 09:04:05.39 ID:HTNT3o350.net
- 泥棒で捕まった奴の試算を鵜呑みにするの？
維新はお人好しだねw
- 840 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 09:05:42.58 ID:DT49r9Om0.net
- >>778
橋下支持してる時点でアホだと思うわ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 09:09:21.76 ID:7OI07s3a0.net
- どっちにしろ、
住民投票は統一地方選挙後になりそうだし、
維新は住民投票よりも、
統一地方選挙で負けない事を考えないと。
そこで負けると、住民投票そのものがなくなってしまうよ。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 09:34:05.38 ID:LDXLDH170.net
- 統一地方選の前に来月の大阪市議会、鶴見区の補選だろう。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 09:59:36.15 ID:9+gzZcGp0.net
- いちど明快に否決された都構想にこだわり続ける方がおかしい もう止めろ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 10:04:05.10 ID:hwtF7Aow0.net
- 災害ですぐ国に頼るようなのが都構想とか地方分権とか笑う
災害の初期対応は自治体の責任だ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:03:34.30 ID:ABQKdyUa0.net
- スレ全く読んでないけど、大阪憎し維新憎しのゴミレスばっかりなんだろうなぁとは思う。
毎度毎度いちいち説明するのも疲れるなw
- 846 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:04:53.00 ID:zmOIYiNQ0.net
- 説明しないとそりゃ、分かんないよw
- 847 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:06:25.98 ID:k3R2Nclw0.net
- デメリットも説明せんかい
- 848 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:07:06.47 ID:i+XNZGbkO.net
- 都構想をやめて単純に区を合併するだけの話にすりゃいいだろ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:07:25.43 ID:gLxycGrd0.net
- 試算って自分に都合のいい政策を推し進めるための
小道具だもんな。
試算の数値なんていくらでも操作できるし。
試算と実際の数値とが著しく乖離してても
誰も責任取らないし。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:09:25.86 ID:ABQKdyUa0.net
- >>848
行政区のまま残しても何の意味もない。
大きかろうが小さかろうが。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:10:39.43 ID:ABQKdyUa0.net
- >>846
説明はいくらでも過去にされてきた。
それを知ろうとしないだけ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:12:49.82 ID:zmOIYiNQ0.net
- >>851
説明できなかっただけじゃん
ぐぅの音も出ない説明しなよ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:17:53.74 ID:d84dkW3w0.net
- まーた藤井聡先生に論破されるのか
維新はデマばっかりだな
- 854 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:23:06.29 ID:i+XNZGbkO.net
- なんだ嘘か
- 855 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:23:55.27 ID:I7+9qX6g0.net
- 都にはなれないんだよ、都っぽい構想に変えろｗ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:24:43.72 ID:uRMCmIXP0.net
- >>853
「正義のミカタ」で藤井聡vs高橋洋一の直接対決やなwwwww
- 857 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:25:41.69 ID:45jewSjV0.net
- こういうのって短期決戦で騙さないと無理だよな
長期戦になった時点で維新の負け
- 858 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:29:02.47 ID:uRMCmIXP0.net
- 騙すという感覚を持っている事がスゲーやww
- 859 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:43:46.88 ID:d84dkW3w0.net
- 安倍さんとも距離を置かれ始めた維新とかただのチンピラ集団ですやん
- 860 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:45:51.81 ID:jg84kiye0.net
- まだ詐欺やってんのか
- 861 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:48:22.32 ID:S6Z8x9t10.net
- >>1
その１兆円の節約出来てもうれしい人が居ないだろｗ
都構想が実現したら住民にどんな利益が有るんだよ
例えば税金が今より〇〇円安くなるとか
- 862 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:48:27.11 ID:zmOIYiNQ0.net
- 松井さんスレで他の維新信者に増援を求めたんだけどさ
まだ来ないね
俺が増援を求めるのも筋が違うし、維新信者が増援依頼してきなよ
維新信者の本懐は、大阪都構想だろ？
- 863 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:49:06.94 ID:mvzaOImm0.net
- 経済効果を入れればそりゃ単純に兆は超える
何しろ府市バラバラの時はできなかった事業ができるようになってるからな
IRと万博と民間のインフラ投資加えるだけで莫大な経済効果になる
後は都構想で府市連携を制度化してしまえば
もう昔のようにバラバラになって広域事業が進まないこともなくなる
- 864 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:52:40.95 ID:uiCiXxYY0.net
- >>845
読売テレビによると二重行政の解消による節減効果は
十年で最大67億円にも達するらしい
あとの1兆1300億円については何を減らして達成するのか不明
- 865 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:53:33.19 ID:FF1uCmfg0.net
- 大阪都になれば
毎年８０００億円
ものお金が、沸いてくるそうだよ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:54:03.52 ID:GkEvAyLB0.net
- これって、要は役人多すぎて無駄っていってるんだよなｗ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:57:17.06 ID:uRMCmIXP0.net
- 府市の広域行政を統合するだけで、こんなに効果が変わってくるって、
今までどんだけ無駄な努力をしてきたんだよwwwwwwww
- 868 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 11:57:35.59 ID:nn0nhSYE0.net
- 松井氏、共産元議員に謝罪 「募金から経費引く」と投稿：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7C6T1LL7CPTIL05V.html
- 869 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:00:57.85 ID:OTlgnRqS0.net
- つまり１兆円超の経済縮小するってことだな。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:03:50.98 ID:AoF6LsXa0.net
- >>1
>>試算は嘉悦大学付属経営経済研究所が担当。
高橋洋一のいるところだろ。
安倍政権が加計学園に試算を依頼するようなもの。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:04:50.81 ID:uRMCmIXP0.net
- >>870
自民党は早く藤井先生に試算を頼めよww
- 872 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:15:32.44 ID:mvzaOImm0.net
- もしIRと万博の誘致に成功すれば
民間の投資額だけでも兆単位になるから
都構想による府市連携の成果としていくらでも経済効果額は増やせるな
- 873 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:16:29.36 ID:u/C1b5SM0.net
- また前よりえらい盛ったなｗ
内訳みてみたいなｗ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:17:27.39 ID:zmOIYiNQ0.net
- カジノと万博って、大阪都構想なの？
- 875 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:19:45.53 ID:uRMCmIXP0.net
- 総合区制度における財政効率化の実現可能性
首長の方向性が一致している期間の実現可能性は57.7％であるが、
一致していない期間の実現可能性は10.2％である。
府市連携していてもこの数字なんだから、広域行政の一元化は急務やで
- 876 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:26:56.52 ID:YcvFyCBx0.net
- >>875
広域行政の一元化って奈良や和歌山がすでにその状態
関東だと群馬・栃木・茨木
ぶっちゃけ衰退するよ
- 877 ：カジノ万博蹴飛ばし 本社人口奪取れ：2018/07/12(木) 12:35:54.34 ID:CrgRhM750.net
- 2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技地方主場から東北被災地分散
- 878 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:38:42.52 ID:Z5FfhC3Z0.net
- 二重行政を解消したかったら勝手にやれや。
いちいち住所変えて遊ぶな。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:42:00.57 ID:uiCiXxYY0.net
- 読んでみると、
特別区による公共投資増加額が年間5百億円！（総合区は年50億円）
現在0.2の大阪の社会資本限界生産力が都構想で東京並みの0.4にジャンプアップ！
これで都構想で一兆円の効果！あと延伸3プロジェクトも特別区なら揉めずにすんなりで、経済効果5000億！
というウォーズマンの1200マンパワーばりのパワーアップ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:42:29.33 ID:1tfoT2cT0.net
- 市民が要らないっていう民意を無視してどうすんの
住所変えたくない、都構想でこれ以上不便にされた無いって人が大半なんだから都構想が過半数超えることは絶対ない
- 881 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:44:11.92 ID:u9lKUfY20.net
- >>861
今既に大阪市は年々町中が綺麗に明るくなって、
人も増え観光客も増え経済指標も改善して希望のある都市になりつつありますが。
そこに住んでいることが誇りに思えるようになるならそれは一番の利益だと思います。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:44:22.27 ID:uRMCmIXP0.net
- 府市が今後も存続するなら、せめて府知事選挙と市長選挙は常にセットでやって欲しい、
（できれば堺市長選挙も）
そしたら、府市でねじれる事はないやろ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:45:34.35 ID:wcmdUSyN0.net
- まだやってたのかw
- 884 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:46:01.19 ID:uRMCmIXP0.net
- >>880
２０１５年時点での民意っていつまで有効やねんwww
- 885 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:46:53.21 ID:zmOIYiNQ0.net
- 一番の利益はお金だよ
最有力なのは減税かな
誇りでメシ食えない
困窮世帯に誇りで食え
とは、俺は言えない
- 886 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:48:14.63 ID:FF1uCmfg0.net
- >>885
大阪って
維新に変わって
減税できたの？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:52:42.49 ID:FbBJGJH1O.net
- >>1
橋下が政治家生命掛けて負けたのにまだやってんの？
区の統合で新庁舎建設が不可避になったり理想と現実は違うと分かったのに続ける意味を示さない維新は頭おかしい
- 888 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:55:06.70 ID:FF1uCmfg0.net
- そもそも
大阪都になれば、毎年８０００億円ものお金が湧いて出るんですよー！！
嘘みたいな話だけど、本当なんですよー！！
な時でも、減税なんて一言も言ってなかったような
- 889 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:56:54.05 ID:AoF6LsXa0.net
- 新しく建てる区庁舎だっていつ費用を回収できるのやら。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 12:59:35.23 ID:rMUheXrv0.net
- 実際は千億円とかそんなもんじゃないかな。
行政システムを大幅に変えるって
向こう10年単位でシステムの流れが安定するまで大幅な損が出まくるでしょ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:04:42.22 ID:FF1uCmfg0.net
- >>889
３００年
だっけか
- 892 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:05:46.13 ID:uiCiXxYY0.net
- >>879
この年間5百億円を公共投資に回せるというのも
人口50万人の他の自治体と同じぐらいに支出が減ると勝手に仮定した話
つまり基礎自治体の人口を50万人前後にすることが肝で、二重行政廃止は殆ど効果は無い
しかし他の50万人規模の自治体では出来ているかもしれないが大阪でやるなら今より年間5百億円節減しないといけないわけで、
二重行政廃止以外に何を減らすのかは全く考えられていない
すなわち打出の小槌はないので、年間5百億円のしわ寄せを誰か受けるか、それだと選挙に負けるので結局導入コストだけ払ってなんの効果も無しになるか、のいずれか。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:06:02.50 ID:r7UWaZxf0.net
- 効いてる効いてるwww
震えて眠れ既得権益老害
- 894 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:10:29.00 ID:gs8xK3oZ0.net
- >>890
安定した後も損が出続けだけどな。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:18:47.37 ID:cmN6Ohpo0.net
- >>817
そう。それを一般市民で無い特定勢力が必死になって
大阪市役所体制死守？と嘘デマネガキャンを駆使して喚いてる
このスレ見るだけで誰でも分かりそうなもんだが、
コロッと騙されるアホな大阪市民も少なくないってのが
絶望的に大阪人の恥さらし
まぁ、情弱と老人どもなんだろな
- 896 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:20:35.65 ID:zmOIYiNQ0.net
- いや俺一般市民だよ
特定の政治家や公務員と接点もない
純粋に権利を守りたいだけだよ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:28:34.76 ID:fL8Mzi/E0.net
- H300711
>>875
>広域行政の一元化は急務やで
契約を急がせるのは悪徳商法のじょうとう手段。
http://www.no-trouble.go.jp/pdf/20070401us05.pdf
https://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/rehome/rehome03_1.html
- 898 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:29:04.18 ID:FF1uCmfg0.net
- リフォーム詐欺
- 899 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:32:01.85 ID:vq9+l1350.net
- 報告書見つけた。
こっから
http://www.city.osaka.lg.jp/shisei/category/3054-1-1-9-1-0-0-0-0-0.html
直リン
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000440/440462/houkokusyo.pdf
拾った解説
http://pankoya.hatenablog.com/entry/2018/07/12/015659
- 900 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:36:53.79 ID:cmN6Ohpo0.net
- >>833
推進した当の大阪自民がボイコットして無くなった大阪会議の事ですねw
- 901 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:41:25.56 ID:jg84kiye0.net
- こんな嘘つきがやる詐欺構想なんて誰が信じるの？？？？？？？？？？？？？？
【フェイクニュース】松井知事、共産党員に謝罪 「共産党は募金から経費を差し引くので注意しましょう」とツイッターにデマ投稿★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531353404/
- 902 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:42:05.38 ID:fL8Mzi/E0.net
- 地方自治法の財政調整交付金の目的「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り」から
すれば財政状況の悪い大阪府と、比較的良い大阪市の財布を一緒にすれば
大阪市から大阪府側へ財源が流れるのは誰の目にも明らか。
それでも判らないと言う人は判らない振りをしているだけ。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、
政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101
大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
都道府県平均 財政力指数0.50540 経常収支比率94.3 実質公債費比率11.9 将来負担比率173.4 ラスパイレス指数100.3
大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2
平成28年度地方公共団体の主要財政指標一覧
政令市平均 財政力指数0.87 経常収支比率97.6 実質公債費比率10.3 将来負担比率115.7 ラスパイレス指数100.1
財政力指数ー高いほど、普通交付税算定上の留保財源が大きいことになり、財源に余裕がある。(高いほど良)
経常収支比率ー比率が高いほど財政構造の硬直化が進んでいることを表す。(低いほど良)
実質公債費比率ー借入金（地方債）の返済額及びこれに準じる額の大きさを指標化し、資金繰りの程度を示す指標。(低いほど良)
将来負担比率ー当該地方公共団体の一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模を基本とした額に対する比率。(低いほど良)
地方公共団体の一般会計等の借入金（地方債）や将来支払っていく可能性のある負担等の現時点での残高を指標化し、将来財政将
来財政を圧迫する可能性の度合いを示す指標。(低いほど良)
ラスパイレス指数ー国家公務員行政職（一）職員の俸給を基準とする地方公務員一般行政職職員の給与の水準を表す。(低いほど良)
平成28年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho.html
-------------
------
大阪府_府債の状況_平成28年度決算
府債残高 6兆2327億円 臨財債等の残高 3兆1925億円 臨財債等を除いた残高は3兆403億円 積立不足額2180億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-28037_7.pdf
大阪市 28年度 決算 概要
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
市債残高 全会計 4兆2768億4100万円 一般会計 2兆9411億1700万円 臨財債等を除いた残高は2兆1855億2500万円
- 903 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:47:16.11 ID:KcwG2ljA0.net
- 勝つまでジャンケンで御馴染み
大阪維新の会
- 904 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:49:00.51 ID:UBwELfkJ0.net
- 勝てるわけ無いだろ
大阪市市民から、したら
財政の悪い大阪府の弱小市の
統廃合が先と思ってるわ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:49:37.77 ID:qdi9zvgl0.net
- それなら国の直轄でいいやん？
自治体がなくなれば地方議員全部なくせるで
- 906 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:51:19.21 ID:AoF6LsXa0.net
- 統合とニアイズベターは利害関係が正反対。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:56:12.49 ID:zmOIYiNQ0.net
- ちょっと面白いね
まだ読んでる最中だけど
連携協議の経過と成果
首長の方向性が一致している期間の実現可能性は57.7％（=15/26×100）であるが、
一致していない期間の実現可能性は10.2％（=（2+0+3）/（33+11+5）×100）である
と書いてるけど、同資料から
太田‐磯村＝7%（2/33）
太田‐関＝0%（0/11）
橋下‐平松＝60%（3/5）
松井‐橋下＝58%（15/26）
と書いてある
一番実現可能性が高かったのは橋下‐平松＝60%（3/5）
面白い
- 908 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:56:30.00 ID:FpcgW1m50.net
- _
.滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
- 909 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 13:57:20.67 ID:fL8Mzi/E0.net
- 道州制が施行されて大阪府が関西州に合併されたら
大阪市から府に移管した財源はどうなるんだよ？
と言う問題もある。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:04:14.21 ID:FbBJGJH1O.net
- >>909
道州制なつかしいな
橋下人気とか嘉田人気とか関西人が夢の中に居た頃だな
所詮は夢だったけど
- 911 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:09:07.11 ID:zmOIYiNQ0.net
- これも面白い
二重行政解消による財政効率化効果
39～67億円
これを同資料から内訳を見ると
病院：15～40億円
大学：24～27億円
----------------
合計：39～67億円
二重行政とは、病院と大学のみである
面白い
- 912 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:10:04.70 ID:FF1uCmfg0.net
- >>911
地下鉄がなくなったので
- 913 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:10:13.32 ID:6yg+eK9T0.net
- >>909
そういえば道州制とか言ってたなぁ
維新って道州制とか都構想とかハデな事を言って極一部の人間を熱狂させるのが得意だよな
ミーハーはそういうの好きだから
- 914 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:11:10.04 ID:FF1uCmfg0.net
- ドー
シュー
セ－
- 915 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:13:44.35 ID:UBwELfkJ0.net
- もっと邪魔な国の出先機関が有るから
トリプル行政な
- 916 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:14:14.61 ID:AoF6LsXa0.net
- 東京の区長たちが憧れてるのは市制。
具体的に運動は起こさないけどね。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:15:32.69 ID:fL8Mzi/E0.net
- 道州制は北海道で特区を作ってテストしようって段階だから
数十年先かも。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/cks/bunken/doushuusei-top.htm
でも一旦、特別区になれば法律上、二度と大阪市には戻れないんだから
百年先も考えないと。
永久に維新が府政を担えるわけじゃないんだから
他党が府政を担当するとしても特別区の制度の方がいいのかも考えるべき。
府市あわせが無くなるって、財源を府に握られて特別区が逆らえなくなるので
対立が無くなるってことなんだから。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:18:20.62 ID:FF1uCmfg0.net
- おっそろしいほど
ハシゲ信者の
寄り付かないスレ
コッチには、大量に湧いてるのに
【フェイクニュース】松井知事、共産党員に謝罪 「共産党は募金から経費を差し引くので注意しましょう」とツイッターにデマ投稿★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531353404/
- 919 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:19:43.02 ID:35Fnpxab0.net
- この手の節減は役所で回るだけで市民にゃ一切関係ねえ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:20:41.48 ID:zmOIYiNQ0.net
- 斜め読みだけど一応読んだよ
大都市制度（総合区設置及び特別区設置）の経済効果に関する調査検討業務委託報告書
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000440/440462/houkokusyo.pdf
はっきり言って、粗い
オーダーされた数字を計算式に当てはめて効果額を算出しました
っていうレベル
これは前の住民投票の時、出された「粗い計算」だ
あれから数字を変えてオーダーし直しました、ってレベルの報告書
あまりこれを元にあれこれ言うのは、ちょっと難しいよ維新信者
- 921 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:22:16.93 ID:zmOIYiNQ0.net
- 粗くても仕方がないとは同情するけどね
ただ、これは粗い
どれだけ粗いかというと
例えばダイアモンドと炭素をくっつけたら、大きなダイアモンドになる
そう言うようなレベル
机上の計算の手前
- 922 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:23:28.33 ID:RulOlLsc0.net
- また犯罪者集団ハシシタ維新の皮算用？ デメリットしか無いんだからいい加減諦めろよネトウヨ維新ども
- 923 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:25:39.87 ID:mfXl3YRT0.net
- オリンピック誘致の時のアレしか浮かばない
後から後から予算が膨れ上がる
- 924 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:31:25.71 ID:FbBJGJH1O.net
- >>923
五輪誘致失敗後の大阪は酷かったからな
良くなったのはホームレスが勝手に建てた小屋や一部露店の不法占拠が一層されたくらい
- 925 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:32:06.22 ID:0qilRVBy0.net
- go.jpとかよりよほどまともに試算してるやん
何が粗いんじゃ
粗いっつーレッテル貼りだろ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:33:36.61 ID:UBwELfkJ0.net
- >>924
国が絡んだ施設への地方の行政執行は難しいんだよ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:37:27.05 ID:0qilRVBy0.net
- ちな霞が関
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/f7/3430e76baa6dde034bd054a0b27dfe0b.png
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/45/img9b23fdf5e33e7g.gif
http://ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/01/22/1891.png
- 928 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:41:25.09 ID:vktNPeA+0.net
- >>803
例 泉北高速鉄道売却
- 929 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:47:48.21 ID:3EMo3fxs0.net
- >>880
大半って言っても賛成：反対＝49.6：50.4の超僅差じゃんか
- 930 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:48:22.98 ID:AoF6LsXa0.net
- >>803
府議団の中にも構成ってもんがあるだろう。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:48:25.59 ID:zmOIYiNQ0.net
- 政府が出すの粗いよ
それは仕方ないんだよ
「国」という単位だから
でも俺ら「自治体」だからね
実際の数字が出ないと、困るんだよ
やってみましたできませんでしたじゃ、困るだろ？
だからこれは粗いと言うしかないんだよ
いくらなんでも二重行政の試算が、病院と大学だけです
なんて、維新信者も納得できないだろ？
維新信者ががんばってソースを出してくれたことには感謝する
しかし結論は、粗いだ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:49:42.52 ID:0qilRVBy0.net
- 粗い連呼するだけの超粗い批判でした
チャンチャン
- 933 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:52:45.58 ID:zmOIYiNQ0.net
- それにこれ言っていいのか迷ったけど言うとね
恣意的
首長の変遷と連携協議
まとめて57.7％（=15/26×100）
にしてるけど、変遷を見ると
太田‐磯村＝7%（2/33）
太田‐関＝0%（0/11）
橋下‐平松＝60%（3/5）
松井‐橋下＝58%（15/26）
じゃんか？
橋下さんになってから58%（18/31）だろ？
無理して政党単位で計算しなくても、リーダーシップで変わることを証明してる
これは、恣意的だろ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:54:40.24 ID:uRMCmIXP0.net
- 545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/07/12(木) 11:29:16.66 ID:zmOIYiNQ0 [2/2]
維新信者
都構想スレ、助けてあげなよ
あっちの維新信者
都構想の素晴らしさを説明しても信じてくんない
ってボヤいてんだよ
加勢するのが維新信者の責務だろ
ていうか都構想が維新信者の責務だろ
助けてあげなよ維新信者
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
構ってちゃんかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 935 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:55:42.85 ID:zmOIYiNQ0.net
- >>934
俺の厚意だよw
ありがとうと言ってくれ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:58:09.85 ID:AoF6LsXa0.net
- >>931
>>いくらなんでも二重行政の試算が、病院と大学だけです
>>なんて、維新信者も納得できないだろ？
これ全部片方なくすか経営統合するって案はなかったのか？
http://uruma.osaka.jp/wp401/wp-content/uploads/2015/03/cad0db64b518343b4478186b8d5147a2.jpg
- 937 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:58:25.43 ID:zmOIYiNQ0.net
- ちなみに維新信者は嘉悦大学の報告書、読んだ？
ちょっと数式出てくるけど、それは飛ばして読んでみ
ちゃんと読まないと、それは維新信者の務めだよ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:58:45.96 ID:uRMCmIXP0.net
- >>935
ゲシュタルト崩壊起こすわww
- 939 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 14:59:07.49 ID:/+TxA+GP0.net
- 西成に星野リゾートが出来るぐらいだからな～。
それぐらいの効果があっても驚かない。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:01:16.80 ID:0qilRVBy0.net
- つーか経済効果の試算なんぞ元々ざっくりの参考値
その内容こそが重要で
内容をこうやって公開してることに意味があるのであって
ケチつけ目的のアホかまってちゃんは粛々とNGに入れてほっとけばよろしい
- 941 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:02:59.85 ID:zmOIYiNQ0.net
- >>936
表5-2-7連携協議の経過と成果
項目名｜橋下‐平松
-----------------
○の内容｜WTC、マラソン・水都、広域水道企業団への移行（議案）
ここのみ記述あり
つまりこの報告書では、橋下‐平松体制で決着したことになっている
- 942 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:04:00.56 ID:zmOIYiNQ0.net
- 加えて言うと
りんくうについては、記述自体がない
- 943 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:04:06.93 ID:UBwELfkJ0.net
- 1. 国の手先機関の撤廃と財源と権限のの地方移管
2.財政難の弱小市の統廃合
3.道州制のロードマップの明確化
4. 1~3の実現を受けて州都として都構想を実現
今のままなら、断固反対
- 944 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:07:02.09 ID:6Cx/4/fq0.net
- >>936
アホなタワー2つは別にしても
大阪の人口かんがえたら体育館や図書館なんて2つでも余裕で足りないけどな
そもそも黒字経営のものまで無駄なものに入れてるから維新はアホなんだよ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:07:30.08 ID:y/QMKTo60.net
- 都じゃなくても市と府の行政を一緒にすりゃいいだろ
名前が先なの？？？
- 946 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:10:28.62 ID:fL8Mzi/E0.net
- >>907
>首長の方向性が一致している期間の実現可能性は
太田知事の任期は平成12年から平成20年 バブル崩壊のどん底で府市の財政格差がもっと大きかった時に就任。
府が財政再建団体に転落直前だったので、
大阪市側は特別区にされて財布を一緒にされたらたまらないので、そりゃ逃げますよ。
ーーーーーーーー
等差補助 大阪府と大阪市 実質収支の比較グラフ 昭和50年～平成22年
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000154/154825/hearing.pdf
の5ページ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:10:53.34 ID:6Cx/4/fq0.net
- >>943
道州制の州都って言うけど
大阪府は道州制でなくなるし、大阪市も都構想で分割されてなくなるのにどうするん？
ぶっちゃけ道州制における州都で考えた場合、大阪市とその周辺の合併で特別市がベターなわけで
というか都構想なんて道州では大阪に不利ってことくらくすぐにわかれよｗ
東京ですら道州制で東京23区合併で東京特別市って言ってるんだから
- 948 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:13:43.87 ID:UBwELfkJ0.net
- >>947
大阪市を分割弱小にしてから
道州制に移管したら
どうなる？
- 949 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:17:11.43 ID:AoF6LsXa0.net
- Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2013-08-28 02:33:47
大阪都構想はビジョン、戦略である。ところが都構想の「効果額」を府庁と市役所の二重行政コストの削減額と捉え、
その多寡をうんぬんする議論が横行する。そこで私は８月２７日の大阪府市統合本部会議で問題提起した。
木を見て森を見ていないと。 actiblog.com/ueyama/304584
Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2011-10-27 10:17:09
橋下は府庁の利益を代弁して選挙に出るわけではない。府庁職員には大阪市役所に対峙する機運なんか全くない。
職員、役所は選挙とは無関係だからだ。これは行政機関の間の抗争ではない。「二重行政の解消」もなんであんなことが
ＴＶでメインの話題になるのか。あんなのは都構想のごくごく一部の目的。
Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2011-10-27 10:17:46
図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、昔、財界が指摘したが小さな話。
稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。今回の都構想では
「二重行政問題」はほとんど議論していない。目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。
Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2011-10-27 10:14:57
マスコミがいう「府市合わせ」も「二重行政の解消」も大間違い
今回の選挙は府庁と大阪市役所の対立（役所間紛争）ではない。あくまで既存政党と大阪維新の会の
政治レベルの戦いである。維新の会の橋下代表がみずから大阪市役所に乗り込む。
府庁も市役所もいったん解体して新たに都を再構築する。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:17:31.41 ID:RDkXWchA0.net
- つまりGDPが1兆円減ると
- 951 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:19:10.97 ID:/9RP1Nrf0.net
- >>803
> 大阪市域選出の議員が３割しかいないから財政調整が不利になるっていう理屈がさっぱり分からん。
そのアホアンチの理屈ってヘドロ藤井が最初に提唱しだしたんだが、
「すべての府議が地元への利権誘導 『しか』 考えない」
ってトンデモ論で、一顧だにするに値しない
要は市外７割の府議が結託して 「市内に不利益をもたらす」 方向で一致するというあり得ない前提に立っていて
仮にこれが真だとしても、例えば北摂の府議と泉州の府議と河内の府議が地域エゴを発揮して対立
⇒グチャグチャになるのも目に見えているわけ
もちろん府議は、どこの選出でも府全体の利益のために働くのが正なんだが
大阪府全域の利便を考えれば、最大公約数的に考えれば府の中核である大阪市域に機能を集中するのが自然
ところが二元行政下では、府は市内に十分に投資できない環境にあるから、
都構想が実現すれば、逆に府の市域への投資は増加すると考えるのが当たり前
- 952 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:22:23.63 ID:6Cx/4/fq0.net
- >>948
州都になるなら合併不可避、
合併できなければ小さな自治体として埋没、その場合関西州都はおそらく京都になる
関西の中心としての立場を維持するのはかなり難しくなるだろうね
大阪府をそのまま特別市にっていう考えもあるけど、これもやらないほうがいい
農村は農村、住宅は住宅とそれぞれの自治体で抱える政策は少ないほうがやりやすいのだから
まして州都として大都市で行くなら都市機能に集中するべきで、農業などを抱えるのは厳しい
- 953 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:23:56.69 ID:uRMCmIXP0.net
- >>951
大阪市至上主義者は「大阪市」と「それ以外」という立場しか考えてへんのかwww
- 954 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:29:47.71 ID:fL8Mzi/E0.net
- >>951
議会は過半数取らなきゃ、意味がない。
中学生でもわかる理屈。
あんたの理屈で納得するのは維新の資料しか読まない信者だけ。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:30:37.79 ID:b8rk0GRb0.net
- > 最大1兆1409億円が節減できるとする試算を公表した。
最大1兆1409億円のGDPが減少するという解釈でいいのかな
- 956 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:36:40.65 ID:AoF6LsXa0.net
- 府全体のこと考えたら、
「大阪市はもう十分だから今度は他の市町村に回して」って思うんじゃないかな？
- 957 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:37:06.29 ID:uRMCmIXP0.net
- >>955
節減した金は消滅するんじゃなくて、他の事に使えるという意味ではないの？
- 958 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:37:58.99 ID:Z/xdE0dw0.net
- 都構想に関係なく無駄の削減しろよ
都構想出来てないから削減出来ないとか甘えだろう
- 959 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:38:03.56 ID:fL8Mzi/E0.net
- >>953
>大阪市至上主義者は「大阪市」と「それ以外」という立場しか考えてへんのかwww
そりゃどこの住民も自分とこの自治体の財源が減るのは嫌だろう。
元々、都構想は大阪市と隣接市含めて特別区にするはずがいつのまにか大阪市だけになった。
どこの自治体も有権者の利益を考えれば特別区になって損したくないのは当然だよな。
大阪市民もそうだっていうだけのこと。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:41:42.23 ID:UBwELfkJ0.net
- そもそも、大阪市が他の市の心配をする必要が分からん
- 961 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:42:22.14 ID:uRMCmIXP0.net
- >>960
じゃあ政令指定都市は返上しろよw
- 962 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:43:16.77 ID:fL8Mzi/E0.net
- >>956
>「大阪市はもう十分だから今度は他の市町村に回して」って思うんじゃないかな？
昔は差等補助と言って大阪府は大阪市外に重点的に補助金を回してた。
都心回帰で周辺市の人口減少でインフラ維持がきびしくなれば、
またそうなるんじゃないかな。
大阪市 差等補助について
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000154/154825/hearing.pdf
- 963 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:45:05.74 ID:UBwELfkJ0.net
- >>961
自称首都の奴らに言えや
お手盛りでご馳走食べてるで
- 964 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 15:46:55.77 ID:GoleEXiO0.net
- まだやってたのかよ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:00:00.03 ID:bZ7OW0Iy0.net
- 黒字の区から赤字のとこに金回して平らにするだけなんでないの？
- 966 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:11:17.30 ID:qtcbBy/H0.net
- >>37
ハシシタは 府＞市 政令市＞中核市 と言う考え方なので、最初に大阪府知事になってみたり、とこう草（笑）の合併相手を堺市に拘ってしまった希ガス。
大阪で住んでいれば、立ち位置が 大阪市(歳出規模も権限も強い)＞大阪府(国からの受託事務で裁量に乏しい)、東大阪市(昼間人口比が１以上)＞堺市(クソして寝るだけの街) くらい常識なのに。
結局、ハシシタは東京都出身で早稲田大学卒業の東京人なのだよ。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:12:56.19 ID:RKAdfIpU0.net
- 西成区の周辺区民は猛反発よ 財源を西成に持っていかれるからな
- 968 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:15:40.02 ID:aXbAmW020.net
- 嘉悦大学って中国かどっかの大学かと思ったら、経営経済学部って偏差値35の超超超難関大学だったのね。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:19:19.90 ID:c98bhEJi0.net
- 公務員ボーナスカットするだけで数十兆浮く。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:19:46.50 ID:zmOIYiNQ0.net
- 衷心から忠告するけど維新信者
次の大阪都構想の住民投票が否決されたら
維新信者は、大阪市の外に引っ越しなさい
そうすれば大阪市の二重行政に悩まされずに済む
これは本当に真心からの、衷心からの忠告だよ
俺、優し過ぎるな
- 971 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:20:16.79 ID:c98bhEJi0.net
- >>968 ←こいつとんでもない馬鹿なんだけど
- 972 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:20:24.11 ID:FbBJGJH1O.net
- >>968
そんな大学に経営経済研究所があるのが凄いな
- 973 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:20:39.35 ID:AoF6LsXa0.net
- >>967
それを許容するのがワン大阪じゃないの？
- 974 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:24:32.25 ID:8B3YzfyL0.net
- >>5
ほんと維新ネトサポは
デマを流す
- 975 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:25:46.74 ID:0jqGN3at0.net
- >>968
大阪にも腐るほど大学があるのに、わざわざトンキン地方の大学へ依頼した時点でお察しだなw
- 976 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:25:48.87 ID:8B3YzfyL0.net
- >>939
単なるインバウンド効果だろ。
民主党と太田房江での政策での。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:27:18.72 ID:8B3YzfyL0.net
- >>944
そのアホのタワーも
デマ維新の言いがかり
- 978 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:29:05.47 ID:fL8Mzi/E0.net
- >>965
今でも、裕福な区と貧乏な区は財政格差が29倍あって
裕福な区は財源を貧乏な区に取られてるけど
特別区になると、さらに府にもピンハネされるわけ。
ある程度以上儲かってる区は財政調整交付金を貰えない仕組み
平成１９年度における東京都２３特別区・大阪市２４区における税収状況
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00000000/05HP_jichi_saisyu_shiryou3no2.ppt
の3ページ
平成29年度 東京都 都区財政調整区別算定結果（当初算定）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/07/09_01.html
- 979 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:33:04.71 ID:FbBJGJH1O.net
- >>976
インバウンド効果も自分の手柄みたいに言うよな維新は
急に観光都市大阪とか言い出すし
こんな奴ら信用しろってのが無理な話なんだよ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:35:16.58 ID:6G2nCie80.net
- すっかり西日本は災害に弱いイメージができてしまったな
- 981 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:36:23.25 ID:zmOIYiNQ0.net
- インバウンドは、円安だよ
大阪だけじゃなく京都奈良も外国人観光客でいっぱいだ
京都は特に多い
まあでもインバウンド自体はいいことだよ
ミナミからキタに向けて歩いてごらん
本町ぐらいまでさ
ホントに日本人がいない
外国人観光客だらけ、アジア系が多い
ドラッグストアの店員も外国人だったのに
日本語で呼び込みしてたのは笑った
- 982 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:38:58.66 ID:0W27FG2R0.net
- でも税金下げないんでしょ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:40:11.70 ID:FbBJGJH1O.net
- >>981
難波から黒門市場や心斎橋に梅田周辺
平日昼間は日本人のが少ないくらいだよね
- 984 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:48:31.60 ID:/9RP1Nrf0.net
- >>953
しかも >>954 のように、都構想反対派のキチガイは府議の大阪市以外選出の７割が、
維新から共産党まで大同団結して大阪市域イジメをする！ってことらしいよｗｗｗ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:49:54.56 ID:/9RP1Nrf0.net
- >>955
>>957
「節減」という記事が根本的に間違ってる
正しくは「経済効果」であって、鉄道インフラの建設費などで民間に投資され、府域でキャッシュフローを産む
- 986 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:54:30.81 ID:K+YgZHgG0.net
- つーことは1兆円分の公務員がクビになるのか
いいことだな
- 987 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 16:57:18.83 ID:AoF6LsXa0.net
- >>986
浮いたカネでパソナの派遣を雇ったりしてな。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:04:52.86 ID:okeSWg5n0.net
- 地下鉄などのインフラ整備が進むって、これ以上まだ地下鉄延伸する気なのか？
- 989 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:07:50.93 ID:zmOIYiNQ0.net
- 交通は民営化されたからね
後は経営判断によるよ
怖いのは地下鉄の赤字路線とバスの路線
孤立する大阪市民が出ない事を祈るばかりだ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:23:38.87 ID:UBwELfkJ0.net
- >>988
財源と使うところは別
京都辺りに作るんだろ
- 991 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:25:08.17 ID:zmOIYiNQ0.net
- さてもうスレも終わる
埋めちゃうよ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:25:24.83 ID:zmOIYiNQ0.net
- 埋め
- 993 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:25:39.86 ID:zmOIYiNQ0.net
- 梅
- 994 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:25:56.03 ID:zmOIYiNQ0.net
- 楳
- 995 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:26:12.62 ID:zmOIYiNQ0.net
- 宇目
- 996 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:26:32.05 ID:zmOIYiNQ0.net
- 産め
- 997 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:26:50.46 ID:zmOIYiNQ0.net
- 生め
- 998 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:27:05.83 ID:zmOIYiNQ0.net
- 倦め
- 999 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:27:22.27 ID:zmOIYiNQ0.net
- 膿め
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2018/07/12(木) 17:27:35.12 ID:zmOIYiNQ0.net
- さようなら維新信者
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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