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【ギリシャ文化省】叙事詩「オデュッセイア」刻んだ3世紀の粘土板発見 ギリシャ最古の記録か

1 :プティフランスパン ★:2018/07/11(水) 18:07:01.09 ID:CAP_USER9.net
http://www.afpbb.com/articles/-/3181976?act=all
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/6/375w/img_26859dc98720ebccf02d913d03ee963e422840.jpg

【7月11日 AFP】ギリシャ文化省は10日、ホメロス(Homer)の古代叙事詩「オデュッセイア(Odyssey)」の13行が刻まれた粘土板がペロポネソス(Peloponnese)半島のオリンピア(Olympia)遺跡で発見されたと発表した。粘土板はローマ時代の3世紀に遡るとみられ、ギリシャで見つかったオデュッセイアの文字記録としては最古の可能性がある。

 古代オリンピックの舞台となったオリンピア遺跡では、ギリシャ考古学当局がドイツ考古学研究所(German Institute of Archaeology)と協力して3年にわたって表層部の発掘を行っていた。粘土板はゼウス神殿の近くで見つかったという。

 粘土板には、オデュッセイアがふるさとのイタカ(Ithaca)島に帰還したところを描写した第14歌の一部が刻まれていた。

 ギリシャ文化省は、粘土板の年代が確認されれば、ギリシャで「これまでに発見されたホメロス作品の文字記録として最も古いものである可能性がある」としている。

「イーリアス(Iliad)」とともにホメロスに帰せられるオデュッセイアは、紀元前8世紀ごろに吟唱される作品として成立し、後代のキリスト教時代に羊皮紙(パーチメント)に転記された。エジプトでその断片群が少数発見されている。(c)AFP

2 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:07:50.64 ID:7wV7xx/e0.net
出てくる単語が全部かっこいい

3 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:08:32.67 ID:FSWT9a2u0.net
後のハングルである

4 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:09:02.20 ID:7WG50kX/0.net
>>2
わかる

5 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:09:04.19 ID:xvTOL9aI0.net
一方日本では鹿を追い回してたのであった

6 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:09:35.60 ID:RvLEkJgv0.net
2000年後には今のフィギュアとかが発掘されて、喜ばれたりしてんのかな。

7 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:10:20.60 ID:NwrvNirK0.net
http://radical-planet.com/hitomi/wp-content/uploads/2016/06/1460180677539.jpg

8 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:10:21.55 ID:uOKjesST0.net
それイザナギイザナミの話だからw

9 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:10:47.37 ID:CdY0HYzt0.net
オデュッセイアにしろイリアスにしろ当時は文字として明文化せず諳んじて楽しむことが重要視されてたはず

10 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:10:56.65 ID:k1257ZunO.net
もうひとつはイーリアスだっけ

11 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:11:00.35 ID:o/b6wlxE0.net
>>1
>オデュッセイアがふるさとのイタカ(Ithaca)島に帰還したところ

これって原文ママなのかね

12 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:11:45.30 ID:QDALAtZL0.net
イタカの伊太郎 ちょっと見なれば

13 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:12:00.58 ID:6pPQtwPl0.net
>>1
オデュッセイアの起源は80000億年前の韓国の英雄オ・デセアであることは歴史的事実ニダ

14 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:12:42.74 ID:B6ZfEY2f0.net
昔、勉強したがイーリアスだかオデュッセイアのどちらかが
嘘くさいと感じた記憶があるな。

15 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:13:27.07 ID:o/b6wlxE0.net
>>14
神話ですよ

16 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:13:40.92 ID:8HENPssI0.net
古代のライトノベルね

17 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:14:33.72 ID:lAY7TepA0.net
朝鮮人が


18 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:15:46.83 ID:azZsbnmA0.net
http://www.kulturkeule.de/media/images/Heinrich-Schliemann.jpg

19 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:15:48.45 ID:QDALAtZL0.net
オデュッセイアは、嘘くさいファンタジー

故郷に帰るまで、10年もほっつき歩いてたのを誤魔化すための嘘

20 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:15:53.48 ID:B6ZfEY2f0.net
>>15
いや分かってるけどさw
えーと、年代?や記述が曖昧過ぎて、それさっきの出来事の前のはずじゃ?
みたいな事が多々あったような・・・

21 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:16:32.34 ID:RlCVK4M10.net
>>9
キリスト教の流入や蛮族の侵入で、文明が一回断絶したんじゃないの?

特にキリスト教は一神教だから、古代ギリシャの価値観は全否定されたかもしれないけど。

22 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:18:26.35 ID:BWigqSwu0.net
>>7
こいつがコネコネーしたのか

23 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:19:13.20 ID:AX3jA+Bd0.net
>>8
それはオルフェウス神話だね。

24 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:19:46.60 ID:c0r/pggt0.net
>>1
キチガイ宗教がアレクサンドリアの図書館燃やしたからだろ
さっさと法律で規制しろよ

25 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:19:52.82 ID:UOBTzx4o0.net
夜のオデッセイア

26 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:20:00.87 ID:leyaEF+10.net
次のアサクリはギリシャだもんな
ナイスタイミング

27 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:22:09.95 ID:AX3jA+Bd0.net
>>15
>>20

まあ
実際にあったこととされる言い伝えに

その話のウラには神様たちのご都合が実はあったんですよ


という肉付けされた物語と思えば。

28 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:22:16.76 ID:HG1/cUe20.net
>>19
嫁への言い訳に魔女に言い寄られて大変だったんじゃよーは逆効果過ぎないか

29 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:23:16.36 ID:RlCVK4M10.net
>>24
まあ当時のキリスト教が、ギリシャの多神教を認めるはずがないわ。
徹底的に、処分されたのかもね。

30 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:23:47.04 ID:/knRhZVC0.net
>>20
粘土板の順序が入れ違ったとかw
元々口承叙事詩だったのをどこかで筆記されたものだからそんなこともあろうさ

イリアスもオデッセイアも岩波文庫で読んだけど、思ったより読みやすかった
英雄たちが饒舌で何かというと号泣するのが、日本の戦国武将とは違う感じ
ゼウスのエロシーンは正妻のヘラのとしかありません

31 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:23:56.83 ID:QDALAtZL0.net
オデュッセウス自体、ミケーネ文明の人で、
古代ギリシャ全盛時代には、イタカ島は放置されてた

32 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:25:38.49 ID:4WVbfxAH0.net
粘土板は卑弥呼の時代か。
神話成立は支那の東周春秋時代。
この辺りからも西(中東)から入ってきてるだろ。
日本神話は4,5世紀後の縄文晩期辺りから形作ってきたかな?
ネタはもっと前として、特に神を柱と呼ぶユニークなところ。

33 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:26:08.54 ID:B/gnY5mQ0.net
3世紀の粘土板?ちっとも古くないやん

34 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:26:16.19 ID:+v0onkKO0.net
FGOのネタがまた増えるな

35 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:26:49.80 ID:/knRhZVC0.net
>>29
認めてはいないけど、ローマ帝国を取り込むため
元々一神教では厳禁だった偶像崇拝を取り入れてる
地獄やら煉獄やらギリシャ・ローマの影響は結構ウケてると思うよ

36 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:27:07.60 ID:rPQyEfyK0.net
うそくせええええええええええ

37 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:27:18.52 ID:FjJKE3Xk0.net
聖闘士星矢で連載現在、13番目の黄金聖闘士オデッセウスが激闘活躍中!

まだ観てない人は秋田書店コミック、週刊チャンピオンでチェック!

38 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:28:06.28 ID:TrcDbE940.net
3世紀のローマ時代で最も古い物なのか
その千年くらい前からあるはずなのにな

39 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:30:11.90 ID:tbQlxsCp0.net
ギリシャ12神がヘリコプターで降臨!

40 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:30:33.28 ID:zymclZlr0.net
日本はまだ体中に入れ墨して
槍や弓持ってウホウホいってた時代

41 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:32:34.17 ID:BsJ+0juU0.net
日本昔話の「百合若大臣」は「オデュッセイア」が元ネタって説があるんだよな。

42 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:32:42.57 ID:QDALAtZL0.net
朝鮮はまだ中華奴隷で
ウンコを食べてなかった時代

43 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:33:34.65 ID:+p94Rk7D0.net
A.D3世紀で粘土板?
そんなに古いか?

44 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:33:43.57 ID:t2d8/1g10.net
http://www.ekathimerini.com/resources/2018-07/odyssey-thumb-large.jpg
でかい画像

45 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:33:56.67 ID:Ejw8I4+I0.net
文化的なスレだなw

46 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:34:03.32 ID:OdrWsmkB0.net
紀元前8世紀とか日本人がいたかどうかすらあやしいんじゃないか

47 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:36:30.60 ID:UPyj/B6e0.net
前8世紀なら弥生時代開始の頃だな
3世紀なら邪馬台国の頃
前数千年から高度な文化のある地域はスゲーな

48 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:37:30.07 ID:x04Ks9xv0.net
AD3Cなら、すでにギリシャは衰退しぺるしやローマの支配下だな
単なる奴隷民族

49 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:38:28.09 ID:mxvJGL/Y0.net
>>8
違うよ。

50 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:38:32.56 ID:DsoaMJ000.net
ロマンあり過ぎで涙出る

51 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:39:33.06 ID:2Jy3F2o50.net
ギルガメシュと似た感じなのかな

52 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:39:59.64 ID:QDALAtZL0.net
ギリシャ人は、家庭教師とか高級奴隷だけども

53 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:40:09.75 ID:m5/7hNwj0.net
誰が見つけた?
俺でっせ〜
オデッss

54 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:45:12.06 ID:2qm8RVdv0.net
まだまだ見つかるもんだなー。紀元前の粘土板もそのうち出てくるだろ

55 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:47:11.19 ID:RlCVK4M10.net
>>47
高度な文明があっても、継承できなかったら価値ゼロだわ。
今と違って、体制が変われば全否定されるような時代だから。

日本みたいに、天皇制が1500年以上も続いてる国とはまったく違う。

56 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:50:16.75 ID:fiEB4m0y0.net
オデュッ星矢

57 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:50:49.13 ID:WgpEQJMD0.net
そこにイタカ
探してたよ

58 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:53:56.87 ID:KBZ8iDIc0.net
テイルズオブオデュッセイア

59 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:55:00.05 ID:K+agAfbJ0.net
粘土板ねえ、紀元前30世紀じゃなくて3世紀か

60 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:55:13.29 ID:EU8Js5lf0.net
猿も木から落ちる=ホメロスの居眠り

61 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:55:16.00 ID:p6sVLRt+0.net
オデュッセイアか、寝取られ好きには受け入れ難い作品だな

62 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:56:50.95 ID:e1Yy4lnE0.net
トロイだっけ

63 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 18:58:32.22 ID:hN8ZxQVd0.net
お分りいただけただろうか?後のハングルなのである。

64 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:02:02.80 ID:fls8QCrz0.net
>>3
何時もの石版画はよ!

65 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:02:21.80 ID:ORo3zTyI0.net
>>19
マリアの浮気の言い訳から始まったキリスト教よりましじゃん

66 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:03:04.84 ID:Kk9d/Yzl0.net
左翼「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677


安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!

【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/

小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

http://gensen2ch.com/archives/71348092.html
有田芳生議員、しばき隊との関係を認める「同志です」@aritayoshifu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


67 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:03:38.14 ID:BXtaMW8Z0.net
しょううちゅう

68 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:04:37.28 ID:nHQ0Anuv0.net
変わり果てた主人公を老犬だけが認識する、
って全世界の愛犬家を泣かせる話の大元だな

69 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:05:29.69 ID:Kk9d/Yzl0.net
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


70 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:06:16.24 ID:ZaImMUiX0.net
イーリアスは学生時代に読んだな

71 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:06:37.62 ID:Kk9d/Yzl0.net
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
【速報】前川喜平、あの裏アカが自分のものだと認める
http://netgeek.biz/archives/121179
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる

【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4

そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの?「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


72 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:07:46.97 ID:Kk9d/Yzl0.net
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない

https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上!

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


73 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:08:27.77 ID:bbJv0JeB0.net
トロイからの帰り道にポセイドンのイタズラで帰れなくなった人だっけ

74 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:09:55.76 ID:bd+s9Z+sO.net
>>46
日本人の概念はなくても後に日本人となる極東の日本列島固有の人種が住んでるよ。

75 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:11:29.74 ID:Yt4krV7b0.net
>>19
出張から直帰したくないサラリーマンみたいだね

てか、むごたらしい戦争の後で燃え尽きてたんじゃ?

76 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:12:19.26 ID:UPyj/B6e0.net
髭面全裸で見ず知らずのお姫様の前に出てくる長旅でボロボロのオジサン

事案かな?

77 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:12:52.98 ID:UTjXTQeD0.net
何が書いてあるか全然見えない
ただの汚い石

78 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:13:06.33 ID:2HwCYDbm0.net
神聖紀オデッセリア

79 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:14:52.55 ID:JZqnKf+X0.net
3世紀って、新しいな
オデュッセイアってもっと前の話だよな

80 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:17:05.22 ID:QDALAtZL0.net
                  ,...........__
                 ,ィ´     ゝ-
                /         \
             _ , イ            \
          ≦ ̄          ,      、ゝ
         ∠_   ト、    ,イ / ,ィ'   ィ   Y
           _>   !:`、 r、/ |'そニ<ィクノ| ノ !ノ
      ト 、   フ   ! 〉 |レ i 它   ,z- レ ノ人  わしが誑かした
      ヽ  `>今、   ∨ ∨-ノ     { fア/ ´
       \{ {  >rイミヽヒュ }    ィ' 〃
         ` ┴〈 /  _ゝ-〈   t_ァ  ,イ
¨¨ ー--  __   __/ ,イ /ゴ 彳.ヽ、  ,ィ'リノ
         ¨¨   ̄ゝ〈ヽ,| |` ー=イ                     ,. ァ
                 トイ 、   | ト- 、_                , /
                !  , - 、 r‐ヘ、  ¨ ー---  ____ / ,/
                l  / , 二` r-`、'´\     ヾ      }  ¨ニア
                i  { {   ヘ ヘ  〈∨      `     ム-<´
                  ヽゝ   ヽ ゝ-' |  ';          /
 ̄ ¨¨  ー‐---  __         /   〈  }      __/
              ヘ        ∨  ̄`  /‐--‐ ¨¨
              ∧.            /

81 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:19:06.32 ID:87WiBMPS0.net
>>19
誤魔化すもなにも10年のうち8年くらいは現地妻と楽しく暮らしてたことになってるけど

82 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:19:52.43 ID:Cn2i2CIL0.net
>>34
本当にやめてほしい

83 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:20:27.50 ID:91VRmJkR0.net
>>1
oh brother

84 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:20:44.71 ID:UPyj/B6e0.net
現物が3世紀の物なのに前8世紀に存在してたと何で分かるん?

85 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:21:51.06 ID:epqo6BM80.net
10年のトロイア戦役を終え、勝利の立役者として英雄になったオデュッセウス
故郷に戻ればただの田舎の一領主で、古女房との日常に戻るだけ

そりゃあ、遭難したってことにして最後にもう一遊びってなるわな

86 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:21:55.15 ID:iwxReSGr0.net
オデッセイ
人生の半生を掛ける遥かなる旅路の意味

87 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:22:10.60 ID:jYpaAEUu0.net
「あのクルマ何?」
「オデッセイや」

88 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:22:40.10 ID:O8gRk80n0.net
>>55
そこらの地域は次々優れた民族や国が勃興してたの
考慮しろよ

89 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:23:26.57 ID:s3ml9QWe0.net
上手くやれたら観光ツアーとか呼べないんかねこういうの

90 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:24:05.13 ID:epqo6BM80.net
>>87
洒落として成立してないのでは

91 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:27:01.45 ID:62k7W0nh0.net
粘土板と言えばバビロンの黄金伝説

92 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:28:24.72 ID:Yt4krV7b0.net
>>85
でもそのせいで部下は全員死亡

93 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:32:03.90 ID:QDALAtZL0.net
総大将のアガメムノーンは悲惨だからな
出征中に浮気されて、帰ってきたら暗殺

息子のオレステースが復讐するのが「オレステイア」

94 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:32:50.13 ID:oL8TLxI90.net
キルケー敗北拳について詳しく書いてあったりするの?

95 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:33:57.82 ID:y9Tuh7ds0.net
トロイでショーンビーンが演じた人か

96 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:34:12.41 ID:J/ognp9v0.net
新しい写本しか残ってなかったってこと?

97 : :2018/07/11(水) 19:35:54.65 ID:1+q/vS+H0.net
アレクサンドリア図書館さえ残っておれば…

98 :チョーセン万歳:2018/07/11(水) 19:37:10.19 ID:NppUlSue0.net
>>11
原典とか原文とか確定した文章と言うべき物は無いんじゃない。
一人が書いたものじゃなくて・街々を謡って歩く人達によって引き継がれて
きた長文の叙事詩なんだから。今残ってる石版のイーリアス断片だけでも
土地土地で内容に少しずつ差があると言うし・・。

99 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:39:08.26 ID:M9MdbyEa0.net
デカイ画像貼ってくれないと見えない

100 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:44:35.30 ID:xBZwCAUc0.net
1700年ぶりだねぇ

101 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:45:53.42 ID:zymclZlr0.net
>>99
見えたら読めるのけ?

102 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:47:38.94 ID:ucno9PSf0.net
この時代は楽しかっただろうな
国単位ですら親近感があって
今や人口が増えすぎて同じ国の人間ですら知り合い以外は他人だもんな

103 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:55:49.01 ID:tXT/8n760.net
>>45
うん
このネタで盛り上がれるなんて、教養が無い自分には羨ましい限り。

104 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:56:13.67 ID:JZqnKf+X0.net
この時代だと、ポリスの人口は一万人いかない感じだろうな
それに奴隷が同じくらい

105 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 19:58:24.96 ID:JZqnKf+X0.net
オデュッセイアが記された古代朝鮮の壁画の話がないのが不思議ニダ
トロイのヘレンは言うまでもなく朝鮮人ニダ
英雄アキレスももちろん朝鮮人ニダ

106 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:02:00.76 ID:Yt4krV7b0.net
>>102
知り合い7人を挟めば、地球上のどんな人とも繋がるという説が流行ったじゃん
ま、ぼっちのオラには無理w

107 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:02:02.92 ID:0BzAiXGF0.net
口頭継承から筆記に移ったのはいつ頃なんだろ
古代ローマの知識陣はイリアスオデュッセイアからの引用ばんばんするよね
ギリシャ人家庭教師が教えた訳だがその頃でもテキストなしだったの?

108 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:02:51.48 ID:LJMjbSIQ0.net
>>6
初音ミク
21世紀初頭に広がった新興宗教の女神。電子の歌姫と呼ばれ、幕張にて毎年ミサが実施された。
Pと呼ばれる神官が仕え、音曲を提供した。
聖地は北海道。

キズナアイ
VTuberと呼ばれる多神教の最高神。
「親分」という通称から、当時の非合法団体「暴力団」と同等以上の勢力を有していたと推測される。
「初音ミク」を先輩と呼称する文書が多く残されており、ミク教と類似の曲を宗教儀礼において使用していることから、ミク教の分派と推測される。

109 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:06:11.57 ID:JiLW9+ql0.net
>>14
どう考えてもオデュッセイア

仕事終わったけど、妻のいる自宅に帰りたくないのでどうしようかと考えたオッサンが思いついた与太話

110 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:07:45.54 ID:lTZr8ik/0.net
てか、伝説だからな
ヤマトタケルの熊襲征伐とか神武東征とかと同じようやもんだろ

111 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:08:03.14 ID:+2lN+cRW0.net
>ホメロス 「オデュセイア」
今日教職勉強してて、選択肢にあったやつだ!もうこれは覚えたで

112 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:09:34.28 ID:lTZr8ik/0.net
>>111
物語覚えるといいよ
設定に深みでる
ヘレナとか木馬とかアキレスとか

113 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:11:38.70 ID:JiLW9+ql0.net
>>51
ギルガメシュは脳筋
オデュッセウスは陰険


イーリアスとオデュッセイア
ラーマーヤナとマハーバーラタ

好みは分かれるな

114 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:17:42.18 ID:JiLW9+ql0.net
>>29
シャルルマーニュロマンスだとブラダマンテとロジェロがヘクトルの子孫という設定になってるけどな

115 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:19:27.00 ID:lTZr8ik/0.net
3世紀だと、キリスト教が帝国内で広がり始めた時?
国教になったのいつだっけ?

116 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:28:35.47 ID:M9MdbyEa0.net
>>101
読むんじゃない、感じろ

117 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:29:21.91 ID:biII49dk0.net
ん?3世紀って言ったら大した古さじゃないだろ
原作を作ったホーマーの時代から1000年も経ってる

118 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:29:34.05 ID:dy4F8taG0.net
ダンシモンズのイリアム読んだときに元ネタのイーリアス知らないからイマイチ楽しめなかったんだよな。

119 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:31:21.74 ID:pGB3mbyI0.net
家に帰りたくなくてグダグダ遊んでた挙げ句、帰ったら帰ったで水戸黄門の真似して身分偽った後に成敗祭りするクズ

120 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:34:23.21 ID:xcACQA4Y0.net
3世紀のものって、ホメロスから1000年近くたってんじゃん
ちゃんと初版を残しとけよw

121 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:37:31.97 ID:mm8R/TtX0.net
吟遊詩人が口伝で伝承してきた叙事詩だから初版なんてものはおそらく存在しない

122 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:37:40.79 ID:JiLW9+ql0.net
>>115
コンスタンティヌスとマクセンティウスが決戦した後だろ

123 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:40:22.77 ID:V2nFhwRt0.net
>>117
現代に例えれば大今水増の4鏡の古典を収録した文庫本が見つかったようなもんだからな

124 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:42:53.48 ID:DzKAPdKU0.net
高校時代読んだけど、余り面白くなかったな

風の谷のナウシカは、この話に出てくるナウシカアから名前をとってるんだよな

125 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:45:42.71 ID:DzKAPdKU0.net
>>95
本当だ
死なない役もやってるんだな

126 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:47:13.15 ID:W3guANDU0.net
男ならネストル

127 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:51:10.57 ID:wi2e51D40.net
>>87
オデッセイの語源がオデュッセイアなんだよな
3代目まではオイルエレメントが変なところに付いてて交換が面倒だった
4代目(RB3/4)からは改善されたけど

128 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:57:36.91 ID:W3guANDU0.net
全編暑苦しくて大嘘
げんかつぎするくせに短慮
ちょっとよけりゃいいのに大騒ぎして大悲劇
ギリシャ人

129 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 20:59:55.42 ID:7NWByrJ/0.net
最古でも3世紀なのか

130 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:05:34.93 ID:LiPm46PB0.net
>>111
先生になるなら読もうよ児童書でいいやん

131 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:08:34.87 ID:WeRWqiqm0.net
>>111
イーリアスもセットで覚えちゃえ

132 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:15:16.28 ID:cDkR0Sb00.net
>>21
逆だよ。ギリシアで「神の子」の概念が出来たからキリストを「神の子」として広めることが出来たの。

133 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:17:47.47 ID:cDkR0Sb00.net
>>29
おいおい、それならデウスなんて言葉をイエズス会とかが使わないだろ。
ギリシアの宗教観をベースに肉付けして成立したのがキリスト教だぞ

134 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:20:16.22 ID:cDkR0Sb00.net
>>65
それ教典が成立する頃出来た話だろうが。
史的イエスの事績なんてたいした期間ではないし、やった事はトチ狂った宗教者でしかない

135 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:20:42.95 ID:ND2VeEYJ0.net
求婚者皆殺しー
とりあえず豚肉がうまそうだっな

136 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:21:28.98 ID:JZqnKf+X0.net
キリスト教は、ユダヤ教の新宗派で、ギリシャローマのテイスト取り入れたんだろ
羽の生えた天使もゾロアスター教からの導入だし

137 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:22:08.86 ID:0ty6DqVM0.net
>>3
違う違う。ハングルが先で、これはハングルを模したもの。またひとつハングルが世界一の言語だということが証明されたニダ

138 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:24:05.70 ID:JZqnKf+X0.net
>>137
シュメールの楔形文字
あれがハングルを参考に作られてる
それがアルファベットにつながっていく

韓国でそういう論文がもうすぐでるよ

139 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:31:01.70 ID:ohbw5n5p0.net
>>7
それはおねんどお姉さんだ。
お姉さんつーかもうすぐ不惑…おっと誰か来たようだ。

140 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:37:35.47 ID:74ekdtKJi
>>11
たぶんオデュッセウスを知らない

141 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:44:11.90 ID:74ekdtKJi
>>93
元はと言えばアガメムノンが娘を殺したせいだけどね
神託とは言え

142 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:42:05.14 ID:8OEZjY7p0.net
ストレージの進化なのだろうか
デカくて重いとは言え、粘土版は光学メディアよりも頑丈でいいなあ

143 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:43:06.50 ID:rG0uoOW00.net
で、結局トロイア戦争で得したのは誰なんだ?

144 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:49:04.25 ID:YDuLuD1T0.net
>>134
どこがトチ狂ってるの?

145 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:54:54.78 ID:74ekdtKJi
>>143
後のローマ人?
トロイア王子のアエネアスが逃げのびイタリアに上陸
子孫からロムルスとレムスが出る
神話だけど

146 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 21:53:43.91 ID:YDuLuD1T0.net
>>136
キリストもその弟子も大工や魚取りや徴税人なのにギリシャのそんな思想を知っている訳がない

147 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 22:06:09.65 ID:74ekdtKJi
関係ないけど
センターオブジアースって映画で
地下に潜ってくモグラメカにヴァージル(ウェルギリウス)って名付けたのは面白かった
こういうのはギリシャローマの知識がないとわけわかめ

148 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 22:14:39.33 ID:QDALAtZL0.net
トロイを滅ぼしたミケーネ文明(ミュケナイ人)は衰退してしまうからな
誰も得してない

149 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 22:24:50.35 ID:74ekdtKJi
>>143
一応マジレスもしとく
トロイアは商業が盛んだったという説もあるから
トロイア滅亡でエーゲ海の海上貿易はギリシャ勢が掌握、隆盛に
これが本当なら得したのはギリシャ系の商人や商業系ポリス

150 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 22:40:08.08 ID:dFM84rljO.net
???「完全修復してあげましょう 心得はあります」

151 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 22:46:43.07 ID:TGc8Scb20.net
イスカンダルがマスター無しで現界しました。

152 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 22:50:38.57 ID:TGc8Scb20.net
>>55
継承されたから、ローマ、イスラムは勃興し、ヨーロッパが再発見したからルネッサンスは始まったのですが。

153 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 22:51:14.70 ID:TGc8Scb20.net
>>143
シュリーマン。

154 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 22:57:40.99 ID:74ekdtKJi
オデュッセイアのオデュッセウスは英雄たが
イリオンではどうかと言うと
最高戦力アキレウスを戦列復帰させるため
アキレウス最愛のパトロクロスをトロイア王子ヘクトルに殺させる
激怒したアキレウスがトロイア軍を蹂躙
これ全てオデュッセウスの「計画通り(ニヤ)」
う〜ん、英雄かな?

155 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:01:07.72 ID:TGc8Scb20.net
>>107
媒体が調達しやすくなって以降だろう。
保存に堪える粘土板を安定的に生産可能になった時期、布を安定的にry とか。
紙は革命的な意味を持つが。
パピルス、羊皮紙は貴族が文字を削って再利用する程度には高価だった。

156 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:14:47.62 ID:xg0Y6yj80.net
現在に残されているギリシャ神話は、詩人ホメロスが読み上げたものを
神統記に記されたものだ
ホメロスは盲人だったから暗記していた神話を読み上げたものだな

157 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:51:54.56 ID:aWid15bL0.net
>>98
オデュッセウスがイタケー(またはイタキ)島に帰還、
っていうのが日本語としては汎用的なんじゃないかなと思ってさ

158 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:53:19.97 ID:aWid15bL0.net
>>125
わかってるねw

159 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:56:48.76 ID:aWid15bL0.net
>>103
少年少女世界の文学全集読めばたいていなんとかなるよ

160 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:05:03.97 ID:Lds1lA9I0.net
[ユリシーズ]カーク・ダグラス、シルヴァーナ・マンガーノ。

161 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:08:13.66 ID:Lds1lA9I0.net
[トロイのヘレン]ロッサナ・ポデスタ。

162 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 07:11:52.47 ID:ZwcEN+E70.net
ギリシャ神話でトロイア戦争でギリシャ側についた神様は
ヘーラー、アテーナー、ポセイドーン
トロイア側についた神様はアポローン、アルテミス、アレース、アプロディーテー

この差は何の差と言えば、ギリシャ側についた神様は古代からギリシャで信仰されていた神様であり
トロイア側についた神様は、アレースを除いて全て外国由来の神様だ
アポロン・アルテミアスは小アジアを起源とし
アフロディーテーはオリエントを起源とする神様だ
アレースもギリシャ起源といっても、ギリシャでは蛮地であるトラキアの神様だ

トロイア戦争は、ギリシャにとって地中海の覇権を握るための戦争であったが
それを神話ではギリシャ土俗の神と渡来神の戦いって形に反映していたのだろう

163 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 07:46:26.11 ID:48zbzCHh0.net
アキレスが亀に伏兵仕込んで陥落させた話だよな

164 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 11:49:45.35 ID:0Ev1WlY60.net
パソコンのトロイの木馬ウイルスの元ネタだよ

165 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 13:40:49.47 ID:Ifm1yihp0.net
>>1
すごいな〜

166 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 16:33:16.65 ID:ZwcEN+E70.net
相手に贈り物して油断させて内部に侵入する
もっとも古典的な戦法としてトロイの木馬という手法が
軍事学にもあるよ

167 ::2018/07/13(金) 21:26:00.92 ID:r1rvUsa50.net
>>41
俺はそう信じている。
国内最古の記録がポルトガル人の渡来よりも早いから
日本オリジナルを主張する人たちもいるけど、そのはるか昔に
成立した「今昔物語」にだって、天竺(インド)の説話が収録されて
いるわけで。

168 :名無しさん@1周年:2018/07/13(金) 21:36:50.12 ID:Xwu7Bihw0.net
崇め無能

169 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 04:03:07.42 ID:mncFore10.net
>>162
事実関係逆でしょ
イーリアスの内容からそれぞれの陣営についた神々の故地を推測したのであってイーリアス以前に神々がどこ由来かなんて知りようがない

170 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 07:24:44.28 ID:lNmutV270.net
セインッセイヤー!

171 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 07:30:39.55 ID:+6p8mzMH0.net
三世紀の粘土板・・・書き取りの練習とかじゃないのか?これ。

172 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 07:39:33.94 ID:+6p8mzMH0.net
>>142
何かのSFで、もっとも保存期間が長い記憶媒体は粘土板だ、みたいなのがあったな。

173 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 07:51:06.31 ID:kLr1hUYI0.net
>>167
鬼瓦の起源もギリシャって説あったよな

174 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 08:08:48.05 ID:AIbkVUDX0.net
>>171
練習なら地面ですりゃいいだろ
粘土板にわざわざ仕立てる必然性がない

175 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 08:11:50.13 ID:Jz50Kdfu0.net
>>21
>特にキリスト教は一神教だから、古代ギリシャの価値観は全否定されたかもしれないけど。

いや、キリスト教は節操ないから、世界宗教として現地に入り込むとき
その土地の土着の文化や神様なんかを取り込んでいった

これは仏教も同じ、中国で儒教の風習や考えを取り込んだ結果
本来は必要のない「仏壇」というものが成立、そして日本に渡来した

176 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 08:13:47.39 ID:/OC5X8950.net
>>169
まあ、
ポセイドンとアテナは紀元前13世紀のピュロス文書に記されている。

アルテミスもだけど。

177 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 08:29:08.25 ID:pc4h+O2G0.net
アキレスと呂布ならどっちがつおいの?

178 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 08:45:43.04 ID:vyOse1jU0.net
イリアスとこれと岩波文庫の読んだ
名作

179 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 09:15:01.99 ID:7rPEAFWl0.net
>>174
まったくその通りだなw

180 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 09:50:50.51 ID:pc4h+O2G0.net
>>176
ギリシャやらエジプトや中国やらは紀元前から科学やら哲学やらが凄まじく進んでたよな
当時の頭のいい人なんて普通にノーベル賞クラスなんじゃね

181 ::2018/07/15(日) 09:58:46.33 ID:2GkJSWDR0.net
>>173
へーと思って検索したら、面白そうな本があった。
ありがとう。

>>119
本人はすげー帰りたがってたんじゃ…w
まあ、たかが300km四方のエーゲ海で10年彷徨ってたんだから、
魏志倭人伝の「水行20日陸行1月」くらいで驚いてちゃいかんな。

182 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 11:28:52.27 ID:RvydFoe40.net
>>132
西ローマ滅亡後は歐米人でも文化の斷絶があつたことは認めてゐるのに、どうしてかう
もトンデモ歴史感を披露するバカキリシタンがゐるのでせうかw

183 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 12:09:00.51 ID:6lrBsizL0.net
もはや、オデッセイ(ア)なんて"旅"って言葉になってるしな

184 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 12:23:49.07 ID:N3CTDvEg0.net
オデュッセウスの妻ペネロペと、アガメムノンの妻クリュタイムネストラはいとこの関係
彼女たちのはとこにはヘラクレスがいて、みなペルセウスのひ孫にあたる

185 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 12:25:55.07 ID:BObhnrrd0.net
ロマンあるのお

186 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:04:25.02 ID:lxWV54fq0.net
今のギリシャ人て
昔のギリシャ人と違うんだろ?

187 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:11:13.20 ID:elaedEOu0.net
>>186
基本的には一緒だろ。
本国どころか植民都市にも色濃く遺伝子は残ってるよ。
当然混血はしてるが、地中海世界ってそんなもんだし。

188 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:12:26.10 ID:kYAoM92b0.net
ほー現存していたのか

189 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:13:01.75 ID:DLsibkbP0.net
ほんとに違うっていったら古代エジプトと今のエジプトかな
なんたって言語も宗教も違う
遺伝子でいうとわからんが民族という考えだとつながってないな

190 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:20:41.61 ID:JdfwhhgJ0.net
少し前にギルガメッシュ叙事詩の新発見もあったよな
エンキドウとフンババが元親友だったとか

191 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 13:50:48.07 ID:aaIxNiax0.net
>>190
エンキドゥ酷いな。
ハニートラップに引っかかって寝返って親友殺したんか。

192 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:05:29.33 ID:aaIxNiax0.net
>>189
古代エジプトを何人と言うかも微妙だけどな。
有名なクレオパトラとか民族的にはギリシャ人だし。

193 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:08:48.85 ID:6lrBsizL0.net
エジプトはヌビア人の黒人の王も二代ほどいるしな

194 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:12:15.47 ID:dg5IrPv20.net
ホーマーのオデッセイね

あの、言うまでもないんだけど、ギリシャ神話というのは偉大なる大韓の物語だからね

別にこれは伊達や酔興でいうわけじゃない。
ホメロスの生まれるずっとずっと昔、
紀元前1200年の地中海に突然現れ東地中海一帯を荒らしまわり
そしてやはり突然姿を消した「海の民」が実は偉大なる大韓人であったことは
これはもう世界中のオリエント学者の一致した見解だからね

ギリシャでもエジプトでもトルコでもどこでもいいが
偉大なる大韓人が支配したなんて当然じゃないか
亀甲船というものを知らないのかねチョッパリは

195 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:16:02.72 ID:dg5IrPv20.net
おっと、人種の話が出ているのか
ネトウヨのバカが白人気取りでギャーギャーうるさいから啓蒙してやろうか
オデュッセウスのカミさんは誰ですか? なんも見ずに答えろよ。
そう、ペネロペ。苗字はクルスじゃないよw

で、ペネロペの祖母は誰ですか?
そうエチオピアの女王、アンドロメダな。
故にオデュッセウスの子孫、言い換えればヘレネスの神々は黒人だから

まあ、こんなのは我らヘレネスの大韓人にとってみれば常識だが
バルバロイのネトウヨ、わかるかなあ。まあバルバロイじゃしょうがねえよなwww

196 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:23:38.26 ID:dg5IrPv20.net
そうそう、粘土板ね。粘土板の話をしようか。
スレでもガイシュツだが世界最古の物語はシュメール文学の最高傑作
ギルガメッシュ叙事詩は粘土板で後世に残ってるわけだな
ギルガメッシュといっても深夜番組でもなければ次元のはざまをさまよう弁慶でもないよw

んで、ギルガメッシュ叙事詩ではないが、同じシュメールの粘土板にこういう話が残っている。
人間の中で生前悪行をなしたジャップのネトウヨ、さらにいえば政治家、公務員、財界人、経営者
地主、投資家、まあ他にも色々いるが、そういう庶民や労働者を泣かせて裕福な生活を送るやつ、
つまりは汎文明的にいえば「悪人」、これが死後どこにいくか知ってるか?

地獄で鬼に焼かれたりいじめられたりする? サドな拷問や残虐なスプラッタされちゃう?
違うんだな〜〜〜。そういう悪党はね、死後粘土の国に行くんだよ。
そこになにがあるかって? だから粘土だよ。粘土だけがある。空もなければ土もない。
そこで粘土粘土粘土を食べながらむせび泣きつつ粘土だけを見て暮らすんだ。何億年も。

これがシュメールに残された現状人類最古の地獄のイメージであるんだが、
これ、極めて象徴的だとは思わないかね

197 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:24:57.16 ID:6rNdRqPM0.net
シューリマンは原語のままでそらんじていたという。
そうして商売で溜めた金を使ってついに発掘して伝説の
トロヤの存在を証明したと彼は思ったのだった。
(その当時、トロヤなどはフィクションの物語であると
普通は信じられていた。)

198 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:31:48.80 ID:Ao45M6Ik0.net
修理マンwww

199 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:46:26.99 ID:dg5IrPv20.net
アイゴー
あんまりスレが伸びないニダ
チョッパリは韓国史でもある古代オリエント史をもっともっと勉強しる

>>197
修理マンの発掘については現代では色々とケチがついていてね
戦後の一時期のような英雄視はすくなくともされていないようだぜ
そういや岩波の『古代への情熱』は本屋でよう見るが読んだことはないな
今度買ってみるか

>>198
モンティ・パイソンの大傑作スケッチ
「バイシクルリペアマン」をdisるのはNGwww

200 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:49:53.36 ID:fG3+2uY00.net
アサシンクリードオデッセイが楽しみだな

201 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:53:30.08 ID:CjjYpMfX0.net
>>1
どこに字があるんだ?三十秒ほど凝視してみたがまったく見えんぞ。

202 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:54:44.23 ID:BsGcSkMs0.net
>>186
俺は古代ギリシャ人はネアンデルタール人の子孫じゃないかと思っている。
昔はネアンデルタール人は知能が劣っていると考えられていたが、脳の容量は
ホモサピエンスよりはるかに大きく、知能は高い。また容貌は白人に近い。

203 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 14:59:57.73 ID:qIBIum2J0.net
オデュッセウス、最初はトロイ戦争に参加したくなくて、
キチガイのふりをして逃れようとしたが、あっさり見破られて参加することに。
悔し紛れに、同じく参加が嫌で女装して隠れていたアキレウスを、
カッコいい武器を見せびらかして参加させたんだよな

204 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:01:09.70 ID:CjjYpMfX0.net
アジア人にもネアンデルタール人の血は入っているらしいぞ。

205 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:11:39.08 ID:fVgELe7Z0.net
帰宅拒否症のホラ話

206 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:15:01.20 ID:bKLCcSYt0.net
>>41
まあ偶然というにはパクリレベルで似てるよなオデュッセイアと百合若大臣

207 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:16:22.99 ID:dg5IrPv20.net
>>206
ついでにいうと
「シラノ・ド・ベルジュラック」と「白野弁十郎」も似ているよなwww

208 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:17:54.45 ID:B1MPPDgU0.net
ゴッドハンドきたか

209 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:19:16.89 ID:7SwUpMbd0.net
オンハビラウンケンソワカーーー!!
猫ちゃんを飼うには、魂のステージを上げなくてはなりません!!

210 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:22:48.44 ID:EkeAU6Ux0.net
白人と言っても、古代ギリシャ人は、黒髪に黒い瞳に肌は色がつく

金髪碧眼なんて、野蛮人、奴隷だよ

211 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:23:16.08 ID:qTI/yO210.net
ホーマーってホメロスのことだったんか。初めてしったわw

212 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:23:57.06 ID:bKLCcSYt0.net
>>207
モンテクリスト伯と巌窟王ほどじゃないよ

213 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:32:18.71 ID:vHVfxiFr0.net
オデュッセウスのいとこにイアソンがいる
イアソンが盟主となったアルゴナウタイにはアキレウスの父ペレウスやテセウスも参加している
アキレウスの子ネオプトレモスを産んだデイダメイアの父リュコメデスはテセウスを殺害
そのテセウスの母アイトラはアガメムノン、メネラオス兄弟とはいとこで
テセウスが誘拐したヘレネを世話して以降ヘレネの侍女となり、ヘレネがメネラオスに嫁ぐ際も付き従った
さらにヘレネがパリスと駆け落ちした際も付き従ってトロイアに行きトロイア陥落を見とどけた

214 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:32:19.25 ID:dg5IrPv20.net
>>212
気のきいたレスは評価するw

しかもあえてデュマでやるところがいいねwww

215 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:32:38.50 ID:DXYxIabG0.net
オデッセウスのアテナもアイネイアスのアプロディテも神様のくせに母性まる出しで困る

絵画のプットはエロスのパクリ
黄金伝説なんてギリシア英雄伝説ちょー意識
布教のためにイエスに精霊増やして、多神教ぽくしちゃったのがキリスト教

216 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:39:15.61 ID:M5b2p9bK0.net
「ちょw あのジジイ粘土板なんて使ってるw」
「年寄りはダメだね。時代はパピルスっしょ」
「いやあこれからのトレンドは羊皮紙と見たね」
「まあ今さら粘土板はねーな。次世代には全部なくなってるだろ」

217 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 15:53:39.50 ID:LRtqSOXv0.net
>>73
船が難破して死にかけて漂着した島の王女がナウシカ。

218 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 16:06:52.81 ID:dg5IrPv20.net
>>217
日本の東に浮かぶ浮遊大陸で気に入らない国があると
その国の上空まで移動して日光をあてず農業を壊滅させたり
空から大小便をまきちらしたり、挙句の果てには上空から気に食わない国を
押しつぶすというといった鬼畜みたいな嫌がらせをするのがラピュタ

ま、ジョナサン・スウィフトの『ガリバー旅行記』説によればねwww

219 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 16:37:10.08 ID:1gPRYl/g0.net
>>196
お前の楔形文字アッカド語が古すぎて摩滅してて読めないわ
悪いがアラム語で書き直してくれ
同じセム語だけど文字数少なくて読みやすいし

220 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 16:39:33.90 ID:58hEIqsN0.net
文系じゃないからなんのことやらさっぱりだわ
昔の厨二病の記録なの?

221 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 16:43:29.56 ID:5GTW7SLw0.net
ヒストリエの11巻はいつ発売するんだ?

222 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 19:48:55.40 ID:NEY3JPly0.net
>>177
イーリアス読むと比較対象は関羽だと思う

223 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 21:57:11.31 ID:6rNdRqPM0.net
イーリアス物語やオデュッセイアを、原作(?)に忠実に漫画化した作品はあるの?

224 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:01:25.74 ID:pRfwnqkS0.net
古代ギリシャの神々も日本の神々もろくでなしばかりだが
あれは古代宗教に共通のことなのかね。教えて宗教学専攻者

225 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:02:27.85 ID:5PAqDpzV0.net
>>198
声出して笑ったw

226 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:03:47.60 ID:EkeAU6Ux0.net
ウンコ食ってるウリスト教徒はお呼びじゃない

227 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:04:52.46 ID:pM+NQuSM0.net
インドの叙事詩はエロい

228 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:05:58.52 ID:5PAqDpzV0.net
ラーマーヤナの映画でラーマチャンドラ王子がボーイジョージそっくりだった

229 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:08:17.29 ID:Cn0fjg5V0.net
オデュッセイアを書いたのがホメロスだった場合、紀元前1000年以上は昔のはず

230 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:10:37.48 ID:5PAqDpzV0.net
>>224
神様なんていないからな
ただの近所のおっさんおばさんの話だから

231 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:16:04.89 ID:1gPRYl/g0.net
>>224
役割と拝むことが主眼で
生まれや戦ったりの物語はおまけで、無視していい
そもそも神が道徳的である理由なんて何もないんだよバカバカしい

232 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:27:50.72 ID:7b49/YtB0.net
わっかんねー

233 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:28:06.46 ID:sqGtYNHn0.net
著作権侵害

234 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:30:10.51 ID:/OC5X8950.net
>>224
自分たちの姿の投影だから。

235 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:31:23.47 ID:5jfEzmWg0.net
石版を全部揃えたらどうなるの?

236 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:33:54.22 ID:mGE9I5FT0.net
あーこれは次のアサシンクリードのステマですね、ここまでやっちゃうとはね、呆れますね、まあ買うけど

237 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 22:46:58.70 ID:q+XvP9Gp0.net
>>235
イヴラークの牛の骨のありかがわかる

238 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 23:11:09.66 ID:1gPRYl/g0.net
>>234
一神教もどうせ預言者のおっさんの独断だしな

239 :名無しさん@1周年:2018/07/16(月) 00:00:42.13 ID:L/LzItZO0.net
オデュッセウスはモテモテ男でスケリア島の王女ナウシカアに惚れられたが
その前にはオギュギア島の女神カリュプソやアイアイエ島の魔女キルケに囲われていた
そのキルケの姪メデイアはオデュッセウスのいとこイアソンの妻となる人物で
弟アプシュルトゥスを殺害した罪により穢れていたがキルケにより清められた
そののちナウシカアの母アレテの助けによりメデイアとイアソンは結婚し二人の子が産まれた
やがてイアソンは浮気したため激怒したメデイアはその二人の子を殺害したのち
テセウスの父アイゲウスと再婚し継子のテセウスを敵視して殺害を企てるが失敗する
そのテセウスを殺害したリュコメデスの王宮に女装して匿われていたアキレウスを
みごと探り当てトロイア戦争にひっぱり出したのがオデュッセウスであった

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