【福井】「呂500」若狭湾で確認　旧日本海軍の潜水艦　　第2次世界大戦中にナチス・ドイツから譲渡

1 ：ばーど ★：2018/06/21(木) 15:21:08.95 ID:CAP_USER9.net

確認された潜水艦「呂500」の艦首映像。縦型の穴が特徴＝6月20日、京都府舞鶴市沖の若狭湾（niconico提供）
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180621-00010000-fukui-000-view.jpg

　第2次世界大戦中にナチス・ドイツから譲渡され終戦後に若狭湾に沈められた旧日本海軍の潜水艦「呂500」を探索していた九州工業大学（福岡県北九州市）などの調査チームは6月20日、京都府舞鶴市沖の冠島付近で同艦の確認に成功した。福井県水産試験場によると、若狭湾に沈んだ旧日本海軍の潜水艦が確認されるのは初めてとみられる。

　調査チームには同大のほか、国立研究開発法人情報通信研究機構（NICT）や海洋調査会社などが参加。18日に福井県越前町宿の越前漁港を出港し、米軍発表の処分位置情報や沈没船の目撃情報などを基に若狭湾を探索してきた。

　20日は、前日の音波調査で位置を特定していた沈没船2隻のうち1隻を遠隔式無人潜水機（ROV）で撮影。深さ約80メートルの海底で泥だらけの船体をカメラが捉え、艦首形状など外見上の特徴から呂500と判断した。

　調査をリードした同大の浦環（うら・たまき）特別教授は「艦首の特徴から間違いない」と話し、ツイッターに「この艦にはたくさんの歴史がある。呂500がここにあるということをお知らせできてよかった」と書き込んだ。

　若狭湾での探索は21日に終了し、越前漁港に帰港する。

　調査チームによると、呂500は全長約76メートルの潜水艦Uボートで、1943年に量産化のため日本へ譲渡された。46年、連合国軍総司令部（GHQ）が技術漏えいの防止などを理由に若狭湾で海没処分。戦中は材料不足などにより潜水艦の量産化には至らなかったが、その後の日本の潜水艦技術に大きな影響を与えたとされる。

6/21(木) 11:02
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-00010000-fukui-l18

関連スレ
【潜水艦見つかったかも！】旧海軍「呂500」発見か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529495426/

60 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 19:47:56.09 ID:phApwUpM0.net

若狭、若狭て何だ？

61 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:00:35.41 ID:8wVJ2dlR0.net

>>59
シャワー室に洗濯機に食器洗い機に
アイスクリーム製造機がついてたね
アメさんの潜水艦はええのぉ　(´・ω・`)

62 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:05:16.54 ID:ST8KcOJZ0.net

呂ちゃんはドイツからやってきた
酸素魚雷が大好きな女の子
http://kancolleblog.up.seesaa.net/kancolle/screenshot-201502151247150651.jpg

63 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:10:54.95 ID:8pVmorbJ0.net

>>28,62
LO 500 ？

64 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:17:41.42 ID:XozNsge00.net

>>33
潜特型は？

65 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:23:06.58 ID:vL3pVnti0.net

ビキニじゃなくてワンピースだろうな

66 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:49:54.74 ID:Hdi+ZMf30.net

>>64
構造的には2隻の巡潜型を横に並べてその真ん中の隙間に円筒の水密筒を乗せた構造だ。
だから、もしイ400を輪切りにすると円筒を３つ束ねた形になる。右区画から左区画へ
行くのに水密扉があるのはそのためだ。
潜水艦のなんたるかをまったく理解せず、ただ大型化することだけを目的としたキワモノ
である。ドイツは航洋性を持たせた上で、できるかぎり小型化して人員を減らす努力をし
ていたとき、海の向こうの同盟国はまったく逆のコンセプトの潜水艦で貴重な資材と時間
を浪費していた。音の反射率は重量に比例するからには大型潜水艦は発見され易く、一度
発見されれば追尾を振り切ることは至難である。航空機搭載型の潜水艦は世界各国で試作
されたが、本当に実用化してしまったのは帝国海軍だけでありその結果は悲惨である。
実戦に参加する直前に終戦になって翼に星のマークを付けて米軍機に偽装した晴嵐が撃墜
されていたら日本人のアイデンティティーは崩壊していたところだ。

67 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:54:23.01 ID:Hdi+ZMf30.net

>>66
訂正
終戦になって
　　↓
終戦にならず

68 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:59:07.85 ID:dOF/H2wd0.net

>>29
え！ワスプやヨークタウンを撃沈した潜水艦は伊号潜水艦じゃなくてUボートだった！？

69 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:01:33.31 ID:E/Xbbh5x0.net

潜水艦空母も発掘しろよ

70 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:04:14.80 ID:ERXFvBua0.net

きゅーそくせんこー

71 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:05:43.39 ID:7WU7fABq0.net

>>55
ヒトラーの最大の失敗は、日本が米国に宣戦布告後、
ドイツも一緒に米国へ宣戦布告したことなんだよな

日独伊三国同盟を無視してアメリカに宣戦布告しなかったら
ドイツは勝っていたと思う

72 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:06:48.89 ID:3mkXoS6r0.net

>>62
ドイツさんは酸素魚雷イラネーって言ってたぞ

73 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:08:56.81 ID:7WU7fABq0.net

>>72
調べた結果、要らないと言ったわけ

74 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:10:47.36 ID:hV6+rrcb0.net

最近まで300�b潜れる物とばかり思ってたw

75 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:16:40.55 ID:4535R3rh0.net

ろーちゃんですって

76 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:16:52.72 ID:dOF/H2wd0.net

>>71
ヒトラーは日本の真珠湾攻撃の報告を聞いて「何やってんのヤーパンのアホどもは…(困惑)」って
周りにキレまくったって話もあるみたいだな

ドイツとしては日本が満州方面からソ連に圧力をかけて極東軍の動きを封じることを期待していたとか

77 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:17:10.07 ID:Cs+BFwQ20.net

>>12
ドイツ社会労働党って言うべきだったよな。ナチスなんて略称じゃなくて。

78 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:19:08.18 ID:UrkBuzRI0.net

終戦のローレライのやつか

79 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:26:48.10 ID:CPYgBQNk0.net

>>66
ちゃうちゃう
貴重な折り畳み技術を敵に渡るのを防ぐため捕獲して魔改造したムスタングを
泣く泣く海中に投棄したんだよ

80 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:27:40.50 ID:6FAymgUy0.net

>>78
あれのモデルは仏潜水艦スルクフ

81 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:29:16.27 ID:SdJMzv350.net

>>36
下らなすぎてツボったww

82 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:34:01.28 ID:2+2VJE+T0.net

ナチスからUボートもろた！コピーして同じの量産するぞ！
↓
無理です・・・こいつを改造します

あってる？

83 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:44:13.12 ID:+Jm4viz20.net

>>73
自分の所の魚雷が相当しょぼいとかじゃなければあんな扱いの面倒な代物はいらないだろうな
大型艦狙うならともかく、商船相手の通商破壊戦をやるんなら酸素魚雷を使うメリットはない

84 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:48:47.94 ID:olmOUoug0.net

ドイツの技術力は凄いな

85 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 22:07:31.24 ID:OnuRhCqA0.net

ドイツから3万�`だっけ？よく来れたよね戦時中に

86 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 22:25:48.91 ID:VR5uq+Wk0.net

アッラーーーート！

87 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 23:01:28.49 ID:ptOBwDwf0.net

提督の決断では伊型しか出てこなかったが…

88 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 03:31:21.27 ID:0zie6AaP0.net

>>38
ほう？イ500は？と知ったしようとおもったら400だったわ切腹だな

89 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 03:34:21.78 ID:0zie6AaP0.net

>>68
こいつの言ってるのはイ400辺りだろ
アメリカが即沈めたところをみると、武蔵みたいにスポット溶接で超脆いハリボテ潜水艦だったのかもしれないな

90 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 07:17:00.33 ID:t13M7ymm0.net

>>呂５００潜水艦

１０００屯以下の潜水艦を伊号、それ以下を呂号と呼んでいました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
----
★伊２５潜水艦★
　
■真珠湾作戦にも参加しその後米西海岸に行き砲撃、爆撃を行う。
　５ヶ月後横須賀に帰港。

■伊号とは1000屯以上の潜水艦。それ以下は呂号。
　魚雷の重さは1.5屯長さ８ｍ火薬５００ｋｇ。

■敵地近くでは昼間は潜水して３ノット位で移動、夜は浮上して２０ノット。
　行動期間は通常は２ヶ月前後。

■商船攻撃。「敵発見ーん！」。艦長は椅子からたった。「よーそろ」「舵をふるな」
　「発射用意」「うて！」艦長の強い号令と同時に４番管の魚雷が発射された。
　「おもかーじ」「第２戦速」。１０秒後真っ赤な火柱が天に吹き上げた。
　「命中だ」「万歳」。敵の商船は火災を起こし燃え上がる。甲板を左右する人影、
　ボートを降ろす船員の姿。船は船尾からゆっくり沈み真の闇となった。
　「魚雷の威力って凄いんだな」。初の獲物に艦内は沸き立った。

■昭和１８年飛行機３隻を持つ潜水空母伊４００が５隻起工。８００ｋｇ爆弾を搭載できる。
　終戦前に３隻が配備された。

■潜水艦を魚雷で攻撃命中（しかしこれはソ連の潜水艦だった）。

『潜水艦かたぎよもやま物語』(光人社NF文庫/槇幸兵曹長で元伊25乗員)

91 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 07:24:02.82 ID:aRi121Al0.net

>>76
日本人の心意気に感激して対米開戦を決断したともいわれている

92 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 08:48:19.74 ID:V2N59b5m0.net

>>59
やはりガトー級が最高と

93 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 09:17:11.35 ID:9OEKh+8Q0.net

>>91
日独協定では、一方の国の他国との開戦は「自動的な協約国の開戦」まで規定したものでは
なかったので、独逸は無理に米国と開戦する義務は無かったのだが
やっちまったんだよなあ。知らんぷりして欧州を固める方が正しかったと思うのだが。

94 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 09:41:45.84 ID:IkCCTlxg0.net

今ではアズレンにお客をごっそり奪われた艦これはいつバージョン２を出すのか？

95 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 09:43:50.50 ID:6+6J19i/0.net

https://i.imgur.com/MNwbIRU.jpg

96 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 10:10:26.83 ID:gFQVeSmk0.net

>>76
いや。真珠湾奇襲の戦果を聞いて興奮し、周りが止めたのに即日メリケンに
宣戦布告。幕僚は呆然。

まぁ、日本も最初の三国同盟を阻止してなければ、自動参戦条項でドイツの
ポーランド侵攻と同時に何の準備もないまま戦争に突入してたけどな。
陸軍のキティの所業で大変なことになってた。太平洋戦争で足を引っ張った
のは海軍だけどな。

97 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 10:12:47.52 ID:gFQVeSmk0.net

ちなみに日本海軍最強の潜水艦は海底軍艦轟天。地中を潜り、空も飛べる。
ムー帝国を滅ぼしたのも海底軍艦だ。

98 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 10:34:37.30 ID:V2N59b5m0.net

>>97
潜水艦が空を飛ぶみたいな言い方すんなw

99 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 11:07:18.94 ID:VkLXPOy00.net

>>92
ビロウの潜水艦ってガトー級だよね
水中なのでレッドの船そっくりでした
本物使って撮影したのかな？
真珠湾のは真っ黒なので707ぽかったです

100 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 09:21:58.79 ID:4NTE9/2w0.net

　
我が国の潜水艦の特徴は大型で航続距離が長いこと。太平洋を押し寄せる米艦隊を少しずつ減らすのが目的。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
------
■第二次大戦主要潜水艦
　日本伊１５型→水中３７００屯/水上２４ノット/水中８ノット/航続距離２５００ｋｍ/魚雷１７本搭載/最大深度１００ｍ
　米国ガトー型→水中２４００屯/水上２０ノット/水中９ノット/航続距離２０００ｋｍ/魚雷２４本搭載/最大深度１００ｍ前後
　独逸７Ｃ型＿→水中＿８７０屯/水上１７ノット/水中８ノット/航続距離１２００ｋｍ/魚雷１４本搭載/最大深度９０ｍ

101 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 09:39:43.18 ID:obZmuRyq0.net

ろーちゃんきたーーーーｗ(´･ω･`)
https://i.imgur.com/3hgBcxW.jpg

102 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 09:46:21.23 ID:lTmciCVj0.net

日本がドイツと防共協定を締結するとコミンテルンは
日本と中華民国（国民党）を戦わせて潰し合いをさせることを計画した。
西安事件で蒋介石は拉致されたがスターリンは蒋介石を殺すなと指令し、
蒋介石を利用することになった。

103 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 09:53:48.34 ID:trQd46PT0.net

>>101
気持ち悪い

104 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 10:37:24.39 ID:DgPIrsUl0.net

ろーちゃんですって、ハイ！

105 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 10:50:08.61 ID:qsQsFLIe0.net

>>101
キモい

106 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 10:52:31.11 ID:obZmuRyq0.net

>>103
>>105
え、なに？もっと見たいですって？
しかたないなぁ(´･ω･`)
https://i.imgur.com/A2RBNIi.jpg

107 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:05:49.55 ID:xo3xoJCw0.net

潜水艦Uボート譲渡される時に
何故パンツアーファーストの設計図が提供されなかったのか。

108 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:10:09.30 ID:bST3jxoK0.net

もしも日本が潜水艦部隊を大量に配備して
ドイツがやっていたような
潜水艦による補給攻撃の逆で
補給線防衛のために米潜水艦殲滅を徹底的にやっていて
攻撃よりも守備をガチガチに固めていれば、持久戦に耐えられて
けっこう善戦したかもな

109 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:11:56.97 ID:rBH+yUZj0.net

持久戦に耐える兵糧物資が根本的にないんですがそれは。

110 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:12:02.05 ID:bkX/WVxS0.net

>>107
当時の日本の技術では無理。ちなみにジェットは言うほど難しい技術ではない。

111 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:14:06.92 ID:bST3jxoK0.net

>>109
日本が物資不足になったのは
米潜水艦による輸送船破壊で
東南アジアと日本本国の輸送路が壊滅したから
もしも潜水艦で米潜水艦を殲滅していれば
輸送路が確保されて物資不足に陥らずに
持久戦ができたという仮定の話

だから物資不足がまずありきの発想とは違う

112 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:14:08.14 ID:bkX/WVxS0.net

>>108
日本の潜水艦に対潜攻撃能力はない。そもそも水中機動性やソナーの能力が米潜に大きく劣るから無理

113 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:15:42.94 ID:obZmuRyq0.net

パンツァーファウストってジェットだったっけ？
機械式に弾頭を打ち出すんじゃなかったか？

ロケットの方はパンツァーシュレック

114 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:16:20.47 ID:bST3jxoK0.net

>>112
なるほど
日本の潜水艦って、海上の船を攻撃するしかできない代物だったのか

115 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:18:02.13 ID:obZmuRyq0.net

>>112
艦これでは３式爆雷投射機と３式水中探信儀で無敵だよ？(´･ω･`)

116 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:19:10.41 ID:bST3jxoK0.net

じゃあ、当時の日本は潜水艦をつくるよりも
爆雷を積んだ駆逐艦を大量に作って
輸送船１隻に複数の駆逐艦を同行させる戦略をとっていれば
持久戦に耐えられた可能性があるな

117 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:20:58.49 ID:GrMRwR2R0.net

>>47
日本の潜水艦は長大な航続力を持つ大型艦が主力でドイツのような群狼作戦での通商破壊には向かなかった。
なので通商破壊向きのコンパクトな潜水艦のサンプルをドイツが送った。
技術的には同等かそれ以上の水準で、用途が違っただけだよ。

118 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:21:39.47 ID:Zxn3+4fh0.net

>>116
沈黙の艦隊ディスんなよ

119 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:23:13.94 ID:RxHVVGER0.net

>>116
日本は駆潜艇が部隊丸ごと潜水艦に狩られる程度の能力だからそれも無理
ソナーの能力が欧米からみたらオモチャレベルだったので対潜は全く機能しなかった
米潜が撃沈されたのは偶然潜望鏡を発見されたり、迂闊にも浮上攻撃したり、機雷踏んだケースがほとんど

120 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:25:11.94 ID:obZmuRyq0.net

>>116
でも、当時の大日本帝国海軍のソナーてガバガバそうだなｗ
実際水上艦が潜水艦撃沈した記録ってあるのかしら

>>118
第二次大戦中の話でしょ
現代の潜水艦ならソナー付き魚雷で潜水艦も攻撃できるし

121 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:25:38.07 ID:YmnZ8B5D0.net

>>115
そりゃあ潜水艦ではなく、海防艦の装備だろ。

三式水中探信儀は確かに優秀だが、日本製の部品がお粗末で故障が多く、稼働率が低かった。
現場では故障三式なんて呼ばれていた。

122 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:26:05.99 ID:bST3jxoK0.net

>>119
日本ショボすぎるな

123 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:27:23.64 ID:obZmuRyq0.net

>>121
潜水艦対潜水艦の話でしたねｗ
第二次大戦中にそんな対決は欧米でもあったの？

124 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:28:30.14 ID:GrMRwR2R0.net

昔の経験からなのかもね
今の海自の対潜能力の高さは

125 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:28:39.50 ID:YmnZ8B5D0.net

>>116
敗戦を半年くらい遅らせることは出来たかもしれんな。

戦争末期は潜水艦だけでなく、空母艦載機による船団攻撃も行われたから、対潜護衛艦をどれだけ揃えても無力。

126 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:32:06.77 ID:bST3jxoK0.net

>>125
物資不足を回避できたら
航空機の生産も支障がないし
戦略を防衛重視にしているなら
遠路はるばるミッドウェー作戦なんて立てることもないから
空母も艦載機も健在だったという仮定歴史が成立するから
それもかなり改善しているんじゃない？

127 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:33:42.15 ID:obZmuRyq0.net

そんなあなたたちに
(´･ω･`)つ紺碧の艦隊ＤＶＤ

伊900型かっこいいよね

128 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:33:45.59 ID:YmnZ8B5D0.net

>>120
＞実際水上艦が潜水艦撃沈した記録ってあるのかしら

結構ある。
発見するのは、潜望鏡をみつけたとか、潜水艦から漏洩した油を見つけたとか、浅い深度にいた所を飛行機に発見されて艦艇を呼ばれたってケースが殆ど。

戦争末期に新型の三式探信儀が装備された海防艦が量産されるようになると、ソナーで発見して攻撃、撃沈という事例もわずかながらも出てくる。

129 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:34:30.42 ID:obZmuRyq0.net

>>128
まじかよ故障三式のくせにやるやん(´･ω･`)

130 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:34:45.63 ID:rAmqBjh60.net

>>123
アメリカがドイツの潜水艦を潜望鏡追っかけて
魚雷で撃沈したのが唯一だと聞いたことがある

潜水艦対潜水艦は、戦後のしっかりしたレーダーで
誘導装置ありの兵器じゃないと無理じゃないかな？

131 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:36:25.22 ID:YmnZ8B5D0.net

>>123
欧州でも水中の潜水艦同士の戦いはなかったよ。
水中船がやれるほどソナーも魚雷も進化していなかったから。

日本の潜水艦が、アメリカとソ連の潜水艦を一隻ずつ沈めているが、どちらも相手が浮上航行している所を攻撃した。

132 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:38:17.23 ID:xDdEN/A+0.net

>>108
大陸国家の米帝には通用しない
陸内で全てまかなえるから

あれは同じ島国のエゲレス向けの戦術だ

133 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:38:40.48 ID:YmnZ8B5D0.net

>>129
まともに稼働すれば優秀なんだよ。
ドイツ製のコピーだしｗ

134 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:39:04.75 ID:HwDKaq1L0.net

これ大学がわざわざ探索して何の意味があんの？
歴史の研究？

135 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:39:51.90 ID:obZmuRyq0.net

>>130
>>131
やっぱり第二次大戦中は潜水艦同士はほとんどないんですね、安心しましたｗ

日本は機雷をばらまきまくれば
アメリカ潜水艦を防げた？
でも、それも故障しそうだしｗ
何より自軍が誤爆しそうｗ

136 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:40:30.93 ID:bST3jxoK0.net

>>132
いや、よく読んでよ
アメリカの通商路の破壊のために潜水艦部隊を大量配備しようというのではなくて
日本の通商路を守るために潜水艦部隊を大量配備しようという主旨のレスだよ
でも当時の潜水艦の能力では米潜水艦には、ほぼ無力だから、この発想は結局間違いだったけどね

137 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:42:16.89 ID:hE8txZ220.net

>>91 >>93
ヒトラーが 「自動参戦しなくて良い」 のを知らなかったから参戦してしまった説があるそうな
実際、日独伊三国同盟の第三条の条文を見ると、自動参戦条項にしか読めない

条約締結の時に日本側が自動参戦条項に抵抗したので、ドイツ側が妥協して
条約本文は変えずに大使の署名の別文書で自動参戦しなくて良い解釈にした

この別文書はドイツ側外交官の失点でもあるのでヒトラーには説明してないんじゃないかとか

138 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:42:46.30 ID:xDa7VnBt0.net

一度帰りたい

139 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:43:26.53 ID:obZmuRyq0.net

>>138
舞鶴の温泉に行こうねろーちゃん(´･ω･`)

140 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:43:38.83 ID:lTmciCVj0.net

>>131
インディアナポリスを沈没させたのはインディアナポリスが
原爆の部品と材料をテニアン島へ運んだ後だったんだな。

141 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:43:42.64 ID:xDdEN/A+0.net

>>136
あううううう

まぁでも当時は潜水艦で潜水艦は破壊できんから潜水艦配置じゃむりだよね
大量の駆逐艦、海防艦、哨戒機つくって後方船団防衛につけないとダメだったろうね
そしてそれをするだけの国力はなかった

142 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:44:45.72 ID:lTmciCVj0.net

>>140
潜水艦が潜水艦を沈めた話か。勘違いしてた。

143 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:45:49.73 ID:YmnZ8B5D0.net

>>126
持久戦、防御戦になったら国力の劣る日本は勝てないって山本五十六なんかは認識していた。
だから、開戦したら徹底的に攻撃してある程度勝ったら、そこで講和に持ち込むって戦略だった。

所が、ミッドウエーとポートモレスビー攻略に失敗してその戦略が崩壊した。
以後は持久戦に持ち込まれて負けたのはご承知のとおり。
つまり、ミッドウエーで失敗した時点で、日本は何をやっても勝てないって状況になった。

日本が航空機や船団護衛に力を入れた場合、アメリカも飛行機と潜水艦の増産に力を入れて、圧倒的な物量と技術力で押しつぶしただろう。
何せ、毎週一隻ずつ空母を作ってしまう国だぜ。

144 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:46:00.27 ID:bST3jxoK0.net

>>137
ドイツと戦争したいルーズベルトがヨーロッパの戦争に参戦するのに
反対の世論に苦労していて、一計を案じたのが
日本を挑発し続ければ、必ず日本がアメリカを攻撃してくる
日本がアメリカを攻撃してくれば自動的に日本の同盟国ドイツと戦争できると計算して
日本に挑発し続けたという説があるからな
だとするとアメリカもヒトラーを同じように日独伊三国同盟は自動参戦だと勘違いしていた？

145 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:46:24.60 ID:obZmuRyq0.net

週刊空母(´･ω･`)

146 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:48:43.70 ID:xDdEN/A+0.net

月刊正規空母、隔週軽空母、週間駆逐艦
だったっけｗ

147 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:49:07.93 ID:hE8txZ220.net

>>144
>だとするとアメリカもヒトラーを同じように日独伊三国同盟は自動参戦だと勘違いしていた？
そうらしい
条文見る限り自動参戦条項がある様にしか見えないのでアメリカも勘違いしている
アメリカがこの経緯を把握出来たのはドイツ敗北してドイツ側の外交関係者を確保した後じゃないかとか

148 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:50:51.94 ID:bST3jxoK0.net

>>143
アメリカの本命はドイツ戦であって、日本ではなかった、というのが本当なら
日本が持久戦に徹して、長期間耐え忍べば、もしかしたらアメリカ念願のドイツを降伏させた後に
ソ連の台頭を恐れたアメリカは日本と講和しておいたほうがいいという判断に傾く可能性はあったかも知れないよ

149 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:51:37.00 ID:rAmqBjh60.net

やっぱアメリカの物量はスゲェなｗ

しかし、日本もなんだかんだ言ってすごいよな
空母も戦艦も何隻合ったんだ？
現状、世界に空母が20隻ぐらいしかないことを考えると、けっこう頑張ってたよなぁ

150 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:52:32.08 ID:R51y9xH90.net

人殺しこれくしょんの連中大喜びやな

151 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:52:39.08 ID:YmnZ8B5D0.net

>>135
日本も機雷を敷設した。
機雷による戦果確認は難しいが、潜水艦を何隻かは撃沈したと言われている。

日本の機雷は接触型と言って、構造が単純だから故障は少ない。
しかし、戦争末期になるとアメリカの潜水艦はソナーで機雷の位置を探知して機雷群を通り抜けることが出来た。
それで日本海に侵入されて大きな被害が出ている。

一方、アメリカの機雷は、船が接触しなくても、磁気やスクリュー音に反応して爆発するから日本のものとは比較にならないくらい高性能。
これをB２９で空から港や海峡にばらまかれた。
昭和20年に入ると、石油不足だけでなく、機雷のせいで日本の艦船は身動きが出来なくなった。

もっとも、そのおかげで今の海上自衛隊は世界一優秀な掃海能力を持っているんだけどな。

152 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:53:01.17 ID:mMu1XhSa0.net

フランケンシュタインの心臓を運んできて地底怪獣バラゴン

153 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:53:17.42 ID:bST3jxoK0.net

>>149
頑張ったけど
かなりの無駄使いだったね
ミッドウェーであっけなく沈没させられてしまった

154 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:55:33.63 ID:YmnZ8B5D0.net

>>141
日本も対潜哨戒機を搭載する船団護衛専門の空母を作ったりしたけど、潜水艦の魚雷であっけなく沈められてしまっているな。
まあ、そんな船、十隻くらい用意しても焼け石に水だったろうけど。

155 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:59:05.59 ID:bST3jxoK0.net

>>154
錨で固定した
発砲スチロール製、木造でもいいか
そんな人工小島を作って、それを拠点にして駆逐艦を日本のシーレーンにそって
設置してれば、アメリカ潜水艦もかなりダメージ与えられたかもな
荒唐無稽かな？

156 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:59:56.57 ID:obZmuRyq0.net

>>151
なるほど、皮肉な話だが
海上自衛隊が対潜重視なのはその歴史があるからなのか
痛みを身を持って知ったわけだ

157 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:00:33.70 ID:cPtfNC/90.net

>>153
日本は根っからの陸軍国だし、政権取った明治政府の要人も大半が陸軍系
陸軍は優秀だったけど、海軍はウンコだった。日本海海戦の奇跡でウンコ増量になって
昭和海軍はびちグソ。海軍がアホすぎて負けたようなもん。

158 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:00:53.19 ID:YmnZ8B5D0.net

>>148
そういう可能性はないとはいえないが、日本がアメリカに強力な打撃を与えなければ、アメリカの出す講和の条件はハルノートのままでしょ。
当時の日本がその条件を飲むとはとても思えない。
ポツダム宣言だって原爆落とされるまで無視してたんだから。

159 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:01:40.06 ID:7xPLwWtn0.net

>>106
ろーちゃんよりユーちゃんが好き