【韓国】８５００人延命中止　尊厳死法施行４カ月　高齢化が急速に進む韓国で、終末期医療が転換期に★3

1 ：ばーど ★：2018/06/18(月) 13:05:34.04 ID:CAP_USER9.net

※たまたまスレです

韓国で今年２月から、回復が見込めない終末期の患者の延命治療を、法律に基づいて取りやめることができる制度が導入された。国から制度運営を委託される財団法人によると、今月までの４カ月間で、高齢者ら約８５００人の延命治療が取りやめられた。尊厳死を法律で認めた制度といえる。日本と同様に高齢化が急速に進む韓国で、終末期医療が転換期を迎えている。

残り1154文字（全文1322文字）

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毎日新聞2018年6月17日 08時00分
https://mainichi.jp/articles/20180617/k00/00m/040/113000c

★1が立った時間　2018/06/17(日) 18:36:14.43
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529238191/

69 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 15:37:31.02 ID:+kASyIA50.net

ジャップ女子の平均寿命は87年だけど平均健康寿命は72年
15年間も介護を要している

70 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 15:45:40.77 ID:+UldlvYM0.net

安楽死認定したらイルボンに勝てるニダ

71 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 15:57:30.41 ID:2A9yI7yK0.net

>>69
ジャップって何？

72 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:04:54.40 ID:7jOnC6wk0.net

親日の高齢者を粛清して来た国だから仕方ないニダ

73 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:10:45.50 ID:6Ev44mgl0.net

これって結局の所本人の意思じゃなくて、寝たきりの家族を養うのが嫌な家族と税金がかかるのが嫌な政府の対応だろ？こんなん人殺しと変わらんやん。

74 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:12:59.71 ID:gy3/WB890.net

>>64
ひどくないよ、そのほうが楽に死ねるんだって。

75 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:16:09.02 ID:2zKxx9Q80.net

日本は更に一歩進めてニートも安楽死させようぜ
ついで戦後70年間も差別に苦しみつつ日本で生活させられてる可哀想で立派な人達も楽にしてあげよう

76 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:17:40.01 ID:xKNkx4jt0.net

日本も後期高齢者医療保険証をもらったら、それが赤紙みたいになるのか？

77 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:18:39.92 ID:k9TAbZ5E0.net

韓国には日本より進んでる部分もある。
例えばこれとか、パチンコ禁止の法律とか。

それはそれで認めなければ我々こそ進歩しない。

78 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:20:21.70 ID:bRe8l/340.net

>>39
尊厳死は欧米でも当たり前に行われているぞ
むしろ、延命治療が尊厳を奪う行為だとされてる

79 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:21:21.57 ID:j0y5gnXC0.net

>>39
尊厳死老人像設置で

80 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:23:24.55 ID:FKYaRTts0.net

これは日本も決断せんとあかんだろ
食べることができなくなったら死なせてやれ

81 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:30:45.89 ID:cm7TsEgA0.net

>>64
日本は何をしてでも生かすってのは間違い
明確に尊厳死が法で定められてはいないけど安楽死に近い終末期医療はもうやってる

82 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 16:35:16.09 ID:OjFnGiQb0.net

>>74
餓死は楽ではないよ
だから薬などで眠るように逝ける安楽死が必要だ

83 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 17:54:19.10 ID:rlPy0N7h0.net

年金医療費増大で破綻している今最大の切り札やん
日本もさっさとやるべき

84 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 17:55:30.32 ID:+UldlvYM0.net

朝鮮もオランダみたいに大麻、売春、安楽死を解禁したら日本からいくらでも観光客来るよ

85 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 17:58:27.60 ID:Gps1obV90.net

>>12
後期高齢者医療を導入しただけで、人殺しとか言ってたようなｗ

86 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 17:59:44.07 ID:ZoAX404M0.net

>>1
これは見習おう

老人病院のクズ医者は抵抗するだろうけど

87 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 18:00:36.99 ID:ZoAX404M0.net

>>15
尊厳を認めてくれるならすぐにでも

88 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 18:03:05.80 ID:8lHIfbuN0.net

尊厳死安楽死大賛成
生きてる事が全てじゃない。何時かは死ぬんだし、楽に死ぬってのは人類にとって
究極の命題だと思うんよ。死よりつらい生だってある

89 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 18:06:16.84 ID:aUPmw5L20.net

韓国の国家財政は日本ほどひどくないよ。
逆に国民個人は借金体質と言えるのかも。
国家があまり老人医療・福祉に踏み込まないのはアメリカ譲りかな。

90 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 18:07:37.76 ID:9QrgIsgj0.net

韓国がネトウヨが願うような国に近づいてるなw

91 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 18:08:47.40 ID:BNvLSy1U0.net

>>81
いや、法定じゃないのはダメだろ
なんかあったら、医者や看護師や病院の責任になる
基準と手順とを決めとかないと

92 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 18:09:27.36 ID:gk9PrSW/0.net

これは日本でも導入すべきだわ。
ほとんどの人が回復の見込みがないのに処置してもらいたいって思っていないだろ。
こんな状態なら楽に殺して欲しいと思うのが大半だから法律で出来るようにしてあげた方が良い。

93 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 18:17:09.59 ID:TGl58n7F0.net

>>7
まさか日本に？外国人に湯水のごとく健康保険使われてるもんな・・・

94 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 18:18:19.42 ID:vJrZx4cd0.net

60歳過ぎたらいつでも自由に安楽死できるようになれば良いのさ

95 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 18:41:30.17 ID:cm7TsEgA0.net

>>91
ホスピス行く人は少数かもしれんけど緩和病棟とかは結構一般的じゃね

96 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 19:06:48.87 ID:9+dWG7mM0.net

注文用紙、用意してな、それだけだがｗ

ラゴンダ除くと女性的な顔付きが気に入っていて、いつかは買いたいな。

97 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 19:27:49.20 ID:0WbycEQn0.net

まさか日本が食糞土人文明にすら遅れをとる日が来るとは

98 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 19:53:56.14 ID:ZoAX404M0.net

>>97
パチンコ禁止でとっくに遅れてるし

99 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 20:49:36.25 ID:UtcZzHpW0.net

日本も見習って社会復帰できない無職にはどんどん安楽死してもらおうぜ。

100 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 22:28:21.23 ID:HpBXgCfo0.net

これは日本も取り入れるべきじゃないかな
かなり予算を抑えることができるだろうし

101 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 23:00:17.49 ID:3GaWM4WL0.net

尊厳死は人間の尊厳の問題だよ
寝たきりオムツで延命措置を受けて
１０年２０年とベッドの上だけで生きていたいかという話

102 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 23:18:42.87 ID:Ga2n++lI0.net

日本は本当に遅れてるわ。
韓国にも負けた。

103 ：名無しさん＠１周年：2018/06/18(月) 23:58:31.67 ID:muHqnt6F0.net

>>54
そんなのいいからモリカケ！

104 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 00:48:21.86 ID:UPRJ5o3O0.net

老人ホームなんて寝たきりをただウンコ交換するだけで大量の税金ムダにしてるもんな
日本も早くやれ

105 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 00:55:36.69 ID:e5m/FGFF0.net

実に画期的な取り組み。
日本も真面目にこの法制度を研究すべきだ。

106 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 01:00:15.12 ID:e5m/FGFF0.net

尊厳死と安楽死の用語を混乱してる人が散見される。
安楽死は死に匹敵する苦痛のある病状から逃れる手段が他にないときに医師の処置で行われるもの。
安楽死を認めない先進国は少なくない。
尊厳死は、過度の延命を中止し、人として尊厳のある最期を迎えることを言う。
本件は記事にもあるように尊厳死のほうだよ

107 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 07:14:27.69 ID:fDaXPR4L0.net

在日の皆さんをすばらしい祖国で尊厳死させてあげよう

108 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 07:15:46.48 ID:E3gbx44n0.net

日本は延命しないっていう選択は既に家族が出来るんだけど？

109 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 08:16:05.79 ID:tOERkYJ40.net

延命しない、というのは選べるだろうけど、
知識不足・検討不足で延命治療を受ける状態になってしまった場合、
延命を止めて、その病院で最後を迎えるのが難しい。
延命中止自体を断られたり、転院・退院を促されたりする。

110 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 08:22:02.18 ID:3dEgIFRy0.net

田舎の病院とかじゃdon’t rescue で延命処置しない事を家族とか生前の本人の同意の元やるけど、それって尊厳死じゃないの？
グレー？

111 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 09:45:02.01 ID:LzcJm5830.net

医療費年金の節約になる

112 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 09:46:31.58 ID:gu+/QC4c0.net

チョンなんて全部死ねばいいよ
老若男女問わずにな

113 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 09:48:46.15 ID:GXczpikh0.net

これはいいことだと思うよ
昨日祖母が亡くなったけど、入院時は100歳近いってのもあって
病院は胃ろうや高栄養は希望されてもやりませんていうのに同意して
皮下点滴のみで、全くむくむこともなく、腹水も胸水も貯まらる事なく
眠ったり起きたり繰り返しながら穏やかに逝けた

114 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 09:49:13.72 ID:4OLh97BO0.net

この制度って家族が選択できるってやつだろ？
低脳が日本は遅れてるとか言ってるけど日本は前からこの制度あるんだが

115 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 09:56:08.90 ID:da6hWjWC0.net

植物人間から復活するのは若い人ならまぁありえるけど
老人だとなー

116 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 10:32:05.30 ID:KhZaqVss0.net

日本の労働年齢人口のピークは1995年、中国は2011年、韓国は2016年。
労働者＝賃金収入者が増えているときは住宅需要が増えるので景気にプラス。
それを過ぎたらマイナス。しかも、高齢者への社会保障費が増える。

117 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 10:34:35.29 ID:6248OBlD0.net

日本もするべきもう助からない末期患者を大金使って薬漬けのクダだらけにして延命して何がしたいのが意味不明だし

118 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 10:40:18.90 ID:g/1UP8Qa0.net

韓国自体の延命も止めよう

119 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 10:41:33.79 ID:eMmW2Bxf0.net

https://i.imgur.com/LLsbLl7.jpg

120 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 10:49:09.11 ID:UC0yG/MF0.net

>>10
韓国のことだから、高齢者は処刑しろに急速に進むでしょうね。
いまでも棄民政策の酷さは有名だしｗ

121 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 10:49:53.03 ID:e5m/FGFF0.net

>>108
たしかに延命しない選択は日本では実際に多いし違法ではない
しなしながら現状には沢山の問題点がある

１）現在の延命治療拒否のガイドラインでは治療拒絶の選択をできるメニューが５種類（胃ろうなど）に限定されていて、いささか狭い
２）同じくガイドラインでは、死が迫ったとの解釈につき、どの程度の状態から、死が迫ったと言えるのか明確ではない
余命２ヶ月なのか余命１週間なのかではだいぶ違う

３）本人の治療拒否意思（リビングウィル）を記載した文書が、非常に漠然としている場合が多い。
４）いったんガイドラインの治療（胃ろうなど）を開始したら、中止すれば犯罪になるとの解釈もないわけではない
５）そもそも医療現場では本人意思を確認した事前文書では、延命治療拒否の根拠にはならないと考える意思が多い
直前または同時に、家族（または本人）によって作成された自筆署名付きの治療拒否の同意書がなければ、医師は免責されないとの見方が根強くある

６）厚生労働省は上記のような諸問題にすでに気付いており、
ガイドラインをすでに数年前に一部見直してはいるが、医療現場にはほとんど伝わっていない
７）厚生労働省の目指す方向は、事前意思を本人が孤独に決めるのはではく
本人、家族、後見人等、主治医、医療スタッフという関係者全体の議論の中で事前意思を形成し、
いざというときに全員が意思共有できる体制を作ることを目指している。これは正しい方向性だ。

122 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 10:55:14.39 ID:xEnVxGyL0.net

>>120
朝鮮爺婆が日本に大挙来襲。「隣国からのＳＯＳ、生活保護を訴える。誰か手を差し伸べて」アカヒ珍聞

123 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 10:58:14.30 ID:e5m/FGFF0.net

>>113
それは理想的な逝き方だな
病院も家族も正しい選択をした

124 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 10:59:33.67 ID:e5m/FGFF0.net

>>109
延命治療の開始後に中止することは、明確な家族の同意があれば全く合法なのであるが
医療現場では本当に医師が免責されるのか不安に思う気持ちが根強い
この点も尊厳死の概念を明確にすべき大きな理由だと言われている

125 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:06:59.63 ID:e5m/FGFF0.net

>>64
胃ろうは一番典型的な延命治療である

胃ろうでも元気で活発な人は実際にいるので
胃ろうが一般的には有効な治療手段であるのは疑いがない

しかし明らかに死期が迫っているのに、胃ろうで数ヶ月の延命をするのが果たして人間にとって本当に尊厳のある最期かという問題がある
実際にそのような死期が迫った胃ろう延命を見ると、到底尊厳ある最期とは言い難い

そうだとすれば胃ろうに至るまえに本人の意思をしっかりと確認する体制（チーム医療）を構築し
本人の望む延命方法や延命拒否を実現すべきなのである

欧米では尊厳ある最期を迎えることが人権だと考えられているからこそ
延命拒否が普通なのである

126 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:07:39.29 ID:n0kNnZxB0.net

>>102
1人GDPをグラフで比べるとだいぶ差が縮まってるしな
90年代は存在感薄くて東南アジアの一国みたいなイメージだったのにね

127 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:08:29.44 ID:yV87m04s0.net

韓国だからと頭ごなしに批判はよくないこれは日本も見習うべきこと

128 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:20:26.79 ID:e5m/FGFF0.net

韓国は尊厳死の是非を巡って国民的な議論が巻き起こり
その成果がこの法律なわけである

日本でも法制化すべきかは微妙だと思われるが
少なくとも延命を望むか拒否するかの選択権を、しっかりと本人に与えるべきなのは当然だろう

事前意思確認の制度を現在よりもしっかりと構築すべきだ

129 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:25:50.51 ID:tq103Vwc0.net

>>82
若い新陳代謝が盛んな人の餓死は辛いかもしれないが
高齢者に胃ろうで体に無理やり栄養を取らせてると
炎症（肺炎とか）を起こす体力、熱を出す体力があるわけで、辛い
体もむくむ
口から栄養が取れない状態＝死に向けて徐々に弱っていくわけで
枯れて眠るように自然に逝ける

胃ろうももともと、成長期の一時的な栄養補給手段として開発されたもの
高齢者に無理やり食わせる使い方は多分間違ってる
せいぜい前期高齢者までじゃないか？

130 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:25:52.74 ID:vzQYQTb+0.net

おいおい、韓国の方が先進んでんじゃねーかよ
これは実際のとこ韓国が正しい
糞に負けてくやしくねーのかよ

131 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:30:40.96 ID:6248OBlD0.net

>>126
平均所得でも差が無くなってきてるしな
まあ一部のエリート層がものすごい収入があってそれ以外は失業者で溢れてるらしいから
実態はどんなもんかと思うけど

132 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:30:41.50 ID:tq103Vwc0.net

>>130
日本もこれは後追いしていいと思うけど
先に行った国でどんな問題が生じるか興味がある

看取りをやってる高齢のお医者さんが書いた
「平穏死」のすすめ　って本が面白かった（ステマ）

133 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:30:59.38 ID:e5m/FGFF0.net

>>129
すでにかなりの高齢かつ自分で食事を摂取できず、食思がなくなり、
エンシュアなどもあまり飲まなくなった時点で
はっきり言えば自然の死に向かっているのだと思う
この段階で胃ろうするかしないかがその後の尊厳ある最期に決定的な分岐点となる

実際にエンシュアもあまり摂取しなくなったときご家族がこのまま特段の治療をしない、
と選択したケースを実際に見たことがある
実に安らかに数週間後に逝かれて正しい選択だと実感したものだ

134 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:35:08.03 ID:YRC7+1gU0.net

韓国が好きとか嫌いではなく
こういうのは正当に評価すべきだと思う

135 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:36:09.11 ID:JBMjtlkS0.net

>>132
それはそうだな

この手の話で思い出すのは
マンガの21エモン
ボタンポン星かボタンチラリ星か忘れたが
色んなものが高度に発達し過ぎて
何千年め生きられるようになったので
もう生きるのに飽きた人は
真っ暗闇の「ゼロ次元」に行くムービング道路に乗り
最期を迎えてきれいさっぱり亡くなるというね

136 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:38:40.49 ID:e5m/FGFF0.net

>>132
ステマありがとう笑
平穏死のすすめ読んでみるよ

137 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:44:07.48 ID:tq103Vwc0.net

>>133
自分もそのように最期を迎えたい
親もできれば苦しまないといい。ただどう見送ったらいいものか
親がまだ健在で、親自身がどう考えてるか話したことがないんだよね…
冷静に穏やかに話せるものなんだろうか
帰省すると嬉しくて飲んで酔っ払っちゃってるから機会がないｗ

138 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:47:18.88 ID:Ll6ItrVk0.net

>>133
日本だと１０年闘病した老人が胃ろうして、人工呼吸器をつけて、
徹底的に延命してる状態が数カ月続いて
最期に心臓が止まったとき、事前の説明通りに心臓マッサージをしなかったら、
親戚から「冷たい」と言われたりする。
国民に対する啓蒙から始めないといけないから、先は長い。

139 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:48:37.46 ID:e5m/FGFF0.net

嚥下が低下すると誤嚥性肺炎を起こすようになる
介護施設では嚥下が低下するとトロミ食、刻み食、ミキサー食などで嚥下を助け
職員が見守り、スプーンで口腔内に運んで食事全介助となる
ここまでは特に問題がないだろう
実はこの段階でも１００人近くを擁する介護施設では食事全解除にマンパワーを消耗し、他の入居者へのサービスが劇的に低下してしまうのだが
現時点では食事全介助を望まないという選択をしたケースは見たことがないし、
おそらく本人が望んでも食事全介助を中止すれば、保護責任者遺棄などの犯罪になりかねない

問題はここから先で、全介助しても誤嚥が激しい、食思がない、
補助的栄養剤も全然飲まないとなったときに
それ以上の介護手段は存在しないので、胃ろうなどの人工栄養治療に移行すべきかの分岐点なのである

この段階で胃ろうを選択しない家族は多いと思われるが、主治医によっては胃ろうを進める場合もある
これは医師からすると、本人意思が確認できない（大半は重度の認知症でもある）のに
延命を不実施となれば、医師の責任問題になるとの気持ちがあるからである

そこで延命拒否の方法・システムを明確にする必要性が非常に高いのだ

140 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:50:29.20 ID:e5m/FGFF0.net

>>137
そうなんだよね
自然の死に至りたいと自分や自分の家族では思っていても
実際にどうやってそこに至るかは誰も明確には解らない

医療機関や市役所などによる事前相談体制などが必要だと強く思いますね

141 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:51:24.40 ID:6248OBlD0.net

正直本人も苦しい状態で何日何週間何ヵ月と延命するほうが残酷だよな
動物なら苦しいだけだからと安楽死させるような状態でも人間なら延命させようとする

142 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:51:35.26 ID:TL5GBN0C0.net

延命のための食事介助も中止したらどうだ
自分で食べられなくなったら人間終わりだと思うぞ

143 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:53:01.65 ID:e5m/FGFF0.net

>>138
最近は胃ろうや心臓マッサージを拒否するご家族は結構いるが
逆にできることは全てやってくださいと強く医師に言うご家族も少なくない

そもそも延命治療のバリエーションとその結果をご家族が正確に知らないのではなかろうか
蘇生処置のために疲弊してボロボロになっている医師や看護師を見ると本当にこれで良いのか疑問に思う

144 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:56:00.00 ID:tq103Vwc0.net

老衰は病気ではない、治療対象ではないってどこかで読んだ
同じ本だったかもしれない
治るものならいくらでも治療すればいいけど
死に向かう準備を「治療」の名の下に邪魔しちゃいけないんじゃないか

145 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 11:58:37.18 ID:tq103Vwc0.net

>>139
> この段階で胃ろうを選択しない家族は多いと思われるが、主治医によっては胃ろうを進める場合もある
> これは医師からすると、本人意思が確認できない（大半は重度の認知症でもある）のに
> 延命を不実施となれば、医師の責任問題になるとの気持ちがあるからである

臓器提供カードみたいに事前の意思表示って必要だな
終活ってやつか

146 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:01:15.71 ID:vwlKqPau0.net

未だに90才の婆ちゃん入院させる際にDNR取ろうとしたら、?みたいな顔されるからな
保険で医療受ける限り、80越えたら無条件にDNRでええだろうに

147 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:01:30.10 ID:c6ENLHwj0.net

日本人は海外で死ぬ時代

韓国なら効率的に
日本人を処置してくれるよ

148 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:01:48.04 ID:e5m/FGFF0.net

>>142
そのとおりだと思うね
欧米ではそもそも食事全介助でも強く食事を勧めたりはしないそうである
食べる・食べないは本人の自己決定なので、他人が介入すべきではないとの思想があるようだ

日本だと食事全介助はかなりすさまじいものが実際にはある
全然食思がないと介護スタッフが半時間も無駄に過ごすことになり他の業務が山積みになってくるので
イライラして大声で、はい口を開けてください！などと言ってしまうスタッフは少なくない
逆に無理やり食べさせることが虐待なのではないか？と思うことは多々ある

149 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:06:21.89 ID:tq103Vwc0.net

>>148
日本はそこで無理にでも食べさせるから平均寿命が長いのかね
何の意味があるんだろう

元気で自分で食べられる時間が長いんなら良いんだけど

150 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:08:50.54 ID:e5m/FGFF0.net

>>145
そこが難しいところで
終活によるエンディングノートは、延命治療拒否の意思表示としては十分ではない、
本人意思を推定するための補助的手段に過ぎない
という考え方が普通であると思われますね

他の手段だと公正証書（公証役場）で公証人の面前で延命治療拒否を文書化する手段がある
しかしこれもあまり普及していないし、
エンディングノートよりはマシであるとしても、法的有効性がいかほどかも明確ではない

151 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:09:54.55 ID:+OwB018z0.net

どうせならみんな尊厳死の方向で。

152 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:11:47.58 ID:RbUOy/3B0.net

ヘル朝鮮に絶望する若者たち

https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171030-00077365/

153 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:13:26.84 ID:e5m/FGFF0.net

>>149
無理にでも食べてもらい、寿命を１年なり数年なり伸ばしている面は確かに否定できないと思いますね
要介護５レベルになるとその半数ぐらいは食事全介助と思われる

統計によれば誤嚥性肺炎が劇的に急上昇しており、その結果、肺炎死因が第３位に浮上している
肺炎の７割ぐらいは誤嚥性肺炎と推定されている。

ここから推測できるのは、どんな状態であれ強く食事を勧めるので、嚥下できずに誤嚥性肺炎が頻発してるのではないか？ということだ

154 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:18:30.50 ID:e5m/FGFF0.net

韓国の話題なので重要性に気づかない人も多いと思うが
日本でも極めて重要な問題だ
日本人も真剣に議論したほうがいい

155 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:20:09.34 ID:B+nEbcNJ0.net

終活動の一部に延命の希望を入れたい
意識もボーとした中生きていたくない

156 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 12:24:45.71 ID:hw9CsPvh0.net

病棟の廊下や待合室
病院の入り口付近まで
入院患者で溢れている写真を見た事あるんだけど
あれって韓国の日常風景なの？

157 ：ジャップにもあるｱﾙ、チョン遺伝子！　絶対あるｱﾙよ：2018/06/19(火) 12:25:30.97 ID:p0m7YVLH0.net

ジャップうり二つ！ジャップうり二本！ジャップうり日本！ジャップうり二つ！ジャップうり二本！ジャップうり日本！ジャップ
ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ ぶさ人種ジャップ
ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップお断り！ジャップ

158 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 16:09:42.36 ID:Ll6ItrVk0.net

病院へ入ったら、あれやこれやで延命させようとしてくるからな。
プロにそんなことやられたら、素人では太刀打ちできない。

159 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 16:32:10.46 ID:e5m/FGFF0.net

>>158
そういう病院もあるらしいね

160 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 16:35:49.18 ID:INtD0cIf0.net

家族の意向ってところが怖いな。
韓国の高齢化問題は一気に解決しそう

161 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 16:41:06.49 ID:e5m/FGFF0.net

>>160
家族の意向とはいささか不正確で、
本人と人生や起居をともにし本人の性格や心情をもっとも理解してるであろう家族による本人意思の推認と言うべきだろう

162 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 16:42:41.14 ID:2IsEAN/k0.net

ろくに意識のない状態で生かされてもなあ

163 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 16:48:29.29 ID:rKj/3OF80.net

本人「私はいきていたい。せめて７５まで。」
家族「（無視して）じゃぁ先生、この薬の管注入は停止ということで。」
医師「まぁそうですね。医療費もかさみますし。」
本人「だから、私は死にたくないってっ」
家族「なにかいってますが、無視してください。こちらも生活いっぱいいっぱいですから。」
医師「じゃぁ、スイッチ切りますよぉおお。だんだん、呼吸がくるしくなりますよぉおお。」
本人「たたたすけて・・人殺し・・・・はかｘｓぉええｆ」

医師「ご臨終です。」
家族「ほっとしました。」

164 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 16:51:22.00 ID:tq103Vwc0.net

韓国の方がやりにくそうだけどな
儒教の影響で目上の人間は大切にするでしょ

165 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 16:55:25.90 ID:rKj/3OF80.net

韓国って
まさに市場原理主義・ネオリベのなれの果て。
貧富格差がすさまじい。

１年くらい前まで、４０歳定年制だった。
会社に再就職はまず不可能で、退職金や貯めた金で
飲食業を始めるのが定番だけど殆ど全部失敗して
なにもかも失ってる。

中高年の自殺率がすさまじく高い。

儒教文化とかもう完全に消えた。
弱肉強食そのもの。生きるか死ぬかの修羅場が韓国。
だから、どいつもこいつも余裕が全くなくて
血走った眼をしている。

166 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 16:57:43.33 ID:rKj/3OF80.net

韓国のすさまじい
貧富格差しったら
日本にいてよかったと痛感するよ。誰でも。
市場原理主義・ネオリベのなれの果てが韓国。

だから文大統領みたいな左翼がでて
民衆が財閥叩きしているのが現状。

167 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 17:00:57.60 ID:AKTpFYvb0.net

>>131
日本もそんなものだよね。

168 ：名無しさん＠１周年：2018/06/19(火) 17:01:25.32 ID:e5m/FGFF0.net

>>164
韓国のほうが法律は進んでいる面がある
性犯罪者のGPS監視、いわゆるミーガン法なども韓国では実施している